Отправлено: 16.04.06 10:27. Заголовок: Корсетники

 Отправлено: 17.04.06 09:41. Заголовок: Re:

Здравствуйте, моя дочка носит корсет Шено с 28 марта 2006 года. Пока собственно говорить о чем-то рано. Очень тяжелые первые две ночи привыкания, а так все терпимо. Она у нас молодец! Делаем зарядку в корсете и без него два раза в день. Врачи нашего НИИТО еще не знают о том что мы надели корсет Шено, планирую показать ребенка в середине мая. Какие-то корсеты делают у нас но только когда появится горбик, т. е дуги будут побольше. А что ждать? Я все таки думаю, что чем раньше начнешь исправлять тем больше шансов на полное исправление. А вообще о корсетах Шено даже и не говорят, интересно..... А то что толком не объясняют о последствиях, я думаю это от того, что для врачей это рутинная работа, для них кажется это очевидно, а приходят родители с ребенком, ну сколиоз и что, просто надо вдалбливать говорить о том, что никто не застрахован от последствий, дети наши стали слабее нас, потому что городские, хотя мы тоже, играют в эти Барби целыми днями, согнувшись...
Еще что хочу добавить, помимо затрат на корсет и проезд до места его изготовления, еще прикидывать надо на то, что меняется абсолютно вся одежда (нам все маленькое, не лезет), я имею в виду брюки, юбки, а так же школьная форма.
В Польше в городе Познани состоялась научная встреча (конгресс) по консервативному методу лечения сколиоза на кот. выступал с докладом: V.V. Drobyshevskij (Petersburg, Russia) A Corset of Princess
development of ideas of Cheneau, Stagnara, Abbott with use of new light hard materials and new motivation of patients. Интересно было бы узнать подробности.

 Отправлено: 19.04.06 23:51. Заголовок: Re:

Возможно кого-то огорчу, возможно кто-то возразит, но в России корсет Шено не делают вообще. Так мне разъяснили в одном из наших медицинских святилищ. И то втихаря. В России делают корсет ТИПА Шено. А как говорят в Одессе, это две большие разницы. Мы за неимением пока другого варианта тоже готовимся носить корсет типа Шено. Попробуем это лето. Пока выбирать не приходится. Но ищем адрес настоящего детского варианта. Отличие заключается в том, что все остальные корсеты, включая варианты ТИПА Шено в российском, белорусском или евпаторийском варианте, являются СТАБИЛИЗИРУЮЩИМИ корсетами. Т.е. просто не позволяющими в какой-то степени прогрессировать болезни. Но они ее развитие вовсе и не исключают. Настоящий же вышесторазупомянутый французский корсет является КОРРЕКТИРУЮЩИМ, т.е. постепенно "раскручивающим" позвоночник обратно, близко к здоровому положению, корсет. Вот в этом вся его ценность и, как следствие, всеобщая известность. Но может быть наши корсеты кому-либо и помогают. Спорить не буду. Не доктор. Дай Бог нашим докторам освоить все лучшее...))) Буду только рад...)))
Спасибо автору форума за возможность высказать.

 Отправлено: 20.04.06 06:21. Заголовок: Re:

Я из форума и из материалов западного инета поняла, что в деле лечения сколиоза произошла некая революция. Связана она, видимо (я не специалист, а просто прооперированная сколиозница с высокой степенью, еще и лечившаяся 9 лет в советском интернате), действительно с новыми технологиями с в том, числе и с новыми материалами. Я не знаю подробности изготовления этого корсета, но снимки с гиперкорекцией, я действительно видела, да и снимки просто с коррекцией, тоже впечатляют, результаты на мой не профессиональный взгляд ничуть не хуже, чем после красноярских операций. И увы, я могу констатировать, что на просторах российского Интернета нет ни одного примера истории ребенка вылеченного с помощью корсета. Это ну очень обидно и горько.
Констанин не ругайтесь, пожалуйста, на этот сайт. Это, по моему, единственный русскоязычный сайт, где можно что-то узнать про Шено. И вполне возможно, что люди, которые его поддерживают реально помогают нашим детям, тем чьи родители не могут поехать и сделать настоящий Шено. А это много стоит.
Если вы с дочкой поедете в клинику, где делают настоящий Шено. Очень вас прошу напишите хоть маленький отчет на форум. Как делают корсет, какие рекомендации врачей. Чем настоящий Шено отличается от корсета типа Шено и все такие интересные подробности.

 Отправлено: 20.04.06 08:29. Заголовок: Re:

А с чего Вы вяли, что я ругаюсь?..)) Очень даже не ругаюсь..)) Все очень даже полезно и информативно. И Вере спасибо за конгресс..)) Приходите, как говорится еще..)) Не она же его проводит..)) Про Шено узнаю - обязательно напишу...))

 Отправлено: 20.04.06 08:47. Заголовок: Re:

Вообще-то немного ругаетесь на сайт на который сослалась Вера. А мы тут ждем Ваших сообщений про лечение вашей дочки. Очень желаю ей успеха.

 Отправлено: 20.04.06 09:23. Заголовок: Re:

Костя, зачем уж так набрасываться на поляков? Чтобы не затевать бесплодный спор загляните в программу конгресса и обратите внимание на указание страны того или иного выступающего. Сами увидите, что на конгрессе была представлена далеко не одна Польша!!! Ведущие специалисты со всего мира и даже сам Ж. Шено должны были принимать участие там. http://www.sosort2006.poznan.pl
Кстати, корсет Принцессы представляли не поляки, а россияне из СП и ехать лечится именно в Познань на конгрессе никто не приглашал. Там собрались люди желавшие обменяться своим опытом, идеями, желавшие
послушать других.
Что же касается использованием новых легких твердопрочных материалов то сразу видно, что Ваш ребенок еще не одевал корсет, а потому Вы пока не можете понять смысл поиска новых материалов.

 Отправлено: 21.04.06 08:53. Заголовок: Re:

Вера, а вы не напишите для всех сколько вашей дочке лет, какая степень сколиоза, какая степень окостенения. На сколько градусов корсет корригирует сколиоз.

 Отправлено: 21.04.06 11:19. Заголовок: Re:

Нашей дочки 11 лет, в июне будет 12. У нее S- образный левосторонний грудной, правосторонний грудопоясничный сколиоз II степени, отрицательная динамика. Определено 2 дуги искривления. Правосторонняя грудо-поясничная - 14 градусов, левосторонняя грудная 10,2 градуса. А степень окостенения я не знаю. У кого можно об этом спросить? Это определяется по снимку? Я конечно не специалист, но в корсете у дочки идет как бы разворот тела в другую сторону, т. е. на корригирование. Мужу сказали, что именно так идет раскручивание позвоночника, так надо. Вообще он немного общался с родителями детей кот. ходят в таких корсетах, так вот самое первое (оно же наибольшее) исправление идет в первые три месяца, потом помедленнее. Вся наша семья надеется на исправление спинки у нашей дочурки. Мы не перестаем молить Бога об этом!
Кости хочу сказать чтобы не теряли время, а скорее надевали корсет, у наших девчонок каждый день на счету, сейчас самый рост. Говорят, что бывает и молниеносное прогрессирование.

 Отправлено: 21.04.06 12:06. Заголовок: Re:

Бог с ними, с поляками..)) Вы еще варшавянку спойте...))) А время мы не теряем. Лежим себе в "Туристе" им.Зацепина. Сделали макет корсета, и еще какую-то кроватку. В ней спать вроде бы надо. Посмотрим, что дальше. Я так понимаю, что корсет пластмассовый будет. Не гипсовый же. Лечить, конечно, надо, но и паниковать и суетится тоже не надо. Чему быть, того не миновать. Работаем...)))

 Отправлено: 21.04.06 12:25. Заголовок: Re:

Вы видимо сам не сколиозик, потому и не паникуете. В кроватке я спала, отвратительно. Привыкнуть практически не возможно. Все дети, которые лежали со мной в палате в течение 9 лет расфиксировались ночью. Но может сейчас что-то изменилось в технологии приучения к гипсовой кроватке. К корсету привыкнуть легче, лично, я привыкла, и ходила в нем спокойно. Но многие дети не привыкают и к корсету тоже. Но опять же это было давно, может новые корсеты лучше, и мотивация (над чем вы посмеялись) тоже лучше. У нас в интернате мотивация была очень слабая. Среди детей считалась доблестью сломать корсет, расстегнуть головодержатель. Над детьми которые четко выполняли инструкции врачей (например, одевать и снимать корсет лежа) сильно смеялись и т.п.

 Отправлено: 21.04.06 12:31. Заголовок: Re:

Вера важная информация, которую врач получает от снимка – это степень окостенения или Риссер. Определяют как полосочку над подвздошной костью. Если Риссер три, то рост уже прекратился и вероятность прогрессирования уже сводится к нулю. А косвенно это определяется по половым признакам: начало месячных и т.п. Для сколиозника лучше ранее половое развитие. Чем меньше времени от обнаружения сколиоза до окостенения, тем меньшая степень успевает развиться.

 Отправлено: 21.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Я действительно не сколиозник. А что такое кроватка? А она обязательна? А когда же спать, если днем в корсете, а ночью в кроватке? А можно ее избежать? Надо позвонить проконсультироваться.

 Отправлено: 21.04.06 15:49. Заголовок: Re:

Позвонил.
В университете Людвига-Максимилиана в Мюнхене врачей сейчас нет. Все бастуют по поводу низкой зарплаты. Но на конец июня принимают заявки на обследование и изготовление модифицированного корсета Шено. Вес - примерно 500 грамм. Пластик. Обследование проводит професор Хаймкис. Про кроватки не знают. Стоимость консультации могут сказать только врачи, которых нет. Стоимость корсета Шено в мастерской при клинике - от 2.300 до 2.800 евро (примерно). Делает мастер Бюгль за 5-7 дней. Контролировать состояние корсета можно дома. Корсет не стабилизирующий, а коррегирующий. Обычный срок ношения - около 1 года. Потом для детей обычно делают новый, потому как они растут. И так до остановки искривления/выравнивания позвоночника. На словах устного диагноза по телефону моей дочери сказали носить примерно 18 часов в день до 23-25 лет, но сомневаюсь. На деле надо показаться. Если растут быстрее - менять надо чаще. Точно можно сказать только после осмотра врача. Срок обследования - обычно 14 дней. Думаю, что 14 дней лежания могут обойтись примерно в 1.500 евро. Но не знаю точно. Надо будет еще уточнить.
В Техническом университете (тоже Мюнхена) на кафедре детской ортопедии срок обследования определили 2-3 дня. Стоимость - 160 евро. Проводит кандидат наук Лампе. Жить с ребенком можно в одной палате или в палате для мам рядом. Корсет Шено делают за 14 дней. Стоит около 3.000 евро. Сроки замены/переделки - примерно такие же +/- 2-3-4 месяца. В зависимости от степени изменения состояния и роста ребенка.
Если итого прикинуть по необходимости и по ценам, то выходит: корсет - 3.000, визы на двоих - 300-400, перелет на двоих туда-обратно Аэрофлотом (самое дешевое) 450-500 евро. Гостиница, если не жить в клинике, можно найти по 35-65 в сутки. Питание где-то 250 на неделю. Ну и того вылетает где-то 4.500 евро. Но можно, наверное, сэкономить на визах и гостинице. Ну и самопитании. Вот.
А что до мотивации кого-то или где-то, так это должно быть по барабану. Мало ли кто что расстегивает или ломает. Главное самому определиться, что важнее: чье-то мнение или свое здоровье...)))
Картинки и телефоны можете посмотреть в интернете на сайтах этих клиник. Там же делают обследования и операции для взрослых. Частных клиник тоже много.
www.mrio.de
www.ortho.klinikum.uni-muenchen.de

 Отправлено: 21.04.06 20:35. Заголовок: Re:

Константин пишет :
-----------------------------
Бог с ними, с поляками.
-----------------------------

Это единственная правда которую он сказал о Польше.
Остальное не хочу комментировать вовсе.
Думаю, что Такой Папа-поляк как Иоанн-Павел II смог замолвить слово и за Польшу.
И Бог действительно с Польшей.
По-крайней мере, всякий разумный воспитанный человек , поживший в Польше и познакомившейся с польским народом поближе может это подтвердить.

О сколиозе в Польше.

Проблема актуальна в стране именно вследствие особого типа жителей - высоких, тонких , изяшных девочек с тонкой костью.
То, что полячки и шведки считаются самыми красивыми девушками Европы - общеизвестный факт. Имея возможность пожить и там и там, и сравнить могу определенно сказать : Польша №1.
Однако девочки с заметными деформациями встречаются даже на улицах. Но надо иметь ввиду , что в Польше колоссальное количество молодежи. В семьяж среднего возраста иметь по 4 ребенка было почти норма.

Так же это общепризнанный факт , что консервативное лечение сколиоза в Центральной Европе находится на гораздо более высоком уровне, чем в англо-говорящем мире, и Скандинавии.
Почему ? Я полагаю , что это отголоски конгресса и тренинга который Abbott провел по своему методу в Европе в 1913 году (скорее всего на немецком языке) . И страны с немецко-говорящими врачами подхватили его знамя.
Первая мировая война все нарушила. Стало много увечных и стало не до лечения сколиотиков. А немецко-говорящая медицина стала не так попупулярна
как прежде.
Для меня лично несомненно , что и немецкая методика Шрот , и польская методика Дубошевич и корсет француза Шено - все это проистекает из идеи американца Эббота не растягивать искривление , но раскручивать его изнутри дыханием , а не просто давить на горб.

 Отправлено: 22.04.06 07:39. Заголовок: Re:

Константин, вы еще не очень видимо понимаете, что значит хорошо промотивировать девочку проходящую лечение сколиоза. Тут успех лечения конечно зависит от врача, от родителей, но вклад самого больного, видимо, решающий. Вот вы отвели ее в лучшую клинику, там корсет ей сделали на отлично и все такое. Приехали домой, а там в школе она дружит с девочкой, которая из-за подростковой жестокости, и малоумия постоянно подначивает ее снимать корсет. И вот вы уверены, что у вашей дочери отличная подруга, которая ее понимает и поддерживает, а они, когда вместе куда-то отправляются, заходят домой к этой подруге и там ваша девочка оставляет корсет.
Она у вас будет в простой школе? Так вот дети там достаточно жестокие, и таковых в классе найдется предостаточно. Вот реальное воспоминание одной из мамочек, с которой я сейчас подружилась через наших дочек, про девочку сколиозницу в школе: «А вот эта клизменная девочка, всегда сидела, как будто аршин проглотила, с ней никто не дружил».
Про кроватку не знаю ничего. В мое детство ее назначали всем сколиозникам в интернате, а вот корсет не всем. Но самое смешное я не знаю ни одного ребенка, который бы в этой кроватке спал, как положено. Но то было время развитого социализма, и там видимо надо было просто отрапортовать, что лечат детей день и ночь. В западном интернете я рассказов про кроватки не нашла.
И зря вы так на поляков накинулись, да и на питерцев косвенно, потому что они выступали от России на польском конгрессе. Вот лично нашей семье будет ну очень трудно отправить ребенка на консервативное лечение в Германию, а вот Питер мы потянем. А кто-то может Германию не потянет, а Польшу запросто.
И вообще-то здесь не политическая дискуссия, а про консервативное лечение корсетами. Нам было бы интересно знать, что за корсет вам сделают в туристе. Может у него тоже есть некие плюсы, и для какого-то ребенка поездка в Турист будет тоже значима. Если уж там и не могут исправить сколиоз, то по крайней мере, они ручаются, что прогрессирование останавливают.
А вообще грустно. Неужели из посещающих этот сайт только родители двух детей собираются побороться за судьбу своего ребенка консервативным методом.

 Отправлено: 22.04.06 08:42. Заголовок: Re:

Насчет мотивации своего чада - это "воспитабельная" способность каждого родителя. Развивать эту тему сейчас и здесь - значит скатиться на диспут "а вы не правильно воспитываете своего ребенка". Много шума будет, а смысла нет. Каждый будет считать себя правым. Мотивируйте ребенка на правильный выбор подруг, на правильные цели в своей жизни, на результат своего труда. Самое главное - остаться порядочным и интеллигентным человеком. Мотивировать можно и нужно на все, что угодно, лишь бы не на самоуничижение, на желание угодить подружке, соседке, коллеге и пр. А то так всю жизнь и будет всем угождать. И всю дорогу извиняться перед кем ни попадя, что мол не нравлюсь. Ни жизни, ни карьеры, ни друзей не сложится, потому как все знают, что она сделает так, как будет нравится подружкам. А на нее по большому счету наплевать. Попользуются и дальше пойдут. Таков, к сожалению, социум. Поэтому пусть растет лидером, который не мотивируется под других, а сама мотивирует других. Например, "у меня есть крутой корсет, а у тебя нет и быть не будет... Ложатся же всякие мисс Вселенные на косметические операции не потому, что хуже, а потому, что хотят быть лучше. и они есть лучше! Вот и я буду лучше, а ты нет". Чем не аргумент? В мою юность считалось брекеты на зубах носить позорно. А сейчас это модно. Дети сами просят. Пол-школы ходят. Вот пусть все считают, что корсет - это передовой метод на пути к мисс Вселенная...)))
А что до поляков, так Вы мне как-то незаметно такой националистический ярлычок прикрепили. Не надо. Я написал, что среди поляков нет ни одного ведущего врача, известного своими кардинальными результатами лечения. Им учится надо, а не совершенствовать то, что есть. А это разные вещи. Никто же не проводит международный форум по вопросам изучения космоса в монгольском Улан-Баторе или международный конгресс "Совершенствование концепции пляжного отдыха и загара" на российской Чукотке. Так не принято. Сначала надо пляж и солнце на Чукотке организовать. Вот об этом я и говорил. Еще и С-Петербург сюда присоединили. Я вообще ни сном, ни духом...)) Кстати, такой конгресс было бы уместней как раз в Питере и проводить. Вот такие пироги.
Предлагаю закончить дискуссию и вернуться к корсетам...)))

 Отправлено: 22.04.06 10:29. Заголовок: Re:

Я тоже полагаю, что вернуться надо к корсетам, причем любым, в том числе и польским, если есть достоверные сведения, что это корригирующие корсеты.
А про мотивацию, это вы зря. Может Вы и ваша дочь сильные личности, и Вам это действительно ни к чему. Но есть много людей, которым это важно. И дело тут не в менталитете нации, а особенностях психологии подростка, и эти особенности имеют место быть в любой нации. Это закон развития личности,. игнорировать и не учитывать это могут достаточно редкие люди.
Это очень будет здорово, если вы напишите как вы мотивируете дочь. Как она сама себя мотивирует. Если у нее будут возникать конфликты и неприятие со стороны сверстников, тоже было бы здорово, если бы вы описали, как она вышла победителем из этой ситуации.
Ваша мотивация, которую вы описали, это мотивация для лидера, но все родились и хотят быть лидерами. Я, например, не лидер. И бахвалиться, что у меня есть что-то крутое, чего нет у другого, считаю просто неприемлемым для себя. И дочь свою соответственно так научить не смогу. Вероятнее, всего я буду ссылаться на свой пример, и призывать к терпению, говорить что-то об уникальной судьбе каждого человека, про то, что каждый несет свой крест, и каждый должен преодолеть те трудности, которые выпали на его долю. Буду тщательно ей объяснять, что такое сколиоз, какие последствия и т.п., как может помочь лечение.
Дело в том, что и не каждый родитель еще может мотивировать ребенка. И родителей детей носящих корсеты, тоже не плохо бы поддержать, не все такие сильные личности, как Вы, Константин.

 Отправлено: 22.04.06 17:39. Заголовок: Re:

Кое-кто может убедиться вот здесь, что сам Шено был на конгрессе в Познани и нашел его "l'excellent congres "

http://cheneau-debats.hautetfort.com/archive/2006/04/22/mars-avril-2006.html

так что следует осторожнее судить о лапше и апельсинах.

 Отправлено: 22.04.06 17:48. Заголовок: Re:

К сожалению, мамуля все не так просто.
в разных книжках описан тест риссера где в 4 стадии , а где и в 5 стадий.
сказать что рост заканчивается при риссер 3 нельзя однозначно, часто это не так.
кстати , И доктор Шено не пользуется тестом риссера вообще, считая его бесполезным для целей консервативного лечения.

 Отправлено: 22.04.06 20:25. Заголовок: Re:

Вера. А где Вы делали корсет?