Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 11.07.06 08:26. Заголовок: Re:

Рута, трагедия случилась с заинтересованными участниками форума. В этом форуме участвовал доктор Матрос. И его некоторые сообщения были похожи на Ваши. Нельзя сказать, что то, что Вы говорите не правда, это все горькая правда. Но родители ее в основном знают, и они ищут на форуме совет и путь к тому, как помочь ребенку не взирая на экономическую, политическую обстановку в стране, и не взирая на объем денежных средств, которые они имеют. Да медицина у нас фуфло, но родитель все же надеется отыскать нормального специалиста, который хоть как-то компетентен, и посоветует нормальную схему лечения. Тут мелькают формулировки, что доктор должен брать ответственность за лечение ребенка, но лично я не знаю ни одного родителя, ребенка которого бы лечил доктор с личной ответственностью. Наш родитель мечтает просто о компетентности, и поэтому для родителя так важны всякие форумы. Не надеется наш родитель на официальную медицину уже очень давно.
В результате полемики разъяренные родители при участии других участников форума и растерзали Матроса, он обиделся и покинул нас. И после этого адекватные и интересные врачебные консультации исчезли с форума. Я думаю, что через какое-то время и Вас, Рута, постигнет та же участь.

 Отправлено: 11.07.06 08:36. Заголовок: Re:

Уф.
Ну нельзя же так пугать.
Достаточно того , что исчезли Люсичка , Inara , Андрей, и другие девочки с сильным сколиозом из старых участников по списку.
А этот год был особенно тяжелым на тяжелые исходы.
Будем сдержаннее и не будем накручивать друг другу нервы по-напрасну.

 Отправлено: 11.07.06 11:13. Заголовок: Re:

Исчезли они потому что нет лечения сильного сколиоза. Для нас нет слов адекватного утешения. Каждый сколиозник борется со своей проблемой по сути в одиночку. Если везет, то находит интересую работу, друзей, любимого человека. Если не везет, то не знаю что, об этом не сообщается.
Я тоже после операции просто вытеснила свой сколиоз из головы начисто. Сейчас все заново переживаю просто потому что у дочки возраст, когда сколиоз обнаруживается впервые.

 Отправлено: 11.07.06 11:23. Заголовок: Re:

Вот чего нашла. Польская фирма, есть результаты лечения. Впечатляет.
http://www.scoliosis-stop.com/ru/index.php?go=efekty_leczenia
Чего кто думает? Разводка или нет?

 Отправлено: 11.07.06 11:26. Заголовок: Re:

А вот еще тоже с результатами, но только фотографии. Уверяют что гимнастика

http://www.blyum.ru/russian/frm_skolioz-main_rus.htm

Это в Москве. Что тут? Кто что думает? Можно ли верить?

 Отправлено: 11.07.06 13:27. Заголовок: Re:

Мамуля !
Топик , который вы же сами запустили называется "Корсетнике"
Причем здесь Ваши ссылки ?
Предлагаю Соблюдать чистоту жанра.

 Отправлено: 11.07.06 16:16. Заголовок: Re:

Лечение с помощью корсета еще предполагает гимнастику. Хорошо корсет ребенку сделали, где можно получить консультацию по адекватной гимнастике. Просто эти сайты с результатами. Польский тренажер, выглядит достоверно, снимки впечатляют, даже если этот тренажер вылечивает лишь маленькие степени, но ведь явно по снимкам улучшение. Что касается Блюм-ребилитации, то тут подозрительно, что они не сообщили, какой процент неудач при их лечении. Может они работают просто на статистике по сколиозам. Все равно большинство обнаруженных у детей сколиозов не прогрессируют катастрофически до четвертой степени. Вот эти естественные не прогрессирующие сколиозники и выдаются за результат (естественно с мышечным корсетом улучшенным гимнастикой). А прогрессирующие прямиком попадают на операционный стол, благо одна клиника РУДН.

 Отправлено: 11.07.06 17:11. Заголовок: Re:

Вы выпускаете из виду , что корсет Шено - ЭКОНОМИЧЕСКИ эффективное лечебное средство. Поэтому-то его и оплачивают по такой немаленькой цене западные страховые компании. Оплачивают даже поездку на изготовления и коррекции. Все равно это дешевле, чем оперировать или всю жизнь мануалить.
Ведь и здесь на сайте было много историй касательно недолговечности результатов коррекции мануальной медициной. Вправляли, вправляли - деньги кончились - стало еще катастрофически хуже. Курс у Блюма на старом сайте оценивался на 5000 у.е. И требует непрерывных занятий с его тренажерами.Кто такое выдержит повторно ? Когда учиться, когда крутить любовь наконец? Где взять время и деньги ?
Польский тренажер предназначен для модификации методики Клаппа , предложенной и распространненной еще в начале 20 века. Нельзя сказать, чтобы от нее были такие результаты , которые однозначно зарекомендовали ее как панацею при сколиозе.
То что упражнения и коррекция происходит при согнутой спине напоминает изменения , которые внесла другой польский автор а методику Шрота. Может быть это и должно сработать. НО если вы обратили внимание в референции они приводят единственную ссылку на свою статью 1981 года с конференции опять же в Познани. У них должно было быть достаточно времени , чтобы доказать преимущества метода для всей Польши, однако поляки почти повсеместно делают корсет Шено и гимнастику типа Шрот . Ну и что по-вашему это может значить ?

 Отправлено: 11.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Скажу, что Блюм, видимо, очередная разводка для сколиозника. За 5000 у.е. можно и каждый год летать в Германию, чтобы заказывать новый корсет. Просто интересно, если у пациента есть деньги и время, то действительно его метод работает или нет? Я поняла, что он не мануалит и не использует тренажеров, а только гимнастика. Про долговечность его результатов и про повторные курсы я на сайте ничего не нашла. Значит опять не договаривает, что не очень честно по отношению к клиенту.
Про польские тренажеры мне показалось, что они напоминают гимнастику Шрот (по крайней мере как я поняла из скудных описаний этой гимнастики). И я подумала, что если гимнастику без инструктора трудно освоить, то тренажер может быть не требует особой квалификации. Его и могут приобрести наши бедные российские родители. Путь тренажер не так эффективен, как истинная гимнастика Шрот, ну хоть что-то для тех, кто ехать никуда не может.
Но в любом случае, все что Вы сообщили, Гостья, очень интересно. Так что я не зря привела сюда ссылки, нарушив чистоту жанра. Корсет опять рулит.

 Отправлено: 11.07.06 17:55. Заголовок: Re:

1. На старом сайте Блюма приводилось масса фотографий его патентов по тренажерам и методике. Была забавная фотография как он сидит верхом на пациентке - по-видимому , что-то вправляя одним местом.

2. Гимнастика Клаппа и Шрот -скорее противоположные вещи. В книге Шрот некоторые упражнения похожие на Клаппа перечеркнуты. ГИмнастика Шрот -дыхательная , а не внешняя редрессация как у поляков по Клаппу.

 Отправлено: 11.07.06 23:42. Заголовок: Re:

Всем привет. У нашего ребенка S образный сколиоз. Верхний 65 нижний 48. Мальчик 15 лет с повышенной мобильностью суставов. Несмотря на заявление врачей о необходимости операции решили попробовать корсет. Мы побывали в Харькове в Ортоспайне. После сомнений врача и консультаций с коллегами был вынесен таков вердикт: корсет нам сделают и будем носить его 4 -6месяца. Если не будет улучшения на 50% от нынешнего искривления, то дальнейшее корсетирование не имеет смысла. Если же улучшение будет то для закрепления придется носить до 22 лет.

С нашей точки зрения это лучше чем операция. Сможет ли он выдержать жизнь в корсете время покажет. Надеемся что да. Мы не ставим целью полное восстановление осанки т.к. время было упущено, но надеемся вернуть до 2 степени. Стоимость корсета на данный момент 1700 грн = 336 дол. Сделали слепок и пообещали изготовить к концу июля.

 Отправлено: 12.07.06 07:13. Заголовок: Re:

Гостья, спасибо большое за подробную информацию. Мне это все интересно, думаю, что не только мне.

 Отправлено: 12.07.06 07:14. Заголовок: Re:

Павел, желаю вашему мальчику и Вам успеха. На самом деле скажу как сколиозница со стажем. Это чудо, что врач при 68 градусах рассматривает шанс на коррекцию корсетом. В мое время о таком речь вообще не шла. Так что желаю Вам коррекции больше, и воли и терпения, чтобы этот корсет носить. Носить корсет до 22 лет (а даже и всю жизнь) – это лучше, чем операция.

 Отправлено: 12.07.06 08:50. Заголовок: Re:

Теперь у меня появилось впечатление, что наш доктор это именно Вы. Тот же стиль общения. А томограмму и топограмму я действительно путаю. Ни то не другое нам никогда не делали. Я не знаю, чем они отличаются.
Простите великодушно.

 Отправлено: 12.07.06 09:10. Заголовок: Re:

Наталья, спасибо огромное за ваше сообщение. Я с Вами абсолютно согласна во всем. Главное. что бы наши дети не чувствовали себя ущербными. А это зависит не тольот от корсета. Моей дочке сказали делать корсет и выписали из интерната в обычную школу. То есть в новые условия к новым детям и с новым корсетом. Я была в шоке. Очень просила оставить ее хотя бы на год, пока она адаптируется к нему. Но доктор сказал "Нет, вам интернат уже не нужен. Ваше основное лечение - корсет". Дочка прекрасно учится (закончила год на 9-10 - у нас 10-бальная система), освоила улубленный английский на 9-ку (который ее одноклассники учили предыдущие 5 лет, подружилась с лучшими девочками в классе. Более того в нее влюбился одноклассник и в его 13 лет очень красиво ухаживал. А во второй половине года по словам классной стала первым лидером в устоявшемся классе. Корсет - это временная трудность, которую каждый преодолевает в зависимости от характера, отношения окружающих и многих внешних условий. А задача нас - мамочек - поддержать наших девочек любовью, лаской и безусловным восхищением.

 Отправлено: 12.07.06 11:09. Заголовок: Re:

Дорогая Мари! Вы очень впечатлительны. Однако, мне кажется вы путаете прямоту с грубостью.
Ваш доктор - наверняка очень приличный и вежливый человек.
Но если пациенты не понимают вежливо и прилично , не прислушиваются к рекомендациям , и не выполняют их , а на все имеют свою некомпетентную, но упертую точку зрения , То приходится ,наверное, быть прямым и резким.

На самом деле это в интересах жизни Вашего ребенка и то , что Вам это не нравится , пожалуйста , перетерпите.
Вспомните хотя бы о полугодовой очереди. Конвейере. И то , что вам не приходится платить 3000 евро плюс переводчик плюс перелет плюс гостиница плюс виза , как например Константину из России. Думаю , что его то в Мюнхене облизывают по полной программе , а вот на счет результата облизывания подождем.
Если вам не делали топограмму или томограмму , то значит и не надо было. Наверное, вашему доку лучше знать , что делать и что не делать.

 Отправлено: 12.07.06 14:41. Заголовок: Re:

Нам только в Харькове наконец определили угол искривления. Мы то по наивности полагали что у нас где-то около 40 град и все пытались упражнениями что-то решить. Да и врачи наши местные, дай бог им крепкого здоровья конечно как людям, как специалисты просто плохие (я бы и покрепче сказал). Про возможность корсетирования в принципе, узнали не от врача а из вашего форума (!). И только после этого нам врач сказал что да конечно можно поехать в Харьков и т.д. и т.п. Идиотизм!!!!!!! но я уже понял что спасения утопающих .....
А про результаты буду писать . Мне не жалко. Очень надеюсь что и другие родители попав на ваш форум смогут осознать насколько важно усиленное внимание к этой проблеме при самых первых признаках сколиоза.

 Отправлено: 12.07.06 16:33. Заголовок: Re:

павел б
Удачи!!!!!!!!!!
А вообще ничего не меняется - халатность сказочная, как в совке.
Такое ощущение, что они (доктора) вообще как выучились 20-30 лет назад, так и вообще новостями медицины не интересуются, пофигизм налицо. А это ведь не насморк, который сложно запустить, ведь он обычно сам проходит! Держитесь!

 Отправлено: 12.07.06 23:05. Заголовок: Re:

Все не так однозначно.
Скорее всего Павел не так понял ситуацию или не так нам излагает.
Он пишет:
"корсет нам сделают и будем носить его 4 -6месяца. Если не будет улучшения на 50% от нынешнего искривления, то дальнейшее корсетирование не имеет смысла."
Конечно, через четыре месяца на снимке БЕЗ КОРСЕТА у Вас не будет 34 градусов ну никак. В корсете же да , это возможно.
Все зависит от роста Вашего мальчика. Если он уже вырос хороший корсет сможет только улучшить рельеф спины за счет обратного разворота ребер, но не за счет коррекции дуги.
А вот если он невырос и будет расти, то есть и надежда на коррекцию дуги.
Но корсетирование имеет смысл в любом случае до того момента, пока вы не будете точно уверены, что рост закончился.
Если вы тогда решите делать операцию - корсет позволит избежать осложнения операции из-за возможного дальнейшего роста , т.н. krankenshaft-fenomen.
Не будете делать - все равно хорошим корсетом немного улучшится косметика спины.

По поводу заявлений Наташи о пофигизме :
Вспомните историю Константина с Мюнхенской забастовкой - из-за которой он потерял три месяца ухудшения ситуации с дочкой.
Немцы получают больше ста евро за осмотр и три тысячи за корсет и им мало.

А вы в курсе , что у оклад научного сотрудника в профильном федеральном медицинском НИИ 2500 руб, а доктора наук и главного научного сотрудника 5800 руб , смешно слышать , как Мамуля заявляет себе бедной с 20 000 .
Кто-там , что-то трепал о налогах , которые он платит ?
В Англии, где сильная государственная медицина на налоги (и кстати большие очереди,) когда происходила забастовка медиков ее поддерживают и другие сильные профсоюзы -транспортников и др. лишь бы она побыстрее успешно закончилась. ПОнимают англичане общие общественные интересы. А у нас ?
В одной старой обшарпанной, но известной медицинской конторе 40 банков (! ) после настойчивой обработки и униженных просьб с губернаторским давлением скинулись на ремонт КУХНИ !!! За что были увековечены в МРАМОРНОЙ мемориальной доске!

Ну и наконец по поводу мнения прооперированной Мамули :

"Носить корсет до 22 лет (а даже и всю жизнь) – это лучше, чем операция. "

Смотря кому.
Операции будут нужны , даже если мы и наладим систему с Шено.
Примерно в шесть раз меньше, как например у Вайса в клинике Шрот , что уже будет очень большим успехом.
Но главное , чтобы пациент и семья имели полную информацию о всех вариантах и возможностях и конечно о рисках. И сами принимали решение о своей дальнейшей судьбе в своих интересах. Это честно и справедливо.
Но сделать так - это общественный вопрос, а не корпоративный, потому что есть конфликт интересов.
Думайте, что МЫ можем сделать все вместе.

 Отправлено: 13.07.06 00:12. Заголовок: Re:

У ребенка Павла на сегодняшний день есть показания к хирургическому лечению. Ему было это объяснено. Но Павел изъявил желание попробовать корсет. Лишать ребенка шанса никто не в праве. Тем более, мобильные сколиозы ведут себя непредсказуемо. Через 4 мес. при отсутствии 50% коррекции В КОРСЕТЕ, опять ставится вопрос об оперативном лечении. Решение будет принимать опять Павел, а я буду опять проводить разъяснительную работу. Если будет хотя бы 40%, то все равно попробуем побороться. В любом случае, после корсета на операционном столе бо'льшая возможность маневра. А несколько раз случались и казусы. Пока заказывалась конструкция, шло обследование и т.п. , надевали корсет. Пациенты пропадали месяцев на 6 и появлялись с хорошей коррекцией( в корсете). Продолжали лечение корсетом. После 70 гр. через 5 лет получили 20. Пациентке было 19 и по своей инициативе сняла корсет. После родов откат 7 гр. Думаю, что надо было корсет продлить хотя бы еще на пару лет, было бы лучше.