Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 13.07.06 08:07. Заголовок: Re:

Рута, да я бы сама поддержала забастовку медиков, но я freelancer. Так что моя забастовка отразится только на членах моей семьи.
Что делать с медициной я слабо представляю. Но мне ясно, что все же московский родитель, даже со средней зарплатой в месяц 20000 рублей не потянет хоть сколько-нибудь серьезное и длительное лечение по европейским ценам. Максимум, что такой средний родитель может делать – это приплачивать специалисту из медицинской госструктуры лично. Так большинство моих знакомых и делают, и я в том числе. Но согласитесь – это все вынуждено, и не самый хороший вариант, как для пациента, так кстати и для врача.
Все же труд немецких врачей оплачивают пациенты не из своего кармана, а все оплачивает страховка. Вспомните историю Тани из Майкопа – немецкий доктор узнав, что она не по страховке проконсультировал ее бесплатно. Значит для немцев заплатить за консультацию живыми деньгами также представляется дорогим удовольствием.
Я думаю, что мы лично на форуме не сможем устроить такой мозговой штурм в результате которого возникла бы ясная идея, что делать сколиотическим больным и их родителям в России. Помочь можно лишь информацией и то лишь для пользователей Интернета. Я очень рада, что форум Андрея помог найти Павлу клинику Ортоспайна. Такие частные победы могут быть. Более ничего не вижу.
По операцию. Я прекрасно представляю, какие показания для операции, и какие плюсы и минусы для девочки. Наверное – это на сегодняшний момент правильно: растить ребенка в корсете, и если неудачка, то оперировать. И наверное, верно, что после ношения корсета и результат операции лучше (я верю вам как специалисту и интуитивно это все кажется верно). Сведения о корсетах Шено вселяют надежду сколиознику. И я сейчас с ужасом вспоминаю растущих девочек, которых прооперировали вместе со мной при маленькой степени. А тогда я сама считала, что ничего страшного, и что я лично прооперирую своего ребенка при маленькой степени, если сколиоз коснется и его. Сейчас я уже так не думаю. И с ужасом читаю наши хирургические сайты, которые предлагают оперировать растущих детей, не предложив им для начала корсетное корригирующее лечение.

 Отправлено: 13.07.06 08:13. Заголовок: Re:

Doctor, я могу только поаплодировать, прокричать ура и подбросить чепчик в воздух. Это выглядит для меня как настоящее чудо, и Вы волшебник.
Российские врачи, ау. Почему Украине выгодно лечить детей консервативно, а нам нет. Еще интересно. По сообщениям Матроса в конференции в Познани от такой огромной станы как Россия участвовал только Питер с результатами. Приедут ли российские врачи на тренинг в Евпаторию, который организует Ортоспайн осенью. Если нашим врачам дорого, и естественно наши чиновники из медицинских госструктур не выделят деньги на тренинг в Украине, то может кто из форумчан представляет алгоритм поиска спонсора, который бы оплатил тренинг ортопедам России.

 Отправлено: 13.07.06 12:25. Заголовок: Re:

И посмотрите как они пишут о корсетном лечении.Корсетное лечение как его представляют хирурги , практикующие красноярский метод
http://www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index

 Отправлено: 13.07.06 13:50. Заголовок: Re:

я особо себе не представляю корсет шено, но это очень странно, что когда снимешь его, не будет шансов что все не вернется назад. ведь мышцы привыкают, что за них корсет держит позвоночник.

 Отправлено: 13.07.06 13:52. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Вспомните историю Тани из Майкопа – немецкий доктор узнав, что она не по страховке проконсультировал ее бесплатно. Значит для немцев заплатить за консультацию живыми деньгами также представляется дорогим удовольствием.

Мамуля - вы прелесть. Такой наив в недетском возрасте.
Штефан-директор второй Шрот клиники, он видит , что Таня не его клиентка , т.к. очень большая деформация и без страховки и направляет ее к своему "партнерскому" хирургу .
Который отблагодарит его, хоть вы и можете в этом сомневаться . И зачем ему Танины сто пятьдесят евро ?
Что-то я нигде не заметил , чтобы ей сделали бесплатную операцию там.click here

 Отправлено: 13.07.06 17:13. Заголовок: Re:

Мне очень интересно- может ли г-н Карпушин назвать своих пациентов после операции здоровыми? Да и эндокорректор , который он применяет уже даже не позавчерашний день. Отказались от подобных конструкций из-за того, что они срывались с позвоночника. Да и рост позвоночника при такой фиксации отсутствует. А по поводу победы над сколиозом.... Всегда, как только появлялась новая конструкция для хирургической коррекции, гремели фанфары. Потом появлялись первые ркзультаты( разные ) , хирурги немного остывали и на первый план опять выходило консервативное лечение. Через некоторое время все повторялось. Взять, хотя бы, эндокорректоры Роднянского, к-рые ставились всем по приказу Минздрава еще СССР, затем по его же приказу демонтировались.
К счастью, сейчас подход к решению проблемы стал более взвешенный. Есть показания к консервативному лечению, есть к оперативному. Обидно другое- очень многих детей, которых сегодня нужно оперировать, вчера просто никто не лечил, а многие потеряли драгоценное время на Бобырей, Вислых и огромное множество др. мегаспециалистов, к-рые собирают полные залы кинотеатров и лечат 1 степень за 1 сеанс, 4, соостветственно за 4 сеанса
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ!!! Конструкция, применяемая г-ном карпушиным, действительно позволяет позвоночнику расти, но коррекция достигается только в одной плоскости( отсюда и снимки на примерах только фасные)

 Отправлено: 13.07.06 17:19. Заголовок: Re:

Современные корсеты (Шено, Бостон и ему подобные и даже Мильвоки, но в классическом исполнении- почему-то и в России и в Украине все корсеты с головодержателями наз. Мильвоки и безжалосттно тянут за голову) не предусматривают фиксирование точек прикрепления мышц туловища. Др. словами не снимают нагрузку с мышц, а корсет Шено предусматривает принятием пациентом активно определенного положения.

 Отправлено: 13.07.06 20:00. Заголовок: Re:

Свен, так как вы германский поданный, то вы видимо не совсем хорошо представляете врачей в России. Они и денег за консультацию возьмут, и к своему коллеге отправят, да еще лекарство выпишут, то за назначение которого им платит фирма, а не то, которое помогает.
Кстати у немецких врачей видимо принято не брать деньги с незастрахованных пациентов за консультации. Когда мой муж работал в Германии, у него разболелся зуб. Тот счет который выставил врач на полное лечение зуба, показался моему мужу слишком большим и он отказался от лечения. Врач не взял с него денег, и поставил ему временную пломбу, после мышьяка (хотя этот метод немецкие врачи уже давно не применяют для платных пациентов).
Насчет откатов в немецкой медицине я действительно не осведомлена. Но заметьте какое там отношение к пациенту-сколиознику. На меня произвело впечатление. Если на вас нет, то приведите ссылку, где так было бы описано оперативное лечение в российской клинике.

 Отправлено: 13.07.06 20:24. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Насчет откатов в немецкой медицине я действительно не осведомлена. Но заметьте какое там отношение к пациенту-сколиознику. На меня произвело впечатление. Если на вас нет, то приведите ссылку, где так было описано оперативное лечение в российской клинике.

Думаю , что пора просто повторить сообщение других немецких граждан из материалов форума по поводу отношения к пациентам-сколиотикам , раз вы это забыли.

Вот Papik писал :
Moej docheri 12,5 vremenno zhiviom v germanii i zdesj ej bukvalno na proshloj nedele diagnostirovali S-skolioz 40/50 grad.Mi ego konechn zhe videli i ranshe,no zdesj popastj k ortopedu vovse ne legko,takoe vpechatlenie libo oni malo rabotajut libo bolnih mnogo ,no termina(naznachennogo vremeni) neobhodimo zdatj po 4-6 mesjacev minimum.

А вот BZebra писала :
МАТЕРИАЛ с форума "Жизнь со сколиозом" Scoliosislife.net
15 Jul 2003
ОТКУДА: Германия ,Sudhessen
Ник ВZebra

Диагноз сколиоз был мне поставлен в 6 лет.
В 12 лет я уже имела искривление с углом по Коббу 32 градуса.
Мой доктор был противник лечения корсетами. Он хотел подождать и посмотреть будет ли ситуация ухудшаться. (Конечно, я была рада такому его отношению )
Девять месяцев спустя во-время летних каникул я начала интенсивную реабилитационную программу от сколиоза. Новые рентгеновские снимки показали дугу в 58 градусов.
В этой реабилитационной клинике мне сказали, что существует только один шанс для меня избежать операции, это особый корсет с предельно сильной коррекцией дуги, из-за чего его труднее носить, чем другие корсеты.
Альтернативное решение будет операция и после нее опять же корсет , в котором я не смогу даже сидеть.

Имея выбор между корсетом и корсетом , я выбрала тот, в котором можно сидеть. ( Какая тринадцателетняя девочка захочет стоя заниматься в классе ? Ужасно стеснительно !!!
Так же я не видела необходимость операции, так как у меня не было никаких болей и не было грубых косметических проблем с моей спиной.
В клинике я познакомилась с другими девочками, которые уже носили такой корсет , без всяких трудностей.
Через месяц мой корсет был готов. В корсете моя дуга была снижена до 18 градусов, т.е. примерно 70 % от первоначального угла по Коббу.
Считается, что необходимо минимум 50% коррекции , чтобы остановить прогрессирование.
Первая неделя была вполне жесткой и болезненной, но после трех недель я окончательно преодолела это и могла одевать корсет без больших проблем.
Я могла делать почти все в моем корсете и люди , кто не знал , что я ношу корсет не замечали его под одеждой. ( если не имели сами опыта ношения корсета).

Корсетная терапия и несколько курсов реабилитации дали окончательный эффект снижения дуги на 20 градусов.
Корсет который носила я, был корсет Шено сделанный Мастером Рахмоуни.

В Германии (Примечание: она, по-видимому имеет в виду Восточную Германию) такая терапия не является стандартом.
Корсет такой, как был у меня, можно получить только в немногих местах, так как конструкция(Примечание:имеет в виду, наверное, эффективность конструкции) зависит от большого опыта.
Зависит от вашей удачи выйти на откровенных(прямых) людей, кто расскажет вам что делать и куда идти.
Конечно, эти альтернативы хорошо известны многим специалистам по сколиозу, но так как большинство из них являются хирургами, они не имеют никакого интереса распространять эти методы. Они даже не информируют пациентов должным образом и ждут пока сколиоз усилится достаточно для операции.
Так выглядит здравоохранение в экономике свободного рынка.

PS А вот вертикальная галотракция - действительно очень интересная вещь и была бы полезна в России , а может на Украине ее уже делают ? Что скажет Герр Doctor ?

 Отправлено: 14.07.06 09:01. Заголовок: Re:

Свен, чего-то ваше сообщение вступает в противоречие с мнением призрака данного форума Матроса.
Вроде как Матрос писал, что корсет врачи Германии обязаны назначить при сколиозе более 25 градусов. Если не назначают, то им устраивают разбор полетов.
Но в любом случае посмотрите маленькая Германия – порядок ее площади соответствует площади Украины или Белоруссии, и на несколько порядков меньше площади России.
В Германии множество мест, где можно сделать Шено, в том числе и по страховке (верю Зебре, что есть трудности, но нам бы ее проблемы). Маленькие Украина и Белоруссия сумели создать по одной корсетной мастерской для своих детей (заметьте – тоже лечат своих по страховке). А вот в России ни одной корсетной мастерской, может они где-то и есть, но про них ничего не известно, даже сообществу Интернета.
А вообще история Татьяны показалась мне интересной. Хотя и топ про корсетников интересно узнать и про современные оперативные методы. Степень коррекции у леченного корсетом Шено и не леченного корсетом Шено: есть ли разница? Если корсет рассматривать как средство предоперационной подготовки, то рулит ли и здесь корсет Шено.

 Отправлено: 14.07.06 15:54. Заголовок: Re:

Если Вы имеете ввиду разницу в коррекции у тех, кто пользовался корсетом Шено и не пользовался никаким, то у вторых коррекции не может быть. А так, в мире существует не только корсет Шено. Он считается более удачным. Главное это то, что должны быть соблюдены принципы коррекции при изготовлении.
В виде предоперационной подготовки корсет , как специальный метод не применяется- жалко времени, которое и так потеряно. Часто корсет назначается до операции, пока идет обследование, заказывается конструкция, идет очередь и т.д.
Но в этих случаях хирурги говорят, что деформация становится мягче и увеличивается возможность маневра.
В качестве специального метода подготовки ,при больших и грубых деформациях,
могут применять галлотракцию. В таз ввинчивают 4 стержня, к черепу на 4 стержнях крепится обруч, тазовые стержни и обруч соединяют телескопическими штангами. Затем осуществляют дозированное вытяжение. Демонтаж конструкции производят уже во время операции, после монтажа на позвоночнике полисегментарной конструкции. Так делают в Харькове, в Институте патологии позвоночника и суставов им.Ситенко, в киевской больнице Охматдет . В клинике
С.Т.Ветрилэ, в ЦИТО, метод галлотракции тоже популярен.

 Отправлено: 14.07.06 21:50. Заголовок: Re:

Дорогая Гостья, я с вами абсолютно во всем согласна. Я точно знаю, что наш доктор самый лучший и самый умный. Он лечит моего ребенка. А то, что он неравнодушен к здоровью моей дочки характеризует его только с положительной стороны. Спасибо, благодаря вам я смогла посмотреть на ситуацию с другой стороны. А на счет томо(по) граммы мы действительно подождем.

 Отправлено: 17.07.06 15:22. Заголовок: Re:

В вашем полку прибыло :( Вернее прибыло давно, проблема с ребенком появилась сейчас.... Мне 31 год. Сколиоз правосторонний грудной, левосторонний поясничный 3ей степени. У моего отца такой же. Обнаружили у меня лет в 6. Носила корсеты (железный каркас), делала массаж, спала в гипсовой кроватке, регулярно ездила в Турист. Дочке 6 лет. Бдила ее с самого рождения. Плавали с ней. Сейчас заметила выпирающий бок. Собираемся к врачу. В ужасе от мысли, что и ребенку придется пройти через все это...

 Отправлено: 18.07.06 12:44. Заголовок: Re:

А вы не пробывали обращаться к классическим гомеопатам???
Пока детеныш маленький, может возможно блокировать этот процесс при помощи гомеопатии???

 Отправлено: 18.07.06 15:37. Заголовок: Re:

Детенышей лечат классические ветеринары.
А вообще, не все так просто. Блокировать есть чем, неизвестно только, что блокировать

 Отправлено: 19.07.06 14:13. Заголовок: Re:

Allure
Вы уверены, что бок уже выпирает? при наклоне? В 6 лет?
У меня была еле заметная ассиметрия плеч в 6 лет, никаких боков лет до 11. Сейчас 3 степень.
Корсетов не носила, в санаториях не лечилась:(( не думали, что так все серьезно окажется
Пожалуйста обязательно сообщите, что доктора Вам скажут.
Гомеопатия? почему бы и нет? Конечно, ставку делать на нее нельзя, но при грамотном подходе делает чудеса. Правда насчет сколиозов у меня нет информации.

 Отправлено: 07.10.06 13:35. Заголовок: Re:

поднимаю топ для Пуговки и ее родителей

 Отправлено: 23.02.08 14:16. Заголовок: Поднимаю из глубин ф..

Поднимаю из глубин форума наверх реалити-шоу Константина. (Хотя и с его купюрами своих самых резких слов текст выглядет очень интересным и поучительным.) Особенно топик стал важным в свете последних событий с Маманей и новой информации Константина об ухудшении сколиоза у дочки за этот год до 40 градусов. Очень рекомендуется перечитать Константину , чтобы он осторожнее раздавал новые советы. И очень стоит внимательно прочитать Линуксу в его нынешней критической ситуации.

 Отправлено: 23.02.08 17:15. Заголовок: А кто-нибудь знает ,..

А кто-нибудь знает , что случилось с Doctor-ом и почему его так давно не слышно на форуме ?

 Отправлено: 26.02.08 22:37. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Поднимаю ... наверх реалити-шоу Константина... Особенно топик стал важным в свете ... новой информации Константина об ухудшении сколиоза у дочки... Очень рекомендуется перечитать Константину ...

Я не пойму..)) Это как? По-принципу "чужое горе - двойная радость"?....))) Так у нас уже не 40, а 23 градуса..)) Вот незадача, ну прям снова расстройство одно..))))))) И давно это с Вами?