Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 12.01.06 17:28. Заголовок: Re:

Валера! Не только чтобы избежать операции, но и даже таких проблем как у меня с моим сорокоградусным, мне кажется, что знай тогда, все что угодно бы сделала... Но вот не было ничего, а за границу ехать - деньги немыслимые, 91 год, можно сказать, есть было нечего.
Но вот интересно, была я у доктора Очерета (не реклама!!!), и он говорит: сейчас уже поздно, а вот лет в 12 надо было бы вам милуокский корсет (это такой ужас с головодержателем), а про Шено даже не упомянул:(
но все равно - никогда не слышала, чтобы при искривлении свыше 40 назначали бы корсет, а тут 58! похоже на фантастику

 Отправлено: 12.01.06 18:06. Заголовок: Re:

Я носил типа Миллуокский корсет в спец-школе, действительно не в кайф. Но тем не менее сколиоз прогрессировал очень медленно, хотя я быстро рос. Школа была восьмилеткой и когда я пошел в обычную, то обрадовался конечно и снял корсет , вот тут-то меня и сложило до 80 градусов за полгода. В десятом я уже лежал в клинике, ждал операции.

Почему в Штатах не сильно популярен, Шено ? Его муторно и сложно производить , в мире специалистов по нему меньше полусотни (не считаю китайцев), не очень выгоден мастерам. В Штатах делают бостонский корсет из полуфабрикатов, без головодержателя , два часа и готов. Огромная корпорация в Бостоне рассылает эти полуфабрикаты по стране. А стоит он всего в три раза меньше, чем Шено. А делается в 15 раз быстрее да и примерка гораздо легче. Но зато он и не работает, так как настоящий Шено. Просто фиксирует и чуть-чуть корригирует дугу, а надо минимум на 50%, чтобы достаточная коррекция сохранилась после прекращения корсетной программы.
Милуокский корсет с головодержателем был вообще придуман в 1947 году.
Немцы еще в 1975 доказали, что не смысла тянуть грудные и поясничные сколиозы - надо раскручивать давлением пелотами и корригированным дыханием. Американцы не читают по-немецки. Опять, же у них лучшая в мире хирургия. ( Они не читают по-французки и не знают, что французские хирурги вертебрологи - круче) Славу Богу , они не читают по-русски и не знают , кто круче всех.

Наташа пишет:

цитата

---

но все равно - никогда не слышала, чтобы при искривлении свыше 40 назначали бы корсет, а тут 58! похоже на фантастику

---

Обратите внимание , что немка пишет , что такое искривление у нее малозаметно и не болит, это может быть только если ее дуга грудо-поясничная, свежая и без больших необратимых анатомических изменений, из текста следует , что так оно и есть. Такую дугу действительно можно(но сложно) зажать до 18 градусов, а потом после окончания роста, окостенения и снятия корсета дуга потеряет коррекцию 15-20 градусов и получится 38-40 , так у нее и есть по тексту.


Что касается корсета после 40 градусов : да американцы любят оперировать, заметьте, ВЫРОСШИХ таких пациентов. Французы оперируют после 55-60 выросших в корсетах и с мобильной дугой, которая без корсета была бы за 100 градусов, а тут инструментарием CD ее делают в гладкую спинку. Причем не лезут глубоко в позвоночник, а держатся как можно дальше от спинного мозга.

Между прочим, Шено впервые представил свой метод в 1975 году в Братиславе,
т.е. в братской Чехословакии. Там наверняка было достаточно специалистов из СССР. Один Ишал упомянул об этом в профессиональной прессе и тут же предложил вместо него свой странный корсет. А остальным это вообще все было по барабану, как впрочем и теперь.

К сожалению, наши люди платят только тогда , когда их клюнет жареный петух, а до этого они будут менять на новые модные мобильные телефоны, вместо того , чтобы заказать прогрессирующему ребенку нормальный корсет. Почему -то они думают, что государству их ребенок важнее. Наивные.
Вот поэтому они потом и платят за конструкции, когда припечет.
Кстати, на Западе часто попадаются наши обеспеченные пациенты в корсетных фирмах, а в России один хирург жаловался - "Эти сколиозники все какие-то бедные, совсем нет богатых"

 Отправлено: 12.01.06 22:22. Заголовок: Re:

1. Я благодарен за, то, что Вы выложили на моем форуме информацию об одной из методик лечения сколиоза, но не надо ее восхвалять до "небес", это уже выглядит рекламой
2. Вы пишите кто из врачей, что сказал, но не указываете кто есть Вы и от куда у Вас может быть такая закулисная информация...и обратите внимание, что вся она только отрицательная, направленная на склонение к использованию Шено
3. Валера пишет:

цитата

---

Вы умышленно ведете политику подталкивания к решению вопроса оперативным путем по красноярскому методу у прогрессирующих больных

---

я не одному больному не в праве рекомендовать операцию т.к. я не доктор (скорее и Вы тоже) и более того считаю, что если есть возможность ее избежать, достигнуть результата или отсутствия последсвий искривления, как физических так и психологических, сколиоза, то этим шансом необходимо воспользоваться прежде всего, о чем я и пишу всем своим друзьям по сайту.
На моем сайте существуют ссылки на клиники проктикующие различные методы хирургического лечения, а так же я с радость готов размещать ссылки на ресурсы где предлогаются другие методы лечения, в том числе и не хирургические, но, как правило это предложения только мануального лечения в разных вариациях

Задумайтесь:
стоит ли быть столь категоричным врагом того в чем Вы далеко не специалист или хотя бы не испытали на себе?
Если прибыль от продаж для Вас важнее всего, то тогда все ястно.
И еще совет:
Вы, как мне в начале показалось, достаточно взрослый человек, а ведете себя, как мальчик-упрямец "кто не с Вами тот..." Ваша подпись:
Как только Вы встанете на нашу точку зрения, мы с Вами полностью согласимся
говорит сама за себя,
для начала избавьтесь от упрямства и постарайтесь понять другую точку зрения и измените свою бодпись в сообщениях.
Исренне рекомендую прислушаться к моему совету.
До свидания, достаточно рекламы.

 Отправлено: 13.01.06 23:17. Заголовок: Re:

Официантка в кафе предлагала посетителям блюда "яичница с беконом", "яичница со СПАМОМ", "яичница с беконом и СПАМОМ", "СПАМ с яичницей с беконом и СПАМОМ", "лобстер и креветки с шарлотками и трюфелями в винном соусе, украшенные поджаренным яйцом и ломтиками СПАМА", а к концу обеда посетители забывали обо всем на свете и хором распевали песню о "чудесном, прекрасном, любимом, вкуснейшем СПАМЕ

 Отправлено: 14.01.06 00:40. Заголовок: Re:

Что-то, ребят, вы далеко зашли во взаимных подозрениях и обвинениях... Теперь Валера заводит новые ники, а Андрей будет удалять его новые аккаунты...

Разрешите мне быть (забыл как это по-итальянски) "авторитетом со стороны" - его приглашают, когда вражда двух мафиозных сицилианских семей заходит слишком далеко:) Я никогда не носил никакой корсет и операций на позвоночнике мне (тьфу 3 раза) не делали. И в этом деле я не поддерживаю ни Париж, ни Харьков, ни Москву, ни Красноярск... Хотя, думаю, что и ни один из вас не является участником PR-компаний по продвижению корсетов Шено или операций по Кортелю.

Ребят, надо сбавить обороты. Эмоциями ничего не докажешь. Практика - единственный критерий истины и время расставит всё по своим местам. А время делать выводы ни по операциям с примением методик Дебюссе, ни корсетотерапии по Шено еще не пришло (в нашей стране по крайней мере - думаю мало кто может позволить лечение во Франции, значит операцию и корсет вам будут делать наши врачи) . Это как у Яндекса: "Найдётся всё. Со временем..."
Когда-то и сколиоз лечили вытяжениями на турнике... а сифилис лечили висмутом, мышьяком и ртутью, но после того как Александр Флеминг обнаружил что некоторые плесени подавляют рост бактерий, теперь уже выбор идет между различными видами бензилпенициллинов, бицилинов, репартена... Прогресс науки сам выбросит на свою обочину ненужное, правда вмести с ним останутся чьи-то жизни, разбитые судьбы... но это почти неизбежная плата за этот прогресс. Сейчас же темпы развития науки, и медицины в частности, ускорились, железного занавеса нет, так что через пару лет, может, и дискутировать будет не о чем: ортопеды придут к оптимальным стандартам в лечениии сколиозов.

Лучше, мне кажется, остановится на наиболее безопасных на сегодня классических методиках консервативного лечения сколиозов (это чтобы не выбросило на обочину, по крайней мере не сильно) и давайте собирать информацию из различных источников об эффективности различных методик, но не будем сами давать им оценок. И давайте жить дружно, а? Ведь не так уж и много нас, у кого сколиоз стал большой жизненной проблемой...

 Отправлено: 14.01.06 16:34. Заголовок: Re:

Как я уже и писал, я ничего не имею против Шено и более того считаю, что он может оказаться эффективным, но за многими «но» о которых пишет сам Валера, как в прочем и оперативный метод лечения, в каждом отдельном случаи свои показания к лечения которые обазанны дать врачи, но во многих случаях общего, объективного мнения у специалистов не существует, каждый тянет «одеяло» на себя…. В любом случаи этот метод заслуживает внимания.


Валера неоднократно был предупрежден, что есть некая граница, когда обсуждение/высказывания своего мнения превращается в СПАМ (подобие навязчивой рекламы) и если бы не мои предупреждения и периодическая «чистка» тем на соответствие темы и дискуссии, то могу Вас уверить, что в каждой теме присутствовало бы подробное описание эффективности метода Шено и смертельной опасности оперативного.
Друзья, вы наверно помните с чего начинал Валера-секс и сколиоз у мужчин и женщин после оперативного лечения сколиоза, но, поняв, что конструкция сильно не портит сексуальную жизнь, пытался участвовать практически во всех дисскусиях, вне зависимости от темы, где сразу же начинал рассказывать о Шено.
Валера удален, т.к. о Шено он рассказал все, что мог и т.к. он не имеет ни личного опыта его ношения ни даже косвенного отношения к практикующим этот метод клиникам, а, начиная общаться на другие темы форума Валера все сводит опять же либо к корсету Шено, либо к клинике Катарины Шрот.

Прав я или нет решать вам.

Если у кого то имеются вопросы к Валере-посмотрите его сообщения, там есть его E-mail

 Отправлено: 14.01.06 16:36. Заголовок: А за что Администратор убил моих херувимов А ?

 Отправлено: 14.01.06 17:04. Заголовок: Re:

Андрей, я не согласна.О чем вообще тогда здесь можно говорить?Кому может навредить информация о корсетах?Может кто-то сможет поехать в Германию и для кого-то Валерины сообщения станут надеждой.

 Отправлено: 14.01.06 17:07. Заголовок: Re:

Я не собираюсь удалять эту тему, она действительно может оказаться полезной, но дальнейшее участие Валеры...(см. сообщение выше) становится...
Если есть вопросы лично к нему, то он оставлял своей E-mail

 Отправлено: 15.01.06 00:42. Заголовок: Re:

Похоже, миротворческая миссия не удалась...

 Отправлено: 15.01.06 02:35. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.01.06 19:05. Заголовок: Re:

Согласна с Daniel!!

ребята, давайте не будем ругаться, а лучше будем делиться друг с другом опытом - кому что и как помогает!!
ведь это гораздо важнее и интереснее, чем разводить дискуссии по поводу лечения в нашей стране, в германии, во франции и где-то еще там, где все равно нас нет...

 Отправлено: 15.01.06 22:41. Заголовок: Re:

elena пишет:

цитата

---

чем разводить дискуссии по поводу лечения в нашей стране, в германии, во франции и где-то еще там, где все равно нас нет...

---

Это и есть основная причина удаления Валеры из дискуссий.
Он уже давно перестал дискутировать на разные темы, а просто отстаивал точку зрения, что метод Шено для подростков самый лучший, причем не имея ни опыта ношения этого корсета ни достаточного общения с пациэнтами пролечившимися этим методом и абсолютно не учитывая, что каждый случай деформации позвоночника у подростков индивидуален и порой 40 гр., при сверх быстрой прогерссии, требует скорейшего оперативного вмешательства.

 Отправлено: 09.10.06 10:50. Заголовок: Re:

Поднимаю тему Для Веры, видя ее стремление раздавать неосторожные советы.

Думаю, что Вере известно значение слова "ятрогенный"

 Отправлено: 09.10.06 20:36. Заголовок: Re:

Снова поднимаю топик для Мамули , которая хочет разобраться "почему в России такая ситуация с корсетным лечением"

 Отправлено: 12.10.06 11:26. Заголовок: Re:

Вынужденно опять поднимаю топик для Веры , которая все не успокоится со своими советами потерпеть. Ну прочитайте же внимательно - все сказано или вы так и не знаете значение слова "ятрогенный" ?

 Отправлено: 12.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Да это Вы все не уйметесь!
Вы что, думаете все могут позволить себе лечение в Германии, у "правильного" ортезиста, в "правильной" клинике?
Как быть людям со средним достатком? Разве хуже пытаться исправить сколиоз своим детям корсетом? Пусть хотя бы прогрессирование остановится и то ХОРОШО,
Я же не могу здесь всех агитировать в Ортоспайн. Меня и так уже принимают за их сотрудника. А я всего лишь мама ребенка, которая лечится с помошью корсета Шено, кот нам изготовили в Украине. И я безмерно благодарна им! И конечно, я переживаю за ребятишек, которые теряют драгоценное время. Вы же не знаете, как я уже Кнопика в привате агитировала и уговаривала за корсет, который реально (ваше любимое слово) помогает.
А Вы бы лучше не меняли имена, а были последовательны со своим НИКОМ и не путали посетителей форума. Хватит уже клонироваться!
Что вы предложите Татьяне? Мне очень интересно, я с нетерпением буду ждать ваших рекомендаций!
А значение слова Ятрогенный я знала, сейчас перечитала еще раз.

 Отправлено: 13.10.06 15:55. Заголовок: Kath.Schroth

михаил Michail, zdravstvujte
vi pisali sto v oktabre dolzhni bili ehatj s docherju v Bad sobernheim,Germany.
Rasskazhite bili li vi tam i kakovi vashi vpechatlenija rezultai.
U nashej docheri "s" obraznij skolioz verh-40, niz 30.Mi zhiviom v Germanii, no esho ne bili na lechenii v klinike Kat.Schroth.

 Отправлено: 13.10.06 18:22. Заголовок: Re:

ПОсмотрите внимательно. Михаил писал это год назад. И с тех пор от него тут ни слуху ни духу . Возможно и проблема снята. А какие , если не секрет , условия попадания в клинику предлагают Вам. Ведь вы вроде не немецкие граждане ?

 Отправлено: 17.10.06 12:57. Заголовок: Re:

Папик !
А почему Вы не отвечаете на наши вопросы, если ищите здесь информационной поддержки и советов ? Ведь вы уже были 15 числа здесь. Так же ВЫ не отвечали на вопросы и Константина , хотя он уже начал суетиться , чтобы помочь Вам. У вас такая тяжелющая ситуация и каждый день промедления усугубляет ее.

Ведь все прооперированные и не прооперированные ребята с тяжелыми сколиозами прошли этот путь. Что же вы делаете со своей дочкой , имея такую уникальную информацию с форума и уникальные возможности Германии. Вы хоть корсет то ей уже сделали ? Или опять будем молчать ?