Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 15.06.06 12:33. Заголовок: Re:

Наталья, вы хоть спросите его возраст больных для которых он берется делать корсеты, список диагнозов с которыми берет и.т.п. Хоть какие фотки попросите его отсканировать. Расскажите сколько стоит изготовление одного корсета и консультационные услуги этого мастера.
Раз это одиночка, то я думаю, что рискнут к нему приехать только люди, которые близко живут, и те у которых успешно пролечились знакомые у этого мастера.
Еще раз констатирую закрытость наших сколиозников. В западной Европе, в Америке люди открыто обсуждают свой сколиоз, создают произведения искусства ( прочитайте топ про психологическую поддержку сколиозников). Еще в Америке носят специальные браслеты, сигнализирующие окружающим, что у тебя сколиоз, - распространяет их американское добровольное сообщество сколиозников, я где-то приводила ссылку на него. Вот чего бы вашей дочке не поделиться своими успехами с Кнопиком и Катей12? Вины вашей дочери здесь нет, просто у нас такое отношение к сколиозникам на просторах бывшего союза.

 Отправлено: 15.06.06 22:04. Заголовок: Re:

Мамуля
Как определяют качество (степень пользы) корсета? В разных странах по-разному. У нас - сами видите и знаете. Это понятно. Мне это напоминает мой разговор с педиатром лет 15 назад, когда она увидела памперсы. "Сумасшедшие родители! Кожа преет! Вы калечите ребенка!" - это самое мягкое, что можно привести здесь + выпученные глаза + истеричный крик + взгляд, как на поклонника Чумака. Пришлось пойти у нее на поводу ("врач ведь, с дипломом")..)) Сейчас я бы отреагировал по-другому. Конкретней..)) В странах, где корсетирование поставлено на поток уже больше 30 лет, считается, что коррекция сразу или через несколько недель должна быть не менее 50% от первоначального искривления. Ношение корсета в первые дни дается их обладателям нелегко. Об этом говорят все. Зато после этого уходит боль в позвоночнике, он выпрямляется, снижается вероятность/необходимость операции. У детей это происходит быстрее и эффективнее, потому как организм не совсем сформировался и легче поддается коррекции. У взрослых это происходит сложнее (как и изменение взглядов и характера..))), но все равно происходит. И это главное. Вот в таблице наверху мужчина под ником Bummenate (кажется, около 33 лет) от корсета отказался и пошел на операцию, потому что коррекция маленькая. Ему надоело и он не захотел заниматься своим корсетированием. А кто-то дальше занимается этим. Например, Dietmar из этой же когорты...)) Он из Австрии и не сдается...)) Если он разрешит, я засуну сюда его снимки. Ему 26. Говорит, что помогает. Так что в этой связи я не вижу никаких дилемм в выборе и корсета, и метода лечения, кроме как выбор самого сколиозника. Чего и нам желаю..))
Наталья
А Ваш корсет, наверное, называется "ленинградский мягкий". Его еще при Хрущеве делали...)) Если жить по-принципу "старый корсет лучше новых двух" - то это верно. Но рекомендую Вам в Харькове выбрать корсет с дырками, из пластика. Это надежней для здоровья будет. В эти дырки позвоночник будет стараться "высунуться", что можно назвать "дополнительной самокоррекцией" организма. Тут выше в этом топе об этом уже подробно писали, в чем его преимущество. Но если Вас устраивает то, что Вы имеете - то значит Вам так лучше. Это Ваше решение...)) Как там НАТО в Крыму? Уже в дыму?...)))
PS. Сегодня видел репортаж про разделение сиамских близнецов-девочек из Хакассии. Хирурги из Красноярска взялись за операцию разделения при условии, что одна из девочек умрет. Хирурги из Филатовки в Москве разделили обеих и обе живы. Так что конкуренция - двигатель прогресса. Надо только, чтобы было кому и с кем конкурировать. И деньги тут не помеха, а стимул. Пусть работают и зарабатывают. От этого нам только лучше..)) Я так думаю..))

 Отправлено: 15.06.06 22:17. Заголовок: Re:

А давайте свою таблицу сделаем??? Сравним, что дают корсеты КРО-1/КРО-737 + гипсовые кроватки за все эти годы их сущестования? Кто сталкивался с этим - напишите здесь:
1. Год начала ношения корсета (и какого) и при каком искривлении
2. Коррекция в корсете (на сколько градусов, если вообще делался снимок в нем)
3. Год завершения ношения корсета
4. Коррекция после корсетолечения
5. Как продолжили лечение сколиоза (не вспоминали больше/операция)
Вот и сравним. Только ник называйте, чтобы не перепутаться.
Другие пункты таблицы приветствуются...))

 Отправлено: 15.06.06 22:38. Заголовок: Re:

И вообще, кстати об идеях..)) Чего тут в испорченный телефон или кошки-мышки играть. Если кто-то действительно заинтересован в получении врачебной профессиональной консультации - пишите или здесь, или мне на E-Mail. Можно узнать у того же врача в Германии через Интернет о своих шансах на лечение сколиоза корсетированием. Я узнаю, возможно ли это через Интернет заочно. И сколько такая консультация у врача стоит. А может быть улчше и просто поездку на очную консультацию устроить. Там уж точно самому можно спросить, что и как. Подойдет - можно сделать корсет. Не подходит - не делать его. Обойтись КРО-1905 Made in Russia...)) Чем не идея?..))

 Отправлено: 16.06.06 06:38. Заголовок: Re:

Убедительная просьба, следите за своей речью и впреть будьте корректней

 Отправлено: 16.06.06 08:09. Заголовок: Re:

цитата:

Наталья А Ваш корсет, наверное, называется "ленинградский мягкий". Его еще при Хрущеве делали...))

Нет, Константин. Я подтверждаю слова Натальи, так как видела фото. Это не "мягкий ленинградский". Коррекция (по крайней мере визуально) в нем есть: все складки на ее теле, когда она в корсете симметричны.

 Отправлено: 16.06.06 08:14. Заголовок: Re:

Да я не возражаю. Пусть будет Цукерман.

 Отправлено: 16.06.06 08:50. Заголовок: статистика - мамуля

Константин, идея супер. Только мало нас здесь на форуме. А на немецком форуме сколиозников много и все открыты, в отличие о наших.
Но я начинаю.

Мамуля

1. 7 лет обнаружен сколиоз. степень 1-2, градусы не помню, но фото помню, сколиоз заметен только опытному взгляду. Сразу был сделан корсет с головодержателем какой не знаю видимо: КРО-14 и КРО-21 , Кро-29. Матрос нас покинул, поэтому так просто не разберешься.
2. Коррекции в корсете не было, а таком раньше даже не говорили. Цель корсета была снять нагрузку с позвоночника.
3. Корсет сняли в 14 лет с 4 степенью. Степень точно помню, а вот градусы что-то 60 в грудном, и поменьше в поясничном. В гипсовой кроватке спала с 7 до 15 лет и далее весь лечебный набор советских интернатов.
4. После снятия корсета к 22 годам было 75 в грудном, меньше в поясничном. Когда произошло ухудшение трудно сказать, я была астеничная и худая, позвоночник у меня всегда был мобильный. И возможно, что показатель Риссера не соответствовал реальному окостенению.
5. С 22 лет серия операций в Красноярске. Градусы в грудном 30 в поясничном ноль, но торсия осталась в двух отделах. В 36 лет сняла конструкцию, но у меня был в вместе крепления конструкции к тазобедренной кости вялый свищ.

 Отправлено: 16.06.06 08:51. Заголовок: Re:

Уважаемые участники топика, чтобы ответить на сообщение нужно нажать на кнопку «Ответь» внизу того сообщения на которое вы хотите дать ответ. А то тут какая-то перепутка постоянно происходит.

 Отправлено: 16.06.06 09:13. Заголовок: Re:

Я в кошки-мышки не играю, лично переписываюсь под реальным именем с несколькими участниками форума, но в основном с мамочками, тревогу только в своих письмах сею за дочку. Я думаю, что если бы у кого-то был ребенок нуждающийся в корсетировании и были бы средства ехать в Германию, то вам бы телефон эти люди оборвали. Увы, наши сограждане в основной своей массе корсетное лечение в Германии не потянут, даже в Питере и на Украине тоже не потянут. Очень жалко наших деток. Есть фонд Горб России, но там финансируют операции в Новосибирске. Как я поняла, вы Константин занимаетесь бизнесом. Может нам как-то раскрутить фонд для корсетного лечения. Причем часть пожертвований нужно отчислять на обучение наших специалистов, причем из разных городов России. Чего-то мне кажется – организовать частную корсетную мастерскую - это нет так уж и дорого, вопрос, конечно в самоокупаемости, и в этой рентабельности 35 процентов на корсетные изделия, но ведь можно эти изделия проводить совсем по другим статьям или брать за прочие услуги мастерской по максимуму. То что я написала, это может быть маниловщина, ибо в бизнесе я понимаю плохо, сама программист.
Если это идея не пустая, то я готова обсудить ее лично. Пишите на mamulja61@mail.ru

 Отправлено: 16.06.06 09:31. Заголовок: Re:

Вот нашла статью специалистов из Институт патологии позвоночника и суставов им. проф. М.И.Ситенко АМН Украины применяющих корсет Цукермана.

http://www.scoliosis.com.ua/images/4.doc

Вывод там такой

Заключение
Полученные нами данные показали, что включе¬ние корсета типа Цукермана в комплексное лече¬ние больных сколиозом в амбулаторных условиях позволяет приостановить или значительно замедлить прогрессирование деформации позвоночника. Полученные нами результаты лечения сопостави¬мы с данными зарубежных авторов, которые использовали как корсеты открытого, так и корсеты закрытого типа (от 65 до 95% стабилизации деформации), и зависят в основном не от типа корсета, а от возраста выявления деформации, ее типа и степени, правильной подгонки корсета и соблюде¬ния больными ортопедического режима [5,6-9]. Основываясь на богатом и многолетнем опы¬те, считаем, что в комплексном лечении больных сколиозом применение такого важного и необхо¬димого метода лечения как корсетотерапия, обя¬зательно. При этом важно помнить, что она тре¬бует умелого, грамотного и постоянного контроля со стороны лечащего доктора.


То есть врачи данного института на знакомы с корсетами Шено, не знают по ним статистику. Однако, я все же поняла, что личность ортезиста играет решающую роль в изготовлении корсета. Жаль, что Наталья не делала снимков. Интересно было бы знать произошла коррекция у ее девочки или только стабилизация искривления. Уж очень корсет Цукермана по идее похож на Шено. Там есть и области давления и свободные области. И корсет жесткий, только жесткость достигается металлическим пластинами, а сам корсет делают не на улучшенный гипсовый слепок больного, а на наиболее скорригированное положение больного собственным мышечным усилием, и потом его постоянно подправляют. Идея все-таки там тоже в коррекции, но общая официальная статистика говорит лишь о стабилизации искривления.

 Отправлено: 16.06.06 11:28. Заголовок: Re:

Dobrij denj vsem.
Izvininajus za latinicu,no inache ne mogu.
Moej docheri 12,5 vremenno zhiviom v germanii i zdesj ej bukvalno na proshloj nedele diagnostirovali S-skolioz 40/50 grad.Mi ego konechn zhe videli i ranshe,no zdesj popastj k ortopedu vovse ne legko,takoe vpechatlenie libo oni malo rabotajut libo bolnih mnogo ,no termina(naznachennogo vremeni) neobhodimo zdatj po 4-6 mesjacev minimum.
Spasibo administratoru za sozdanie saita,mnogoe pocherpnuli dlja sebja,no esho bolshe voprosov vozniklo.
Sto takoe korset Sheno i chem on otlichaetsa ot drugih,naprimer izgotovlennih v Evpatorii"Ortospain"?
Kto bil ili znaet sto libo o Katharina-Schroth-Klinik v germanii.mozhet kto libo tam uzhe bil ili chji libo znakomie obladajut informacijej?
Nam nemeckij vrach skazal,sto lish operacija i net drugogo puti,no uvidev kak eto delaetsa i sto na vsiu zhiznj,hochetsa altrnativi.

KTO MOZHEN SKAZATJ DEJSTVITELNO LI USTANAVLIVAEMIJ KORREKTOR NA VSIU ZHIZNJ??!!

 Отправлено: 16.06.06 11:35. Заголовок: Re:

„}„p„}„…„|„‘
Zdravstvujte mamulja!
kak ja ponjal u Vas bolshoj "opit" i nakoplennoj informacii o skoliose i metodah lechenija.
Moej docheri 12,5 goda.U nejo esli veritj snimku i zakliucheniju nemeckogo vracha 40-50 grad i putj ispravlenija lish cherez operaciju.No mi kak i mnogie drugije prosto liudi i hotelosj bi ubeditj sebja na 100%,sto drugogo puti net.
Skazhite operacija i ustanovka korrektora ili emu podobnogo eto na vsiu ostavЃLshujujs azhiznj ili bivajut sluchai,sti ih snimajut cherez 3-5 let kogda rost rebjonka zakanchivaetsa.

 Отправлено: 16.06.06 11:55. Заголовок: Re:

Papik, про себя я кратко написала сегодня в сообщении «статистика-мамуля».
Я не врач, но 12,5 лет и 40/50 градусов – это плохой прогноз, хотя что касается сколиоза, то все тут очень индивидуально.
Корректоры действительно ставят на всю жизнь. Но ведь у вас есть альтернатива – корсеты Шено, которые как раз и делают в Германии. Если посмотреть статистку, которую привел Константин, то шанс значительно уменьшить дугу искривления у вашей дочки есть. И если есть альтернатива операции, то нужно попытаться, а с операцией успеете. Но этот совет только если вы сейчас найдете врача, который возьмет ответственность за консервативное лечение вашей дочери, для вашей дочки сейчас каждый месяц может значительно влиять на ее дальнейшую судьбу. А такие клиники вроде в Германии можно найти. Процитирую приблизительно Матроса, участника этого форума: «В частных клиниках Германии, где консервативно лечат сколиоз, если ребенку все же рекомендуют оперативное лечение, то это общая трагедия всей клиники». Говорят там еще классная гимнастика – дыхательная, которая раскручивает назад свежие реберные деформации.

 Отправлено: 16.06.06 12:05. Заголовок: Sheno

Konstantin zdravstvujte!
Pozhalujsta,esli estj informacija, gde delajut nastojashij korset Sheno?Lish vo Francii ili gde libo v Evrope?

 Отправлено: 16.06.06 12:11. Заголовок: Re:

Kak mozhno ne panikovatj i ne suetitsa kogda vidish detskuju spinku i predstavlaesh,sto ee budut rezatj i vstavljatj tuda "postoronnii zhelezki".Nado bitj libo vrachom libo sadistom,stobi ne panikovatj!

 Отправлено: 16.06.06 12:19. Заголовок: Re:

pravilnis adress kliniki v muenchene : hpp://ortho.klinikum.uni-muenchen.de

 Отправлено: 16.06.06 12:35. Заголовок: Re:

Papik, делают этот корсет Германии, где вы живете, прочитайте весь топик и там есть ссылки Константина и на клиники, и на хороших ортезистов, и на форумы где общаются реальные больные, который в данный момент носят корсеты и у них есть существенные улучшения. Более того немецкие клиники по консервативному лечению сколиозов считаются лучшими в мире, а по оперативному французские.
Чтобы увидеть все сообщения нужно на главной странице за названием темы топика «Корсетники» нажать на ссылку All

 Отправлено: 16.06.06 12:36. Заголовок: Re:

Papik, делают этот корсет Германии, где вы живете, прочитайте весь топик и там есть ссылки Константина и на клиники, и на хороших ортезистов, и на форумы где общаются реальные больные, который в данный момент носят корсеты и у них есть существенные улучшения. Более того немецкие клиники по консервативному лечению сколиозов считаются лучшими в мире, а по оперативному французские.
Чтобы увидеть все сообщения нужно на главной странице за названием темы топика «Корсетники» нажать на ссылку All

 Отправлено: 16.06.06 15:47. Заголовок: Re:

Ну пока вот что получается. Последнее обновление 16.06.2006. Желающие подкорректировать или записать свои данные - будем рады. Цель - выяснить эффективность лечения различными корсетами.