Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 19.06.06 14:57. Заголовок: Re:

Константин
А как Вы думаете имеет ли смысл заказывать мне корсет Шено, если мне 23 года, я так понимаю, что основной его результат достигается как раз в период роста. Или мне остаётся только операция? И где лучше её делать? У меня С-образный грудной сколиоз 4 степени 62 градуса.

 Отправлено: 19.06.06 16:23. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

Ну не хочу я снимки делать

Тогда я сдаюсь, причем капитулирую полностью..))

 Отправлено: 19.06.06 16:36. Заголовок: Re:

Алексей,
даже если бы я знал, что Вам ответить, я бы не взялся это делать, потому что это должно быть Ваше решение и рекомендация врача. Я просто взялся изучить, что мы имеем, а результат Вы видите в таблицах выше. Вот сформируем табличку по оперативному лечению, я сам посмотрю на сравнительные результаты. Другое дело, что не каждый российский врач (к сожалению), как стало очевидно, сам в курсе, о чем идет речь. А пациент требует гарантию, которую никто никому и никогда не даст. Как говорится, "100% гарантии не дает даже Господь". Посмотрите еще раз на опыт тех, кто не скрывает своих результатов, потому что они есть, соотнесите с ними свои желания/возможности и сделайте свой выбор сами. Об адресах и линках тут уже писали более, чем предостаточно..)) Я так думаю..))

 Отправлено: 21.06.06 07:12. Заголовок: Re:

У меня созрел еще один гуманитарный проект.

Нужно сделать передачу на TV в реальном времени про лечение корсетами Шено. То что мы узнали на этом форуме реально зрелищно (исправление сколиоза более чем на 50% - это действительно слом стереотипа, и как мне кажется эти данные конкурируют по величине коррекции с оперативным лечением, по крайней мере у детей до 3 степени), и если такую передачу сделать, то она сломает стереотипы по лечению сколиотиков у нас в стране.

В черновую две идеи (я не специалист, увы).

1. Развернуть просто Шоу в студии. Пригласить известного мастера Шено или Рамуни или еще кого. Корсет делают у них в мастерской, а вот привыкание, реабилитация, и изучение гимнастики идет в студии. Девочки живут полгода в студии в своих корсетах.
2. В реальном времени попытаться с нуля создать корсетную мастерскую у нас в стране. И корсетировать, также в реальном времени, нескольких девочек. В этом случае ортезист наш.

Деньги на передачу от рекламодателей, еще видимо можно организовать благотворительный сбор на развертывание корсетных мастерских у нас в стране.
Если кассету потом показать тому же Абрамовичу, то будет и предмет для разговора про выделение средств на развертывание корсетных мастерских у нас в стране.

Пишу в святой уверенности, что если хорошую идею запустить, то она обязательно реализуется, раз она проговорена и информация о ней существует, хоть и на такой не совершенном средстве как наш топик.

 Отправлено: 21.06.06 09:19. Заголовок: Re:

Идея с рассказом о корсете Шено по ТВ очень даже не плохая! Вот только не реалити шоу. Я думаю мало кто согласится на это из детей и родителей. А вот если связаться с программой здоровье и Еленой Малышевой, я думаю это будет более реально, и наверное очень действенно. Я могу судить по передаче с хирургом Лака. Ведь даже на этом форуме, многие спрашивали как с ним связаться и говорили, что видели передачу "Здоровье" с его методом оперативного лечения сколиоза. Так что я думаю это будет лучше. Пусть хотя бы больше людей узнают о том, какие чудеса творит корсет Шено! Что это такое, где его можно заказать. Может и в России скорее дело пойдет у тех врачей, кот. хотят лечить сколиоз корсетом Шено.

 Отправлено: 21.06.06 10:44. Заголовок: Re:

Зачем приглашать Лака, который прапагандирует операции?
Ведь он не будет говорить о корсетах Шено просто потому, что это не в его сфере интересов...

 Отправлено: 21.06.06 11:26. Заголовок: Re:

Кто собирается приглашать Лака? Я привела просто пример с ним. А то, что хирургам это грозит как говорится "отсутствием материала" это правда, так вот, например, Михайловский говорит пациентам выбросить корсет на помойку. Идите, говорит, потом вырастит горбик, я сделаю операцию. Правда этого нам не говорилось, да и пусть кто только скажет, но информация из надежного источника. Так что такие дела. Все очень не просто....Такое корсетирование может все перевернуть. Вот наше НИИТО, например не принимает ничего из вне. Ведь это научно-исследовательский институт, они сами занимаются наукой и учат других.
А вот корсет Цукермана делают в Новосибирске при спец. интернате где дети со сколиозом лечатся. Только эти корсеты не корригируют, а стабилизируют и то, к сожалению, встречается прогрессирование. И нет необходимости ехать в Харьков за таким корсетом.

 Отправлено: 21.06.06 17:06. Заголовок: Re:

Родители могут согласиться, кто понимает что такое сколиоз, у кого нет денег на лечение и по многим другим причинам. Просторы России большие и кандидатов можно выбрать. Формат должен быть современный, и достижение коррекции более 50 % за несколько недель вполне укладывается в формат реалити-шоу. Тем более это интересно, что тут люди не с жиру бесятся убирая складку на животе, а реально помогают таким больным для которых ранее не было эффективного лечения. Еще интересно, что есть скандальчик: мафия хирургов против консервативного лечения. Эту сторону можно раздуть для привлечения интереса обывателя. Но если серьезно, я не верю во всесильность хирургической сколиозной мафии. Есть просто полная потеря традиций консервативного лечения сколиозов в принципе, и это место заняли хирурги и манульщики. Эффективное корсетное лечение не убьет хорошие хирургические клиники. Замете, что на западе есть и успешные клиники консервативного лечения и успешные клиники хирургического лечения.
Просто передача плохо, потому что для обывателя это будет одна их передач, которая будет пропагандировать еще один метод лечения сколиоза. И в формате передачи убедить зрителя, что это действенный и простой метод лечения представляется мне сложной задачей.
Идея хорошая, но кому ее подсказать, чтобы этот человек взялся за реализацию. Вот это основной вопрос. Хотя я и верю, что идеи летают в воздухе, и если кто запустил идею, то другой компетентный человек ее поймает.

 Отправлено: 21.06.06 20:27. Заголовок: Re:

цитата:

Есть просто полная потеря традиций консервативного лечения сколиозов в принципе, и это место заняли хирурги и манульщики.

Опять мануальщики помешали... А что, разве мануальная терапия к консервативному лечению не относится?

 Отправлено: 22.06.06 06:56. Заголовок: Re:

Анжелика, вы почитайте еще раз внимательно все посты. Никто на отрицает мануальную терапию, и она действенна при многих заболеваниях. Это относится и к гимнастике в любых видах, к спорту, к электростимуляции и т.п. Здесь же конкретно рассматривается, как помочь человеку с прогрессирующим идеопатическим сколиозом. Так вот в этом топе приведены положительные результаты лечения корсетом: причем результаты ортезиста Рамуни, там набралась приличная статистика, и еще один результат Натальи от ортезиста из Харькова и один результат Веры от Ортоспайна.
Если вы приведете положительные результаты лечения прогрессирующего сколиоза с помощью мануальной терапии, то мы готовы обсуждать. Однако во многих топиках мелькают сообщения, что мануальщики отказываются от лечения прогрессирующих сколиозников, есть данные и за то, что после мануалки сколиоз прогрессирует (я сама знаю таких девочек), но их жду с распростертыми объятьями хирурги (кстати когда я была подросткам, нас и хирурги не ждали).
Анжелика, заведите топ про мануальную терапию и попробуйте сделать его столь же информативным, интересным и полезным как этот топ. Действительно мануальщики заняли некую нишу в лечении начальных стадий сколиозов. Мне доктор из интерната сказала, что сейчас тяжелых деток стало меньше: почему она точно сказать не может, но у нее несколько предположений для московского региона:
- родители лучше стали кормить детей
- родители больше уделяют внимания физическому развитию ребенка. Уже начиная с двух-трехлетнего возраста, а некоторые и раньше, имеют постоянную организованную физическую нагрузку: плавание, специальные малышовые гимнастики и т.п.
- родители при первом звонке бегут к мануальным терапевтам.

 Отправлено: 22.06.06 07:00. Заголовок: Re:

Наталья, вот именно потеряны традиции консервативного лечения у нас. Вы в этом топе не нашли реальных сообщений о том, что корсет помог. А я за всю жизнь сколиозника не видела ни одного человека которому он помог. И это действительно чудо, что корсет помогает. Причем все это подтверждено реальной статистикой, увы, немецкой. А ваш случай тоже ведь несет очень оптимистичный мессадж для читателей топа: решающую роль в лечении сколиоза может сыграть ортезист. Изготовление корсета – это некое искусство, но это не чудо, и его может постигнуть талантливый человек.
На поток все поставлено в Германии, но мы знаем наверняка три точечных положительных случая: это лечение Екатерины, лечение вашей дочки и дочки Веры.
Я кстати сообщила, что носила корсет с головодержателем 9 лет, корсетный режим соблюдала, но мне это все не помогло. Но про этот корсет набрана статистика: действительно не помогает, и часто оказывается ятрогенным

 Отправлено: 22.06.06 11:20. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Мне доктор из интерната сказала, что сейчас тяжелых деток стало меньше: почему она точно сказать не может, но у нее несколько предположений для московского региона:

А я думаю , что тяжелых стало меньше именно в интернате . Люди уже знают, что интернаты для прогрессирующих бесполезны и соглашаются на операцию маленьких под давлением рекламой .

Если бы вы полежали спйчас в больнице и поговорили с другими мамами , то узнали что все тяжялые дети имели мануальную терапию в раннем детстве.

 Отправлено: 22.06.06 16:20. Заголовок: Re:

Алекс, наверное, я не так ответил. Надо было так: "попробуйте подлечиться корсетом. Не поможет - хуже не станет. Я бы попробовал."

 Отправлено: 23.06.06 08:46. Заголовок: Re:

Рута, очень приятно слышать на форуме еще один голос человека заинтересованного в судьбе деток, заболевших сколиозом.
С мануальной терапией все ну очень мутно. В моей голове приблизительно также как было с корсетами до того момента, когда я узнала, что есть корсеты Шено.
Лично у меня 4 степень и я прооперирована, однако мануальную терапию я не делала. Знаю и лично девочек у которых было ухудшение после курса лечения у мануальных терапевтов. Ваше сообщение укрепляет представление, что мануалка ятрогенна для сколиозника.
Однако, если бы в топе обсуждались только а-ля советские корсеты, то выводом бы было абсолютная ятрогеность данных корсетов.
Честно говоря, меня раздражают посты Анжелики тем, что она пропагандирует некое психоделическое отношение к сколиозу, но при этом не приводит результатов, ясных методик, ссылок на известные школы и т.п. Сравните силу ее сообщений и сообщений Натальи. Ведь и Наталья рассказывает просто о частном опыте лечения у нераскрученного ортезиста. Однако, в сообщениях Натальи явно присутствует достоверный фактор. Я предлагаю Анжелике завести отдельный топ, чтобы достоверность соответствовала приблизительно достоверности этого топа. И если бы мы совместными усилиями выделили достоверное зерно в мануальной терапии, как это было сделано про корсеты, то всем родителям было бы легче, когда они принимали решение бы о выборе схем лечении для ребенка и о включении туда мануальной терапии.

 Отправлено: 24.06.06 08:12. Заголовок: Re:

Наталья, сколиозы бывают разные. В основном где-то 95 процентов сколиотиков имеют как бы не злокачественную форму сколиоза. Вот из них-то и получаются Шварцнегеры и чемпионки по фигурному катанию. Но вот 5 процентов имеют злокачественную форму, а вот из них и получаются горбатые. И в таких случаях при скачке роста физическая активность, да и вообще всякое движение увеличивает дугу. Если сколиотик прогрессирует, то трагедия может произойти в течение двух-трех месяцев. Я так поняла, что у врачей нет четкого диагностического критерия – будет ли сколиоз прогрессировать или нет. Поэтому они и наблюдают всех детей подряд и долгие годы. И у них четкие рекомендации, при каких градусах ограничивать спортивную активность, при каких одевать корсет, и при каких, увы, делать операции. И эти рекомендации основываются на обширной статистике именно прогрессирующих случаев. Я согласна, что в корсеты и спортивные запреты попадают и благополучные сколиотики, да еще сейчас иногда, как я понимаю, благополучный может получить и железяку в спину. Но лично, считаю, что года четыре строгого ортопедического режима не повредит ребенку. Мышцы накачать всегда можно, даже и в пятьдесят, а вот исправить позвоночник, это не делают и хирурги.

 Отправлено: 24.06.06 17:00. Заголовок: Re:

Константин

цитата:

Конечно, окажите посильную поддержку! Чем большее количество респондентов - тем меньше процент ошибки и точнее выводы статистики. Только вот насчет Excell - я не осилю..))

ОК, как только мы придем к окончательной форме энтого мероприятия, сделаю отдельную страницу на сайте и поставлю её анонс в Новости. Насчет Excel - нечего тут пугаться, главное скорее не форма, а содержание - чтобы осветить нужное количество пунктов в "рыбе" файла. А почему в Excel - просто удобно обрабатывать...

цитата:

Или пусть здесь публикуют свои данные прямо на форуме с последующей коррекцией таблицы, что еще и подтвердит отсутствие субъективизма при составлении таблицы (а то, мол, выплывают неизвестные данные), да и появление конкретной информации конкретного участника гарантирует контроль со стороны каждого участника форума

Ну не думаю я, что кто-то будет слать заведомо ложные данные, или тот, кто будет собирать данные начнет их подтасовывать... и на форуме любой может зарегится и оставить любые данные...

цитата:

При этом мне представляется очень существенным не обобщать оперативный и консервативный методы лечения. Так размываются итоги.

В корне ошибочное мнение. С помощью того же Excel можно делать фильтровать и делать любые выборки, оценивать эффективность как типов корсетов относительно друг друга, так и сравнивать корсеты вообще с операциями вообще... И если уж затевать такое исследование, так уж делать его максимально широким...
Одним словом, попробую я на досуге сочинить рыбу такой анкеты и вынести на ваш суд... повторюсь еще раз, мне очень понравилась идея... надеюсь, чераз пару лет мы получим более-менее значимые результаты...
Мамуля

цитата:

Я так поняла, что у врачей нет четкого диагностического критерия – будет ли сколиоз прогрессировать или нет. Поэтому они и наблюдают всех детей подряд и долгие годы. И у них четкие рекомендации, при каких градусах ограничивать спортивную активность, при каких одевать корсет, и при каких, увы, делать операции. И эти рекомендации основываются на обширной статистике именно прогрессирующих случаев.

Есть такие работы по оценке прогрессирования, кажется ещё у Ишала или Трунева. Если не сайдете сами, поищу и оставлю здесь ссылку... Правда, я так и не понял вашу мысль - то "нет четкого диагностического критерия", то "у них есть четкие рекомендации"...

 Отправлено: 25.06.06 08:23. Заголовок: Re:

У меня просто подозрение, вполне обоснованное, что происходит гипердиагностика.
Сколиоз-то диагностировать могут почти все доктора, да и внимательные родители, проблем нет и четкие критерии есть. Но вот оценить с какой скоростью будет прогрессировать сколиоз – вот для этого четких диагностических критериев нет. Даже, как выясняется, тест Риссера, и тот не работает во всех случаях.

Поэтому если пациент идет к врачу официальной медицины, то врач прежде всего опирается на формальные критерии в оценке вероятности прогрессирования. Но ведь эти оценки делались на основании прогрессирующих сколиозов. Поэтому получается, что для перестраховки приходится носить корсет и ребенку у которого спокойное течение сколиоза. Но здесь, это мое личное мнение, лучше перебдеть. Лучше пусть дитя корсет поносит, чем потом поимеет четвертую степень, а мышцы накачать всегда успеется.

 Отправлено: 25.06.06 22:41. Заголовок: Re:

Мамуля пишет:

цитата:

И у них четкие рекомендации, при каких градусах ограничивать спортивную активность, при каких одевать корсет, и при каких, увы, делать операции. И эти рекомендации основываются на обширной статистике именно прогрессирующих случаев.

Почему Вы так думаете ? К какому доктору попадете такой и будет ваша судьба . Какой у него будет коммерческий интерес максимальный, такой и будет рекомендация по выбору метода "лечения". Наталья правильно пишет на форуме Даниэля об интересах. Рекомедую почитать. Кто ведет истинную честную статистику прогрессирующих случаев ? Хирурги ? Эксперты страховых компаний ? Я сомневаюсь ...

Daniel пишет:

цитата:

сравнивать корсеты вообще с операциями вообще...

Да как можно сравнивать корсет и операцию ? Это несравнимые вещи в принципе. Сразу видно , что оперативный вопрос перед Вами лично, Даниэль, никогюда не стоял.

Тем более мы не знаем , - кроме Мамули - отдаленных последствий операций. И почему , Мамуля, Вы вытаскивали свою конструкцию через столько лет, если все было Ок ?

И откуда, Мамуля, Вы взяли статистику про только 5 процентов прогрессирующих ? ПОЖалуйста , укажите источник. Я везде встречала 30 %. А у старых ортопедов даже 60%.

 Отправлено: 25.06.06 22:50. Заголовок: Re:

Наталья пишет:

цитата:

хочу, кстати, напомнить, что Арнольд Шварцнеггер был худосочным отроком со 2 степенью сколиоза, и это не помешало ему стать тем, кем он стал :))))

МОжно узнать откуда вы это взяли ? Разве он был советским ребенком , а не австрийцем ? Степени ставили только у нас . Откуда у него ? Укажите пожалуйста источник .

 Отправлено: 26.06.06 06:40. Заголовок: Re:

Рута, я не претендую на точность статистики. Если вы знаете более точные данные, то сообщите . А у меня данные из размещенных в инете статей советских ортопедов: Казьмина, Кона, Ишала, Абальмасовой. И плюс мои оценки по выборке детей с которыми я училась и лечилась в интернате 9 лет.
Почему мне сняли конструкцию и какая она была, я уже здесь писала. Но повторюсь, Рута, для Вас потому что знаю, что трудно в форуме искать, поисковика здесь вроде нет. У меня был свищ к повздошной кости. Конструкцию мне ставил доктор из Красноярка Гайдуков, они начинали вместе с Родняннским, но потом их пути разошлись, оперировали на разных кафедрах. Но с конструкцией я проходила 14 лет. Но они снимали всем.
Рута, мы здесь не сравниваем корсет и операцию. Топик-то про коретников. Здесь собрались три озабоченные мамашки: я, Наталья и Вера. И два озабоченных папашки: Константин и папик. И мы то как раз все обсуждаем именно возможности консервативного лечения, да еще при помощи корсета. И если у вас есть, что нам сообщить, то мы будем очень рады.
Вопрос о сравнении с операцией стоит именно в свете статистики, которую мы хотим собрать. Мне лично, кажется, что результаты лечения с помощью Шено соответствуют результатам красноярских операций на растущих детях. Еще надо заметить, что мы остались здесь без доктора. Матроса в очередной раз обидели на этом форуме. Доктор из ортоспайна не имеет сейчас времени участвовать в наших дискуссиях. И если вы , Рута, человек разбирающийся в деталях консервативного лечения сколиозов, то мы будем рады, если вы сообщите эти детали участникам форума. Про всех основных участников мы знаем, почему они участвуют в этом форуме. А почему Вас занесло сюда?