Отправлено: 05.01.09 00:54. Заголовок: Друзья мои! Если ком..
Друзья мои! Если кому-то метод корсетирования гусевскими корсетами помогает - Я ТОЛЬКО РАДА! В той же мере как если бы это были любые другие методы коррекции, от высоких технологий до нетрадиционной медицины, включая заговоры или молитвы. Меня тут незаслуженно упрекнули в собирании негатива. Так вот, я иногда общаюсь не только в открытом форуме, но и в личке, а также есть другие источники, кроме нашего форума. Я не могу разглашать личную информацию, которую мне так или иначе слили. Увольте. Меня даже не корсеты так от них отвернули. Была еще одна темка - в которой наши уважаемые питерские товарищи блеснули. Блеснули и ушли по-английски))
Отправлено: 05.01.09 13:55. Заголовок: Я понимаю, что уже T..
Я понимаю, что уже
цитата:
The end
и даже
цитата:
happy end
, но очень высказаться хочется!!! Товарищ по имени newman просто время зря потратил. Сбить с толку и запудрить мозг форумчанам все труднее с каждым днем. На меня, например, не произвели никакого впечатления его сентенции по поводу дилетантства противных пациентов, которые не хотят понимать, что после 5 лет корсетотерапии увеличение угла с 43 до 67 град.-это совсем не плохо. А наоборот. И это доступно для понимания только,похоже, единственному специалисту в мире - доктору newman`у, изобретателю нового метода оценки кривизны дуги сколиоза. И вовсе не удивил его тщательный отбор пациентов-"этот подходит-этот не подходит".Пациент должен быть покладист, податлив лечению и нем.И родители пациента тоже. Если упомянутый участник не желал саморекламы- что странно - то и вовсе не понятно, зачем приходил??? Видимо, действительно, навеяло праздниками... А что касается Гусева и его команды, то у них однозначно были серьезные намерения открыто и не боясь полемики общаться с нами. Но натиск оказался слишком активным даже для их молодого энтузиазма.
Мама Лена , видимо, у newman "имя слишком известно, чтобы он его называл"! А д-р Гусев просто не ожидал, что многие пациенты будут знать о проблеме больше него самого
Рыжусина пишет: [quote]Newman, может, продолжите??? Очень бы хотелось [/quote
Вы предлагаете продолжить! А на каком, простите, языке? Вы же каждый разговариваете на своем языке и не перестаете удивляться нестыковкой результатов! Я два раза намекал на то, что если нет базы, то и не о чем говорить; имею ввиду параметр оценки степени патологичности, ведь 30 град у дного могут на степень и более (по Чаклину) отличаться от 30град. другого пациента. Хоть кто-нибудь вчитался внимательно, когда я разжевал проблему в третьей заметке, а ведь достаточно школьного курса математики, чтобы все понять? А как разговаривать о принципах корригирующего корсетостроения и корсетотерапии с человеком, который 20 лет назад прочитал формулировки законов Ньютона, но до сих пор их не осмыслил? Как объяснить, что вкорсете Мильвоки тупоу головодержатель сделали из-за того, что не нашли конструктивного решения развязки силового потока от пары "активная нагрузка на вершине дуги и реактивная - на опоре верхнего основания дуги", т.к. при оптимальной расстановке сил он (силовой поток) неизбежно пересекает грудную железу. По этой причине абсолютное большинство корсетов имеет не оптимальное положение опоры активной нагрузки , пропуская силовой поток под грудной железой, что резко снижает эффективность коррекции. Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? Что, например, бывает полезным спровоцировать появление второй дуги (чаще в поясн. отделе) С-обр. деформации или усилить поясн. дугу при S-обр. деформ. для торможения развития грудной дуги под жестким топографическим контролем. Как объяснить, что не бывает усиления ротации параллельно с уменьшением кривизны дуги(читал у вас на форуме) - кухонным языком или математически? Мамуля заявляет, что я привел список банальностей, но ведь я отослал ее к научным статьям в ж. Хирургия позвоночника. Может быть следовало чуть потрудится и хотя бы изначально в сети прочитать аннотации к статьям, прежде чем подчеркивать свой профессионализм. У меня вызывает улыбку, когда я читаю рассуждения форумчан о проблемах адаптации имплантата в организме. А кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний? Гала опять иронизирует по поводу моих высказываний " о 35-40град". Гала, Вы не в состоянии нарисовать на листе бумаги угол (напр. в 45 град) и в поле угла десяток дуг разного радиуса? Может быть осознете различие между этими дугами с равным углом! AnGela пишет, что я све очень просто (читай примитивно) представил. Вы, что себя пиарите, свою высочайшую квалификацию по теме? А Вы хотели бы, чтобы на 10-15 строчкках регламента и при Вашей подготовке объяснил почему у крсета Шено не реализуется принцип 3-х точечного изгиба, а вместо этого имеет место всестороннее сжатие, толку от которого (корригирующего) нет, а вот вреда может быть много. Вы пробовали выправить гвоздь с двумя изгибами (вершинами) в различных плоскостях? А позвоночник ротирован по всей высоте!. Так вот, как гвоздь будет выворачиваться при попытке ударить по любой из вершин, такое же проскальзывание происходит у большинства корсетов, в т. ч. и у Шено, о чем я упоминал выше (дополнительно к всестороннему сжатию). Кстати, сам Шено называет это "эффектом вишневой косточки". Или показать Вам геометрически фокус как легко можно уменьшить любимые Вами градусы, не уменьшив реальную кривизну дуги и соответственно, не повысив устойчивость дуги к гравитационной нагрузке и моментам сил Высказывание Мамы Лены даже комментировать не хочу - пустословие.
Я, конечно, приношу извинения за резкость, но истина дороже. Не сомневаюсь, что выбранный вами язык общения (кухонный) вполне соответствует задаче - поговорить, чтобы полегчало. Подобное можно часто увидеть. Напр. в художественной галлерее при обсуждении свежего полотна, когда собираются "титаны" со званиями и рассуждают о ценности представленного. Каждый находит множество красных слов, но в результате мнения прямо противоположны. Однако, когда они идут в магазин, то строго придерживаются единой таблицы умножения - у всех единое мнение относительно того. как считать деньги. Пока рассуждения идут на качественном уровне, то в разговоре находится масса специалистов и все твердо отстаивают свою точку зрения. Но, когда разговор переходит на формализованный язык - количественный, охотников поспорить резко уменьшается, а решение задачи находится только одно и все с ним соглашаютя!
Желаю и дальше продолжать вам эти дискуссии, как упоминалось выше, по Жванецкому.
Здравствуйте,newman, рады Вас видеть снова.Да не иронизируем мы...Поймите, мы пациенты!!! наших детей берутся лечить и ухудшают ситуацию!!! А уровень нашей ортопедии заставляет нас изучать проблему в глубину! Вы тонко рассуждаете с точки зрения физики, упрекаете нас за непонимание, но такого ужасающего положения дел может, ни в одной области российской медицины нет!Вы к чему нас призываете?! Вы априори считаете себя выше, да ради Бога! мы будем молиться на Вас, если вы действительно вылечиваете сколиоз! Выложите снимки до, во время лечения и через несколько лет! Если там стойкая ремиссия, Вы достойны нобелевской премии!!! вы просто не понимаете нашей боли, вас эта проблема лично не коснулась, этого и врагу не пожелаешь...
Отправлено: 05.01.09 18:56. Заголовок: newman , вы пришли п..
newman , вы пришли под своим ником, это достойно! Может, останетесь на форуме? оживим дискуссии... (но не думайте, что мы только дискутируем и кусаемся на форуме, приходится взбивать масло задними лапами, чтобы не потонуть...)
Уважаемая Гала! Проблема ведь не в том, чтобы освежить дискуссию, проблема в возможностях реальной помощи. А, это, как я уже отмечал выше, проблема постоянного контакта с пациентом. Соответственно проблема дороги между одним и другим. Мы не в центральной части России. Во 2-м номере ж. за 2008г Вы можете найти статью о проблеме оценки эффективности всего в комплексе - корсета, методик, эффекта рук. Конечно, там есть и примеры. Конечно у нас есть дети, которые уже мамы. Более того, оперативное лечение и проблема беременности после межтелового спондилодеза, как мы ее видим потребовала создать родовой корсет, который так же успешно прошел сражение и показал себя молодцом. В целом результаты у нас достаточно высокие - это и сколиозы и кифозы, килевидная деформация груди. Все это возможно и реально. И премии, даже страшно о чем Вы говорите, никогда не были для нас маяком. Реально работать лучше всего на базе специализированной санаторной школы, где были отработаны методики коррекции, решались технологические задачи непосредственно производства и велась научная работа. Сейчас идет реорганизация всего хозяйства и поэтому я не могу дать определенной информации. Не сомневаюсь, что позднее это будет, что я уже и сообщал.
Отправлено: 05.01.09 19:38. Заголовок: newman , спасибо за ..
newman , спасибо за ответ! успехов В Вашем нелегком труде! беда в том, реальную помощь у нас не оказывают в большинстве случаев...Добро бы не ухудшали ситуацию
Я, конечно, приношу извинения за резкость, но истина дороже
ПОКА ЧТО ИСТИНЫ НЕТ, есть одни только интригующие анонсы. newman пишет:
цитата:
Не сомневаюсь, что выбранный вами язык общения (кухонный) вполне соответствует задаче - поговорить, чтобы полегчало
Это не так. Каждый или почти каждый на форуме не просто из-за того, что поговорить хочется. У каждого есть своя нерешенная проблема, можно даже сказать трагедия из-за сколиоза. У каждого есть своя история хождения по мукам. т.е. по врачам. Простите за эмоциональность. но по-другому это не назовешь. когда вся жизнь проходит в строгом выполнении рекомендаций и все без толку. Как я уже писала, проблема сколиоза просто позор для медицины 21 века. А вы нас просто не можете понять, потому что не пережили это на собственном горбу. Если вы хотите быть понятым, а вы хотите, потому что вы здесь, то найдите в себе пожалуйста силы говорить на понятном для пациента языке. как это прнято во всем цивилизованном мире. Вы - СПЕЦИАЛИСТ в своем деле, каждый из нас в своей области. Давайте не будет грузить друг друга специфическими фразами. А ТО ЭТО НАПОМИНАЕТ СТРЕМЛЕНИЕ ОТЛИЧНИКА ВЫПЕНДРИТЬСЯ ПЕРЕД ОДНОКЛАССНИКАМИ.newman пишет:
цитата:
В целом результаты у нас достаточно высокие
ГДЕ МОЖНО ПОЧИТАТЬ об этих успехах?
И последнее, почему вы не отвечаете на личные сообщения?
Отправлено: 05.01.09 20:52. Заголовок: К сожалению,newman с..
К сожалению,newman считает, спасение утопающих - дело рук самих утопающих.Ладно мы, стукнувшись лбом о непрошибаемую отечественную ортопедию, сами вынужденно стали копаться в проблеме. Но ведь кому-то полное понимание сути процесса просто недоступно, и не его это дело...мы пришли к врачам с больным ребенком и получили ухудшение, за которое НИКТО не в ответе!опустим, сколько на это потрачено финансов.У нас у всех жизнь просто перевернулась... А тут newman пишет:
цитата:
Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? ...кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний?
Это к ортопедам -травматологам!!!Похоже, они-то точно не слышали, не интересовались...
Отправлено: 05.01.09 21:22. Заголовок: Гала пишет: Как объ..
Гала пишет:
цитата:
Как объяснить человеку никогда не слышавшему о "Механике сплошной среды" и о "Устойчивости стержневых систем" принципы оптимального управления формированием дуг с целью минимизации их кривизны? ...кто-нибудь потратил себя хотя бы на простую литературу по проблемам поведения металла в биологической среде (напр. А.В. Карпов, В.П. Шахов. Системы внешней фиксации и регуляторные механизмы оптимальной биомеханики)? Хотя бы чуть-чуть поинтересовался о том, какие сложности в организме возникают при наличии в металле различных примесей? Поинтересовался как производится операционное "железо-аналоги" десятками мелких компаний?
Давайте на спор с этой цитатой зайдем к 4-м разным по ученой степени ортопедам, травмотологам, хирургам и неврологам - все они у нас знают как лечить сколиоз и охотно берутся ставить диагнозы и зададим этот вопрос. Уж они то должны быть "в теме" )) Вам в лучшем случае ответят с иронией или пошлют на.... Гала,а вот еще представьте на минуточку, Вы или я будем оказывать профессиональную помощь только предварительно проэкзаменовав пациента насколько глубоки его знания в проблеме по которой он к нам обратился, достоин ли он ))).
Отправлено: 05.01.09 21:30. Заголовок: sunny , да это у мен..
sunny , да это у меня на языке вертится))) Придет ко мне человек зуб полечить, а я ним так поговорю))) точно пациентов растеряю...да вот пока не работаю благодаря ортопедам
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 05.01.09 22:33. Заголовок: Вот это анонс статьи..
Вот это анонс статьи из журнала «Хирургия позвоночника» № 2, 2008 К вопросу об оценке эффективности коррекции деформации позвоночника Т.Н. Садовая1, М.В. Михайловский1, С.А. Шуц2 1 - Новосибирский НИИ травматологии и ортопедии 2 - ООО «ОртоЛайн» заказать статью
Определены понятия «эффективность устройства» и «результат коррекции», с позиций которых рассмотрены условия получения объективных оценок и устранения существующих противоречий. Представлено реальное факторное пространство корсетотерапии в качестве условия построения прогнозов развития деформации, качественного назначения методик консервативного лечения, решения вопроса об оперативном лечении и оценок эффективности существующих корригирующих устройств. В контексте рассмотрения базовых вопросов оценок корсетолечения представлены возможности коррекции (торможения развития) деформации экзокорректором «Узор». Ключевые слова: корсетотерапия, деформация позвоночника, экзокорректор Т.Н. Садовая к.м.н., зав. детским ортопедическим центром М.В. Михайловский проф., зав. отделением детской вертебрологии 630091, Новосибирск, ул. Фрунзе, 17, НИИТО
С.А. Шуц корсетотерапевт 630049, г. Новосибирск, Красный Проспект, 99, ООО "ОртоЛайн"
Делаю вывод, что ник newman – это С.А. Шуц Если это так, уважаемый newman, то у нас есть форумчане из Новосибирска, и им реально нужна помощь. Думаю, что есть форумчане, которым куда проще добраться до Новосибирска, чем до Питера. Так что предлагаю не интриговать общественность форума и выложить свои координаты в профиль, чтобы желающие уже сейчас могли к Вам обратиться.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А д-р Гусев просто не ожидал, что многие пациенты будут знать о проблеме больше него самого 
. Специалисты обычно представляются. 
точно пациентов растеряю...да вот пока не работаю благодаря ортопедам
, вот такой подход внедрить в ургентной хирургии 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума