Отправлено: 25.09.08 09:33. Заголовок: Вопрос о корсетах

 Отправлено: 03.01.09 16:20. Заголовок: newman пишет: Есть ..

newman пишет:

цитата:

Есть корсет свободный от этих недостатков, но рекламой здесь заниматься не положено. Думаю, что скоро в сети можно будет найти больше информации. Вообще благодарю всех участников, связавшихся со мной . На этом я заканчиваю свое присутствие на форуме. Остальное в статьях в научных журналах.

Нет, ну опять какие-то тайны. У нас рекламой заниматься можно, и даже нужно, где как не у нас. Так что очень просим представиться. Как мы будем искать информацию в журналах, если мы не знаем вашего имени, даже почты нет в вашем профиле, как у остальных докторов. Если это по каким-то соображениям нельзя, то хотя бы киньте на форум ссылку, когда появится ваша информация в сети.

 Отправлено: 03.01.09 17:22. Заголовок: Как нет стандартов л..

Как нет стандартов лечения сколиоза? Помилуйте, да вот же они!


Скрытый текст

Приложение к приказу Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 11 августа 2005 г. № 521 СТАНДАРТ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ СКОЛИОЗОМ 1.Модель пациента Категория возрастная: дети Нозологическая форма: юношеский идиопатический сколиоз; другие идиопатические сколиозы Код по МКБ-10: М 41.1-М41.2 Фаза: любая Стадия: любая Осложнение: без осложнений Условие оказания: стационарная помощь 1.1. ДИАГНОСТИКА Код Наименование А01.03.001 Сбор анамнеза и жалоб при патологии костной системы А01.03.002 Визуальное исследование костной системы А01.03.003 Пальпация костной системы А01.03.004 Перкуссия костной системы А 06.03.019 Рентгенография позвоночника, специальные исследования и проекции 1.2. ЛЕЧЕНИЕ ИЗ РАСЧЁТА 30 ДНЕЙ А01.31.009 Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический А01.31.010 Визуальный осмотр общетерапевтический В01.050.04 Прием (осмотр, консультация) врача-ортопеда повторный А 06.23.003 Пневмомиелография А 06.12.003 Ангиография позвоночной артерии А03.037.01 Функциональное тестирование легких А06.09.008 Рентгенография легких А 06.03.019 Рентгенография позвоночника, специальные исследования и проекции А11.05.001 Взятие крови из пальца А09.05.003 Исследование уровня общего гемоглобина в крови А08.05.015 Определение размеров эритроцитов А08.05.003 Исследование уровня эритроцитов в крови А09.05.002 Оценка гематокрита А08.05.009 Определение цветового показателя А08.05.010 Определение среднего содержания и средней концентрации гемоглобина в эритроцитах А08.05.005 Исследование уровня тромбоцитов в крови А08.05.004 Исследование уровня лейкоцитов в крови А08.05.006 Соотношение лейкоцитов в крови (подсчет формулы крови) А12.05.001 Исследование оседания эритроцитов А08.05.008 Исследование уровня ретикулоцитов в крови А09.28.053 Визуальное исследование мочи А09.28.022 Определение объема мочи А09.28.023 Определение удельного веса (относительной плотности) мочи А09.28.017 Определение концентрации водородных ионов мочи (рН мочи) А09.28.011 Исследование уровня глюкозы в моче А09.28.003 Определение белка в моче А09.28.001 Микроскопическое исследование осадка мочи А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.05.027 Определение протромбинового (тромбопластинового) времени в крови и в плазме А09.05.050 Исследование уровня фибриногена в крови А12.05.028 Определение тромбинового времени в крови А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А09.05.010 Исследование уровня общего белка в крови А09.05.023 Исследование уровня глюкозы в крови А09.05.021 Исследование уровня общего билирубина в крови А09.05.022 Исследование уровня свободного и связанного билирубина в крови А09.05.041 Исследование уровня аспарат-трансаминазы в крови А09.05.042 Исследование уровня аланин-трансаминазы в крови А09.05.020 Исследование уровня креатинина в крови А09.05.017 Исследование уровня мочевины в крови А09.05.031 Исследование уровня калия в крови А09.05.030 Исследование уровня натрия в крови А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.05.005 Определение основных групп крови (А, В, 0) А12.05.006 Определение резус-принадлежности А11.12.009 Взятие крови из периферической вены А12.06.016 Серологические реакции на различные инфекции, вирусы А 12.06.011 Реакция Вассермана (RW) А09.05.011 Исследование уровня альбумина в крови А09.05.014 Исследование уровня глобулиновых фракций в крови А09.05.046 Исследование уровня щелочной фосфатазы в крови А09.05.032 Исследование уровня общего кальция в крови А09.05.033 Исследование уровня неорганического фосфора в крови А11.12.001 Катетеризация подключичной и других центральных вен А11.12.002 Катетеризация кубитальной и других периферических вен А11.12.003 Внутривенное введение лекарственных средств А11.01.002 Подкожное введение лекарственных средств и растворов А11.02.002 Внутримышечное введение лекарственных средств А14.01.017 Бритье кожи предоперационного или поврежденного участка А14.12.001 Уход за сосудистым катетером А14.31.011 Пособие при парентеральном введении лекарственных средств А16.12.018 Остановка кровотечения из периферического сосуда А02.057.01 Процедуры сестринского ухода при подготовке пациента к операции А05.02.001 Электромиография А04.03.002 Ультразвуковое исследование позвоночника А04.09.001 Ультразвуковое исследование плевры А04.14.001 Ультразвуковое исследование печени А04.14.002 Ультразвуковое исследование желчного пузыря А04.15.001 Ультразвуковое исследование поджелудочной железы А04.28.001 Ультразвуковое исследование почек А05.03.001 Ядерно-магнитная резонансная томография костной ткани А06.03.059 Компьютерная томография позвонков В01.003.01 Осмотр (консультация) врача-анестезиолога В01.003.04 Анестезиологическое пособие (включая раннее послеоперационное ведение) В01.003.02 Осмотр (консультация) врача-реаниматолога В01.003.03 Суточное наблюдение врача-реаниматолога В02.003.01 Процедуры сестринского ухода за реанимационным больным В02.003.02 Процедуры сестринского ухода у больного, находящегося на искусственной вентиляции легких В02.003.03 Процедуры сестринского ухода за фиксированным больным В01.051.01 Прием (осмотр, консультация) врача-трансфузиолога первичный В01.051.02 Прием (осмотр, консультация) врача-трансфузиолога повторный А18.05.012 Гемотрансфузия А18.05.013 Реинфузия крови А15.01.001 Перевязки при нарушениях целостности кожных покровов А15.03.005 Наложение корсета при патологии грудного отдела позвоночника А15.03.006 Наложение корсета при патологии поясничного отдела позвоночника А15.12.002 Эластическая компрессия нижних конечностей А26.02.001 Бактериологическое исследование раневого отделяемого на аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы А26.02.003 Бактериологическое исследование раневого отделяемого на неспорообразующие анаэробы А11.03.001 Биопсия кости А26.03.001 Бактериологическое исследование биоптата костной ткани на аэробные и факультативно-анаэробные микроорганизмы А26.03.002 Бактериологическое исследование биоптата костной ткани на неспорообразующие анаэробные микроорганизмы А26.05.001 Бактериологическое исследование крови на стерильность А09.04.003 Цитологическое исследование синовиальной жидкости А08.05.002 Гистологическое исследование препарата костного мозга В01.023.01 Прием (осмотр, консультация) врача-невропатолога первичный В01.023.02 Прием (осмотр, консультация) врача-невропатолога повторный В01.031.01 Прием (осмотр, консультация) врача-педиатра первичный В01.031.02 Прием (осмотр, консультация) врача-педиатра повторный А05.10.001 Регистрация электрокардиограммы А25.31.009 Назначение лекарственной терапии в послеоперационном периоде А25.31.010 Назначение диетической терапии в послеоперационном периоде А25.31.011 Назначение лечебно-оздоровительного режима в послеоперационном периоде В 01.039.01 Прием (осмотр, консультация) врача-рентгенолога терапевтический А25.03.001 Назначение лекарственной терапии при заболеваниях костной системы А25.03.002 Назначение диетической терапии при заболеваниях костной системы В01.020.01 Прием (осмотр, консультация) врача лечебной физкультуры В01.054.01 Прием (консультация) врача-физиотерапевта А19.03.002 Лечебная физкультура при заболеваниях позвоночника А25.31.019 Назначение комплекса упражнений (лечебной физкультуры) А17.02.001 Миоэлектростимуляция А16.04.024 Дискэктомия трансторакальная А16.03.038.001 Наложение наружных фиксирующих устройств с использованием гало-аппарата А16.03.025 Внутренняя фиксация кости

Если кратко, то при лечении от первого действия врача А01.31.009 - Сбор анамнеза и жалоб общетерапевтический… до ...завершающего действия врача А16.03.025- Внутренняя фиксация кости (что, как я понимаю, означает применение эндокорректора) пройдёт всего 30 дней! Быстро, надёжно, отработано!

Возмутительно, что эффективное корсетирование, как таковое, до сих пор вообще «проходит мимо». Хотя, справедливости ради, в стандарт надо добавить корсеты КРО-.. и гипсовую кроватку, видимо, чтгобы сказать: "мы же вам говорили, что корсетирование бессмысленно. Что на него ещё время тратить?".

Таким образом: обратите внимание на «вводную часть»…

Категория возрастная: дети
Фаза: любая
Стадия: любая
Нозологическая форма: юношеский идиопатический сколиоз; и другие идиопатические сколиозы

..дети и родители с любым сколиозом в любой стадии! Вас вылечат за 30 дней!

При чём тут страховая медицина, если стандарты лечения, в т.ч. корсетированием, устанавливает государство.
Очень жаль. Местами даже стыдно.

 Отправлено: 03.01.09 22:06. Заголовок: newman пишет: масса..

newman пишет:

цитата:

масса ошибок у родителей при выборе пути лечения, с одной стороны, и сознательно или по незнанию, бесполезная работа соответствующих врачей.

Уже видно отношение к проблеме - со стороны!((( И рассуждение как о "ерунде" угла 35-40 гр для рослой девочки! Уважаемые форумчане! newman придет на наш форум, может, даже в качестве "гостя", скрытно.Как и некоторым докторам, ему было интересно взглянуть на кроликов - нас с вами. Но где же, как не на форуме, при таком отношении врачей нам найти информацию для помощи нашим детям! За 3 недели на форуме я поменяла мнение о "поездке" -именно так - в НИИТО и буду срочно искать способ помочь ребенку, надеюсь, с помощью форума! Уважаемые форумчане! Еще раз благодарю вас за помощь информационную и моральную поддержку с первых дней! А newman больше не имеет, что сказать

 Отправлено: 03.01.09 23:17. Заголовок: Гала понимаешь, по..

Гала понимаешь, помощь-помощи рознь! Если newman есть врач- то не помог в данном, конкретном случае ни форуму, ни кому-то лично из форумчан. И сказать он имеет много чего, просто публика здесь собралась недоверчивая, жженая. Он нам "ФАКТЫ", а мы ему "КОНТРФАКТЫ", а еще лучше собственные истории. Которые всяких ФАКТОВ весомее будут. Трудно с нами...Нам самим порой от самих себя трудно!
Чем тебе форум помог или помочь может- это именно информацией, но дальше нужно самой. Как всегда и везде.
Я беру на себя задачу не пропустить появления чудо-корсета, того самого, кот. даже Милуоки по своим качествам за пояс затыкает, а Шено и подавно, на немецкой земле и сразу отчитаться. Только сказкой это кажется...

 Отправлено: 03.01.09 23:33. Заголовок: Народ ну вы зачем ве..

Народ ну вы зачем ведетесь то на такие посты? Ведь все как обычно-пришел,"позвездил",пытаясь создать интригу.Оставил скрытую рекламу,что типа только ему известно о "чудо-корсете" и привет! Ну и попутного ветра ему.......

 Отправлено: 03.01.09 23:46. Заголовок: Гала, newman написал..

Гала, newman написал список банальностей (ведь и не поспоришь, все верно, и это знает каждый опытный родитель сколиотика и сам сколиотик). Теперь бы к делу, так нет. Пишет, что это его последнее сообщение на форуме, да еще и координат в профиле не написал. Такие персонажи уже не раз регистрировались у нас на форуме. Думаю, что реагировать на все это не стоит. На форуме есть нормальные доктора с координатами в профиле. Это как раз те доктора, которые могут реально помочь. А все остальное разного рода блеф, как уже не раз убеждались многие из участников нашего форума.

 Отправлено: 04.01.09 00:33. Заголовок: На такие резкие заме..

На такие резкие замечания я все же отвечу!. Сначала Константину. Нормальная страховая медицина - это страховые компании, которые озабочены минимизацией собственных затрат, а следовательно постоянно работают в направлении поиска и содействия оптимального лечения.
Теперь о стандартах! Где Вы встречали, чтобы врач (или рентгенолог) в своем заключении указал по какому методу он оценил градус деформации и по какому классификатору установил степень сколиоза? Даже в своих докторских мало кто озабочен этим. Вы создаете впечатление осведомленного по теме человека и должны знать, что в настоящее время преимущественно пользуются двумя методиками оценки угла охвата дуги (см. кн. А.И Казьмин и др.); метод Фергюссона и метод Кобба. Так вот теоретически (по модели измерений) угол Фергюссона точно в два раза меньше угла Кобба. А классификатором степени пользуются единым, не задумываясь о существе. Как это возможно?. Измерения по методу Фергюссона явл-ся независимыми, т.е. относятся только к кривой аппроксимирующей траекторию дуги, а по Коббу угол расчерчивается в привязке к положению краниальных позвонков в дуге и практически занижает угол модели до 2,8 раз (по моим исследованиям). Это только в связи с ошибками (отступлениями от модели ) измерений. Теперь представте себе угол с вершиной в точке и сторонами. В поле этого угла можно нарисовать сколь угодно много дуг различного радиуса (как аппроксимацию дуги). Каждая из дуг будет иметь один и тот же угол, но разный радиус, а следовательно и разную кривизну, как величину обратную радиусу (см. математику). Т.О. при одном и т ом же угле охвата дуги мы имеем кривизну в диапазоне от бесконечности (при нулевом рад.) до нуля (при бескон. рад). Так. как же можно работать с таким параметром и на его основе говорить о результатах, методах лечения и научных выводах в диссертац. работах?. К чему это приводит практически? Например, если у растущего дуга растет пропорционально (постоянное отношение длины дуги к глубине), то в процессе роста кривизна будет уменьшаться, а угол останется тем же. Какие выводы Вы сделаете о коррекции в этом случае? Я сам с этим столкнулся еще несколько лет назад! Мы используем либо прозрачн. шаблоны кривизны, либо спец soft для оценки кривизны по рентгеногр. и свой собственный классификатор степени. А теперь скажите где Ваши стандарты и чего они стоят? И еще Вам скажу, что относительно реальной кривизны и соотв. классификатора я, обследовав большое кол-во рентгеногр, увидел, что с равным успехом (при одной и тойже кривизне дуги) в выборке были пациенты и со 2-ой и с 3-ей и, даже, с 4-ой степенью - это все ошибки измерений по Коббу. Я работал с мальчиком, у которого за 5 лет корсетотерапии угол вырос с 43 до 67град и, как выяснилось позднее, кривизна увеличилась лишь на 5%. Это одна из причин, почему я говорил о дилетанстве и о неопределенности для серьезного разговора.
Для уважаемого члена форума Гала у меня есть вопрос - Вы в каком городе проживаете? Я даю официальное разрешение админу дать Вам мой E-mail (или выложите свой на форуме и я сам с Вами свяжусь) - м.б. я Вам помогу, только при условии не распространения адреса. Проблема в том, что наши мощности по линии корсетотерапии очень ограничены и это не основная часть моей работы, хотя по существу это взрощенное мною дитя.
А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа.

 Отправлено: 04.01.09 02:12. Заголовок: newman пишет: А мам..

newman пишет:

цитата:

А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа.

Опуская вопрос отказа в помощи ребенку из-за фантазий насчет характера родителей(даже если они соответствуют действительности) скажу, что пророк из Вас никудышный. Мамуля - последний на форуме человек, который станет хамить в какой бы то ни было ситуации.

цитата:

Я даю официальное разрешение админу дать Вам мой E-mail

Уважаемый, это Вы определяете с двух постов латентных хамов, а я человек простой, чтением мыслей на расстоянии не владею, зато умею читать по-русски и по-английски. Скрытый текст

Напишите мне свой е-мейл в личку, если не хотите предавать его общественности.

 Отправлено: 04.01.09 09:53. Заголовок: Oksi , помощь форума..

Oksi , помощь форума информацией просто огромна! Низкий вам всем поклон! Я согласна с nats ,мамуля ,AnGeLa, и они реагируют спокойнее, я же, будучи новичком, сразу вытаращиваю глаза и "включаю сирену " Простите...

 Отправлено: 04.01.09 10:03. Заголовок: Уважаемый newman ! с..

Уважаемый newman ! спасибо за предложение! Видно, что вы - грамотный специалист, но чем Вы можете помочь после ОП?! !!!!!Но все равно -спасибо! Как врач - врачу скажу, что одно время я работала в отделении стоматологической имплантологии, там тоже шел тщательный отбор пациентов и находилось множество таких причин и слов для отказа, что пациенты за отказ благодарили!

 Отправлено: 04.01.09 10:10. Заголовок: newman ,извините, ср..

newman ,извините, сразу за эмоциями не ответила конкретно - город и "мыло" в профиле участника , я их не скрываю. Но, к сожалению, Вы не сможете нам помочь

 Отправлено: 04.01.09 10:13. Заголовок: Кстати, при взгляде ..

Кстати, при взгляде со стороны в НИИТО тоже тщательно отбирают пациентов. Вначале мы были "только их пациентами", но когда на нас споткнулись, интерес потеряли - уже через полгода на контроле(((

 Отправлено: 04.01.09 11:08. Заголовок: newman пишет: А мам..

newman пишет:

цитата:

А мамуле скажу, что больше всего боюсь таких вежливых и добрых пока все по ним, и откровенно хамовитых если что не так, поэтому придирчиво отношуст к своим пациентам и таких как мамуля быстро определяю и найду причины для отказа.

А, по-моему, все же зря вы меня боитесь. Это же формат форума и стиль общения соответственный. Нам же хочется узнать о вас больше, поэтому и всякие провокационные посты. Ваши посты тоже провокационные, и вам отвечают тем же. Сами поймите, почему мы вам должны верить всего на основании нескольких малоинформативных и не конкретных постов. Вы же выступаете инкогнито, а вообще то по правилам любого форумного сообщества, если участник выступает как СПЕЦИАЛИСТ он ОБЯЗАН представиться форумному сообществу. На некоторых форумах требуют даже копии документов, удостоверяющих квалификацию, предоставлять админам. А вы даже тайны Мадрицкого двора устроили всего лишь из электронного адреса. Другое дело, если вы выступаете, как пациент.
Я тоже подумаю стоит ли обращаться к врачу, который так прихлопнул родителя-пациента всего на основании нескольких постов виртуального образа форумного ника. Вопрос, а что будет в реальности, если с точки зрения такого доктора родитель или пациент как-то не так будет себя вести, а пациент уже надеется на этого специалиста.

 Отправлено: 04.01.09 11:32. Заголовок: Уважаемая мамуля! мы..

Уважаемая мамуля! мы же знаем, что отбор пациентов нужен для улучшения статистики результатов и отзывов, и доктор в этом прямо признался.Это не возбраняется, когда дело не столь серьезно. В стоматологии, например, где импланты - не жизненная необходимость при современном уровне развития стоматологии ортопедической. Но когда те же стоматологи-хирурги ставят импланты(вмешательство в костную ткань челюсти, к тому же всегда сообщение со средой внешней, причем инфицированной -все-таки полость рта) при наличии возможности отпрепарировать соседний зуб в пределах эмали или немного глубже, но не более 2 мм в опасных зонах, так, что депульпировать зуб нет необходимости... Или ставят имплант на место отсутствующего зуба мудрости, который в жевании участвует мало, его и не протезируют после удаления -это не врачебный и нечестный подход и коллегами( и не только, кстати!сколько исков к стоматологам) осуждается. Но то ли дело - зуб, которых 32, грубо говоря, удалил, если что пошло не так, и поставил протез, пусть съемный. А тут -позвоночник - основа жизни!!! Его же не заменишь, если что не так. Ну не укладывется у меня в голове такое отношение к пациентам...Извините за ОФФ

 Отправлено: 04.01.09 12:45. Заголовок: Гала, но доктора тож..

Гала, но доктора тоже должны понимать, что и пациенты тоже отбирают докторов. Для нас пациентов важна возможность выбора. Ведь, то что написал newman мы и так знаем. Мама у ребенка, которой обнаружен сколиоз, ищет именно специалиста, который будет вести ребенка весь период роста. И формат форума позволяет искать таких специалистов. И если newman хороший консервативный ортопед, который вырастил хотя бы десяток стройных девочек, то почему бы ему не представиться, не указать свои координаты. Ведь это очень важно для нашего лечения, где живет специалист, наблюдающий ребенка, все мы понимаем необходимость наблюдения при ношении корсета.
Посмотри, как грамотно высадили свой «десант» на форум специалисты Альбрехта, и уже есть первые результаты, и самое главное новички могут связаться с командой доктора Гусева. Какое облегчение – это для москвичей. Дорога в Питер и дешевая и быстрая.

 Отправлено: 04.01.09 16:13. Заголовок: мамуля пишет: Посмо..

мамуля пишет:

цитата:

Посмотри, как грамотно высадили свой «десант» на форум специалисты Альбрехта, и уже есть первые результаты

вы это серьезно ?

 Отправлено: 04.01.09 16:20. Заголовок: Гала пишет: Видно, ..

Гала пишет:

цитата:

Видно, что вы - грамотный специалист, но чем Вы можете помочь после ОП?!

ммм... а как быть хотя бы с этими вот высказываниями (при изначально заявленном непринятиb ньюменом дилетанского подхода) ?!

цитата:

Условно можно выделить медленно прогрессирующую деформацию (первично замеченную в 12-14 лет), умеренно прогрессирующую (первично замеченную в 8-10 лет) и бурно прогрессирующую, первично замеченную в 4-5 лет или даже раньше.

Как все просто !!! Только возраст выявления деформации и все - сразу прогноз готов(прям как с выявлением хамов). А как же известные всем другие факторы, такие как пол, локализация, мобильность, ротация и.т.д. ?!

цитата:

В случае бурно прогрессирующей деформации есть шансы более 50% избежать операцию, если эффективную корсетотерапию начать с момента выявления заболевания.

т.е. если 4-5 летнему ребенку с 10 градусами сразу же надеть эффективный корсет и правильно носить его до окончания роста, то есть 50 процентов избежать операции ! Круто !!! и по срокам назначения корсета и по прогнозам.

цитата:

Отсюда непонимание, что, например, деформация 15-18гр. по Cobb для маленького ребенка говорит об очень серьезном случае, а 35-40 гр. С-образной дуги для рослой девочки может оказаться ерундой. (мы пользуемся параметром реальной кривизны дуги).

Интересно, это кто же подобным непониманием страдает, неужели, ортопеды ? и вообще, как можно подобным образом сравнивать козу с дубом невыросшего ребенка и уже закончившего свой рост ? абсолютно непрофессионально.

цитата:

даже если корсет реально функционален (а это большая редкость) и он способен не только убрать текущие нестабильности как источник возможных проблем, но и дать положительный корригирующий эффект, то сделать это возможно лишь для молодого возраста - 25-30лет.

Супер!!! Мы то думали, что коррегирующий корсет в силу упомянутой биомеханики эффективен в период роста. Тут новое слово в науке, а мужики немцы то не знают !

 Отправлено: 04.01.09 16:50. Заголовок: Серьезно, потому что..

Серьезно, потому что видела девочку, которая лечится у доктора Гусева, плюс свидетельства других мам.
А где ты видела хорошие результаты консервативного лечения сколиоза, если то, что делает доктор Гусев не серьезно.

 Отправлено: 04.01.09 17:03. Заголовок: Мнение о корсетах не..

Мнение о корсетах не будет, т.к. я их работы не видела, отзывы мамашек очень противоречивые и даже больше отрицательных. А вот сказать хочется пару слов о другом.
Д-р Гусев и иже с ним очень много тут понаписывали, в том числе и безответственной информации, а когда задали вопросы - свали все разом. Ты спросишь, конечно, какой. Мой ответ будет традиционный - "читай форум".

 Отправлено: 04.01.09 17:51. Заголовок: AnGeLa , я перед Вам..

AnGeLa , я перед Вами полный дилетант!!!))) могу только сказать "Да уж..."примите РЕСПЕКТ, я так никогда не смогу разложить...С каждым днем на форуме чувствую себя все более темной, но это стимул к дальнейшему развитию!насчет грамотности сего специалиста написала в силу вежливости, у него были благие изначально намерения- наставить нас на путь истинный! НО!
Господин newman! БЛАГИМИ НАМЕРЕНИЯМИ ВЫСТЛАНА ДОРОГА В АД!