Отправлено: 15.09.05 16:49. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено

 Отправлено: 03.03.07 21:02. Заголовок: Re:

Я вас всех тоже очень ценю как грамотных ,умных и тертых девушек .
И честное слово , хочется чтобы идущие по нашим следам не набивали те же шишки.

 Отправлено: 03.03.07 22:58. Заголовок: Re:

Сегодня случайно наткнулась на относительно свежую статью Вайса про легкий шено. Опубликовано на ПабМеде. Почитайте или кто не знает языка -посмотрите хотя бы - интересно.

http://www.scoliosisjournal.com/content/pdf/1748-7161-2-2.pdf

 Отправлено: 04.03.07 02:26. Заголовок: Re:

Внимание на снимки я обратил сразу. Патологическая ротация без динамики.

 Отправлено: 04.03.07 16:22. Заголовок: Re:

Остаточная коррекция на снимке БЕЗ корсета !

 Отправлено: 06.03.07 09:44. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый DOCTOR!
Ваши упоминания о прекрасных результатах лечения двух пациентов при помощи корсета вызывают у меня выраженное сомнение. Поясню, что явилось основанием для подозрений.
Вы говорите, что у первого пациента деформация грудного отдела позвоночника уменьшилась с 35 градусов до 8, а поясничного отдела – с 32 градусов до 5. У второго его пациента грудопоясничная деформация уменьшилась с 26 градусов до 3!!!
Ох уж как я в этом сомневаюсь, а потому поясню в чем «прикол».
Проблема раннего выявления сколиоза стоит перед медиками уже не одно столетие (ведь лечить начальную стадию заболевания легче чем терминальную). Так вот, практически все пути решения этой задачи (способы ранней диагностики) оказались во все времена несостоятельными.
Эту же проблему пытались решить и советские доктора. Наиболее интересное предложение было от коллектива ортопедов-исследователей под руководством И.А. Мовшовича (шестидесятые годы). Они предложили проводить раннюю диагностику сколиоза по флюорограммам легких. Ведь флюорографическое обследование легких проводилось в СССР поголовно всем жителям (особенно школьникам). Более того, на флюорограмме достаточно хорошо виден позвоночник (весь грудной и часть поясничного отдела).
Согласитесь, прекрасная идея - не нужно устраивать специализированные медосмотры. Одним «ударом» можно было решить две задачи - раннее выявление одновременно и туберкулеза, и сколиоза.
Всего было проанализировано более 3000 снимков. Оказалось, что наличие искривления позвоночника отмечалось чуть ли не у 87% обследованных!!! Эти пациенты были вызваны в исследовательский центр и обследованы более детально. Вам интересно какие результаты?
Они оказались необычайно странными. Выяснилось, что боковое отклонение оси позвоночника до 7 градусов визуально совершенно не заметно… Лишь его искривление на 8 и более градусов можно с трудом заметить невооруженным взглядом. Все зависело от уровня питания человека (у более полных деформация менее заметна). Даже искривления позвоночника в 15 градусов визуально было очень тяжело заметить. Именно поэтому у большинства из нас или у наших детей сразу находят 3 степень сколиоза (когда все выпирает наружу). Ведь первую и вторую визуально трудно зарегистрировать.
Более того, «заставить» этих пациентов (с малыми степенями искривления) понять, что у них имеется какое-то нарушение осанки было абсолютно невозможно. Они просто-напросто игнорировали рекомендации докторов ибо не видели никакой проблемы. Это было очень удобно советской медицине (человек не жалуется – и слава Богу).
Именно поэтому, когда составлялась классификация искривлений осанки, В.Д. Чаклин был вынужден ввести перед первой степенью сколиоза (всего их 4) дополнительную группу – «сколиоз 0 степени». И того – в сумме их получилось пять.
Наш “doctor” утверждает, что его пациенты добились в его лечебном центре с помощью корсетов уменьшения искривления позвоночника в грудном отделе с 32 до 5 градусов, в поясничном с 35 до 8 и в грудопоясничном с 26 до 3 градусов за семь лет. Это примерно по 4-5 градусов в год.
По всей видимости, измерение искривления позвоночника своих пациентов он мог проводить 1-2 раза в год. Значит на предпоследнем исследовании у его пациентов было искривление от 7 до 11 градусов (это если он небрежно относился в больным и обследовал их всего лишь один раз в год).
Так вот, не может этого быть!!! Ни один пациент не оденет на себя эти «вериги» (корсет Шено) если не будет видеть явную необходимость. А при столь малой девиации оси позвоночника (7-11 градусов) любая мотивация на ношение корсета абсолютно отсутствует.
Правда можно предположить, что эти два пациента шесть лет носили корсеты без будь какого улучшения состояния, а затем чудесным образом выпрямились за один год.
Вы в это поверите?

 Отправлено: 06.03.07 15:30. Заголовок: Re:

Прошу прошения, но мои предыдущие реплики требуют пояснения.
Под сколиозом 0 степени Чаклин предложил понимать искривления позвоночника выявленные визуально в положении стоя или при наклоне и полностью проходящие (опять таки по данным визуального контроля) в положении лежа.
Под сколиозом 1 степени предложено понимать тех пациентов у кого в положении лежа искривление позвоночника полностью не проходит.
По этому, очень часто в группе 0 оказываются больные с искривлениями позвоночника до 12-15 градусов.

 Отправлено: 11.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Доктор!
Почему молчим на эти выпады Наблюдателя?

Мне что-ли кинуть гранату в ответ ?
Боюсь, я, как пациентка , не сдержусь в рамках приличия в ответе на подобное.

 Отправлено: 12.03.07 00:28. Заголовок: Re:

наблюдатель сам-то понял, что написал? Вроде представился физиотерапевтом.
А у Вас кроме гранат ничего и не получается. Вы все претензии, пожалуйста , к тем, кто Вас лечил.

 Отправлено: 12.03.07 12:56. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

А у Вас кроме гранат ничего и не получается. Вы все претензии, пожалуйста , к тем, кто Вас лечил.

Вау !! От Вас я такого не ожидала , честно говоря.

Тогда вопрос и к Вам : вы тут писали , что занимаетесь консервативным лечением сколиоза двадцать лет , а лечением корсетом Шено уже десять лет. И это при том , что вы широко рекламируете метод с 90 х годов и пользуетесь поддержкой хирургов и медицинских чиновников самого высокого уровня. ТАК ГДЕ ЖЕ ВАШИ ВЫРОСШИЕ БЛАГОДАРНЫЕ ПАЦИЕНТКИ И КОГО ЖЕ ЕЩЕ ОПЕРИРУЮТ В ХАРЬКОВЕ, РАЗ МЕТОД ШЕНО ТАКОЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ В ВАШИХ РУКАХ, а ВЫ ТАК ДАВНО и Широко ИМ ЗАНИМАЕТЕСЬ На УКРАИНЕ?

 Отправлено: 13.03.07 13:11. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Рута», рад, что Вы правильно поняли мои резкие высказывания.
Я совершенно не хотел грубить будь-то кому. Просто мне как больному и по долгу службы очень хорошо известны проблемы больных сколиозом. Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.
Однако, некоторые «охотники за скальпами» (непорядочные доктора) залазят и сюда, агитируя нас обращаться за их достаточно дорогой «помощью».
Глубокоуважаемые форумчане я искренне восхищаюсь Вашей искренностью и доброжелательностью по отношению к «друзьям по несчастью».

 Отправлено: 13.03.07 16:25. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.

Такое чувство, что мы у Вас жалость вызываем А у меня нет ощущения, что здесь кто-то замыкается. Никто тут "простыней не накрывается и на кладбище не ползет", просто делятся своими проблемами, как и на любом другом форуме. Лично мне просто интересно читать, кто как лечился или лечится, интересно также мнение специалистов по нашему вопросу. Надеюсь, я не ошибусь, если скажу, что у большинства форумчан жизнь вне форума достаточно разнообразна. И уж про БЕЗЫСХОДНОСТЬ ПОЛОЖЕНИЯ Вы точно загнули
Простите за оффтоп.

 Отправлено: 14.03.07 17:27. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Эти люди в силу безысходности своего положения вынуждены замыкаться в «резервации» общения «друзей по несчастью». Таковым, на мой взгляд, и является и этот форум.

Вот это да !!! Неужели форум произвел на Вас подобное впечатление ???

 Отправлено: 14.03.07 18:10. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Глубокоуважаемая «Рута», рад, что Вы правильно поняли мои резкие высказывания. Я совершенно не хотел грубить будь-то кому. Просто мне как больному и по долгу службы очень хорошо известны проблемы больных сколиозом.

Глубокоуважаемый "Наблюдатель" ! Надеюсь и вы правильно поймете мои резкие высказывания в адрес продвигаемого вами подхода к проблеме Дело в том , что иначе как "фашистским" я его назвать не могу. И именно это вы тут являетесь «охотником за скальпами», а вовсе не Доктор с Украины.

И вот почему :
наблюдатель пишет:

цитата:

Проблема раннего выявления сколиоза стоит перед медиками уже не одно столетие (ведь лечить начальную стадию заболевания легче чем терминальную). Так вот, практически все пути решения этой задачи (способы ранней диагностики) оказались во все времена несостоятельными.

ДА КАК ВЫ ТАК УМУДРЯЕТЕСЬ ЧИТАТЬ ФОРУМ ? НЕСКОЛЬКИМ ДНЯМИ РАНЬШЕ ТОВАРИЩ ДОБРОВОЛЬСКИЙ ЧЕТКО НАПИСАЛ , ЧТО В ГЕРМАНИИ МАЛО ОПЕРАЦИЙ И МАЛО ТЯЖЕЛЫХ СКОЛИОЗОВ. А БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ РАННЕГО ФОРУМА ПОСВЯЩЕНА РАЗБИРАТЕЛЬСТВУ , ПОЧЕМУ ЭТО ТАК ПРОИСХОДИТ у них. ВРОДЕ УЖЕ ЯСНО И МАМОЧКАМ И ДЕТЯМ. НО НЕ ЯСНО ВАМ И ТАКИМ КАК ВЫ (АУ ДАНИЭЛЬ ! ). ПОХОЖЕ, ВЫ ТИПИЧНЫЙ "СОВЕТСКИЙ" ОРТОПЕД , КОТОРЫЙ ПРОСТО ВЫПИСЫВАЕТ СВОИХ прогрессирующих больных из своих санаториев и интернатов и совершенно не в курсе, как они потом мучаются в хирургических клиниках. И не зря врачи в хирургических клиниках поголовно были убеждены до последнего момента , что прогрессирующий сколиоз невозможно остановить , а тем более корригировать. Именно благодаря Вам у них сложилось такое мнение , которое так дорого обходится пациентам.
ПРОБЛЕМЫ РАННЕГО ВЫЯВЛЕНИЯ СКОЛИОЗА НЕТ КАК ТАКОВОЙ В ПРИНЦИПЕ В МИРЕ - НЕЗАЧЕМ ЛЕЧИТЬ-МУЧАТЬ ЗДОРОВЫХ ДЕТЕЙ С 10-20 ГРАДУСНЫМИ ИСКРИВЛЕНИЯМИ. ВЫ БЫ ЛУЧШЕ ПОТРАТИЛИ ЭТИ ГОСУДАРЕВЫ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ НА ПОМОЩЬ НАСТОЯЩИМ ПРОГРЕССИРУЮЩИМ БОЛЬНЫМ С 20 ГРАДУСНЫМИ СКОЛИОЗАМИ И ПРОДОЛЖАЮЩИМИ РАСТИ И ПРОГРЕССИРОВАТЬ . ВЫ УМЕЕТЕ ИМ ПОМОЧЬ ? ДА ? РАССКАЖИТЕ КАК.
И НЕ ЦЕПЛЯЙТЕ "ДОКТОРА" , КОТОРЫЙ ЗНАЕТ КАК ИМ ПОМОЧЬ И СТАРАЕТСЯ ДОВЕСТИ ЛУЧШИЙ МИРОВОЙ ОПЫТ ДО НАШИХ ПАЦИЕНТОВ.




сколиозанаблюдатель пишет:

цитата:

Всего было проанализировано более 3000 снимков. Оказалось, что наличие искривления позвоночника отмечалось чуть ли не у 87% обследованных!!! Эти пациенты были вызваны в исследовательский центр и обследованы более детально. Вам интересно какие результаты? Они оказались необычайно странными. Выяснилось, что боковое отклонение оси позвоночника до 7 градусов визуально совершенно не заметно… Лишь его искривление на 8 и более градусов можно с трудом заметить невооруженным взглядом. Все зависело от уровня питания человека (у более полных деформация менее заметна). Даже искривления позвоночника в 15 градусов визуально было очень тяжело заметить. Именно поэтому у большинства из нас или у наших детей сразу находят 3 степень сколиоза (когда все выпирает наружу). Ведь первую и вторую визуально трудно зарегистрировать. Более того, «заставить» этих пациентов (с малыми степенями искривления) понять, что у них имеется какое-то нарушение осанки было абсолютно невозможно. Они просто-напросто игнорировали рекомендации докторов ибо не видели никакой проблемы. Это было очень удобно советской медицине (человек не жалуется – и слава Богу).

.

НАДО НЕ НАХОДИТЬ НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ БОЛЕЗНИ, А ВОВРЕМЯ СЕПАРИРОВАТЬ И ЛЕЧИТЬ НАСТОЯЩИЕ СКОЛИОЗЫ ХОРОШИМИ ЭФФЕКТИВНЫМИ ,ХОТь И ДОРОГОСТОЯЩИМИ СРЕДСТВАМИ.

А ДЕЛАТЬ БАБЛО - "ЛЕЧИВ"- МУЧАВ 87% ПРОЦЕНТОВ ВСЕХ ДЕТЕЙ ОТ "СКОЛИОЗА" ЭТО И ЕСТЬ НАСТОЯЩИЙ "ФАШИЗМ".



И напоследок вот еще что : в силу сложившейся традиции все, кто приходит на форум и заявляет себя как врач, не скрывают своей настоящей фамилии. Странно когда вы, как бы врач, ведете себя по-другому.

 Отправлено: 14.03.07 23:43. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

И напоследок вот еще что : в силу сложившейся традиции все, кто приходит на форум и заявляет себя как врач, не скрывают своей настоящей фамилии. Странно когда вы, как бы врач, ведете себя по-другому.

У нас столько сложившихся традиций, что все (в том числе и врачи) могут выбирать любую удобную.)) И не все ли равно, КЕМ себя заявил форумчанин, важно кто он есть на самом деле и какие цели преследует. ИМХО

наблюдатель пишет:

цитата:

Однако, некоторые «охотники за скальпами» (непорядочные доктора) залазят и сюда, агитируя нас обращаться за их достаточно дорогой «помощью».

Правда ? Тогда, может, сделаете доброе дело для всех и расскажете об этом подробненько - с именами, приведете факты......таким образом Вы убережете нас от слепого следования советам «охотников за скальпами», укажите, где расставлены "ловушки" и.т.д....

Жду с нетерпением.))

 Отправлено: 15.03.07 09:48. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Milla».
Я очень рад, что Вы не ощущаете дискомфорта от своего заболевания. Это говорит о том, что Вы очень хорошо приспособились к условиям окружающего Вас социума. Однако, на сколько может быть полноценно счастлив человек исходно имеющий ряд ограничений? Я имею в виду те же самые ограничения по трудоустройству, не говоря о постоянном дискомфорте в позвоночнике (ведь не от «нечего делать» он деформируется). Несмотря на это, можно убедить себя в чем угодно. Можно не замечать своего заболевания и говорить всем, что нас это не беспокоит.
Цитирую Ходжу Насреддина - Сколько не говори «ХАЛВА», во рту сладко не станет. Можно убедить себя многого не замечать, со многим мириться и т.д. В любом случае, свое подсознание Вы не обманите. Ведь Вы сейчас вошли именно в этот форум, а не в зону общения больных раком, СПИДом или фанов вокальной группы «Пупкин».
Однако, я очень рад Вашему психологическому настрою, если он помогает Вам в Вашей жизни. Моим желанием было не жалеть Вас (я и себя-то не жалею), а предупредить.

 Отправлено: 15.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемая «Рута».
Необычайно рад Вашей активной жизненной позиции и Вашему неравнодушию к проблеме нарушений осанки. Возможно, с Вашей точки зрения, я абсолютно не прав. Просто, я высказывал свое видение проблемы.
Не хочу претендовать на абсолютные знания ее сути. Однако, с медицинской точки зрения, поверьте, я ее знаю достаточно хорошо. Не могу не отметить оригинальность Вашего предложения заниматься медикам лишь тяжелыми и быстропрогрессирующими случаями искривления позвоночника. Такое мнение поддерживают сколиологи США.
Однако, здесь имеется небольшая «закавыка». Ведь любой случай нарушения осанки начинается с легкого. Это потом он становится тяжелым и быстропрогрессирующим. Ведь было бы глупо предполагать, что абсолютно ровный позвоночник искривляется за 3-4 месяца на 40 градусов с образованием деформаций и торсионных дислокаций позвонков.
В отношении своего «инкогнито» поясню, что назвать в данной ситуации свои идентификационные данные было бы равносильно саморекламе. Не хотелось бы этого делать по целому ряду причин. И не только этических. Ведь я уже Вам говорил, что чувствую себя чужим и во врачебном (потому как знаю состояние данной проблемы изнутри глазами «сколиозника») так и в «сколиозном» сословии (ибо являюсь представителем медицины). Своими словами Вы это еще раз подтвердили.
При этом я еще раз благодарю Вас за Вашу активность и нетерпимость. Именно такие люди как Вы способны заставить расшевелиться «гнилому болоту».

 Отправлено: 15.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемый «Просто Гость».
Я не знаю как защититься от нечистоплотных «искателей легкой наживы». Для этого следует знать данный процесс изнутри т.е. – быть его действительным или бывшим членом.
Хотя есть мысль - возможно было бы рациональным запретить упоминание фамилий разных там чудо докторов. А если человек и на самом деле хочет поделиться своей радостью в случае знакомства с прекрасным врачом (ведь и такие есть), пусть заявит об этом обезличенно и оставит свой Интернет адрес для непосредственного общения с заинтересовавшимися посетителями.

 Отправлено: 15.03.07 11:13. Заголовок: Re:

наблюдатель пишет:

цитата:

Я имею в виду те же самые ограничения по трудоустройству,

Никакой связи своей болезни с ограничениями по трудоустройству никогда не было!!! Инструктором в тренажерный зал мне не надо, а грузчиком меня не возьмут по причине гендерной принадлежности
наблюдатель пишет:

цитата:

Ведь Вы сейчас вошли именно в этот форум, а не в зону общения больных раком, СПИДом или фанов вокальной группы «Пупкин».

Это единственный посещаемый мной форум, имеющий определенную специфику. Я общаюсь еще на трех:один форум принадлежит школе , где я училась, второй- известному журналисту, третий объединяет людей, любящих классическую литературу. У всех трех форумах есть толька одна общая черта: там общаются интересные, умные, умеющие думать люди. Этим и привлекают. На этом форуме я общаюсь уже по инерции, поскольку всё, что я могла рассказать о себе по нашей теме, я рассказала, возможно, кому-то поможет моя информация. Черпать мне здесь нечего, потому что у меня всё позади. И уж точно я здесь не за психологической поддержкой. В этом Вы могли убедиться по моим постам в теме " Психологическая помощь". Так что я скорее здесь "отдаю", чем "получаю".

 Отправлено: 15.03.07 11:22. Заголовок: Re:

Наблюдатель пишет:

цитата:

.........Вы способны заставить расшевелиться «гнилому болоту».

Базар фильтруйте, пли-из: сели за общий стол, снимите с него ноги...

 Отправлено: 15.03.07 12:06. Заголовок: Re:

Уважаемый наблюдатель, я что-то не очень поняла, а что вы предлагаете для наших детей? И еще просьба хоть как-то представиться.
Если у вас есть конкретные действующие методики. То сообщите сообществу форума о них.
А так создается впечатление, что форум вы прочли не то, чтобы очень внимательно. Ваша оценка форума как-то не вяжется с реальностью. Есть штампы по отношению к сколиозникам, которые вы озвучили. А наш форум все же эти штампы пытается разрушить.
Так же все же вы не внимательно читали и посты Руты. До 40 градусов здоровый позвоночник не прогрессирует. Такого не может быть ни когда. Есть такое понятие наблюдение и диспансеризация. До 20-25 градусов ребенок пусть гуляет спокойно, а не живет в дорогостоящих интернатах. Если у ребенка дуга больше, чем в 20-25 вот тогда его и надо лечить, причем эффективно (что в понимании Руты равно ношению правильного коррегирующего корсета).

наблюдатель пишет:

цитата:

Ведь было бы глупо предполагать, что абсолютно ровный позвоночник искривляется за 3-4 месяца на 40 градусов с образованием деформаций и торсионных дислокаций позвонков.

Кто тут так думает. Никто тут так не думает. За 3-4 месяца в период подросткового скачка роста искривляется позвоночник с уже сформировавшейся дугой, торсией и реберным горбиком – просто все это еще мало заметно. Но заметно любому специалисту, и внимательному родителю. Диагностировать сколиоз не трудно – трудно его вылечить и даже остановить. И родитель должен знать куда ему бежать, чтобы получит эффективную помощь, а не тратить драгоценное время на физиопроцедуры, массажи и биодобавки.

И еще раз прошу, назовите все же себя. Но и что, что самореклама. Ваши советы могут ведь быть действительно ценными для участников форума. Ну а если часть участников придет к вам на прием прочитав ваши посты, то какая здесь беда. Наоборот здорово. Вот доктор с нашего форума не таится, и уже есть детки, которым он реально помог своим корсетом. А пока, то что вы пишите всего лишь слова, которые мы все не раз слышали в разных исполнениях.