Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 26.06.06 06:41. Заголовок: Re:

Наталья, да я не против гимнастики. В общем золотой стандарт – это корсет плюс гимнастика. Просто от Шено мышцы вроде тоже атрофируются. По крайней мере людей пугает корсет: и общее представление, что со сколиозом можно справиться и без него, только правильной гимнастикой. Но это относится не ко всем сколиозам. Для многих детей корсет – это спасение, и от операции в том числе, по крайней мере в детском возрасте. Вот этот-то стереотип, что можно без корсета, нет корсетов, которые помогают и т.п., гимнастика по 24 часа в сутки и все ОК, и нужно разрушить, и мне, кажется в какой-то мере это делает и наш топ.

 Отправлено: 26.06.06 09:52. Заголовок: Re:

Я прекрасно помню, что когда мне было 13 лет и 2 степень, врачи в районной поликлиннике, в больнице им. Шумской и мануальщик, коего я посещала в один голос говорили: НИКАКИХ КОРСЕТОВ, это была советская методика, насколько я понимаю. Должен быть свой, как они говорили мышечный корсет. Типа в корсете мышцы атрофируются и все тут. Ну конечно никаких Шено и подобных в России не было тогда не было. Я ходила в группу ЛФК, из всех у меня был самый сильный сколиоз, остальные были с нарушением осанки.
Единственным выходом они видели интернат в течение периода роста позвоночника, но и в принципе на этом не настаивали, занимайтесь ЛФК и достаточно. Понятно, занималась я через пень колоду;(( да хоть занимайся действительно 24 часа в сутки - не будет все ОК
Подобный стереотип сохраняется похоже и по сей день.
Проблема в том, что по сей день отсутствует государственная программа по ведению таких детей, каждый спасается кто может. У меня еще была в университете знакомая - со сколиозом 4 степени, как она говорила, дискомфорт ей периодически снимает мануальщик. Тогда нам было по 17 лет, что сейчас с ней, не знаю. Да, похоже ЛФК до сих пор рассматривается как панацея. До сих пор ортопеды об этом говорят. И вообще знания многих ортопедов заканчиваются выражением "милуокский корсет", как будто бы с тех пор ничего больше не изобрели. А профессор Шубкин вот вообще оперирует прогрессирующую вторую степень... см. ссылку на этом сайте. Так вот:( Кстати, а что все-таки с Матросом, я прозевала - куда он делся-то опять?

 Отправлено: 27.06.06 21:54. Заголовок: Ура! Наконец-то, я вас нашла!

Тех, кто носит, вернее, чьи дети носят Корсет Типа Шено. Моей дочке 12 лет. Нарушение осанки с 4 лет. Сколиоз с 7. 4 года в интернате. Ухудшение с 20 гр. до 34. С декабря 2005 года надели корсет. Мы живем под Минском. Корсет делали в Минске. Наблюдаемся у доктора Тесакова. В корсете искривление 0 градусов.Что будет дальше не знаю Снимков без него еще не делали. Надеюсь, что будем делать их 4 июля на очередной консультации. Очень нуждаюсь в поддержке и общении. Сама поделюсь опытом адаптации и чем еще смогу. Волнуюсь, что дочка мало носит корсет - около 18 часов в сутки, иногда и меньше. Сейчас жарко. Часто просится снять. ЛФК честно говоря запустила. Сейчас учится в обычной школе.

 Отправлено: 28.06.06 06:08. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Мари! Очень Вам рады! Давайте, давайте общаться. Какой у вашей дочки сколиоз? О нас я уже писала, почитайте. Так вот у нас немного получше. Да и за 2,5 месяца ношения корсета Шено (а у нас именно корсет Шено, а не типа Шено) большой прорыв. Наш доктор из Харькова сказал, что дальше будет еще лучше. Причем мы делали не снимок в корсете, а компьютерную топографию спины без корсета, а в корсете, наверное, у нас гиперкоррекция.
У нас тоже жарко, но мы не снимаем корсет. В областях давления корсета протираем камфорным спиртом раза два-три в день. Переодически передеваем майки, кот. носим под корсетом. Она конечно тоже очень устала, но понимает что есть такое слово "НАДО". А ЛФК мы за ней строго следим, чтобы все делала. У них толи еще ответственности не хватает. Все наровит схалтурить. Еще плавает в бассейне, пока стараемся каждый день. Спортивный бассейн закрыли с 25 июня, теперь ходим в тот, что поменьше (25 метров), а там выходные суббота и воскресенье.
Я считаю, что в данном вопросе, как лечение сколиоза, родители должны проявлять максимум внимания и заботы ребенку. И еще получается приходиться строжиться, а иногда и ругаться, заставляя делать правильно и в полном объеме комплекс ЛФК.
За какой период Ваша дочка привыкла к корсету?

 Отправлено: 28.06.06 07:26. Заголовок: Re:

Приветствуем Вас Мари!

Я тоже очень рада, что Вы нас нашли, а наш топ пополнился еще одним участником. Хочу заметить «прискорбный» для меня факт. Все кто лечится консервативно из участников нашего топа, делают это за пределами России, оптимизм вселяет то, что хорошие доктора есть на территории бывшего Союза. И я рада, что нашелся еще один.
Мари, ваша дочка уже большая. Распечатайте (или дайте ей ссылку на форум) и дайте ей почитать этот топ, топ про оперативное лечение, про психологическую поддержку сколиозников (он же ушел вниз, я его найду и подниму для Вас). Здесь еще много ценного и интересного, но хотя бы это. Вы должны ее убедить. Здесь есть еще две мамочки, которые лечат своих дочерей: Вера вам написала, еще напишет и Наталья.
Про себя скажу, что если бы в бытность мою подростком, мне бы предложили такой корсет, я бы его не снимала (у меня 4 степень и я прооперирована). Я и корсет разгружающий с головодержателем носила весь день не снимая, поверьте мне – это не сложно (гораздо сложнее все будет, если сколиоз спрогрессирует до 4 степени). Но увы корсет мне не помог, и как я сейчас поняла и не был предназначен для того, чтобы исправить сколиоз. Раньше была безысходность для прогрессирующего сколиозника, но ведь теперь есть консервативный шанс, и его надо использовать. Если рассматривать, то как лечили сколиоз в моей юности, то что Вы сообщаете, что в корсете у ребенка 0 градусов – выглядит, как чудо. Донесите это до ребенка, пусть она рассмотрит это чудо, пусть прочувствует шанс, который ей дала судьба и в плане исторического времени, и в плане родителей. Если у нее сомнения, путь сама задаст вопрос на форуме, мы приложим усилия, чтобы убедить Вашу девочку носить корсет.
В топике «Сколиоз.. посоветуйте, пожалуйста» общаются две девочки, ровесницы Вашей, может Ваша дочка присоединится к ним, и ей будет психологическая поддержка. Правда, сейчас, они разъехались, одна на море, другая делать Шено в Германию, но обещали друг другу заглядывать на форум.
А мы ждем от Вас подробностей и деталей, если они есть, и Вы их можете сообщить. Здесь нам все будет интересно.

 Отправлено: 28.06.06 13:58. Заголовок: Re:

Дорогие форумляне! Как я поняла, корсет Шено делают для взрослых? Какова в таком случае цель его ношения, снятие боли? И еще - тут я прочитала, что сколиоз, завершивший свою прогрессию, не вызывает болей. Типа если болит, то прогрессирует. Чему я удивилась, так как довольно-таки мучаюсь, особенно при большой нагрузке и темпе жизни. Может кто разъяснит? И еще, как я поняла, в Москве совершенно данным вопросом никто не занимается - т. е путь один - на Украину либо в Германию. И потом - что все-таки с Матросом? Ау! Что случилось?

 Отправлено: 28.06.06 14:50. Заголовок: Re:

Наташа, Вы прочитайте весь топ. Это очень трудно пересказать, что случилось, все это обсуждалась не один день.
Матрос был растерзан неблагодарными родителями и пациентами (в том числе мной, о чем я очень сожалею) и покинул форум.
Корсеты Шено носят в Германии и взрослые, есть положительная динамика. Статистику привел Константин.

 Отправлено: 28.06.06 14:58. Заголовок: Re:

мамуля
Спасибо!
Но хорошо бы еще, чтобы кто-нибудь из взрослых, носивших корсет, уже будучи взрослыми, откликнулся...

 Отправлено: 28.06.06 15:57. Заголовок: Re:

Так где же их взять. Если Константин появится, то можно спросить его подробности, он сможет узнать на немецком форуме.

 Отправлено: 28.06.06 16:19. Заголовок: Re:

Я все тщательно изучила, спасибо:)
Может, если кто носил корсет Цукермана, если не ошибаюсь, отзовется. С целью улучшения так сказать качества жизни.

 Отправлено: 02.07.06 22:51. Заголовок: Re:

Мамуля и Вера, спасибо за ответы. У меня начинает складываться впечатление, что я достаточно безотверственная мамаша, если не могу убедить дочку делать ЛФК и организовать плавание. Хотя сейчас мы ездим плавать на озеро. Сколиоз - это конечно болезнь и ее надо лечить. Здоровье - это самое гланое. Самое, но не все. Есть еще и так называемые "парадные" выходы, нестерпимая жара, желание полюбоваться собой в топике с открытым животом и облегающей летней одежде. Мы с дочкой знаем, что корсет носить надо и мы его носим. Но не более 19-20 часов в сутки. Это мало? С плавнием, думаю, настроимся. Тем более скоро едем на море.
Если считать, что мы уже привыкли к корсету, то можно сказать, что достаточно быстро. Спать в нем она стала на третью ночь. Потом, когда его в течение месяца корректировали, приходилось привыкать к изменениям. А так все в порядке. Девочка она у меня очень ответственнная и уговаривать ее носить корсет не надо.
Самое сложное в нашей ситуации - это разногласия между врачами-протезистами и врачом-консультантом по поводу параметров затягивания корсета. Протезисты говорят о затягивании до смыкания. У нас нижняя дуга (левосторонний, прогрессирующий, субкомпенсированный (что это значит?)). Врач, у котрого наблюдаемся в БелНИИТО, затягивает верхние "липучки" с нахлестом в 5 см. Каждый объективно доказывает свою правоту. Каждый при посещении ругается на нарушения. при чем ругается еще мягко сказано. 0 градусов - это с захлестом. Протезисты говорят, что при таком режиме у нас уже формируется и верхняя дуга, но это чисто визуально. Что делать, я не знаю. Хорошая идея на счет томографии. Обязательно за лето сделаем. В любом случае надо собирать различные мнения. Что вы думаете по этому поводу?
Во вторник на консультацию, как съездим, расскажу.

 Отправлено: 03.07.06 07:57. Заголовок: Re:

Мари, я, к сожалению, не знаю ничего про корсет Шено. Сама же я носила разгружающий с голодержателем. Мне самой интересны подробности про этот корсет. И как я уже писала, мне кажется чудом, что есть реально корсет, который исправляет. К сожалению, Вы подключились на форум в тот момент, когда нас покинул врач – Матрос. Он бы, конечно, разъяснил, что к чему.
Что касается того, что главное, а что нет. В случае со сколиозом здоровье на первом месте, образование на втором, все остальное в этот момент не должно иметь никаких приоритетов. Так и скажите дочке, что если соблюдать корсетный режим не будет, если будет жалеть себя, если будет вестись на эти сиюминутные подростковые желания, то возможно, что это будет ее последний выход с голым животом в свет. Приведите пример с Екатериной, здесь в топе про психологическую поддержку была ссылка на эту историю. Дайте ей почитать топ про одежду на форуме Даниеэля, надеюсь она поймет, что голый живот вообще обсуждаться не будет в случае плохого сценария.

 Отправлено: 03.07.06 08:37. Заголовок: Re:

По-моему, Матрос никогда не говорил, что он врач.

 Отправлено: 03.07.06 09:03. Заголовок: Re:

Анжелика, может Матрос и не врач, но отлично разбирается в теме, может он что путное и посоветовал бы Мари по поводу режима ношения корсета и по поводу того, как затягивать корсет. По крайней мере, как реагировать на противоречивые советы доктора и ортезиста, что такое формируется верхняя дуга и т.п.

 Отправлено: 03.07.06 11:54. Заголовок: Re:

Уважаемые дамы и господа! Хочу поправить Константина (сообщение от 20.04.06). Дело в том, что я имею некоторое отношение к т.н. Евпаторийским корсетам. Так вот, это не корсет "типа Шено" и не "стабилизирующий корсет". Это именно коррегирующий корсет Шено. Доказательства? Главное - это то, что специалистов фирмы "Ортоспайн", изготавливающих эти корсеты, обучал лично Жак Шено. Загляните на сайт www.orthospine.com.ua (в архив новостей), там есть отчёт о его пребывании в Евпатории. Если кто-то читает по-французски, то на сайте Жака Шено также есть информация об этом (http://cheneau-debats.hautetfort.com/archive/2005/10/index.html).
Более того, тесное сотрудничество Ортоспайна с Ж. Шено на этом не остановилось. По его приглашению сотруники фирмы выступили с докладом на уже упоминавшейся здесь конференции в Познани (http://www.sosort2006.poznan.pl/?pid=2 доклад 13.07 - 13.18). Там, правда, написано, что они из Харькова, что в общем-то соответствует действительности, т.к. у "Ортоспайна" в Харькове есть филиал.
А сейчас один из российских туроператоров начинает организовывать целевые поездки в Евпаторию для изготовления корсетов. На время, пока корсет будет изготавливаться, больные и сопровождающие будут проживать в ортопедическом санатории (получая при этом необходимые процедуры). Если это кого-то заинтересует, оставьте сообщение, я сброшу координаты туроператора. Да, и обойдётся всё это на порядок дешевле, чем в Германии.

 Отправлено: 04.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Уважаемый украинский Прохожий !
Посмотрев на ссылку, которую Вы приводите я увидела , что доктор Шено был в Евпатории в Сентябре 2005.
А другой украинский Doctor говорил несколько страниц выше в этой теме, что на Украине занимаются корсетированием по Шено уже около 10 лет.
Следуя Вашей логике, что корсеты Шено это те , которые делаются только после обучения самим Доктором Шено, надо понимать , что прежние украинские корсеты не являлись корсетами Шено. Тогда почему же на Украине их так раньше называли- "Корсеты Шено" ? Почему раньше Вы не приглашали Шено ? Почему Вы не демонстрируете на Вашем сайте пациенток с окончившемся ростом и хорошими результатами , например как у BZebra. Ведь если вы так давно широко занимаетесь этим методом, то ваши исправленные девочки должны уже давно вырасти.
А такие взрослые девочки есть у Вас ?

Вы пишите , что Ваш корсет на порядок дешевле, чем в Германии.
Но в России есть места , где т.н. "корсеты Шено" делают вообще БЕСПЛАТНО.
Но вот результатов-то от них НЕТ.
Кому из детей нужны такие дешевые корсеты ?

 Отправлено: 04.07.06 23:41. Заголовок: Re:

В Украине корсеты Шено, действительно около 10 лет. Технологией овладевали самостоятельно. Но это были , действительно корсеты Шено(не "типа" - чисто совковое изобретение). Шено пригласили, когда появилось чем поделиться и просто появилось желание познакомиться очно. Фото пациентов не разрешает публиковать на сайте комиссия по биоэтике, есть у нас такая. Скоро на сайте будут только рентгенограммы. По поводу цены: материал и технология у нас такая же, как в Европе, а уровень доходов населения ..... Поэтому, из нашей цены корсета убрана европейская зарплата . Когда немцы узнали нашу цену, сказали, что так себя не уважать нельзя.
По поводу бесплатных корсетов Шено: таких полно не только в России, но и у нас.
Официально могу заявить:"Корсеты Шено делают только в Минске на протезном заводе( сейчас по-другому как-то называется) и в Харькове и Евпатории (Ортоспайн). Все остальное не имеет ничего общего с технологией.

 Отправлено: 05.07.06 07:13. Заголовок: Re:

Но ведь на сайте есть фото детей в корсетах и снимки на которых видна коррекция в корсете. Может на вашем сайте с точки зрения Гостьи и маловато информации, но я считаю, что он самый информативный из сайтов в русскоязычном интернете про корсеты Шено. У вас хоть какие-то результаты продемонстрированы. На других сайтах и этого нет, лишь слова.
А запрет комиссии по биоэтике я думаю можно обойти так. На вашем сайте открыть раздел истории пациентов. Попросить взрослых вылечившихся пациентов опубликовать свои истории про сколиоз с фотографиями. В западном же инете таких историй масса.
А если комиссия по биоэтике и это не пропустит, то опубликовать эти истории на сайте у Андрея или Даниэля и дать ссылку на эти истории на своем сайте.
Топ на вашем форуме подобно немецкому раскрутить, конечно, трудно, но истории вывесить я думаю, можно.

 Отправлено: 05.07.06 09:51. Заголовок: Re:

doctor, вы бы представились, если официально заявляете

 Отправлено: 05.07.06 10:48. Заголовок: Re:

А я слышала , что минские корсеты сами минчане называют белорусский корсет типа Шено. В топе на страницу выше минчанка Мари именно так его и называет.

Что касается комиссии по биоэтике , то почему на Ваших фотографиях достаточно видно детей и спереди и сзади , а фото спин с отдаленным результатом нет . Полагаю , что любая благодарная выросшая коррегированная девушка дала бы Вам разрешение на показ фото ее спины. Как BZebra. А в топе наверху видно , что немецкие девочки не стесняются показывать и лица, когда они в корсете даже для помещения в книгу.