Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 17.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Здравствуйте, моя дочка носит корсет Шено с 28 марта 2006 года. Пока собственно говорить о чем-то рано. Очень тяжелые первые две ночи привыкания, а так все терпимо. Она у нас молодец! Делаем зарядку в корсете и без него два раза в день. Врачи нашего НИИТО еще не знают о том что мы надели корсет Шено, планирую показать ребенка в середине мая. Какие-то корсеты делают у нас но только когда появится горбик, т. е дуги будут побольше. А что ждать? Я все таки думаю, что чем раньше начнешь исправлять тем больше шансов на полное исправление. А вообще о корсетах Шено даже и не говорят, интересно..... А то что толком не объясняют о последствиях, я думаю это от того, что для врачей это рутинная работа, для них кажется это очевидно, а приходят родители с ребенком, ну сколиоз и что, просто надо вдалбливать говорить о том, что никто не застрахован от последствий, дети наши стали слабее нас, потому что городские, хотя мы тоже, играют в эти Барби целыми днями, согнувшись...
Еще что хочу добавить, помимо затрат на корсет и проезд до места его изготовления, еще прикидывать надо на то, что меняется абсолютно вся одежда (нам все маленькое, не лезет), я имею в виду брюки, юбки, а так же школьная форма.
В Польше в городе Познани состоялась научная встреча (конгресс) по консервативному методу лечения сколиоза на кот. выступал с докладом: V.V. Drobyshevskij (Petersburg, Russia) A Corset of Princess
development of ideas of Cheneau, Stagnara, Abbott with use of new light hard materials and new motivation of patients. Интересно было бы узнать подробности.

 Отправлено: 19.04.06 23:51. Заголовок: Re:

Возможно кого-то огорчу, возможно кто-то возразит, но в России корсет Шено не делают вообще. Так мне разъяснили в одном из наших медицинских святилищ. И то втихаря. В России делают корсет ТИПА Шено. А как говорят в Одессе, это две большие разницы. Мы за неимением пока другого варианта тоже готовимся носить корсет типа Шено. Попробуем это лето. Пока выбирать не приходится. Но ищем адрес настоящего детского варианта. Отличие заключается в том, что все остальные корсеты, включая варианты ТИПА Шено в российском, белорусском или евпаторийском варианте, являются СТАБИЛИЗИРУЮЩИМИ корсетами. Т.е. просто не позволяющими в какой-то степени прогрессировать болезни. Но они ее развитие вовсе и не исключают. Настоящий же вышесторазупомянутый французский корсет является КОРРЕКТИРУЮЩИМ, т.е. постепенно "раскручивающим" позвоночник обратно, близко к здоровому положению, корсет. Вот в этом вся его ценность и, как следствие, всеобщая известность. Но может быть наши корсеты кому-либо и помогают. Спорить не буду. Не доктор. Дай Бог нашим докторам освоить все лучшее...))) Буду только рад...)))
Спасибо автору форума за возможность высказать.

 Отправлено: 20.04.06 06:21. Заголовок: Re:

Я из форума и из материалов западного инета поняла, что в деле лечения сколиоза произошла некая революция. Связана она, видимо (я не специалист, а просто прооперированная сколиозница с высокой степенью, еще и лечившаяся 9 лет в советском интернате), действительно с новыми технологиями с в том, числе и с новыми материалами. Я не знаю подробности изготовления этого корсета, но снимки с гиперкорекцией, я действительно видела, да и снимки просто с коррекцией, тоже впечатляют, результаты на мой не профессиональный взгляд ничуть не хуже, чем после красноярских операций. И увы, я могу констатировать, что на просторах российского Интернета нет ни одного примера истории ребенка вылеченного с помощью корсета. Это ну очень обидно и горько.
Констанин не ругайтесь, пожалуйста, на этот сайт. Это, по моему, единственный русскоязычный сайт, где можно что-то узнать про Шено. И вполне возможно, что люди, которые его поддерживают реально помогают нашим детям, тем чьи родители не могут поехать и сделать настоящий Шено. А это много стоит.
Если вы с дочкой поедете в клинику, где делают настоящий Шено. Очень вас прошу напишите хоть маленький отчет на форум. Как делают корсет, какие рекомендации врачей. Чем настоящий Шено отличается от корсета типа Шено и все такие интересные подробности.

 Отправлено: 20.04.06 08:29. Заголовок: Re:

А с чего Вы вяли, что я ругаюсь?..)) Очень даже не ругаюсь..)) Все очень даже полезно и информативно. И Вере спасибо за конгресс..)) Приходите, как говорится еще..)) Не она же его проводит..)) Про Шено узнаю - обязательно напишу...))

 Отправлено: 20.04.06 08:47. Заголовок: Re:

Вообще-то немного ругаетесь на сайт на который сослалась Вера. А мы тут ждем Ваших сообщений про лечение вашей дочки. Очень желаю ей успеха.

 Отправлено: 20.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Костя, зачем уж так набрасываться на поляков? Чтобы не затевать бесплодный спор загляните в программу конгресса и обратите внимание на указание страны того или иного выступающего. Сами увидите, что на конгрессе была представлена далеко не одна Польша!!! Ведущие специалисты со всего мира и даже сам Ж. Шено должны были принимать участие там. http://www.sosort2006.poznan.pl
Кстати, корсет Принцессы представляли не поляки, а россияне из СП и ехать лечится именно в Познань на конгрессе никто не приглашал. Там собрались люди желавшие обменяться своим опытом, идеями, желавшие
послушать других.
Что же касается использованием новых легких твердопрочных материалов то сразу видно, что Ваш ребенок еще не одевал корсет, а потому Вы пока не можете понять смысл поиска новых материалов.

 Отправлено: 21.04.06 08:53. Заголовок: Re:

Вера, а вы не напишите для всех сколько вашей дочке лет, какая степень сколиоза, какая степень окостенения. На сколько градусов корсет корригирует сколиоз.

 Отправлено: 21.04.06 11:19. Заголовок: Re:

Нашей дочки 11 лет, в июне будет 12. У нее S- образный левосторонний грудной, правосторонний грудопоясничный сколиоз II степени, отрицательная динамика. Определено 2 дуги искривления. Правосторонняя грудо-поясничная - 14 градусов, левосторонняя грудная 10,2 градуса. А степень окостенения я не знаю. У кого можно об этом спросить? Это определяется по снимку? Я конечно не специалист, но в корсете у дочки идет как бы разворот тела в другую сторону, т. е. на корригирование. Мужу сказали, что именно так идет раскручивание позвоночника, так надо. Вообще он немного общался с родителями детей кот. ходят в таких корсетах, так вот самое первое (оно же наибольшее) исправление идет в первые три месяца, потом помедленнее. Вся наша семья надеется на исправление спинки у нашей дочурки. Мы не перестаем молить Бога об этом!
Кости хочу сказать чтобы не теряли время, а скорее надевали корсет, у наших девчонок каждый день на счету, сейчас самый рост. Говорят, что бывает и молниеносное прогрессирование.

 Отправлено: 21.04.06 12:06. Заголовок: Re:

Бог с ними, с поляками..)) Вы еще варшавянку спойте...))) А время мы не теряем. Лежим себе в "Туристе" им.Зацепина. Сделали макет корсета, и еще какую-то кроватку. В ней спать вроде бы надо. Посмотрим, что дальше. Я так понимаю, что корсет пластмассовый будет. Не гипсовый же. Лечить, конечно, надо, но и паниковать и суетится тоже не надо. Чему быть, того не миновать. Работаем...)))

 Отправлено: 21.04.06 12:25. Заголовок: Re:

Вы видимо сам не сколиозик, потому и не паникуете. В кроватке я спала, отвратительно. Привыкнуть практически не возможно. Все дети, которые лежали со мной в палате в течение 9 лет расфиксировались ночью. Но может сейчас что-то изменилось в технологии приучения к гипсовой кроватке. К корсету привыкнуть легче, лично, я привыкла, и ходила в нем спокойно. Но многие дети не привыкают и к корсету тоже. Но опять же это было давно, может новые корсеты лучше, и мотивация (над чем вы посмеялись) тоже лучше. У нас в интернате мотивация была очень слабая. Среди детей считалась доблестью сломать корсет, расстегнуть головодержатель. Над детьми которые четко выполняли инструкции врачей (например, одевать и снимать корсет лежа) сильно смеялись и т.п.

 Отправлено: 21.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Вера важная информация, которую врач получает от снимка – это степень окостенения или Риссер. Определяют как полосочку над подвздошной костью. Если Риссер три, то рост уже прекратился и вероятность прогрессирования уже сводится к нулю. А косвенно это определяется по половым признакам: начало месячных и т.п. Для сколиозника лучше ранее половое развитие. Чем меньше времени от обнаружения сколиоза до окостенения, тем меньшая степень успевает развиться.

 Отправлено: 21.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Я действительно не сколиозник. А что такое кроватка? А она обязательна? А когда же спать, если днем в корсете, а ночью в кроватке? А можно ее избежать? Надо позвонить проконсультироваться.

 Отправлено: 21.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Позвонил.
В университете Людвига-Максимилиана в Мюнхене врачей сейчас нет. Все бастуют по поводу низкой зарплаты. Но на конец июня принимают заявки на обследование и изготовление модифицированного корсета Шено. Вес - примерно 500 грамм. Пластик. Обследование проводит професор Хаймкис. Про кроватки не знают. Стоимость консультации могут сказать только врачи, которых нет. Стоимость корсета Шено в мастерской при клинике - от 2.300 до 2.800 евро (примерно). Делает мастер Бюгль за 5-7 дней. Контролировать состояние корсета можно дома. Корсет не стабилизирующий, а коррегирующий. Обычный срок ношения - около 1 года. Потом для детей обычно делают новый, потому как они растут. И так до остановки искривления/выравнивания позвоночника. На словах устного диагноза по телефону моей дочери сказали носить примерно 18 часов в день до 23-25 лет, но сомневаюсь. На деле надо показаться. Если растут быстрее - менять надо чаще. Точно можно сказать только после осмотра врача. Срок обследования - обычно 14 дней. Думаю, что 14 дней лежания могут обойтись примерно в 1.500 евро. Но не знаю точно. Надо будет еще уточнить.
В Техническом университете (тоже Мюнхена) на кафедре детской ортопедии срок обследования определили 2-3 дня. Стоимость - 160 евро. Проводит кандидат наук Лампе. Жить с ребенком можно в одной палате или в палате для мам рядом. Корсет Шено делают за 14 дней. Стоит около 3.000 евро. Сроки замены/переделки - примерно такие же +/- 2-3-4 месяца. В зависимости от степени изменения состояния и роста ребенка.
Если итого прикинуть по необходимости и по ценам, то выходит: корсет - 3.000, визы на двоих - 300-400, перелет на двоих туда-обратно Аэрофлотом (самое дешевое) 450-500 евро. Гостиница, если не жить в клинике, можно найти по 35-65 в сутки. Питание где-то 250 на неделю. Ну и того вылетает где-то 4.500 евро. Но можно, наверное, сэкономить на визах и гостинице. Ну и самопитании. Вот.
А что до мотивации кого-то или где-то, так это должно быть по барабану. Мало ли кто что расстегивает или ломает. Главное самому определиться, что важнее: чье-то мнение или свое здоровье...)))
Картинки и телефоны можете посмотреть в интернете на сайтах этих клиник. Там же делают обследования и операции для взрослых. Частных клиник тоже много.
www.mrio.de
www.ortho.klinikum.uni-muenchen.de

 Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Константин пишет :
-----------------------------
Бог с ними, с поляками.
-----------------------------

Это единственная правда которую он сказал о Польше.
Остальное не хочу комментировать вовсе.
Думаю, что Такой Папа-поляк как Иоанн-Павел II смог замолвить слово и за Польшу.
И Бог действительно с Польшей.
По-крайней мере, всякий разумный воспитанный человек , поживший в Польше и познакомившейся с польским народом поближе может это подтвердить.

О сколиозе в Польше.

Проблема актуальна в стране именно вследствие особого типа жителей - высоких, тонких , изяшных девочек с тонкой костью.
То, что полячки и шведки считаются самыми красивыми девушками Европы - общеизвестный факт. Имея возможность пожить и там и там, и сравнить могу определенно сказать : Польша №1.
Однако девочки с заметными деформациями встречаются даже на улицах. Но надо иметь ввиду , что в Польше колоссальное количество молодежи. В семьяж среднего возраста иметь по 4 ребенка было почти норма.

Так же это общепризнанный факт , что консервативное лечение сколиоза в Центральной Европе находится на гораздо более высоком уровне, чем в англо-говорящем мире, и Скандинавии.
Почему ? Я полагаю , что это отголоски конгресса и тренинга который Abbott провел по своему методу в Европе в 1913 году (скорее всего на немецком языке) . И страны с немецко-говорящими врачами подхватили его знамя.
Первая мировая война все нарушила. Стало много увечных и стало не до лечения сколиотиков. А немецко-говорящая медицина стала не так попупулярна
как прежде.
Для меня лично несомненно , что и немецкая методика Шрот , и польская методика Дубошевич и корсет француза Шено - все это проистекает из идеи американца Эббота не растягивать искривление , но раскручивать его изнутри дыханием , а не просто давить на горб.

 Отправлено: 22.04.06 07:39. Заголовок: Re:

Константин, вы еще не очень видимо понимаете, что значит хорошо промотивировать девочку проходящую лечение сколиоза. Тут успех лечения конечно зависит от врача, от родителей, но вклад самого больного, видимо, решающий. Вот вы отвели ее в лучшую клинику, там корсет ей сделали на отлично и все такое. Приехали домой, а там в школе она дружит с девочкой, которая из-за подростковой жестокости, и малоумия постоянно подначивает ее снимать корсет. И вот вы уверены, что у вашей дочери отличная подруга, которая ее понимает и поддерживает, а они, когда вместе куда-то отправляются, заходят домой к этой подруге и там ваша девочка оставляет корсет.
Она у вас будет в простой школе? Так вот дети там достаточно жестокие, и таковых в классе найдется предостаточно. Вот реальное воспоминание одной из мамочек, с которой я сейчас подружилась через наших дочек, про девочку сколиозницу в школе: «А вот эта клизменная девочка, всегда сидела, как будто аршин проглотила, с ней никто не дружил».
Про кроватку не знаю ничего. В мое детство ее назначали всем сколиозникам в интернате, а вот корсет не всем. Но самое смешное я не знаю ни одного ребенка, который бы в этой кроватке спал, как положено. Но то было время развитого социализма, и там видимо надо было просто отрапортовать, что лечат детей день и ночь. В западном интернете я рассказов про кроватки не нашла.
И зря вы так на поляков накинулись, да и на питерцев косвенно, потому что они выступали от России на польском конгрессе. Вот лично нашей семье будет ну очень трудно отправить ребенка на консервативное лечение в Германию, а вот Питер мы потянем. А кто-то может Германию не потянет, а Польшу запросто.
И вообще-то здесь не политическая дискуссия, а про консервативное лечение корсетами. Нам было бы интересно знать, что за корсет вам сделают в туристе. Может у него тоже есть некие плюсы, и для какого-то ребенка поездка в Турист будет тоже значима. Если уж там и не могут исправить сколиоз, то по крайней мере, они ручаются, что прогрессирование останавливают.
А вообще грустно. Неужели из посещающих этот сайт только родители двух детей собираются побороться за судьбу своего ребенка консервативным методом.

 Отправлено: 22.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Насчет мотивации своего чада - это "воспитабельная" способность каждого родителя. Развивать эту тему сейчас и здесь - значит скатиться на диспут "а вы не правильно воспитываете своего ребенка". Много шума будет, а смысла нет. Каждый будет считать себя правым. Мотивируйте ребенка на правильный выбор подруг, на правильные цели в своей жизни, на результат своего труда. Самое главное - остаться порядочным и интеллигентным человеком. Мотивировать можно и нужно на все, что угодно, лишь бы не на самоуничижение, на желание угодить подружке, соседке, коллеге и пр. А то так всю жизнь и будет всем угождать. И всю дорогу извиняться перед кем ни попадя, что мол не нравлюсь. Ни жизни, ни карьеры, ни друзей не сложится, потому как все знают, что она сделает так, как будет нравится подружкам. А на нее по большому счету наплевать. Попользуются и дальше пойдут. Таков, к сожалению, социум. Поэтому пусть растет лидером, который не мотивируется под других, а сама мотивирует других. Например, "у меня есть крутой корсет, а у тебя нет и быть не будет... Ложатся же всякие мисс Вселенные на косметические операции не потому, что хуже, а потому, что хотят быть лучше. и они есть лучше! Вот и я буду лучше, а ты нет". Чем не аргумент? В мою юность считалось брекеты на зубах носить позорно. А сейчас это модно. Дети сами просят. Пол-школы ходят. Вот пусть все считают, что корсет - это передовой метод на пути к мисс Вселенная...)))
А что до поляков, так Вы мне как-то незаметно такой националистический ярлычок прикрепили. Не надо. Я написал, что среди поляков нет ни одного ведущего врача, известного своими кардинальными результатами лечения. Им учится надо, а не совершенствовать то, что есть. А это разные вещи. Никто же не проводит международный форум по вопросам изучения космоса в монгольском Улан-Баторе или международный конгресс "Совершенствование концепции пляжного отдыха и загара" на российской Чукотке. Так не принято. Сначала надо пляж и солнце на Чукотке организовать. Вот об этом я и говорил. Еще и С-Петербург сюда присоединили. Я вообще ни сном, ни духом...)) Кстати, такой конгресс было бы уместней как раз в Питере и проводить. Вот такие пироги.
Предлагаю закончить дискуссию и вернуться к корсетам...)))

 Отправлено: 22.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Я тоже полагаю, что вернуться надо к корсетам, причем любым, в том числе и польским, если есть достоверные сведения, что это корригирующие корсеты.
А про мотивацию, это вы зря. Может Вы и ваша дочь сильные личности, и Вам это действительно ни к чему. Но есть много людей, которым это важно. И дело тут не в менталитете нации, а особенностях психологии подростка, и эти особенности имеют место быть в любой нации. Это закон развития личности,. игнорировать и не учитывать это могут достаточно редкие люди.
Это очень будет здорово, если вы напишите как вы мотивируете дочь. Как она сама себя мотивирует. Если у нее будут возникать конфликты и неприятие со стороны сверстников, тоже было бы здорово, если бы вы описали, как она вышла победителем из этой ситуации.
Ваша мотивация, которую вы описали, это мотивация для лидера, но все родились и хотят быть лидерами. Я, например, не лидер. И бахвалиться, что у меня есть что-то крутое, чего нет у другого, считаю просто неприемлемым для себя. И дочь свою соответственно так научить не смогу. Вероятнее, всего я буду ссылаться на свой пример, и призывать к терпению, говорить что-то об уникальной судьбе каждого человека, про то, что каждый несет свой крест, и каждый должен преодолеть те трудности, которые выпали на его долю. Буду тщательно ей объяснять, что такое сколиоз, какие последствия и т.п., как может помочь лечение.
Дело в том, что и не каждый родитель еще может мотивировать ребенка. И родителей детей носящих корсеты, тоже не плохо бы поддержать, не все такие сильные личности, как Вы, Константин.

 Отправлено: 22.04.06 17:39. Заголовок: Re:

Кое-кто может убедиться вот здесь, что сам Шено был на конгрессе в Познани и нашел его "l'excellent congres "

http://cheneau-debats.hautetfort.com/archive/2006/04/22/mars-avril-2006.html

так что следует осторожнее судить о лапше и апельсинах.

 Отправлено: 22.04.06 17:48. Заголовок: Re:

К сожалению, мамуля все не так просто.
в разных книжках описан тест риссера где в 4 стадии , а где и в 5 стадий.
сказать что рост заканчивается при риссер 3 нельзя однозначно, часто это не так.
кстати , И доктор Шено не пользуется тестом риссера вообще, считая его бесполезным для целей консервативного лечения.

 Отправлено: 22.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Вера. А где Вы делали корсет?

 Отправлено: 22.04.06 21:25. Заголовок: Re:

Я думаю, что любой из здесь присутствующих есть сильная личность. Способность не зациклиться на своей болезни, не формировать клана, а тем более готовность обсуждать ее открыто и есть настоящие сила воли и если хотите - мужество перед самим собой. Так что все тут такие...))) Надо просто верить в успех пусть даже самого безнадежного мероприятия...)) Чего и Вам желаю...))

 Отправлено: 22.04.06 22:12. Заголовок: Re:

А что же вы сами Константин не лечитесь в том медицинском святилище, где все про всех все знают втихаря ?

Вера вот выбрала вариант западнее Костромы.

 Отправлено: 23.04.06 09:21. Заголовок: Re:

Город какой?Так где это западнее Костромы? Город какой? Что за клиника?
Почему не лечимся? Лечимся. Не в святилище, а в Москве. Вот уже 3 недели лежим в больнице им.Зацепина (он же Турист). Довольны. Массажи, 2 раза в день гимнастика, электростимуляция. Результаты будут видны при выписке через месяц. Персонал достаточно внимательный, дети под присмотром и охраной, объединенные общей целью, они не дразнят друг друга. Чисто. Школа. Так что и сами лечимся. Вот только кроватку когда я увидел - не думаю, что это эффективно. Что-то уж больно нестабильно для сна выглядит. Разве улежишь в ней во сне? Но врачам виднее. Слушаемся. А в чем у Вас сомнения?

 Отправлено: 23.04.06 10:19. Заголовок: Re:

Я полагаю на этот вопрос ответит сама Вера, и заодно на другие интересующие вопросы :
Конечно срок ношения маленький, но удовлетворена сама Вера своим решением об изготовителе корсета ?
Странно, что Вера ничего не говорит о контрольных снимках и коррекции на них.
Странно еще и то , что пришлось менять одежду , это говорит о том , что корсет плохо маскируется и сделан с чрезмерным запасом материала.
Странно что уже на первой неделе корсет одевался в школу и девочка в нем пыталась спать. А как же немецкая месячная программа постепенной понедельной адаптации к корсету: " 2-2-2 , 4-4-4, 10-10 , 23 часа "
Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ?

PS Был такой знаменитый польский ортопед Gruca , именно у него часто гостил Василий Дмитриевич Чаклин и получил много материалов для написания своей шеститомной ортопедии. Кстати, Чаклин говорил по-польски и поэтому имел много друзей там.
PS2 Окуджава говорил по-польски тоже, и каждый год во Вроцлаве на центральной площади проводится фестиваль Окуджавы, собирающий массу людей. Напомните мне , please, где в России проводится ежегодный фестиваль Окуджавы ?
PS3
Вроцлав. Лиловые сумерки.
Первые соки земли.
Страхи вчерашние умерли,
новые — где-то вдали.

Будто на мартовском острове
не расставаясь живем,
все еще братьями-сестрами
гордо друг друга зовем.

Нашу негромкую братию
не погубило вранье.
Все еще, слава Создателю,
верим в спасенье свое.

Сколько бы мартов ни минуло,
как ни давила бы мгла,
только бы Польска не сгинула,
только б Россия смогла.
1989

PS4 Мартовский Остров-это остров Tumski в Познани . Где, по преданию, три брата Лех, Чех и Рус расстались и Лех основал первое польское государство. На острове находится гробница первого польского короля Мешко I.

 Отправлено: 23.04.06 23:04. Заголовок: Re:

Где-то здесь встречал фразу "корсеты не исправляют". А вот нашел информацию, что при определенных условиях исправляют полностью.

http://www.scolioz.ru/korset.htm

 Отправлено: 24.04.06 06:24. Заголовок: Re:

Вот это-то и является самым волшебным и революционным. Говорю вам как сколиозница со стажем, с четвертой степенью, да еще прооперированная.
Это просто чудо, и реально, ну очень похоже на правду. Тем более, что западный инет усеян снимками с результатами лечения корсетом Шено, да и не только Шено. Находила даже снимки с гиперкоррекцией (зря закладки не сделала), результаты, по моему непрофессиональному мнению, один в один, как от красноярских операций.
Видимо, пока мы тут россияне загниваем, как всегда, запад успешно вышел на путь, который реально лечит сколиозников. Это все меня потрясло, ну и обидно тоже. Действительно, почему конгресс в Польше, а не у нас? Что у нас сколиозников нет, талантливых врачей и мастеров нет? Вот объясните, мне Константин, почему вам врач приватно сказал, что у нас в России только типа Шено корсеты, а не Шено настоящие. Что это за секрет такой, который разгадывается за полчаса, если ты посидел в западном Интернете? И даже в Польше международный конгресс проводится. Действительно, что Польша более продвинутая страна, чем Россия. Все это ну очень обидно, и прежде всего за наших детей-сколиозников. Которых в лучшем случае ждет сложная травматичная и опасная операция.
Лечите свою дочь, если у вас есть средства на это. Если нет, постарайтесь договориться врачами здесь, заплатите им дополнительно, чтобы они взяли ответственность за лечение вашей дочери. Результаты лечения должны быть!!!
Не разводитесь на утверждения, что сколиоз консервативно не лечится. Пишите нам в форум. Если вы добьетесь результатов со своей дочерью это может быть большой помощью для многих сколиозников.

 Отправлено: 24.04.06 08:33. Заголовок: Re:

Ребята притормозите, все не так просто и все уже описано в топике про Корсте Шено. Почему да как .
То как Константин ведет дело у меня , например, вызывает сильные сомнения , что он добьется результата.
Да и с Верой пока не ясно , как дела и что за корсет и каков будет результа.

Думаю , что будет полезным еще раз перечитать вот это :
Само слово "Корсет Шено" -вовсе не волшебное и ни о чем само по себе не говорит .

Важно кто его делает и кому его делают и для чего его делают.
Корсеты Шено хорошо делают только в тех клиниках , где не делают хирургии.
Почему ? Ну догадайтесь же сами .

Корсеты Шено хорошо делают только там, где либо пациенты платят сами, либо доплачивают значительную часть стоимости корсета.
Почему ? Можно догадаться.

Корсеты Шено хорошо носят те пациенты , которые хорошо мотивированы и докторами , и родителями , и другими пациентами. Где такое может быть ? Только в клинике, где не занимаются хирургическим лечением.

Корсеты Шено хорошо делают только те Мастера, кто особо мотивирован в результате лечения корсетом : либо это частный практик, либо бывший пациент , либо профессионал в конкурентной среде , боящийся потерять поток пациентов от клиники нехирургического лечения сколиоза.

Корсеты Шено хорошо делают только те Мастера , кто этому хорошо обучен :
Либо самим Шено , Либо в Германской школе ортопедической техники и имеет уже определенный опыт корсетирования сколиотиков.

Всем остальным результат изготовления корсета и его ношения глубоко по фигу. Главное выграть тендер на изготовление таких корсетов по низкой цене и лепить подделки за государев счет , благо пациенты ни фига не разбираются и хотят только одного - съэкономить.

 Отправлено: 24.04.06 09:43. Заголовок: Re:

Ребята, во первых всех с праздником Святой пасхи! Всем всем всего самого наилучшего, доброго и светлого! А главное всем ЗДОРОВЬЯ!
Корсет мы делали в Харькове (ООО Ортоспайн) они же и Евпатория. А вот снимков в корсете, мужу сказали, что делать не обязательно, что корсет сделан на коррекцию как надо. Но мне если быть честной это не очень понравилось. А вообще они очень хорошие люди. Отношение к моим было очень хорошее.Все сделали как и обещали. корсет сделали где-то за два дня, затем они в гостинице одевали корсет на пару часов эти три дня что жили в Харькове, для того чтоб посмотреть как давят пелоты и есть ли необходимость что-то подправить у корсета.
Моя дочка как раз такая как описывает ПИТИРЯНИН, высокая, худенькая с тонкой костью. Я тоже сначала думала, что именно из-за этого у нас и развился сколиоз. Но ведь и я такая, она сильно похожа на меня. А ведь у меня все нормально. ПОЧЕМУ? Так что я даже не знаю от чего у нас такая беда.
По поводу мотивации ребенка к ношению сколиоза: у каждого возраста своя мотивация. Наша еще маленькая ее можно зацепить, что мы и делаем тем что например у Екатерины II был сколиоз и ей исправили его корсетом, тем что эти испытания не просто так, и что она исправит спинку и будет самая лучшая, ребенок хочет в модельный бизнес ( хотя я не знаю она умненькая девочка, хорошо учится она сможет не плохо заработать и умом, но сейчас это не главное), обожает Наталью Водянову и т. д. а мы тем временем ей говорим что и у нас будет свой принц....)) Но здесь ведь тоже главное не перегнуть палку, не создать не нужные иллюзии.....
По поводу одежды: пришлось все менять по тому, что у нас вся одежда, сторого по фигурке, все узенькое, ей не идут каки-то разлетайки, я уже писала, что ребенок худенький. Может быть другим и не нужно все менять, а только часть, каких то кофточек. Просто для нас тогда это было шоком, не запланированые траты, а ведь что попало не возьмешь.
Сроки привыкания как и своего рода "инструкция" по ношению корсета была дана в Ортоспайн. Там два режима привыкания, мы справились по самому ускоренному.
Матрос пишет
Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ?
Так вот не надо так грубо и цинично. Не стоит. Это мой ребенок и только я одна знаю как это больно смотреть как твоя дочь мучается от жары от давления корсета, и еще бог знает от чего. Я вот все прикидываю как в нем, и думаю до конца смогу понять только сама одев этот корсет, всю боль и весь этот дискомфорт.
А что говорить о тех детях и взрослых кот. перенесли эти тяжеленные операции! Какая боль там, так что это тоже объясняю соему ребенку, что легче перенести испытание с корсетом.

 Отправлено: 24.04.06 15:52. Заголовок: Re:

Вера wrote:

цитата:

Там два режима привыкания, мы справились по самому ускоренному. Матрос пишет Вера , Вы с дочкой еще не надорвались при таком тяжелом режиме ? Так вот не надо так грубо и цинично. Не стоит. Это мой ребенок и только я одна знаю как это больно смотреть как твоя дочь мучается от жары от давления корсета, и еще бог знает от чего. Я вот все прикидываю как в нем, и думаю до конца смогу понять только сама одев этот корсет, всю боль и весь этот дискомфорт.

Вера какакая жара ? Жара то будет в июле -августе. Какой дискомфорт ? Вам должны быть сделать корсет максимально комфортным , тем более что у вас такая минимальная деформация , что и корсет -то строго не показан. Только греки делают корсет при такой маленькой деформации. Какая боль ? Корсет должен быть адаптирован в течении месяца ПОСТЕПЕННО и без всяких ускоренных режимов.
Поэтому то я за вас и переживаю , чтоб вы не надорвались психологически . А вы то обвиняете в цинизме. Еще обвините меня в том , что это я вас туда послал или порекомендовал делать корсет при такой минимальной деформации.
это я то груб ? Ну-ну ...

 Отправлено: 24.04.06 16:01. Заголовок: Re:

Константин wrote:

цитата:

Где-то здесь встречал фразу "корсеты не исправляют". А вот нашел информацию, что при определенных условиях исправляют полностью. http://www.scolioz.ru/korset.htm

Константин прочитайте внимательно еще раз заголовок. Это отрывок из книги Шено. ЭТО ШЕНО ГОВОРИТ О СВОИХ(СВОИХ)(СВОИХ) КОРСЕТАХ ШЕНО.
В книге 1997 года он писал что 60 % корсетов Шено на ЗАпаде неадекватны. А в прошлогоднем интервью уже фигурировала цифра 80 % западных корсетов.
Так что все не так просто.

 Отправлено: 24.04.06 20:25. Заголовок: Re:

мамуля пишет:

цитата:

Лечите свою дочь, если у вас есть средства на это. Если нет, постарайтесь договориться врачами здесь, заплатите им дополнительно, чтобы они взяли ответственность за лечение вашей дочери. Результаты лечения должны быть!!!

Да откуда их взять ? С кем договариваться ? Вы что же думаете , что все умеют лечить , но не лечат пока не заплатишь ? И это говорит мамуля ?
Что может быть ваша мама дополнительно не вкладывалась когда лечила Вас ? Да уверен , что вкладывалась.
Как вы считаете , что значит взять ответственность за лечение ?
Вылечили - оплачиваем лечение , не вылечили -деньги взад ? И где Вы слышали про такое ?
В реале вам навешают лапшу на уши , что сделают все что могут. И действительно сделают все , что могут . А ВОТ ЧТО ИМЕННО МОГУТ ?

ИМЕННО ЭТО И НАДО УЗНАВАТЬ ПОДРОБНО ПЕРЕД ТЕМ КАК НАЧИНАТЬ ЛЕЧЕНИЕ.
Попросите показать результаты предыдущих пациентов , спросите "А можно пообщаться с предыдущими пациентами?"

Именно поэтому хорошо лечат не просто ортезные фирмы с корсетом , а клиники нехирургического лечения , которые сотрудничают с ортезными фирмами или мастерами , делающими корсеты . ВОт у них то , и есть результаты , которые можно предъявить и живые ВЫРОСШИЕ пациенты и их ДОВОЛЬНЫЕ родители.

 Отправлено: 26.04.06 14:09. Заголовок: Re:

Кое-кто тут походя пнул "Корсет принцессы" - развитие идеи Шено , Станьяры и Эбота с использованием новых легких твердопрочных материалов и новой мотивации пациентов.
Между тем сам Вайс -директор клиники Катарины Шрот и крупнейший авторитет Германии по консервативному лечению сколиозов уже 10 мая 2006 на конгрессе по Реабилитации и ортопедической технике в Ляйпциге заявил доклад о "Легком корсете Шено"
Biomechanical therapy concepts and results with the ScoliOLogiC® scoliosis
brace „Chêneau Light“
Dr. Hans-Rudolf Weiß
: http://ort2006.de/e1660/Fachprogramm_ger.pdf

Между тем в Познани в Апреле о таком корсете от Вайса еще не было не слуху не духу. А были всякие другие корсеты . Можете убедиться посмотрев программу Познани.
http://sosort2006.poznan.pl/?pid=2

Наверное еще никогда не было , чтобы так быстро отечественные идеи оказали влияние на буржуинов.

 Отправлено: 27.04.06 09:30. Заголовок: Re:

От всего сердца поздравляю модерация, очень рада за него и за всех нас! Хоть один человек из России кто стремиться помочь нашим детям! Где остальные доктора? Где они?
Но как бы вот еще найти зарядку которую применяют в клинике Катарины Шрот, еще там и дыхательная гимнастика, она должна усилить действие корсета. Кто знает помогите, пожалуйста, перешлите на мой адрес № Вашего счета в банке и я оплачу все расходы + за копию книги, или комплекс упражнений.
Если бы у меня были средства, я конечно не задумываясь повезла своего ребенка в Германию. Но, к сожалению, нет таких денег.

 Отправлено: 29.04.06 21:37. Заголовок: Re:

Я являюсь участником SOSORT2006. Поездка в Польшу выбила немного из временного рабочего графика, но недели через 2 я помещу отчет о поездке на сайте
www.orthospine.com.ua. Думаю, что на многие воросы, поднятые в этом форуме, там будут ответы. Я более 20 лет занимаюсь консервативным лечением сколиоза. Последние 10 с помощью корсета Шено(имею сертификат лично подписаный Шено).
По поводу "типа Шено"- есть Шено, в протвном случае это не Шено. Даже такие известные ортопеды, как М.Риго и Х.Вайс, производящие свои модификации, упоминают фамилию Шено(без типа). Это дань человеку, который сумел дать развитие принципов Эббота, предложенных им еще в 1910г. А "типа"- это наша совковая отмазка.
По поводу статистики результатов- обращайтесь на сайт, отвечу индивидуально.
Из эмоционального выступления модерация я понял, что "корсет принцессы" пока в его воображении. Хотя, в мотивационном плане весьма недурно.

 Отправлено: 29.04.06 21:48. Заголовок: Re:

Холден пишет:

цитата:

Между тем в Познани в Апреле о таком корсете от Вайса еще не было не слуху не духу. А были всякие другие корсеты . Можете убедиться посмотрев программу Познани.

Корсету Шено-лайт около 5 лет. В Познани он демонстрировался. Кстати, уже новая модификация. Принцип изготовления, как у Лионского. По инению самого Шено(Я присоединяюсь) не очень удачная мысль. Очень ослаблен деротирующий маневр.

 Отправлено: 29.04.06 21:49. Заголовок: Re:

Обратите внимание, что Вайс использует для новых своих корсетов (развитие Шено ) зарегистрированные марки и тоже работает в направлении облегчения корсета. Поэтому новый корсет должен быть либо сначала запатентован либо быть с зарегистрированным названием. Возможно Корсет Принцессы - незарегистрированная марка. А вот кое-какие конструктивные нюансы, возможно, патентуются и показывать их конкурентам, раз пока не успели получить патент действительно не разумно.

 Отправлено: 29.04.06 22:12. Заголовок: Re Матрос

Матрос пишет:

цитата:

Возможно Корсет Принцессы - незарегистрированная марка.

Корсет принцессы пока не существует.
Корсет Шено тоже не запатентован. В этом нет необходимости. Повторить его непросто. А свое имя патентом не защитишь. Все равно в нашем совке то тут, то там будут возникать пластмассовые пиджаки под именем Шено. Кстати, о 80% несоответствия Шено говорил, имея ввиду Европу. О том , что творится у нас Я не стал ему говорить, чтобы не расстраивать Маэстро.

 Отправлено: 29.04.06 22:40. Заголовок: Re:

Когда Вы говорите у нас Вы имеете в виду Украину или все СНГ ?
Вот именно , чтобы бороться с подделками и есть смысл в патентовании и использовании товарных знаков. А железное правило патентования гласит : пока патент не получен, изобретение конкурентам не показывать.

Сам Шено не смог справится во Франции с подделками и проиграл Францию полностью. Если бы не Вайс и Риго с их частными клиниками нехирургического лечения и их результатами тема с корсетами Шено заглохла бы вообще, из-за подделок , которые невозможно носить и которые по-этому и не дают результата.
С методом Эббота в Советской России тоже кстати была похожая история :
обученный Эбботом Духовской в Москве успешно применял его при НЭПе , а вот в Петербурге Вреден попробовал метод и счел его неэффективным. Но как попробовал : войлочные прокладки использовал для создания давления на горб в гипсовом корсете. Тогда как сам Эббот использовал войлок только при создании камер расширения на гипсовом слепке и потом убирал их оттуда.
Представляете каково ходить летом , когда на кожу давит войлок ! Естественно результатов не будет. А вот зато в 30 годы , когда Духовской стал большим начальником по протезному снабжению Красной Армии тема Эббота полностью заглохла. Не до нее стало.

 Отправлено: 30.04.06 08:58. Заголовок: Re:

Doctor
Будьте добры ссылочку на тот источник , где упоминается "Легкий Шено" " около 5 лет".
В книге Вайса 2006 года "Лучшая практика в Консервативном лечении "
везде упоминаются только три корсета :
1.Physio-logic Brace
2.Rigo-Cheneau (RSC)
3. ScoliOlogic Brace

И скажите мне , что толку в усиленном деротационном маневре, когда классический корсет Шено сделанный под его руководством на западных фирмах настолько неэстетичен и заметен, что , подозреваю ,девочки его никуда не носят. В лучшем случае спят.
А вот с корсетами Вайса и Риго таких проблем гораздо меньше.

 Отправлено: 30.04.06 23:33. Заголовок: Re Матрос

Cсылку, к сожалению, дать не могу. Официально этот вопрос слабо освещался, но "лайт" я держал в руках в 2002г. Показывал его представитель фирмы Саномед. Это фирма Вайса. Показывал в Москве. Какая была реакция ортопедической общественности СНГ Вы видете сегодня. Для многих фамилия Шено прозвучала впервые. В указанной Вами брошюре Вайса на 3 стр. обложки есть реклама "лайт".
Когда посмотрите, увидите, что отличий от ScoliOlogiC принципиальных нет. Если этого источника не имеете, сообщите мне doctor@orthospine.com.ua(каждый день посещать форум нет возможности), я Вам вышлю эту илюстрацию. Сообщений об этой модификации мало, т.к. она готовится, как модель года (2006).
По поводу ситуации с Шено во Франции: у человека кончилось терпение и он пошел туда, где нашел понимание. Такая ситуация не только во Франции. Вы сами сказали, что он обратил свои стопы в частные клиники. Правда, Риго является сотрудником института Елены Сальва, в котором гос-во имеет свои интересы. Вайс, кстати, великолепный спинальный хирург, но сколиоз оперирует в крайних случаях.
Нормальные специалисты стоят на позициях консервативного лечения сколиоза, а оперативное лечение расценивают, как неудачу консервативного( кроме случаев, когда показано только оперативное)
Все новое в науке( и в медицинской тоже) очень тяжело продвигать из-за костности гос.структур, к-рые науку финансируют. В частных структурах эти проблемы решаются поще. В связи с этим Шено распрощался давно с гос.здравоохранением. Мне тоже это пришлось сделать в 1997г., когда результаты работы стали раздражать руководство. Выход есть. Держателем денег должны быть сами пациенты.А интересы пациента должны представлять страховые фирмы или общественные организации. В США в последнее время очень продвинулся Шено. Там музыку заказывает Ассоциация семей больных сколиозом. За каждый случай оперированного сколиоза Ассоциация спинальных хирургов перед ними отчитываеися. Если доводы не удовлетворили- скандал и отказ в оплате.
А по поводу некосметичности Шено, могу сказать только то, что, когда Шено меня учил, то говорил:"Главный критерий оценки качества корсета- отношение к нему пациента. Пациент всегда прав и всегда должен быть доволен корсетом. Иначе, пользы от корсета не будет."
С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 01.05.06 06:29. Заголовок: Re:

Доктор, а что за «Ассоциация семей больных сколиозом»? Можно ли написать поподробнее. Может и у нас что-то подобное организовать. Я, правда, сама пациент, уже взрослый, провела 9 лет в интернате, и еще прооперированная. Но у меня маленькая дочка, славу богу, пока нет сколиоза. И честно говоря, ситуация с лечением сколиоза на просторах бывшего союза меня удручает.

 Отправлено: 01.05.06 09:33. Заголовок: Re:

Ладно. Пора подытожить. Что имеем:
1. Причина появления сколиоза? Неизвестна, да и не важно это, если он уже есть. Сколько людей, столько и мнений. В любом случае надо пробовать лечить консервативно, чтобы по-возможности избежать осложнений. Следующий этап – оперативное лечение. http://ydik.doctor.by/forum/viewtopic.php?t=877&sid=cd83ccc579d05ab20d78769fc99d2f71
2. Что такое консервативное лечение? По сути дела - корсет и гимнастика для формирования мускульного корсета, а значит детям физкультура нужна, но без сильных нагрузок на позвоночник: Наклоны, приседы, размахи – плюс. Прыжки, тяжести, портфели - минус. Третьего не дано. Мануальщики – временный обезболивающий эффект. http://scoli.ru/person3.html
3. Какой делать корсет? Из массы названий, школ и способов выбираем корсет Шено. Не панацея, но лучший из существующих вариантов: не только стабилизирует, а еще и корригирует позвоночник за счет пелот и собственного дыхания. Положительные отзывы врачей и родителей. Есть прецеденты полного исправления при начале лечения в степени отклонения от 20 до 30 градусов. От кроватки результат, по-моему, будет нулевой.
http://cheneauf.free.fr http://www.scolioz.ru/korset.htm
4. Когда делать корсет? Сейчас, до полного созревания. Счет идет на недели, особенно почему-то летом. С возрастом ребенка корригирующий эффект/процент снижается. http://www.scolioz.ru/istiny.htm
5. Где делать корсет? Можно в Москве, можно в СНГ, можно в дальнем зарубежье (как я понимаю, все пути ведут к «золотому стандарту» в ФРГ). Кому как удобней, кому как финансы позволяют. Это все равно, как кроссовки, например, «Пума», сделанные в Германии, на Украине или в Китае. http://skoleoz.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000029-000-0-0-1145651101 http://www.zapfe.de/orthesen/rumpf/orthesen-3.2.2.htm#Cheneau
6. Сколько стоит? В Москве – 400 евро на фирме при больнице №19 (по страховке бесплатно), в СНГ видимо, столько же, но качество, наверное, такое же (во всяком случае, уж не хуже, чем в России) плюс расходы на поездку, в Германии – около 3.000 евро: изготовление с приемом у врача плюс расходы на поездку. Я так полагаю, что первый раз сделать в мастерской, где практики побольше, да и первый раз, видимо, самый важный, а потом контролировать или изготавливать можно и дома. www.mrio.de www.klinikum.uni-muenchen.de .
7. Мотивация ребенка и родителей? Для школьной общественности сравним корсет с зубными брекетами. Или с очками. Все носят и ничего. Но это дело деликатное, конечно, надо будет посмотреть. Главное не комплексовать. Больше здорового юмора. Деваться некуда. Исходим из того, что здоровых людей вообще не бывает: перхоть, прыщики, кариес, ожирение, охудение, плоскостопие, гастрит, склероз, невроз, варикоз, сколиоз и все-такое...))) Если считаете себя здоровым – сходите к доктору. Он Вам подскажет, где искать...)) Как я где-то слышал заключение врача – «скажите спасибо, что не крыша поехала, хотя и это лечится»...))) Ну просто кому-то одно, кому-то другое...))) И вообще, можно открыть детскую страничку прямо здесь. Пусть сами себя дополнительно мотивируют. И обсудят свои вопросы. Они друг-дружку может еще сильнее поддержат. Типа, Первый в истории детский форумный клуб тинэйджеров «Скажи сколиозу фигвам!» или «Возьми от жизни все, кроме сколиоза!»...))) Чем не поддержка? Если автор не против...))) Все ж лучше, чем самому мариноваться. Признаю, идея - не моя...))
8. Что делать дальше? Кому как. Безвыходных ситуаций не бывает. Я лично открываю «медицинское направление» на своей фирме...))) Обзвонил всех знакомых – берусь организовать все: от визы до возвращения домой в корсете...))) Летом едем в ФРГ. Поехали вместе...))) www.k-consult.ru
9. Очень стройная логичная картинка нарисовалась. Критика/возражения есть?...))) Готов ее откорректировать.
10. Спасибо большое Автору форума и всем Вам за помощь. Вернусь – расскажу подробней о поездке и достижениях.

 Отправлено: 01.05.06 10:29. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

А по поводу некосметичности Шено, могу сказать только то, что, когда Шено меня учил, то говорил:"Главный критерий оценки качества корсета- отношение к нему пациента. Пациент всегда прав и всегда должен быть доволен корсетом. Иначе, пользы от корсета не будет."

А вот когда Доктор Шено учил меня , то он чаще всего говорил : "Матерям это не нравится." (в основном речь шла о выступающих зонах над бедром и сзади между лопаток.)
Если не нравиться матерям , то как это может нравиться дочерям ?
Даже хорошо замаскированный корсет первоначально носится под родительским давлением и как мама может искренне убеждать девочку , что все хорошо , когда ей самой не нравится ?

Что касается "Корсета Принцессы"
Это мотивационный корсет. Его роль - облегчить и ускорить принятие решение родителями и девочкой о корсетном лечении в период скачка роста, когда время просто золотое.
Корсет Принцессы делается не вместо Шено, а вместе с Шено , на той же гипсовой форме. Сначала обтягивается по форме классический пластиковый Шено, а затем форма используется для создания "парадного Выходного" корсета Принцессы , который девочка будет носить в школу и на выход с большей толерантностью. Дома девочка ходит и спит в классическом Шено.

Преимущество использования сэндвичевой конструкции и постпрегов в том , что из за малого веса такой корсет можно позиционировать , как Ультра-легкий ( что должно составить психологическую альтернативу бесполезному "мягкому" корсету.) Кроме того использование дополнительной площади верхней гибкой панели сэндвича позволяет идеально маскировать края корсета практически любой одеждой , что в обычном корсете Шено и вызывает наибольшие слезы барышень.

 Отправлено: 01.05.06 15:52. Заголовок: Re:

Константин, по-моему, здорово. Вы молодец!!! Может это начало прорыва. Ссылка на ваш сайт ищется на запрос «корсет Шено». Только хорошо бы страничку сделать с ссылками что это такое корсет Шено и т.п. А мало кто из русскоязычных знает, что это за зверь. Надо что бы искалось на «сколиоз консервативное лечение» или «сколиоз корсет». По-моему, ваша фирма - это единственная фирма, которая предлагает лечение в Германии, именно сколиоза.

 Отправлено: 01.05.06 16:01. Заголовок: Re:Константин

Насчет, детского форума по сколиозу. Дети могут стесняться сильно, если большой сколиоз, они, в основном, раздавлены этим. А если пока маленький сколиоз, как у вашей дочки, то такие детки проблемы в сколиозе вообще не видят. Вот если в форуме соберутся дети, носящие корсеты, при условии, что корсет реально исправляет сколиоз, есть динамика, тогда может получится. То есть обсуждать не сколиоз, а корсет. Форум, конечно, должен зажечь взрослый.
Но вот беда. Этот топ висит уже (или только?) две недели, а детей, родители, которых собираются реально исправить сколиоз с помощью корсета только двое.

 Отправлено: 01.05.06 19:08. Заголовок: Re Питерянин

Хотелось бы узнать, когда Вы учились у Шено. По моим сведениям очных контактов с российскими специалистами(кроме конференций и т.п.) у Шено не было.

 Отправлено: 01.05.06 19:10. Заголовок: Re Питерянин

И очень хотелось бы уже увидеть Ваше изделие (корсет Принцессы), а то пока много шума из ничего.

 Отправлено: 01.05.06 19:17. Заголовок: Re Мамуля

Я расскажу подробно в отчете о поездке на сайте www.orthospine.com.ua дней через 10. Вкратце: это общественная организация. Президент сам трижды оперирован по поводу сколиоза. Трое детей из пятерых у него больны сколиозом. Так, что проблему он знает не по наслышке. Ассоциация очень влиятельная.

 Отправлено: 01.05.06 20:23. Заголовок: Re:

А я признателен за возможность на этом форуме выслушать мнение тысяч людей, сталкивающихся с этим недугом. Хорошо, что такая возможность есть. Практически благодаря только этому я, наверное, понял, что и как надо делать, и с чем, собственно говоря, имею дело. Если бы не мнения посетителей, я бы ковырялся время от времени по приемам в поликлинике, и это самое время и упустил бы. Оно, оказывается, дорогого стоит.
И вообще интернет - великая сила. За месяц можно "обойти" десятки врачей и поговорить с таким количеством людей. В реальной жизни на это ушло бы уйма времени и сил. За совет по сайту - спасибо. Учту.

 Отправлено: 02.05.06 10:19. Заголовок: Re:

По поводу "Корсета Принцессы" . Да вы, к сожалению, лично его пока не видели. Потому что Вы тоже потенциальный серьезный конкурент по Шено и на русском рынке. Как и Вайс на европейском. У нас есть компетентный партнер в Штатах, который считает перспективность нашей идеи для США. И у нас была его просьба пока не показывать корсет. Так что извините пожалуйста , и немного потерпите еще.

По поводу тренинга у Шено:

В отчете о Вашем украинском сентябрьском тренинге 2005 года на сайте Шено
Маэстро упоминает о русском специалисте, который просился на тренинг.
Тренинг состоялся. Так что ваши сведения немножко устарели.
Преданно Ваш

 Отправлено: 03.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Константин пишет:

цитата:

Критика/возражения есть?...))) Готов ее откорректировать.

Возражения есть :
Начнем по пунктам
Ваш пункт № 1.

По приводимой Вами ссылке

http://ydik.doctor.by/forum/viewtopic.php?t=877&sid=cd83ccc579d05ab20d78769fc99d2f71

находится интервью действительно одного из крупнейших русско-говорящих хирургов-вертебрологов по сколиозу. Но он говорит , что сколиоз не имеет обратного развития. А как же мнение Шено ? Так же он приводит цитату "Сколиоз - рак ортопедии " без указания автора. Хотя всем известно , что это слова выдающегося Американского Ортопеда Джозефа Риссера и полностью цитата звучит совсем по-другому " Сколиоз - рак ортопедической хирургии " Почувствуйте разницу .

Ваш пункт № 2

Вы пишите :

цитата:

По сути дела - корсет и гимнастика для формирования мускульного корсета, а значит детям физкультура нужна, но без сильных нагрузок на позвоночник: Наклоны, приседы, размахи – плюс.

НЕВЕРНО. Представьте мачту яхты : она погнулась и вместо того , чтобы исправить погнутое вы пытаетесь натянуть ванты. И что это у вас получится с мачтой?
В гимнастиках , которые на практике доказали свою эффективность в отношении сколиоза крайне осторожно подходят к накачке мышц , а также к наклонам , приседам и размахам. Цель эффективной гимнастики "сдуть" горбик и научить пациента больше его не "надувать".

Ваш пункт №5
Константин пишет:

цитата:

Где делать корсет? Можно в Москве, можно в СНГ, можно в дальнем зарубежье (как я понимаю, все пути ведут к «золотому стандарту» в ФРГ). Кому как удобней, кому как финансы позволяют. Это все равно, как кроссовки, например, «Пума», сделанные в Германии, на Украине или в Китае. http://skoleoz.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000029-000-0-0-1145651101 http://www.zapfe.de/orthesen/rumpf/orthesen-3.2.2.htm#Cheneau

НЕВЕРНО. Причем здесь кроссовки ? У вас что много в запасе девочек и в случае неправильного решения вы можете выбросить одну , пойти в магазин и купить другую или переиграть партию заново ?
Это вряд ли. Игра будет "GAME OVER". Ваша ситуация по отрывистой информации которую вы упоминали (то была 2 , а теперь уже 3 степень ) выглядит сложнее и опаснее чем Верина. У ее девочки еще пока первый несильный предпубертатный скачок роста, а вот у Вашей (судя по скорости прогрессирования) начинается похоже пубертат.

Проблема и в том , чтобы найти производителя хорошего корсета . Забыли про слова Шено о 80 % неадекватных ЗАПАДНЫХ корсетов?
Где результаты работы фирм на которые вы привели ссылки ? Может я не заметил ?

Но Главное суметь вырастить девочку в корсете. А вот это самое сложное. У нее будут расти кости вширь, корсет будет натирать. Как быстро вы вздрогните в Германию для коррекции корсета ? Думаю , что вы не очень представляете себе тот момент , что никто из мастеров не будет браться за корректировку чужого корсета , тем более такого дорогого, как немецкий. Быстро растущей ввысь девочке надо хотя бы раз в два месяца удлинять корсет по росту. Иначе получим эффект "вишневой косточки" и корсет не будет работать. Сможете ли вы вырываться в Германию так часто ?

Как у дочки с немецким языком , сумеет ли она работать с немецким психологом по корсету, как она будет общаться с немецкими девчонками-корсетницами, или будет терпеть в одиночку ? А есть ли вообще психологическая поддержка корсетников в том месте , куда вы собрались ?

Константин пишет:

цитата:

Сколько стоит? В Москве – 400 евро на фирме при больнице №19 (по страховке бесплатно), в СНГ видимо, столько же, но качество, наверное, такое же (во всяком случае, уж не хуже, чем в России) плюс расходы на поездку, в Германии – около 3.000 евро: изготовление с приемом у врача плюс расходы на поездку.

ПОПОДРОБНЕЕ про страховку , пожалуйста. О чем идет у вас речь ? О ДМС или ОМС ?
При ОМС больных, нуждающихся в корсетировании передают сразу по ведомству МинТруда и Соц развития. А это означает , что их будут снабжать не лечебными , а протезно-ортопедическими изделиями. Так вот. Для протезно-ортопедических изделии на тендере нет понятия результативность или эффективность . А Только цена. Чем ниже , тем лучше. Делайте выводы.
Кстати, Ну и какие результаты в той больнице ? Где их выросшие исправленные девочки ? Вам их показали ?
По ДМС вообще не любят страховать детей , потому что они часто болеют. А если диагностируется сколиоз, то пытаются сыграть в то, что это врожденное заболевание , а не страховой случай. И уж конечно, в любом случае не заключают договор страхования на следующий год !

Когда вы пишите про качество , что вы имеете ввиду ?
Добротность материала ? Величину коррекции в корсете ? Комфортность ношения ? Доступность сервиса коррекций и ремонта ? ИЛИ Окончательный результат через несколько лет после прекращения роста ?

Ну и наконец , мнения каких тысяч людей вы выслушали ? Я понимаю , если бы так сказал украинский доктор с 20 летним стажем борьбы со сколиозом, или питирец с 30 летним. Но здесь на форуме пасется меньше сотни постоянных членов и может забегает пара сотен , но никак не тысячи.

Будьте внимательнее, если уже беретесь консультировать других , а уж тем более в и в личном вопросе , где его цена - качество и продолжительность будущей жизни вашей девочки.

 Отправлено: 03.05.06 13:00. Заголовок: Re:

Во-первых, спасибо в любом случае за ремарку.

Во-вторых. Я никого не консультирую, я искал ответ для себя, нашел его и изложил на общий суд.

№1. Сколько докторов - столько и мнений. Дай Бог им здоровья, рвения и сил. Только результаты давайте. И тут не важно, кто из них считает себя более передовым, целебным или правым. Главное, что каждый из них в это искренне верит. Да простят меня читающие, но лучше нижеследующего не скажешь. Это, кстати, тоже случайно нашел.

Эдуард Успенский

Советы врачей

Рассказ мой вроде ни о чем
И в то же время обо всем.

Один известный кое-кто
Нам всем глаза открыл на то,
Что то, что мы считали тем,
Оно меж тем не то совсем.
И нам пора расстаться с ним
И заменить его другим.
И сразу же во всех местах –
В домах, столовых, детсадах –
Все стали новое внедрять,
А старое искоренять.

А то это или не то –
Вокруг не понимал никто.
Прошло полгода или год –
Внедренье толку не дает.
А тут известный кое-кто
Вдруг почему-то стал никто.
А дело оказалось в том,
Что он ошибся кое в чем,
И кое в ком, и кое-где.
Короче говоря, везде.

И был другой рецепт назначен:
Все делать так же, но иначе.

И сразу же во всех местах –
В домах, столовых, детсадах –
Все стали новое внедрять,
А старое искоренять.
А то ли это иль не то –
Вообще не понимал никто.
И стало хуже кой-кому
От этого внедрения.
Уж больно верим мы тому,
Кто создает учения.

Наука движется вперед,
Лет через сто она поймет,
Что нужно есть, что нужно пить,
Что нужно жарить, что варить
И что настаивать на чем,
Но мы уж будем ни при чем.
––––––––––––––
Источник: Антология сатиры и юмора России ХХ века. Том 19. Эдуард Успенский. –
М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. – 736 с

№2. С иллюзией на страховку считайте, что расстался. Видимо, придется платить.

№3. Только на этом форуме изложено сейчас 1.041 мнение вкл. советы врачей (а таких форумов десятки, и не только российских), в каждом из которых можно что-то найти, вычленить главное и сформулировать суть: природа возникновения не ясна, надо пробовать лечить консервативно, лучший вариант Шено, который лучше всего делают не здесь, при ношении надо мотивировать самого корсетника, результат должен быть. Здесь есть составляющая и из Ваших высказываний. А кому больше верить - см.пункт №1. Чем не логично?

№4. Сам Шено не уточняет, где они производятся, эти 80% неадекватных корсетов. Я тоже не берусь это утверждать. А про обувь сказал, как пример, который Вы тоже восприняли, только почему-то не внимательно. Можно купить себе подражание качественной обуви, а можно - качественную обувь. Кому как видится польза. И я тоже утверждаю: стремится желательно к качественной, потому как здоровье - не обувь на сезон. Не поправишь в следующий новой покупкой. Так где больше всего вероятность качественного корсета? И что Вы предлагаете делать? Буду рад услышать Вашу рекомендацию.

 Отправлено: 03.05.06 15:09. Заголовок: Re:

Я предлагаю Вам самому не спеша , вдумчиво самому себе ответить на поставленные вопросы. Поразмыслить не торопясь и принять взвешенное решение , оптимальное для Вас, потому что оно определит Ваше ближайшее времяпрепровождение с дочкой , семейные цели и бюджет на ближайшее будущее и , затем, дальнейшую судьбу девочки.

 Отправлено: 04.05.06 14:37. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

В указанной Вами брошюре Вайса на 3 стр. обложки есть реклама "лайт".

Пожалуйста, взглянем на 3 страницу :



Ну и где здесь слова "Cheneau Light" ?

На запрос в поисковые машины на это словосочетание все молчат ,,,как рыбы
А вот MSN показывает ссылку на страницу SANOMED- а , но если посмотреть ее в кэше поисковой машины то видно кое-что интересное :
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=3175375570673&lang=en-US&mkt=en-US&FORM=CVRE

обратите внимание , вверху видно , когда она была проиндексирована : 21 апреля , а Конференция состоялась 7 апреля. Ну и кто прав ?

 Отправлено: 04.05.06 15:15. Заголовок: Re Матрос

Шено-лайт это еще даже и не название. Знания можно черпать не только из интернета. И Ваша агрессивность по поводу даты рождения лайта вообще не понятна. А на фото, действительно лайт.

 Отправлено: 04.05.06 18:34. Заголовок: Re:

Ну извините , если я показался чересчур "агрессивным".
Думаю , мы просто говорим о разном : я о мотивации названием, и легкостью , о создании психологической альтернативы "мягким " корсетам. И мне показалось , что Вайс сразу использовал этот аспект. А конечно речь не о конструкции корсета. Конечно, если Вы сами видели корсет Вайса , который уже тогда Вайс называл "легкий Шено" я обязательно Вам поверю. Тем более вопрос совершенно непринципиальный. Главное отдаленные результаты ношения. И поэтому интересно , что же Вайс сообщит в Ляйпциге . Вы там будете ?

Кстати , как вы переводите название его корсета " Baukasten" ? Может по-английски Вайс и переводил его Раньше "Cheneau light" ?
Вот посмотрите например подписи к рисункам той упомянутой книжки 25 и 26 на странице 64.
The ScoliOlogiC® "Baukasten"

Тогда почему же в Лейпциге стоит его доклад о

Biomechanical therapy concepts and results with the ScoliOLogiC® scoliosis
brace „Chêneau Light“

А ?

 Отправлено: 05.05.06 19:26. Заголовок: Re Матрос

В данном случае речь идет, как раз о конструкции, а не о мотивации. Группа техников из "Саномед" предложила убрать "лишний", на их взгляд, пластик из корсета, тем самым его "облегчив" и назвали его:light;
baukasten
Боюсь быть неточным, но в печати встречались еще несколько разновидностей названия.
Baukasten в русском языке более всего соответствует слову "каркасный".
Доклад в Лейпциге революционным, скорее всего, не будет. Эти результаты были обнародованы в Познани. Сопоставимы с результатами, которые получал Stagnara. Корсеты, кстати , очень похожи. Вайс только подвел под свой корсет более современную биомеханическую базу. Честно говоря, господину Вайсу, на мой взгляд, не дают покоя лавры Риго, который внес в Шено свои дополнения. Очень хочется иметь какой-нибудь оригинальный товар в ассортименте услуг, тем более, что и в гимнастике пани К.Добошевич со своим методом уже не на пятки наступает, а все ноги оттдавила.

 Отправлено: 05.05.06 20:46. Заголовок: Re:

doctor пишет:

цитата:

Доклад в Лейпциге революционным, скорее всего, не будет. Эти результаты были обнародованы в Познани. Сопоставимы с результатами, которые получал Stagnara.

Но ведь насколько мне известно, Станьяра перед тем как одевать свой корсет держал больных три месяца в гипсе Эббота и похоже в Лионе продолжают так делать и поныне. А подход Вайса более легкий для пациента . Или я заблуждаюсь ?
doctor пишет:

цитата:

и в гимнастике пани К.Добошевич со своим методом уже не на пятки наступает, а все ноги отдавила.

Вы обратили внимание , что девочки из фильмов Добошевич имели заметные корсетные пятна ? У Вас не складывается впечатление, что авторские методики , имею ввиду, Шрот и Добошевич используются , чтобы привлечь пациентов в клинику , не отпугивая корсетом заранее ? А вот потом , уже на месте, очно идет обработка прогрессирующих пациентов по корсетной теме. Или не так ?

 Отправлено: 06.05.06 11:20. Заголовок: Re Питерянин

Лионскому корсету невсегда предшествует гипсовый. В каждой клинике своя методика, обычно самая лучшая и прогрессивная.
Фильм Добошевич заканчивается сценой надевания корсета. Мое мнение: после таких мобилизаций и редресаций какая-то внешняя фиксация необходима. А корсет выполняет еще и корригирующую функцию. По-моему это оправдано.
Зато Вайс, несмотря на наличие тех же пигментных пятен на пациентах, категорически отрицает применение корсетов в демонстрируемой группе. От ответа на этот вопрос плавно ушел.
Пациенты,которые следят за кожей, не имеют выраженных пигментаций. Проблемные места можно обрабатывать камфорным спиртом или тройным одеколоном.
А гимнастика по Шрот разрабатывалась в эпоху великих биомеханических заблуждений. Но это известно только специалистам. Кстати от гимнастики осталось только название. Весь комплекс уже перестроен. Так, что Имя К.Шрот используют просто для рекламы. Моя пациентка в прошлом году была в этой клинике. Немцев очень мало. В основном Китай, Тайланд, Сингапур, Восточная Европа. Пройдет немного времени и у наших пациентов появится уже свое мнение о клинике, ее подходах к лечению, ценах. Вспомните ситуацию с протезированием в конце 80.
P.S. О.Зауль(функционер Отто Бок) в 1992 пошутил:"Лучший протезист- это мастер с советскими руками и материалами Отто Бок"

 Отправлено: 06.05.06 14:27. Заголовок: Re:

Дорогие доктора!

Может кто-нибудь из вас расскажет поподобнее про гимнастику по Шрот (или а ля Шрот), или даст ссылку на статьи и книги на русском. И если у вас в клиниках такая гимнастика используется, то нельзя ли поместить на ваших сайтах примерный комплекс с фотографиями.

 Отправлено: 10.05.06 07:28. Заголовок: Re:

Так как Doctor, пока так и не ответил на Ваш вопрос Мамуля, а я уже давно ответил вам личным письмом, то возьму на себя смелость осветить свое видение этого вопроса и для всех.
Книг по гимнастике Шрот на русском языке нет вообще. Нет даже на английском нигде. Только на немецком и на испанском - переводы с немецкого.
Комплекс с фотографиями совершенно не поможет делу-гимнастика очень сложная и требует изучения с инструктором и его контроля над обучаемым.
Сама бабушка Шрот требовала три месяца на обучение в клинике.
Работала с каждым индивидуально . И именно поэтому она успешно косметически корригировала даже тяжелые сколиозы выросших больных. В клинике сейчас работают по группам , которые отбираются по близкому типу сколиоза. Отбирает в группы руководитель клиники и старший инструктор. Какие-то малейшие особые вопросы инструктора сами не решают - зовут старшего. Занимаются по шесть часов в день. Акцент в работе сместился с индивидуального на групповой , но все равно процесс дорогостоящий и эффективный.

Мои знакомые врачебные семьи повторно посылали туда своих детей и очень довольны. Потому, что здесь им остановить сколиоз ранее нигде не могли. Информация , которую я имел о клинике Шрот от них совершенно не соответствует информации Doctor-а. Во-первых даже немцам по страховке трудно попасть в клинику. На бесплатные места очередь .
Во-вторых мои знакомые владели немецким и поэтому были в группах , где были все немцы, а не товарищи с Востока. Скорее всего это пациенты Doctor-а попали в англоязычную группу , где действительно могли быть иностранцы с английским языком , в том числе и из Сингапура и Китая. Кстати , посмотрите иллюстрацию группы корсетных девочек в вышеупомянутой книге Вайса - там все европейки.
ПОтом, что значит :
"А гимнастика по Шрот разрабатывалась в эпоху великих биомеханических заблуждений. Но это известно только специалистам. Кстати от гимнастики осталось только название. Весь комплекс уже перестроен. "

Пусть тогда действовали "по заблуждениям" , но имели результаты , То почему теперь, когда "заблуждения рассеялись" количество хирургических вмешательств на позвоночнике выросло с 1,2 миллиона в 1997 до 2,5 миллионов в 2005 году. Почему фирма , производящая хирургические конструкции, спонсирует конференции по нехирургическому лечению сколиоза. Вам не кажется это странным ?
Насколько мне известно, сам Шено взял определенные биомеханические концепции у Шрот и сам писал об этом. Разве не так ?
Упражнения , которые показывали пациенты после прибывания в клинике есть в книге Шрот. Так что почему комплекс перестроен ?

Doctor пишет
------------------------------------------------
Вспомните ситуацию с протезированием в конце 80.
P.S. О.Зауль(функционер Отто Бок) в 1992 пошутил:"Лучший протезист- это мастер с советскими руками и материалами Отто Бок"
--------------------------------
Ситуация с протезирование в корне отличается от ситуации с корсетированием. Нуждающие в протезе, как правило активные люди , для них важен каждый день обездвиженности и поэтому они очень лично заинтересованы в качестве и скорости изготовления протезов. Для техника это означает дополнительный доход То что в протезировании используются дорогостоящие комплектующие выгодно техникам -выше расценки на труд. И все хотят протезировать. А старые мастера не сильно делятся секретами , полученными долгим опытом со сложными случаями.
Корсетирование было в загоне советское время и там и остается. На одном постсоветском протезном заводе мне представили специалиста , который у них занимался Шено. Ну показывает пациента и говорит : " А вот теперь я проверяю у пациента копчики" и отмечает остистые. Хоп-ля. Ну стал его раскручивать. Оказалось парень пришел после школы чернорабочим на протезный завод , а так как никто не хотел заниматься корсетированием, то его и поставили. И вот репутация корсетов Шено и их эффективность была в таких "постсоветских" руках. Да и не надо мне говорить о советских корсетах - носил я КРО-14 и КРО-21 , Кро-29 кушали знаем.
Везде все зависит от конкретного человека и команды, которую он создал вокруг . И на Западе и на Востоке.

 Отправлено: 10.05.06 11:25. Заголовок: Re:

А вот то фото из клиники Шрот - все девочки европейки. Обратите внимание , что на 14 человек два взрослых психолога. Поэтому девочки и не стесняются демонстрировать корсеты даже для фото. И достаточно хорошо мотивированы , чтобы ХОРОШО носить хорошие корсеты и получать хорошие результаты ;)

 Отправлено: 12.05.06 13:23. Заголовок: Re:

Уважаемый Константин ! Было бы правильным , если бы вы на вашем сайте иллюстрировали Ваши коммерческие предложения фотографиями именно тех корсетов , которые делают в Мюнхене , а не фотографиями корсетов с сайта Шено.

ВАШ Сайт :
http://www.k-consult.ru/?page=1&lang=en

те же корсеты на сайте Шено
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/zones_de_pression_expansion/
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/corset_de_redressement_des_scolioses/

Иначе вы вводите людей в заблуждение.
Надеюсь вы уже поняли , что эффективность корсета зависит от его автора-изготовителя. А не от названия и страны производства.

 Отправлено: 13.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Меня зовут Даша, мне 18 лет.
У меня правосторонний грудной и левосторонний поясничный сколиоз.
В марте прошлого года я стала носить корсет.
Первое время это было очень тяжело, я быстро уставала, не могла долго быть в корсете.Было больно и все время натирало.Потом стало легче.
Конечно, в 17 лет начинать носить корсет довольно поздно.
Чем раньше его начинают носить, тем лучше.
Пока ребенок маленький можно исправить искривление до такой степени, что будет практически не видно.
Конечно это зависит от степени сколиоза.У меня 4 степень.Если бы я раньше начала носить корсет, когда у меня была 2 степень, то все можно было бы исправить безоперационно.
Хотя конечно корсет мне очень помог.
Раньше в грудном отделе у меня был угол искривления 47 градусов, в поясничном 72 градуса.Сейчас, благодаря корсету в грудном отделе 43 градуса, в поясничном 60 градусов.
Сделать спину ровной уже невозможно, поэтому я надеюсь на операцию.

 Отправлено: 13.05.06 18:01. Заголовок: Re:

Даша а корсет-то какой ? в каком городе делали ? И в чем ваш корсет помог Вам ?

Что за Градусы на снимке после корсета. это снимок был сделан в корсете или со снятым корсетом ?

 Отправлено: 13.05.06 18:46. Заголовок: Re:

Матрос
Корсет делали в Москве,в протезно-ортопедическом центре, который находится на Коровинском шоссе.
Туда меня отправили из Российского Научного Центра Хирургии РАМН, где я наблюдаюсь.
Честно говоря, я не знаю, что такое корсет Шено, у меня обычный железный корсет, который спереди на шнуровке.
В чем мне помог корсет, я уже написала-он уменьшил искривление позвоночника, в основном в поясничном отделе(на 12 градусов).

 Отправлено: 13.05.06 18:55. Заголовок: Re:

Даша уточните пожалуйтста все же : последний снимок с уменьшением был сделан в корсете или со снятым корсетом. И как был сделан в таком случае : сразу или через день , или через месяц без корсета? Спасибо

 Отправлено: 13.05.06 19:05. Заголовок: Re:

Матрос
Последний снимок был сделан 3.10.05.без корсета, сразу после его снятия.
Потом я его опять надела.
В корсете мне тоже делали снимок, но это было 8.04.05.
Тогда в грудном отделе было 43 градуса, в поясничном 68 градусов.

 Отправлено: 13.05.06 19:20. Заголовок: Re:

Даша ! Вы ничего не путаете ?
Вы пишите :
_____________________________________
В корсете мне тоже делали снимок, но это было 8.04.05.
Тогда в грудном отделе было 43 градуса, в поясничном 68 градусов.
___________________________________________________________

А выше вы писали :
-----------------------------------------------
благодаря корсету в грудном отделе 43 градуса, в поясничном 60 градусов.
--------------------------------------------------------------------------------------------

так что же получается, что в корсете у вас коррекция дуги меньше , чем без корсета.
Вообще то так не бывает .
В чем тут фокус ? Поясните пожалуйста.

 Отправлено: 13.05.06 19:30. Заголовок: Re:

Матрос
Ой, вы меня не поняли.Сейчас попытаюсь все внятно написать :)
Те результаты, которые у меня были в корсете-43 и 68 градусов-это было в апреле прошлого года.
Корсет я начала носить в марте прошлого года.
А в октябре прошлого года, т.е. этой осенью были сделаны снимки без корсета, где результат-43 и 60 градусов.
А изначально без корсета, еще до того, как я стала его носить, у меня было 47 и 72 градуса.

 Отправлено: 13.05.06 19:39. Заголовок: Re:

Значит получается что у вас с марта по октябрь была такая выраженная коррекция, что без корсета в октябре стало 60 и это в 18 лет !? , так уже с октября по нынешний май коррекция может стала еще больше ? Тогда почему вы задумываетесь об операции ?

 Отправлено: 13.05.06 19:49. Заголовок: Re:

Матрос
Да, мой лечащий врач тоже была поражена)
Понимаете, носить корсет в 18 лет довольно тяжело.
Скорее морально, чем физически.
И потом, я не знаю, что будет если я совсем перестану его носить.А такой момент настанет.
Корсет нужно носить почти весь день.Мне это стало тяжело в какой-то момент.
Мне тяжело общаться с людьми, тяжело двигаться, потому что корсет стесняет движения.
Я не могу носить нормальную одежду.Я быстро утомляюсь,поэтому учиться тоже тяжело.Что уж говорить о лете, когда стоит невыносимая жара, а я вынуждена париться в корсете.
Поэтому я задумываюсь об операции.

 Отправлено: 13.05.06 19:58. Заголовок: Re:

Чего то я вообще ничего не понимаю. А зачем вам вообще одевали корсет ?
ВЫ что в 17 лет росли и прогрессировали ? Если было ясно что вы не растете и желаете операции - зачем вас мучали таким корсетом.
Кстати, у Вас конечно не корсет Шено.
Нормальный Шено не натирает и в нем не больно. Хорошо замаскирован под нормальной одеждой.
И летом носить его тоже реально. Даже в Казахстане при 40 градусной жаре. Проверено не одной девочкой.
А ваш корсет еще наверное и специфически летом пахнет .Так ?

 Отправлено: 13.05.06 20:15. Заголовок: Re:

Матрос
Насчет запаха не могу сказать, что так уж пахнет, я все-таки слежу за этим)).Насчет Шено, признаюсь узнала только сейчас.Я ношу тот корсет, который мне посоветовала мой врач.
А надевали мне корсет потому, что все были против операции, мой лечащий врач понарассказывала мне всяких ужасов.
Моя мама в этом деле убежденный консерватор,никто в эту сторону даже и не думал.
Потом бабушка покопалась в интернете и узнала о новых методах операции.Вот тогда мы и задумались.
И потом, в 17 лет я еще росла.По-моему, период роста у меня до сих пор не кончился.

 Отправлено: 13.05.06 20:23. Заголовок: Re:

А какой рост у Вас сейчас ? А почему раньше не пытались одевать корсет ? До достижения 70 градусов ?

PS : Кстати Даша вы у нас сотый зарегистрированный участник форума . Поздравляю ! И ВАс и Андрея - администратора. Спасибо за Ваши ответы в столь поздний час и хорошую погоду.

 Отправлено: 13.05.06 20:35. Заголовок: Re:

Матрос
Мой рост сейчас где-то 165 см.Говорю примерно, потому что давно не измерялась.
До ношения корсета рост был 161 см.
Почему раньше не носила корсет?
Лучше это спросить у моих родителей.Лет в 12 мне делали корсет, но я его носить не стала, а родители не заставили.Наверное, им было меня жалко.Я их, конечно не виню, не имею права, потому что не знаю как сама бы себя повела в такой ситуации.
PS:Ой, очень приятно! :))
Спасибо и вам за ваши вопросы :))

 Отправлено: 13.05.06 20:38. Заголовок: Re:

Даша !
Вы пишите :
---------------------------------------------------------------------------------------------
все были против операции, мой лечащий врач понарассказывала мне всяких ужасов.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Вы полагаете, что Ваш доктор говорила Вам неправду , а в Интернете все правда ?
Интересно , почему вы не верите живому человеку , которого знаете Вы и который много знает реального и кроме того видит Вас в реале и верите материалам Интернета , где много откровенной рекламы и скрытой рекламы и пиара и виртуальных личностей ?

 Отправлено: 13.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Матрос
Нет, что вы, я не верю слепо всему, что есть в интернете, просто я считаю, что нужно узнать мнение многих врачей и пациентов, а не только одного, чтобы сделать вывод.
И потом, наверняка здесь не все личности выдуманные, виртуальные. :))
Медицина же все время совершенствуется, не все успевают уследить за этим процессом.Тем более, что мой врач занимается в основном с непрооперированными людьми, а то что она рассказывала было давно, за это время многое могло измениться.

 Отправлено: 13.05.06 20:53. Заголовок: Re:

Матрос
И потом, как вы наверное знаете, все терапевты всегда бывают против хирургического вмешательства, а хирурги наоборот-"...резать не дожидаясь перетонита..." :)))
поэтому надо всех выслушать и самой решить)

 Отправлено: 13.05.06 22:06. Заголовок: Re:

Со сколиозом особая ситуация. Ведь перитонит не выращивают ?
И откуда вы узнаете что выслушали всех. Ведь все везде цензурируется , конкретно здесь называясь модерированием. Да и многие хотят забыть самое тяжелое, что случилось с ними или с детьми и несклонны распространяться.

 Отправлено: 13.05.06 22:21. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата:

Да и иногие хотят забыть самое тяжелое, что случилось с ними или с детьми с не склонны распространяться

Матрос, я не готовлюсь к тому что все будет легко.Скорее, наоборот, я знаю, что будет очень тяжело.Матрос пишет:

цитата:

Со сколиозом особая ситуация. Ведь перитонит не выращивают ?

Ну...это просто цитата из фильма :))
Я хотела сказать, что хирурги на то и хирурги, что видят решение проблемы практически всегда в операционном вмешательстве.Матрос пишет:

цитата:

И откуда вы узнаете что выслушали всех. Ведь все везде цензурируется , конкретно здесь называясь модерированием.

Я просто пойду к лучшим врачам города Москвы, у одного из них я уже была.
Я не ставлю цель выслушать мнение всех врачей в мире.Но не одного, это точно. :))

 Отправлено: 13.05.06 22:28. Заголовок: Re:

Я имел ввиду выслушивать мнения не врачей , а несчастных мамашек, которым не повезло.

Спокойных сновидений и хорошего следующего дня !

 Отправлено: 13.05.06 22:30. Заголовок: Re:

Матрос
Я верю только профессионалам.:)
И вам тоже всего самого лучшего, приятно было с вами пообщаться.

 Отправлено: 13.05.06 22:42. Заголовок: Re:

Взаимно. Но мамашкам я все же верю. И больше чем профессионалам.

 Отправлено: 14.05.06 06:21. Заголовок: Re:

У профессионалов есть свои дети , которых нужно кормить . И у этих детей нет сколиоза.

 Отправлено: 15.05.06 21:12. Заголовок: Re:

Смотрите, что нашел.

Основные задачи при лечении сколиоза у детей
Основная задача при лечении сколиоза у детей - добиться снижения чрезмерной нагрузки на позвоночник при одновременном укреплении мышц спины и всего туловища, что в сочетании с ростом ребенка позволит выпрямить искривление (конкретную методику лечения для именно вашего ребенка даст врач-ортопед)

http://www.bs.yaroslavl.ru/en/publication/index-full.php?v_id=19

 Отправлено: 16.05.06 00:49. Заголовок: Re:

цитата:

Основные задачи при лечении сколиоза у детей Основная задача при лечении сколиоза у детей - добиться снижения чрезмерной нагрузки на позвоночник при одновременном укреплении мышц спины и всего туловища, что в сочетании с ростом ребенка позволит выпрямить искривление (конкретную методику лечения для именно вашего ребенка даст врач-ортопед)

Вот уж не думал, что это вас так заинтересует - по-моему это общеизвестно.

Кстати, это перепечатка с моего сайта:). Но я не обижаюсь на санаторий "Большие Соли":)

 Отправлено: 16.05.06 08:34. Заголовок: Re:

Больши соли лечат с помощью Шено, если внимательно прочитать. Физкультура здесь ни причем, она в комплексе, но не как основный метод.

 Отправлено: 16.05.06 08:41. Заголовок: Re:

Общеизвестно, но не эффективно. Я знаю многих девочек, и я из их числа, к которым применяли эту концепцию – результат 4 степень сколиоза.
Два сейчас способа вылечить прогрессирующий сколиоз: операция и корригирующий корсет на скачке роста. И только здесь вы можете увидеть снимки до и после в большом количестве.

 Отправлено: 16.05.06 09:49. Заголовок: Re:

Мамууля чего то я не понял где здесь . В больших солях что ли ?

 Отправлено: 16.05.06 11:43. Заголовок: Re:

Да в Больших Солях делают Шено, но какие результаты я не знаю.

 Отправлено: 17.05.06 00:05. Заголовок: Re:

цитата:

Основная задача при лечении сколиоза у детей - добиться снижения чрезмерной нагрузки на позвоночник при одновременном укреплении мышц спины и всего туловища, что в сочетании с ростом ребенка позволит выпрямить искривление (конкретную методику лечения для именно вашего ребенка даст врач-ортопед)

цитата:

Общеизвестно, но не эффективно. Я знаю многих девочек, и я из их числа, к которым применяли эту концепцию – результат 4 степень сколиоза. Два сейчас способа вылечить прогрессирующий сколиоз: операция и корригирующий корсет на скачке роста. И только здесь вы можете увидеть снимки до и после в большом количестве.

А разве корсетотерапия не есть разгрузка позвоночника, пусть и с деротационным компонентом, как у Шено? И гимнастика там вроде тоже необходима... Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 17.05.06 05:59. Заголовок: Re:

Гимнастика при лечении корсетом Шено просто необходима! Нам в Харькове доктор дал комплекс упражнений в корсете. Мы делаем зарядку в корсете вечером, а утром без корсета. Еще очень рекомендовали плавать, доктор сказал, что плавание и зарядка в корсете это самое первое, а массаж это уже второе и не самое главное. Вот у нас уже подходит очередной курс массажа мы делаем 15 сеансов за курс. Я считаю, что корсет Шено на сегодняшний момент это единственный вариант консервативного лечения + все известные мероприятия: массаж, плавание, ЛФК, электростимуляция мышц спины.

 Отправлено: 17.05.06 08:19. Заголовок: Re:

У меня такое же складывается мнение. То есть основное в консервативном лечении это корсет Шено (или типа Шено), и он должен быть корригирующим. И далее все известные меры типа гимнастики. Естественно любой ребенок должен развиваться гармонично, а уж тем более ребенок которому надели корсет. И гимнастика с плаванием здесь первое место без споров. Но вот одна гимнастика с плаванием – это часто путь к лавинному прогрессированию.
Вы почитайте памятки сколиозникам на сайтах тех клиник, которые берутся за консервативное лечение: там четко написано, что гимнастика, электростимуляция, массаж, лекарственная терапия не помогают исправить сколиоз. Только корсет.

 Отправлено: 17.05.06 08:34. Заголовок: Re:

Смотрите, что нашел про гимнастику.

http://medgazeta.rusmedserv.com/2003/30/article_50.html

 Отправлено: 17.05.06 10:17. Заголовок: Re:

Уважаемый Константин Юрьевич !


Вы у нас единственный со свободным немецким языком и мне кажется , вы напрасно теряете время поиск на чтение левых русскоязычных источников.
Смысл статьи , что вы нашли, заключается в последнем абзаце. Что и следовало ожидать. Вам это надо ?

Серьезные русские источники давно прошерстены и в значительном объеме. Нужна ценная информация на русском- читайте медицинскую энциклопедию. Причем желательно издания разных годов.
Ваше время даже не золотое , а бриллиантовое. (Начинается лето , усиленный рост. Если вы будете привыкать даже к хорошому корсету летом, то жара затруднит адаптацию.)
У вашей дочки не сколиоз, а прогрессирующий сколиоз - две большие разницы.

Посмотрите как дергаются взрослые прооперированные Вера и Мамуля со своими девочками , хотя у девочек там пока проблемы минимальные.
Зато мамы не хотят им повторения своей судьбы и своих страданий. Они знают правду пациента о сколиозе , полученную на себе.

У вас то ситуация гораздо серьезнее. А вы с ней не справились , а уже везде рекламируете ваши услуги. Спасайте Вашу девочку. ПОтом будете делать бизнес.

Думаю , нам всем было бы важно узнать немецкую ситуацию снизу , со стороны родителей и пациентов.
Там очень интересные форумы по сколиозу и я даже без нормального немецкого вижу там информацию , которую немцы официально не подают. Скажем так : Их фирменные секреты и проколы.
ПОсмотрите опытным глазом немецкого переводчика и все интересное, что найдете мы потом здесь обсудим.

Знание иностранного языка - оружие в жизненной борьбе.
Карл Маркс

 Отправлено: 17.05.06 10:25. Заголовок: Re:

Daniel пишет:

цитата:

А разве корсетотерапия не есть разгрузка позвоночника, пусть и с деротационным компонентом, как у Шено? И гимнастика там вроде тоже необходима... Или я ошибаюсь?

Даниель ! Ну я понимаю маленькие ленивые девочки не читают топики форума на других страницах. Но Вы то ! Вон Вас даже цитируют с указаним источника большиесоли . :)
Что впрочем о них кое-что говорит.

Все уже написано и обсуждено в других топиках и про действие эффективного корсета и про эффективную гимнастику.

 Отправлено: 17.05.06 10:27. Заголовок: Re:

Мамууля чего то я не понял где здесь . В большихсолях что ли ?

 Отправлено: 17.05.06 10:39. Заголовок: Re:

Во-во . Можно предположить какие результаты Если почитать на их сайте их губернаторскую программу по сколиозам. Они хотят в большихсолях обустроить операционную и оперировать сколиозы. А в одной опубликованной статье оттуда было написано :" Корсет Шено - средство предоперационной подготовки"
Оно вам надо ?
Вопросы есть ?

 Отправлено: 17.05.06 12:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Матрос, у меня нет сколиоза и у мужа нет и у родственников каких помним тоже нет. А у дочки, на тебе пожалуйста....

 Отправлено: 17.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Уважаемая Вера ! В одном из топиков Была Вера, которая писала про свою операцию . Странно , что у Вас на одном форуме одинаковые ники. Так вообще то не бывает.

 Отправлено: 17.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Я конечно, извиняюсь, но Вера это мое настоящее имя и я не знала, что на этом форуме еще есть Вера. Сейчас посмотрю. А я не та Вера, за которую Вы меня приняли.

 Отправлено: 17.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Я не нашла среди участников форума Веры кроме себя

 Отправлено: 17.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Подумаешь, немецкий... Я еще и крестиком вышиваю...)))

 Отправлено: 17.05.06 23:02. Заголовок: Re:

цитата:

Daniel пишет: цитата: А разве корсетотерапия не есть разгрузка позвоночника, пусть и с деротационным компонентом, как у Шено? И гимнастика там вроде тоже необходима... Или я ошибаюсь? Даниель ! Ну я понимаю маленькие ленивые девочки не читают топики форума на других страницах. Но Вы то ! Вон Вас даже цитируют с указаним источника большиесоли . :) Что впрочем о них кое-что говорит. Все уже написано и обсуждено в других топиках и про действие эффективного корсета и про эффективную гимнастику.

Читал, читал топики:) Просто забыл поставить смайлик:),хотел немного подколоть Мамулю, не совсем по делу она придралась к фразе про разгрузку позвоночника:)

А по поводу цитат - на самом деле грустно... Когда информацию перепечатывает очередной псевдо медицинский сайт (а-ля всё обо всём, его автор может ничего не знать ни о медицине вообще, ни о сколиозе в частности - он просто бездумно всё копирует) или когда мой сайт цитирует какой-нибудь журналист из Комсомольской Правды, я уже не удивляюсь - это ещё можно понять (хотя они выдали фактически цитату с моего сайта как якобы рекомендации некоего доктора)... Но когда цитировать меня начинает учреждение, которое лечит сколиозы - это уже печально (не потому, конечно, что мне жалко, наоборот, с одной стороны, я для этого и делал сайт), а потому что рождается закономерный вопрос - неужели авторы МЕДИЦИНСКОГО сайта не могут САМИ написать статью для своего сайта.

Хотя Большие Соли поступили достаточно корректно (указали источник) - может они действительно разделяют, то, что перепечатали. На сайте же Дикуля вообще перепечатано мало того, что без указания источника, а вообще от лица специалиста центра - вот это действительно настораживает... хотя может они настолько заняты, что даже некогда статью самим сочинить... вот и доверяют наполнение сайта вэбмастеру, что он и делает по принципу Copy-Paste. А так перепечаток масса...

Кстати я думаю, сделать статью про корсеты Шено, откуда лучше стырить?:)))
Если серьёзно, меня заинтересовала тема с Шено, но я хочу разместить объективную информацию, а не презентацию. Потому что такая закрытость этой темы (почему например технология их изготовления так медленно распространяется - кто-то собирает сверхприбыль или есть какие-то подводные камни?) меня лично смущает. Есть что почитать в этом плане (но только по-русски, а то ПРОМТ часто переводит слишком весело:)

Кстати, если акция Константина с его групповым лечением в Германии удасться - могу покрутить инфу о ней на моём сайте, он хоть и ориентирован в основном на взрослых сколиозников и как мне многие ставят чуть ли не в вину с небольшими степенями, родителей детей его посещает тоже немало.

цитата:

Уважаемая Вера ! В одном из топиков Была Вера, которая писала про свою операцию . Странно , что у Вас на одном форуме одинаковые ники. Так вообще то не бывает.

Бывает, бывает. Просто значит первая Вера отправляла сообщения не авторизуясь (без пароля). В этом случае вы не можете править оставленные сообщения, получать личные сообщения и ваше посещение форума анонимно. Вторая же Вера заняла фактически свободный ник, под которым мог писать кто угодно. И теперь первая Вера уже не сможет писать под этим именем:)

 Отправлено: 19.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Между прочим, я где-то видел форум о том, как корсеты носят и 33-х летние. Они там делятся впечатлениями.

 Отправлено: 20.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата:

было бы важно узнать немецкую ситуацию снизу , со стороны родителей и пациентов

Я тут попробовал посмотреть отзывы родителей и пациентов, ну, не очень лицеприятная сторонка, мягок говоря. Каждый хвалит то, где он побывал сам. Думаю, это естественно, потому как кто признает, что ходил не тем путем..)) В целом, все ругают всех. Наезжают на знакомого Вам д-ра Вайса, клинику Шрот, на д-ра Штефана, д-ра Шено, клинику Салва в Испании и вообще на всех частных докторов и ортезистов, потому что им нужны деньги за операции и корсеты и они каждый нахваливает сам свое, а значит, наверное, лукавит, чтобы заработать (а как же им не зарабатывать, если все хотят передовое и лечащее и бесплатно? а кто же тогда будет и откуда вкладывать деньги в развитие лечения сколиоза, медицины, да просто кормить самих докторов?), даже модераторов ругают, которые самые "правдивые" сообщения удаляют и прочий бред. А поругав одного доктора, очередной посетитель начинает нахваливать другого. Вот только им есть между кем выбирать..))) У них такие проблемы..)) Я для себя в очередной раз пришел к выводу, что корсет Шено шагает впереди..)) А передового стало, что модель корсета делают в Берлине в клинике Эмиля фон Беринга по компьютерной модели. Остальное все по-старому. Так что тут где-то Мамуля про корсет Милуоки написала, так это пройденный день, оказывается..)) Хотя некоторые днем носят Шено, а ночью одевают Милуоки. Нет на них КРО-21..)) Что еще интересного, так это то, что все друг друга благодарят за сообщения и признают, что много узнали про сколиоз благодаря интернету и друг другу. Парадокс...)) Одним словом, все, что имеется на рынке консервативного лечения сколиоза - тут.

Существует много типов и разновидностей корсетов для лечения сколиоза.
Первый эффективный корсет был разработан в Аугсбурге (Германия) около 150 лет назад придворным советником фон Гессингом.
Доктор Блоунт разработал в 40-е годы в Milwaukee (США) корсет Милуоки. Первоначально он был разработан для предоперационной подготовки и действовал пассивно, вытягивая пациента. Однако у девушки, которая должна была оперироваться, это действие оказалось настолько хорошим, что предоперационный корсет стали развивать как активный Милуоки, в котором пациент должен подниматься постоянно сам активно заниматься. Но это было стабилизирующее действие, а не корригирующее, и его тяжело было носить из-за кольца вокруг горла. Его приспособленность к жизни пациента была низкой.

Вот вам Милуоки http://milwaukee.brace.nu/Text/CTLSO.html

В университетской клинике Бостона (США) группа ортопедов стала заменять гипсовые корсеты на пластиковые, что позволило в некоторой степени стандартизировать производство корсетов, отойдя от ручной работы малого числа ортезистов. Идея заключалась в том, что пластиковый корсет изготовляли по профилю здорового человека,а потом одевали его на пациента со сколиозом. По их замыслу, возникала коррекция. Но это не сработало (или работало плохо). Продажа корсетов на потоке в аптеках потерпела фиаско. Также не оправдали себя и корсеты Вильмингтон (Wilmington).

Вот вам Вильмингтон http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=709&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= (там внизу страницы)

Тогда в Висбадене (Германия) внутрь стандартных корсетов стали добавлять пелотты (выпуклые вставки изнутри, оказывающие дополнительное давление на позвоночник), которые устанавливались индивидуально для каждого пациента и что улучшало коррекцию деформации (если только местоположение пелотта определялось правильно). Таким образом возник тип корсета Шено-Бостон-Висбаден (CBW - Cheneau-Boston-Wiesbaden-Korsett). К сожалению, застежки в таком корсете находятся сзади, что делает пациента практически недееспособным, так как кто-то постоянно должен находиться рядом, если корсет надо снять/одеть. Хотя позднее был разработан корсет Бостон-Оверлап-Брейс (ВОВ - Бостон-Overlap-Brace). Но и эта модель была неудачной.

Фото не искал за ненадобностью, раз надо вдвоем ходить.

В университетской клинике Лиона (Франция) доктор Штагнара стали делать новый тип - корсет Лион (или Стагнара) (Lion/Stagnara). Сегодня, однако, он назначается лишь как послеоперационное средство при переноске или передвижениях как стабилизирующий корсет.

Фото нет.

Существует много вариантов таких корсетов, например, Шено-Мюнстер-Тулуза (Cheneau-Muenster-Touluse) или от фирмы Рамуни (Rahmouni), претендующей на самостоятельный прорыв в деле консервативного лечения сколиоза. Некоторые модели в Германии исполняют не по гипсовому слепку фигуры, а с помощью компьютерного моделирования тела пациента и формы корсета.

Вот ссылка на фирму Рамуни http://www.rahmouni.de/ Там же есть фото результатов коррекции корсетами Шено. Просто в левой стороны страницы кликайте по дереву-каталогу.

Отмечались случаи коррекции за 9 месяцев с 38 ° до «перекоррекции» примерно в -10 °. Такие примеры лечения не единичны.

Вот фотография корсета с сайта самого Шено
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/corset_de_redressement_des_scolioses/bohms_20.3.html
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/zones_de_pression_expansion/

Интересны показания к проведению операции: сколиоз только после 60 градусов по Коббу у детей и после 70 градусов у взрослых , желание пациента, его возраст, большой скачок в течение 1 года, наличие других заболеваний, чье действие усугубляет сколиоз, осложнения с работой сердца и легких (при грудном сколиозе), недееспособность (при поясничном сколиозе), а также результаты глубокого обследования, свидетельствующие о скоро грядущих осложнениях.

В остальных случаях по мнению медиков можно лечить корсетированием.

 Отправлено: 21.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Ну вот теперь большое искреннее спасибо. Я думаю , что и вы сами поняли бриллиантовость вашего времени касательно вашей девочки. И роете в правильном направлении. Лучше учиться на чухих ошибках и быстро , чем кусать локти и плакать. Спасибо.

 Отправлено: 21.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Константин
здорово!)

 Отправлено: 22.05.06 08:21. Заголовок: Re:

Константин, большое спасибо!!!!!! Интересно, мы многое увидели для себя!!! Я думаю, появится у многих, не только у нас,надежда!

 Отправлено: 23.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Константин
У меня искревление 34 гр, мне 27 лет. Получается мою спину можно исправить при помощи корсета?

 Отправлено: 23.05.06 11:28. Заголовок: Re:

цитата:

У меня искревление 34 гр, мне 27 лет.

Миля, ты собираешься делать операцию с 34 градусами???

 Отправлено: 24.05.06 00:12. Заголовок: Re:

Миля
Я обязательно отвечу Вам через несколько дней, когда уточню дополнительно, что обещается врачами и ортезистами.

 Отправлено: 24.05.06 13:34. Заголовок: Re:

Анжелика
Конечно, у меня не 7о гр... Но горбик то есть и при 34 гр. Если одеть свободную одежду, то его не видно... А вот в раздетая я как то не очень...даже очень не очень. Может это из-за кифоза. Он у меня 53 гр. А в норме, как говорит Лакка должно быть 40гр. Наверно и горб из-за кифоза виден больше. я очень комплексую и стесняюсь своей спины... А ведь хочется и одежду одевать 42 а не 46 размера, и на пляже загорать без стеснения...

 Отправлено: 24.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Константин
Огромное спасибо! Жду ответа.

 Отправлено: 24.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Анжелика
Ты знаешь, иногда у меня возникают сомнения по поводу операции. Но так хочется иметь красивую спину и не стесняться своего тела. И хотя у меня с 13 лет сколиоз не прогрессирут, но кифоз то не дремлет. Он у меня и до сих пор прогрессирующий.

 Отправлено: 25.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Миля
Долгосрочная асимметричная нагрузка корпуса ведет к дегенеративным и структурным изменениям позвоночника с дисбалансом корпуса и вследствие этого к затруднениям со спиной. Независимо от возраста пациента корсет, прежде всего, разгружает и поддерживает корпус, и воздействует в зависимости от целевой установки, физиологического состояния и диагноза через аксиальное распределение и нагрузки на позвоночник, улучшая внешний вид и останавливает прогрессию, что ведет к снижению проблем со спиной. Несмотря на окончание роста организма, благодаря воздействию корсета удается достичь оптимального корригирующего действия и добиться уменьшения существующего искривления. В зависимости от степени и вида сколиоза или кифоза удается улучшить состояние заболевания.

К сожалению, мне не удалось пока найти что-нибудь конкретное, отвечающее на вопрос "намного ( и надолго) ли сохраняется положение коррекции позвоночника после прекращения ношения корсета", но однозначно при его ношении прекращается прогрессирование, наблюдается улучшение (с 50 до 16 при грудо-поясничном в 30 лет, с 49 по Коббу в 20 лет почти выровнен, в 36 лет с 48 в груди и 37 в пояснице до 20 в груди и 15 в пояснице), есть уменьшение искривления по Коббу даже после снятия (без) корсета.

Фото я вам выслал на адрес, так как я не знаю, как их тут разместить.

Может и не все по-русски сказано...)))

 Отправлено: 25.05.06 10:33. Заголовок: Re:

Константин
Спасибо Вам за такое количество ценной информации!!
а у вас не найдется времени чтобы написать поподробнее о корсете Шено здесь? (я ничего не пропустила? если пропустила надеюсь на вашу подсказку. извините) именно то как позвоночник в дальнейшем держится. наростает ли костная ткань, или хрящь. если хрящ то каким образом позвоночник не теряет свою гибкость. для меня это загадка. как деформированые позвонки могут приблизится ближе к норме и при том не утерять свою "функциональность".. загадка и радость! хоть у меня все шансы утеряны на это. но меня это очень волнует и интересует. и думаю не меня одну. а спросить перевод с нем. языка у меня не у кого. заранее спасибо! если можете разьяснить, пожалуйста..

 Отправлено: 25.05.06 11:01. Заголовок: Re:

Palpation
Вы знаете, наверное, это прерогатива только и только врача. Но я думаю, что это зависит от возможностей организма каждого пациента..)) Ответы на Ваши вопросы определяются при консультации на приеме у врача, который добивается таких результатов. Ну а я не могу себе даже позволить подходить к грани "знатока", который понахватался обрывочной информации и взялся лечить..))) А просто заниматься переводом - это требует слишком много времени. Но я обязательно напишу сюда, если встречу ответы.
Наверное, надо ждать, когда наши доктора освоят то, что существует уже более 30 лет..))

 Отправлено: 25.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Константин
да, надо ждать и надеятся.. возможно другим покалениям это проблема уже не будет так страшна. люди научатся лечить вовремя и как можно лучше. развиваться есть куда, побольше бы людей заинтересованых в этом и хороших врачей. Глядишь и еще одну болезнь "укратят" :)

 Отправлено: 25.05.06 12:10. Заголовок: Re:

Константин
Спасибо! Я думаю эта информация будет полезна всем.

цитата:

Между прочим, я где-то видел форум о том, как корсеты носят и 33-х летние. Они там делятся впечатлениями

Этот форум тоже на немецком?

 Отправлено: 26.05.06 09:57. Заголовок: Re:

Миля
Что-то не получается отправить ответ. Не текст, а набор значков. Что это может быть?

 Отправлено: 26.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Константин
Не знаю...

 Отправлено: 26.05.06 10:28. Заголовок: Re:

Миля Пробую еще раз.
Вы меня недооцениваете...)) Если заниматься чем-то всерьез, то надо хорошо знать то, чем ты занимаешься..)) Наверное, в прошлой жизни я был доктором...))
Scoliosis-World - www.scoliosis-world.com (английский с линками на мировые ссылки по сколиозу)
Health On the Net Foundation - www.hon.ch (английский, немецкий, испанский) Полезен нашим докторам, потому как есть линки на материалы конгрессов, научных работ, диссертаций, 6.800 картинок и видео.
www.onsearch.de (немецкий, самый большой линк на сколиоз и научные материалы).
Форумы
www.skoliose-info-forum.de (сколиоз, кифоз, заболевания позвоночника, опыт пациентов)
www.forum.skoliose-op.info (специально для прошедших оперативное лечение, но пишут обо всем)
www.koschte.net.tc (немецкий)
www.scoliosislife.net (английский)
www.scoliosis-support.com (английский)
www.scoliosis.org/forum/index.php (английский)
www.scoliose.org/forum/ (французский)
www.scoliose.info/ (голландский)
www.scoliose.nl/forum/ (Нидерланды)
www.physio.de (немецкий, физиотерапия и их пациенты)
www.physiotherapie.de (дискуссии на немецком)
www.m-ww.de
Научная литература
www.gesundheit.de/lexika/
www.pubmed.com
www.subito-doc.de
www.zbmed.de

 Отправлено: 26.05.06 10:29. Заголовок: Re:

О...))

 Отправлено: 26.05.06 10:30. Заголовок: Re:

И еще одно. С тех пор, как я столкнулся с вопросом сколиоза и занялся этим вопросом основательно, я убедился, что ничего страшного в этом заболевании нет, потому как оно лечится и оно победимо. Чуть дольше, чем насморк...)) Сначала успешно победимо консервативно, а если не уделить этому должного внимания и настойчивости, то лечится оперативно. Нужно лишь одно - терпение и воля. И рутинное лечение, которое через годы окупится здоровьем. Поэтому детям надо помогать, на то мы и взрослые. Да и взрослые носят корсет. И помогает и в 20, и в 30, и в 40. Аргументы типа не могу - это отговорки и поиск оправдания самому себе. Только себя не обманешь. Особенно когда дети вырастут. Я свою заботу превратил в свою работу. Прошелся по центральному региону России, посмотрел, что предлагают. Потом по СНГ, потом по восточной Европе, потом по западной. И другим могу посоветовать поступить также и сделать свой выбор. На этапе консервативного лечения - корсет Шено - самый апробированный и успешный вариант. Поэтому все и пытаются ему подражать и копировать. Только вот если по картинке делать Мерседес, то из Жигуленка его не получится. Ну или получится, но не сразу..)) И мне совершенно не зазорно сейчас написать адрес своего сайта, где я предлагаю варианты лечения сколиоза в дальнем зарубежье. www.k-consult.ru Потому как сравнил, выбрал, знаю. Как говорится, если общество не принимает заболевших сколиозом, то это, извините, проблемы общества. Лечиться надо..))) А если кто-то считает это моим пиаром - это проблемы "кого-то"...))) Будут новости в мире корсетников - напишу обязательно...)) Или выслушаю..)) И живите счастливо, вежливо и без комплексов!!..)) "Как рассказать любимому про сколиоз"..)) Если к другому уходит невеста - еще не известно, кому повезло..)) Зачем нужен такой любимый, если "со сколиозом не люблю, а без сколиоза люлю"..)) Значит не то любит...)) Надо подумать, за что любит и любит ли..)) Найдите себе другого любимого..)) Мало их что ли..)) Если любит - примет как есть. Что за комплексы?..)) Спина не гнется, корсет ношу, швы видны..)) Нашли заботу..)) Это их проблемы..))

 Отправлено: 26.05.06 10:41. Заголовок: Re:

Константин, я с Вами совершенно согласна.

 Отправлено: 26.05.06 11:04. Заголовок: Re:

Анжелика
Спасибо Вам. Но сейчас пойдет критика..)) Лишь бы здоровая..))

 Отправлено: 26.05.06 12:22. Заголовок: Re:

Константин Анжелика


Не переживайте, со мной все в порядке. :)) Просто хотелось душу излить

 Отправлено: 26.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Константин !
Так что с дочкой-то Вашей ?

Поняли ли Вы, что Вам нельзя ждать до конца июньской забастовки в Мюнхене?
Счет идет на недели. (Цитата Weiss)
Меряйте ее спинку сколиометром или делайте фото в наклоне и вы увидите , что процесс идет.
Ps Абракадабра в сообщениях получается когда есть неанглийские буквы с тильдой и т.п.

 Отправлено: 26.05.06 14:02. Заголовок: Re:

Матрос
А что такое сколиометр?

 Отправлено: 27.05.06 09:06. Заголовок: Re:

Если сколиометр это нечто большое деревянное вроде штангенциркуля, то могу выслать программку MB-Ruler (4,5 кБ в zip). На экране поверх всех картинок появляется транспортир с лучом в градусах для измерения отклонений по оси. После загрузки фото с цифрового фотоаппарата или рентгеновского снимка в электронном виде можно этот транспортир наложить на картинку, поворачивать его в любую сторону и отслеживать изменения хоть ежедневно.

 Отправлено: 27.05.06 18:00. Заголовок: Re:

А слышал ктото про "Жукова Елена Юрьевна"?

 Отправлено: 27.05.06 23:10. Заголовок: Re:

Сколиометр - это такая штучка за 50 баксов, играет роль отвеса и транспортира вместе. Ставиться на горбик в наклоне , получается что-то типа величины ротации ребер. Если горб растет - угол увеличивается. Можно мерить хоть каждый месяц при скачке роста. Обычно же рекомендуют делать для контроля прогрессирования рентгеновские снимки раз в год , иногда раз в полгода , а большое прогрессирование случается за два-три месяца в момент появления вторичных половых признаков и следующего за этим скачка роста.


click here

 Отправлено: 28.05.06 19:37. Заголовок: Re:

Матрос
Понятно. Спасибо. Попробую отправить Вам MB-Ruler. Проверено, вирусов нет..)) Интересно Ваше мнение..))