Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 17.05.06 12:19. Заголовок: Re:

Уважаемая Вера ! В одном из топиков Была Вера, которая писала про свою операцию . Странно , что у Вас на одном форуме одинаковые ники. Так вообще то не бывает.

 Отправлено: 17.05.06 12:45. Заголовок: Re:

Я конечно, извиняюсь, но Вера это мое настоящее имя и я не знала, что на этом форуме еще есть Вера. Сейчас посмотрю. А я не та Вера, за которую Вы меня приняли.

 Отправлено: 17.05.06 12:50. Заголовок: Re:

Я не нашла среди участников форума Веры кроме себя

 Отправлено: 17.05.06 18:47. Заголовок: Re:

Подумаешь, немецкий... Я еще и крестиком вышиваю...)))

 Отправлено: 17.05.06 23:02. Заголовок: Re:

цитата:

Daniel пишет: цитата: А разве корсетотерапия не есть разгрузка позвоночника, пусть и с деротационным компонентом, как у Шено? И гимнастика там вроде тоже необходима... Или я ошибаюсь? Даниель ! Ну я понимаю маленькие ленивые девочки не читают топики форума на других страницах. Но Вы то ! Вон Вас даже цитируют с указаним источника большиесоли . :) Что впрочем о них кое-что говорит. Все уже написано и обсуждено в других топиках и про действие эффективного корсета и про эффективную гимнастику.

Читал, читал топики:) Просто забыл поставить смайлик:),хотел немного подколоть Мамулю, не совсем по делу она придралась к фразе про разгрузку позвоночника:)

А по поводу цитат - на самом деле грустно... Когда информацию перепечатывает очередной псевдо медицинский сайт (а-ля всё обо всём, его автор может ничего не знать ни о медицине вообще, ни о сколиозе в частности - он просто бездумно всё копирует) или когда мой сайт цитирует какой-нибудь журналист из Комсомольской Правды, я уже не удивляюсь - это ещё можно понять (хотя они выдали фактически цитату с моего сайта как якобы рекомендации некоего доктора)... Но когда цитировать меня начинает учреждение, которое лечит сколиозы - это уже печально (не потому, конечно, что мне жалко, наоборот, с одной стороны, я для этого и делал сайт), а потому что рождается закономерный вопрос - неужели авторы МЕДИЦИНСКОГО сайта не могут САМИ написать статью для своего сайта.

Хотя Большие Соли поступили достаточно корректно (указали источник) - может они действительно разделяют, то, что перепечатали. На сайте же Дикуля вообще перепечатано мало того, что без указания источника, а вообще от лица специалиста центра - вот это действительно настораживает... хотя может они настолько заняты, что даже некогда статью самим сочинить... вот и доверяют наполнение сайта вэбмастеру, что он и делает по принципу Copy-Paste. А так перепечаток масса...

Кстати я думаю, сделать статью про корсеты Шено, откуда лучше стырить?:)))
Если серьёзно, меня заинтересовала тема с Шено, но я хочу разместить объективную информацию, а не презентацию. Потому что такая закрытость этой темы (почему например технология их изготовления так медленно распространяется - кто-то собирает сверхприбыль или есть какие-то подводные камни?) меня лично смущает. Есть что почитать в этом плане (но только по-русски, а то ПРОМТ часто переводит слишком весело:)

Кстати, если акция Константина с его групповым лечением в Германии удасться - могу покрутить инфу о ней на моём сайте, он хоть и ориентирован в основном на взрослых сколиозников и как мне многие ставят чуть ли не в вину с небольшими степенями, родителей детей его посещает тоже немало.

цитата:

Уважаемая Вера ! В одном из топиков Была Вера, которая писала про свою операцию . Странно , что у Вас на одном форуме одинаковые ники. Так вообще то не бывает.

Бывает, бывает. Просто значит первая Вера отправляла сообщения не авторизуясь (без пароля). В этом случае вы не можете править оставленные сообщения, получать личные сообщения и ваше посещение форума анонимно. Вторая же Вера заняла фактически свободный ник, под которым мог писать кто угодно. И теперь первая Вера уже не сможет писать под этим именем:)

 Отправлено: 19.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Между прочим, я где-то видел форум о том, как корсеты носят и 33-х летние. Они там делятся впечатлениями.

 Отправлено: 20.05.06 17:27. Заголовок: Re:

Матрос пишет:

цитата:

было бы важно узнать немецкую ситуацию снизу , со стороны родителей и пациентов

Я тут попробовал посмотреть отзывы родителей и пациентов, ну, не очень лицеприятная сторонка, мягок говоря. Каждый хвалит то, где он побывал сам. Думаю, это естественно, потому как кто признает, что ходил не тем путем..)) В целом, все ругают всех. Наезжают на знакомого Вам д-ра Вайса, клинику Шрот, на д-ра Штефана, д-ра Шено, клинику Салва в Испании и вообще на всех частных докторов и ортезистов, потому что им нужны деньги за операции и корсеты и они каждый нахваливает сам свое, а значит, наверное, лукавит, чтобы заработать (а как же им не зарабатывать, если все хотят передовое и лечащее и бесплатно? а кто же тогда будет и откуда вкладывать деньги в развитие лечения сколиоза, медицины, да просто кормить самих докторов?), даже модераторов ругают, которые самые "правдивые" сообщения удаляют и прочий бред. А поругав одного доктора, очередной посетитель начинает нахваливать другого. Вот только им есть между кем выбирать..))) У них такие проблемы..)) Я для себя в очередной раз пришел к выводу, что корсет Шено шагает впереди..)) А передового стало, что модель корсета делают в Берлине в клинике Эмиля фон Беринга по компьютерной модели. Остальное все по-старому. Так что тут где-то Мамуля про корсет Милуоки написала, так это пройденный день, оказывается..)) Хотя некоторые днем носят Шено, а ночью одевают Милуоки. Нет на них КРО-21..)) Что еще интересного, так это то, что все друг друга благодарят за сообщения и признают, что много узнали про сколиоз благодаря интернету и друг другу. Парадокс...)) Одним словом, все, что имеется на рынке консервативного лечения сколиоза - тут.

Существует много типов и разновидностей корсетов для лечения сколиоза.
Первый эффективный корсет был разработан в Аугсбурге (Германия) около 150 лет назад придворным советником фон Гессингом.
Доктор Блоунт разработал в 40-е годы в Milwaukee (США) корсет Милуоки. Первоначально он был разработан для предоперационной подготовки и действовал пассивно, вытягивая пациента. Однако у девушки, которая должна была оперироваться, это действие оказалось настолько хорошим, что предоперационный корсет стали развивать как активный Милуоки, в котором пациент должен подниматься постоянно сам активно заниматься. Но это было стабилизирующее действие, а не корригирующее, и его тяжело было носить из-за кольца вокруг горла. Его приспособленность к жизни пациента была низкой.

Вот вам Милуоки http://milwaukee.brace.nu/Text/CTLSO.html

В университетской клинике Бостона (США) группа ортопедов стала заменять гипсовые корсеты на пластиковые, что позволило в некоторой степени стандартизировать производство корсетов, отойдя от ручной работы малого числа ортезистов. Идея заключалась в том, что пластиковый корсет изготовляли по профилю здорового человека,а потом одевали его на пациента со сколиозом. По их замыслу, возникала коррекция. Но это не сработало (или работало плохо). Продажа корсетов на потоке в аптеках потерпела фиаско. Также не оправдали себя и корсеты Вильмингтон (Wilmington).

Вот вам Вильмингтон http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=709&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight= (там внизу страницы)

Тогда в Висбадене (Германия) внутрь стандартных корсетов стали добавлять пелотты (выпуклые вставки изнутри, оказывающие дополнительное давление на позвоночник), которые устанавливались индивидуально для каждого пациента и что улучшало коррекцию деформации (если только местоположение пелотта определялось правильно). Таким образом возник тип корсета Шено-Бостон-Висбаден (CBW - Cheneau-Boston-Wiesbaden-Korsett). К сожалению, застежки в таком корсете находятся сзади, что делает пациента практически недееспособным, так как кто-то постоянно должен находиться рядом, если корсет надо снять/одеть. Хотя позднее был разработан корсет Бостон-Оверлап-Брейс (ВОВ - Бостон-Overlap-Brace). Но и эта модель была неудачной.

Фото не искал за ненадобностью, раз надо вдвоем ходить.

В университетской клинике Лиона (Франция) доктор Штагнара стали делать новый тип - корсет Лион (или Стагнара) (Lion/Stagnara). Сегодня, однако, он назначается лишь как послеоперационное средство при переноске или передвижениях как стабилизирующий корсет.

Фото нет.

Существует много вариантов таких корсетов, например, Шено-Мюнстер-Тулуза (Cheneau-Muenster-Touluse) или от фирмы Рамуни (Rahmouni), претендующей на самостоятельный прорыв в деле консервативного лечения сколиоза. Некоторые модели в Германии исполняют не по гипсовому слепку фигуры, а с помощью компьютерного моделирования тела пациента и формы корсета.

Вот ссылка на фирму Рамуни http://www.rahmouni.de/ Там же есть фото результатов коррекции корсетами Шено. Просто в левой стороны страницы кликайте по дереву-каталогу.

Отмечались случаи коррекции за 9 месяцев с 38 ° до «перекоррекции» примерно в -10 °. Такие примеры лечения не единичны.

Вот фотография корсета с сайта самого Шено
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/corset_de_redressement_des_scolioses/bohms_20.3.html
http://cheneau-debats.hautetfort.com/album/zones_de_pression_expansion/

Интересны показания к проведению операции: сколиоз только после 60 градусов по Коббу у детей и после 70 градусов у взрослых , желание пациента, его возраст, большой скачок в течение 1 года, наличие других заболеваний, чье действие усугубляет сколиоз, осложнения с работой сердца и легких (при грудном сколиозе), недееспособность (при поясничном сколиозе), а также результаты глубокого обследования, свидетельствующие о скоро грядущих осложнениях.

В остальных случаях по мнению медиков можно лечить корсетированием.

 Отправлено: 21.05.06 12:37. Заголовок: Re:

Ну вот теперь большое искреннее спасибо. Я думаю , что и вы сами поняли бриллиантовость вашего времени касательно вашей девочки. И роете в правильном направлении. Лучше учиться на чухих ошибках и быстро , чем кусать локти и плакать. Спасибо.

 Отправлено: 21.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Константин
здорово!)

 Отправлено: 22.05.06 08:21. Заголовок: Re:

Константин, большое спасибо!!!!!! Интересно, мы многое увидели для себя!!! Я думаю, появится у многих, не только у нас,надежда!

 Отправлено: 23.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Константин
У меня искревление 34 гр, мне 27 лет. Получается мою спину можно исправить при помощи корсета?

 Отправлено: 23.05.06 11:28. Заголовок: Re:

цитата:

У меня искревление 34 гр, мне 27 лет.

Миля, ты собираешься делать операцию с 34 градусами???

 Отправлено: 24.05.06 00:12. Заголовок: Re:

Миля
Я обязательно отвечу Вам через несколько дней, когда уточню дополнительно, что обещается врачами и ортезистами.

 Отправлено: 24.05.06 13:34. Заголовок: Re:

Анжелика
Конечно, у меня не 7о гр... Но горбик то есть и при 34 гр. Если одеть свободную одежду, то его не видно... А вот в раздетая я как то не очень...даже очень не очень. Может это из-за кифоза. Он у меня 53 гр. А в норме, как говорит Лакка должно быть 40гр. Наверно и горб из-за кифоза виден больше. я очень комплексую и стесняюсь своей спины... А ведь хочется и одежду одевать 42 а не 46 размера, и на пляже загорать без стеснения...

 Отправлено: 24.05.06 13:35. Заголовок: Re:

Константин
Огромное спасибо! Жду ответа.

 Отправлено: 24.05.06 13:38. Заголовок: Re:

Анжелика
Ты знаешь, иногда у меня возникают сомнения по поводу операции. Но так хочется иметь красивую спину и не стесняться своего тела. И хотя у меня с 13 лет сколиоз не прогрессирут, но кифоз то не дремлет. Он у меня и до сих пор прогрессирующий.

 Отправлено: 25.05.06 10:18. Заголовок: Re:

Миля
Долгосрочная асимметричная нагрузка корпуса ведет к дегенеративным и структурным изменениям позвоночника с дисбалансом корпуса и вследствие этого к затруднениям со спиной. Независимо от возраста пациента корсет, прежде всего, разгружает и поддерживает корпус, и воздействует в зависимости от целевой установки, физиологического состояния и диагноза через аксиальное распределение и нагрузки на позвоночник, улучшая внешний вид и останавливает прогрессию, что ведет к снижению проблем со спиной. Несмотря на окончание роста организма, благодаря воздействию корсета удается достичь оптимального корригирующего действия и добиться уменьшения существующего искривления. В зависимости от степени и вида сколиоза или кифоза удается улучшить состояние заболевания.

К сожалению, мне не удалось пока найти что-нибудь конкретное, отвечающее на вопрос "намного ( и надолго) ли сохраняется положение коррекции позвоночника после прекращения ношения корсета", но однозначно при его ношении прекращается прогрессирование, наблюдается улучшение (с 50 до 16 при грудо-поясничном в 30 лет, с 49 по Коббу в 20 лет почти выровнен, в 36 лет с 48 в груди и 37 в пояснице до 20 в груди и 15 в пояснице), есть уменьшение искривления по Коббу даже после снятия (без) корсета.

Фото я вам выслал на адрес, так как я не знаю, как их тут разместить.

Может и не все по-русски сказано...)))

 Отправлено: 25.05.06 10:33. Заголовок: Re:

Константин
Спасибо Вам за такое количество ценной информации!!
а у вас не найдется времени чтобы написать поподробнее о корсете Шено здесь? (я ничего не пропустила? если пропустила надеюсь на вашу подсказку. извините) именно то как позвоночник в дальнейшем держится. наростает ли костная ткань, или хрящь. если хрящ то каким образом позвоночник не теряет свою гибкость. для меня это загадка. как деформированые позвонки могут приблизится ближе к норме и при том не утерять свою "функциональность".. загадка и радость! хоть у меня все шансы утеряны на это. но меня это очень волнует и интересует. и думаю не меня одну. а спросить перевод с нем. языка у меня не у кого. заранее спасибо! если можете разьяснить, пожалуйста..

 Отправлено: 25.05.06 11:01. Заголовок: Re:

Palpation
Вы знаете, наверное, это прерогатива только и только врача. Но я думаю, что это зависит от возможностей организма каждого пациента..)) Ответы на Ваши вопросы определяются при консультации на приеме у врача, который добивается таких результатов. Ну а я не могу себе даже позволить подходить к грани "знатока", который понахватался обрывочной информации и взялся лечить..))) А просто заниматься переводом - это требует слишком много времени. Но я обязательно напишу сюда, если встречу ответы.
Наверное, надо ждать, когда наши доктора освоят то, что существует уже более 30 лет..))

 Отправлено: 25.05.06 11:12. Заголовок: Re:

Константин
да, надо ждать и надеятся.. возможно другим покалениям это проблема уже не будет так страшна. люди научатся лечить вовремя и как можно лучше. развиваться есть куда, побольше бы людей заинтересованых в этом и хороших врачей. Глядишь и еще одну болезнь "укратят" :)