Отправлено: 22.07.07 23:19. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено 3

 Отправлено: 06.06.08 21:15. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=11347
Опять изделие Рамуни в картинках. Коррекция почти 100%, носить не могут... На примерке ребенка так обработали, что согласился на все, включая плотную затяжку и утолщение пелотов, на РГ ехали в полуобмороке, результат РГ отличный. По приезду домой оказалось что затянуться до отметок на ремнях не могут, и покраснения стали не просто малиновыми, а даже белыми. Короче с 6 часов, кот. наработали за 2 недели, съехали на 0. Ждем продолжения истории...

 Отправлено: 06.06.08 21:41. Заголовок: Можно я добавлю. Сно..

Можно я добавлю. Снова о своём, о наболевшем по поводу корсета. Нам когда второй сделали, тоже два мордоворота, иначе назвать не могу, помощники ортопеда изготовителя затягивали так ремни, что дочь была в полуобмороке. Даже говорить не сразу получилось !!!! Снимок сделали и сказали: носите не снимая. Дальше... Впрочем дальше продолжать, говорить о том же о чём уже писала здесь на форуме.
Да, совсем забыла сказать. Последний наш визит и уже к другому доктору, о котором я тоже писала ознаменовался ещё и таким замечанием из его уст по поводу корсета: "Корсет не должен причинять страдания тому, кто его носит. Если! Ксли он правильно расчитан и изготовлен."

 Отправлено: 06.06.08 22:03. Заголовок: Oksi Снимок в корсет..

Oksi Снимок в корсете впечатляет,но на этом и все. Larissa пишет:

цитата:

Корсет не должен причинять страдания тому, кто его носит. Если! Ксли он правильно расчитан и изготовлен."

Вот это золотые слова,только не всегда это так получается,к сожалению. Моя доча страдала конечно в корсете,особенно первые три дня-это была жесть! Потом потихоньку все нормализовалось.То о чем писали вы-слава богу нас не коснулось. Как жалко что у вашей дочки столько времени ушло в пустую,мало того еще и огромный стресс.

 Отправлено: 06.06.08 22:09. Заголовок: А вам корсет помог? ..

А вам корсет помог? Если так, то это чудо. Правда.

 Отправлено: 06.06.08 22:24. Заголовок: Larissa Про нас еще ..

Larissa Про нас еще пока рано говорить.Ей только 10 лет в июле будет,да и носим мы его всего не полные 4 м-ца.Сейчас есть первый результат.Что будет потом-посмотрим Сказать что это чудо?.В какой то мере возможно,хотя каждому чуду есть свое объяснение

 Отправлено: 06.06.08 22:34. Заголовок: Пусть у вас будет вс..

Пусть у вас будет всё хорошо

 Отправлено: 06.06.08 23:11. Заголовок: Larissa это я специ..

Larissa это я специально как иллюстрацию к вашей истории выволокла. Очень меня расстроило отношение врачей и неграмотность ортезистов.
Желаю на будущее всего хорошего.

 Отправлено: 06.06.08 23:14. Заголовок: Larissa Спасибо и ва..

Larissa Спасибо и вам того же!!!!!!!

 Отправлено: 07.06.08 10:21. Заголовок: А, вот, мы, свежий п..

А, вот, мы, свежий пример.
Корсет сделали у Гусева (СПб) в конце апреля. Снимок в корсете делали в тот же день когда получали, при полной застежке, в полуобморочном состоянии. Дочь вся в слезах только и смогла, что дотерпеть, пока снимок сделают. Расстегивалась бегом прямо в рентген-кабинете. Более с тех пор полную застежку мы сделать просто не смогли. Такое впечатление, что за счет разворота таза относительно плечей тело стало шире и полная застежка сейчас в принципе невозможна. (По этой же причине у нас уровень застежек на одной половине уехал относительно другой.) По инструкции мы должны были выйти на 23 часа носки через неделю. Через неделю мы выдерживали за день 4 раза по часу! Сейчас прошло более месяца, мы набираем часов по 10 в день, хотя, если честно, похоже, что сейчас дочь может выдерживать побольше. Но, я очень боюсь пережать.

 Отправлено: 07.06.08 10:51. Заголовок: Ну, во первых люди, ..

Ну, во первых люди, одевающие корсет, разные, и деформации разные, кости разные, у некоторых более податливые,тогда,наверное, боль поначалу не будет большая, врачи, ведущие не одну тысячу пациентов могут поправить, но то что боль поначалу должна быть- это 100 процентов, ведь двигаются кости,если говорить утрировано,происходит коррекция, и что не будет боли,конечно будет, корсет-не перина, а ортопедическое изделие в конце концов, и носить его не просто и правильно носящих корсеты называют "бойцами" :)

 Отправлено: 07.06.08 11:04. Заголовок: linux, хорошо, что В..

linux, хорошо, что Вы не сдались и уже есть прогресс в носке!! а вот у меня застёгивается на полную и еще место остается, то есть можно и туже немного, особенно верхнюю застежку, когда лежу вообще легко стало... Хотя визуально без корсета изменений не вижу. Сильно увеличилась подвижность позвоночника. Вначале болело левое ребро под грудью - сейчас не болит. Ношу в среднем 12-15 часов в сутки, иногда больше, смотря от моей загруженности.

 Отправлено: 07.06.08 11:19. Заголовок: linux Боритесь даль..

linux Боритесь дальше! Терпите, но в пределах разумного. У Вашей девочки оч большая деформация для корсета, вот и боль и неудобство... А чисто теоретически, она может в корсете "нормальную жизнь" вести- сидеть, вставать, переодеваться, ходить не 200-300 м , а дальше... Что еще- ну там с гигиеной, посещения туалета. Нескромно, но важно. Вам не надо письменно отвечать, просто сами для себя эти аспекты отследите. Ведь притерпеться к корсету можно, но что делать дальше если активность ограничена? Тогда его функционально носить невозможно.
То что кто-то взялся за 60гр искривления, это дело тянуть уже само по себе феномен, тут соотношение ответственности за корсета между врачем и пациентом еще больше меняется в сторону пациента (+родители). А за начальные 20 с небольшим гр у девочки Лариссы, обидно, очень
Успехов и привет

 Отправлено: 07.06.08 12:20. Заголовок: Oksi, к сожалению, б..

Oksi, к сожалению, большая часть детей к нам приходит с дугой более 50 градусов. При этом не надо забывать, что 50 градусов в грудном и поясничном отделах - это громадная разница

 Отправлено: 07.06.08 12:56. Заголовок: К вышесказанному, до..

К вышесказанному,
дочь в корсете не может переобуться, не может его одеть без посторонней помощи, с трудом долго сидит (нужна опора на руку). В остальном, вроде приспосабливаемся. Но, на обычную жизнь без корсета это очень мало похоже. При 20 гр., когда ребенок бегает, прыгает, танцует, сколиоз неспециалисту не видно, решиться на такую жизнь очень сложно.
А главное, нет уверенности, что всё это не зря.
Если вся эта коррекция пропадает так же легко, как получается, а прогрессирование останавливается при 50% коррекции и не меннее, то очень неуютно становится.

 Отправлено: 07.06.08 14:32. Заголовок: linux, а у Вас какая..

linux, а у Вас какая коррекция была на рентгене, который сделали на примерке?

 Отправлено: 07.06.08 15:15. Заголовок: Gregory вот я и гово..

Gregory вот я и говорю, очень непростая ситуация. А что легче корригируется, ГОП или ПОП? Или дело в конструкции корсета, которая при разном расположении дуг движение больше или меньше ограничивает?
С уважением))

 Отправлено: 07.06.08 16:13. Заголовок: linux пишет: дочь в..

linux пишет:

цитата:

дочь в корсете не может переобуться, не может его одеть без посторонней помощи

Если ей некуда сесть то я то же ей помогаю и без посторонней помощи ей его не одеть.....А в остальном все гораздо проще.

 Отправлено: 07.06.08 16:18. Заголовок: Странно, я одеваю са..

Странно, я одеваю сама, с первого дня.. Обуться тоже могу.. Даже упражнения в нем некоторые могу делать.. Например отжимания от пола. Только дыхание сбивается.

 Отправлено: 07.06.08 16:26. Заголовок: соня Вы знаете Соня ..

соня Вы знаете Соня я думаю что без меня у нее все прекрасно получается,но когда мама рядом......грех не воспользоваться! (только одеть и снять без помощи она точно не может-проверено)

 Отправлено: 07.06.08 16:33. Заголовок: Понятно, ну в 10 лет..

Понятно, ну в 10 лет сил не хватает затянуться наверно.. Зато плюс в том, что сама не снимет))) похалявить не удастся)

 Отправлено: 07.06.08 17:10. Заголовок: соня одеть самому мо..

соня одеть самому может и сложно, но вот снять проблем никогда не возникало, думаю, халявить возможность есть, только вот не халява это получается, ведь себе же хуже делаешь
а когда я одела корсет, я в нем ходить первые пару месяцев по улице практически не могла, боли были адские, на каждый шаг, на каждый вдох(корсет одела поздно,в 17 лет, и было 53 градуса, наверное по этому тоже), но потом со временем стало гораздо легче, и уже ничем моя жизнь практически не отличалась от жизни без корсета
linux не переживайте, со временем дочке станет легче, и без посторонней помощи все сможет делать

 Отправлено: 07.06.08 17:10. Заголовок: соня пишет: похаляв..

соня пишет:

цитата:

похалявить не удастся)

Это точно

 Отправлено: 07.06.08 18:28. Заголовок: ledi-dozhdja, да пон..

ledi-dozhdja, да понимаю я, но nats сама писала, что снять дочка тоже не может.. в 10 лет не так видится и осознается болезнь. Про боли - у меня то же самое, особенно с дыханием было трудно (но я вообще в 21 надела, в начале апреля вот) Сейчас намного легче, чем вначале.
Очень жаль, что Вы зря промучались с корсетом!

 Отправлено: 07.06.08 18:32. Заголовок: соня и все-таки не з..

соня и все-таки не зря, я думаю
ведь тогда б оставалось или сразу операция, или, если б не корсет, скрутило б совсем
а так хоть +3 года без конструкции :)

 Отправлено: 07.06.08 18:42. Заголовок: ledi-dozhdja я тоже..

ledi-dozhdja я тоже так думаю. Хоть коррекция и пропала, что очень ((, но кто может сказать что бы было без корсета?
Напомни пожалуйста, где корсет делали? Отшибло, а вот коррекцию помню, и фото твои потрясающие)))
Всего-всего

 Отправлено: 07.06.08 18:50. Заголовок: Oksi спасибо наблюда..

Oksi спасибо
наблюдаюсь я у нас в БелНИИ ТО и у нас же в Беларуси на протезном заводе и делали

 Отправлено: 07.06.08 19:52. Заголовок: соня Соня вы же сами..

соня Соня вы же сами носите и знаете что корсет очень тугой.Когда она пыталась сама из него вылезти создавалось впечатление что она обдерет себе спину.Я боюсь всех этих повреждений,был ведь уже у нее такой случай........Маленькая еще,силенок не хватает

 Отправлено: 07.06.08 22:39. Заголовок: Gregory пишет: к со..

Gregory пишет:

цитата:

к сожалению, большая часть детей к нам приходит с дугой более 50 градусов. При этом не надо забывать, что 50 градусов в грудном и поясничном отделах - это громадная разница

Поясните, пожалуйста, что имели ввиду:большая разница? в смысле что грудной или поясничный труднее поддаются коррекции? или что разница 50 градусов и 20 градусов? из вашего поста не понятно..Что происходит с позвоночником во время ношения корсета,например в течении 2-3 лет, если мобильный-не поедет ли обратно по снятию корсета ?

 Отправлено: 08.06.08 12:00. Заголовок: Larissa Из Вашего п..

Larissa Из Вашего поста мне понятно, что никакого постепенного привыкания Вы с девочкой не практиковали? Как затянулись так и стали носить (мучаться)? И никто из врачей и ортезистов таких схем привыкания не давал, как почасово время наращивать, на полное ношение переходить?
Вот ведь засада! И корсет как попало соорудили, и с ношением никакого адекватного совета не дали. Сочувствую, очень
Всего-всего

 Отправлено: 08.06.08 14:47. Заголовок: Oksi пишет: Из Ваше..

Oksi пишет:

цитата:

Из Вашего поста мне понятно, что никакого постепенного привыкания Вы с девочкой не практиковали? Как затянулись так и стали носить (мучаться)?

Нет-нет, что Вы! Начали с маленького времени, потом увеличивали. Дошли до 14 часов. Спать только дочка не могла в нём. А по поводу рекомендаций и схем так этого небыло вообще. Одно единственное что нам сказал даже не лечащий врач, а изготовитель корсета - носите не снимая круглые сутки. Вот и все рекомендации. Нам прсото не повезло с первым врачом ортопедом к которому мы попали - редкостный отвратительный человек. Всегда встречал нас с издевательскими ухмылками и подколками. Очень не хочется вспоминать об этом.

 Отправлено: 11.06.08 23:10. Заголовок: Ну вот что с этими в..

Ну вот что с этими врачами делать, чем они лучше шарлатанов. На одном форуме по сколиозу такое услышишь, врач из известной клиники Бобыря советует, они не шарлатаны : "Корсетом сколиоз не вылечишь! Да он и не нужен, необходимо создать, накачать, закачать, свой мышечный корсет.
Про операцию ЗАБЫТЬ и работать над своим организмом" http://www.medhouse.ru/forum2/thread3366.html
Как качать, какими упражнениями-об этом ничего конкретного.

Из обычных поликлиник врачи советуют вообще закрыть глаза на сколиоз и т.д. и т.п.

 Отправлено: 11.06.08 23:56. Заголовок: Mechta ну ты же взр..

Mechta ну ты же взрослый человек! Определись наконец кому лечение собственного ребенка доверить! Зачем тебе Бобырь? Где он, и где ты с дочкой? Мало я инфы из Германии натаскала? Мало гораздо более углубленные в тему люди чем я, своей выставили? Безусловно каждый ищет "самую-самую" методику, но сосредотачивать поиск надо на более проверенных. Накачивание мускулов прошло всевозможные проверки- результат-"0" Если конечно сколиоз в виду имеется, а не что-то другое.
Не лазь по "вредным" сайтам, там еще и не такое найдешь.
Успехов и привет

 Отправлено: 12.06.08 08:26. Заголовок: А что у людей и альт..

А что у людей и альтернатив то при сколиозе: корсет и операция, не хотелось бы верить в такое. И корсет генерально устраняет перекос таза, разную длину ног ?
В общем, как приходится убеждаться , пока со всеми лечениями- методами только эксперименты в этом деле, никакой маломальской гарантии, но будем надеяться, что остаётся, и искать различные альтернативы. Гимнастикой Шрот тоже нужно заниматься не только 4 недели в году, вот такие дела, и главное, что у врачей в консервативном лечении такие разные взгляды, вот это настораживает.

 Отправлено: 12.06.08 13:42. Заголовок: Вы, главное, помните..

Вы, главное, помните, что пока Вы занимаетесь поиском альтернатив, сколиоз продолжает прогрессировать.

 Отправлено: 12.06.08 15:32. Заголовок: doctor пишет: Вы, г..

doctor пишет:

цитата:

Вы, главное, помните, что пока Вы занимаетесь поиском альтернатив, сколиоз продолжает прогрессировать.

doctor Не знаю, кто как, но я поняла эту фразу двояко...
1. Альтернативы нет
2. Альтернативу нужно побыстрее искать

 Отправлено: 12.06.08 15:46. Заголовок: Oksi пишет: И корсе..

Oksi пишет:

цитата:

И корсет генерально устраняет перекос таза, разную длину ног ?

Это опять вопрос о том что было первым- курица или яйцо? Есть люди с разной длинной ног и без сколиоза, то-же с перекосом таза...

 Отправлено: 12.06.08 23:23. Заголовок: Альтернатив никаких ..

Альтернатив никаких не существует. Сколиоз лечится либо консервативно, либо хирургически. Консервативный метод лечения ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя использование КОРСЕТА, нравится это кому-то или нет. Все остальное при консервативном лечении вспомогательно. Если кому-то корсет не нравится, то это не обозначает , что это не нужно. Мне, например, не нравится хирургическое лечение, нельзя назвать даже ровный позвоночник после операции здоровым. Я считаю, что большинство прооперированных детей, это те, которые не получили правильного и своевременного консервативного лечения. Но это не обозначает, что не надо оперировать детей с нарушениями сегментации( односторонне сросшиеся позвонки т.п.).
А по поводу проводимых на форуме "альтернативных исследований", могу сказать только то, что я привык сначала все "пощупать", проанализировать, а потом повторить. Пока ни щупать , ни анализировать нечего. Только попытки нечто продемонстрировать на фото, даже не прибегая к помощи фотошопа.

 Отправлено: 12.06.08 23:38. Заголовок: doctor а к какому м..

doctor а к какому методу Вы относите ИКД? Тоже к Альтернативе? Только если ВЫ хототе ответить и свою точку зрения осветить, надо из этой темы перемещаться в ИКД, есть у нас тут такая
Успехов и привет

 Отправлено: 13.06.08 12:34. Заголовок: Консервативное лечен..

Консервативное лечение должно быть комплексным. Корсетотерапия- основной метод, все остальное - вспомогательные (ЛФК, массаж, ФТЛ, почему бы и не ИКД)

 Отправлено: 27.06.08 22:13. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=11374
Фото с нем. форума- гипсование и расцветки корсетов
Всего-всего

 Отправлено: 27.06.08 22:35. Заголовок: Разве корсеты на фот..

Разве корсеты на фотографиях это с Сайта Рамуни ? Вроде у него там другие.
А что с продолжением истории с немецкого форума , когда мартовский корсет Рамуни девочка к маю перестала носить вообще (до 0) часов. Что с ней стало с мая ? ПРогрессирует дальше или сделали корсет в другом месте ?

 Отправлено: 27.06.08 23:55. Заголовок: Август Это личные фо..

Август Это личные фотографии от пациентов которые лечаться у Рамуни. Корсетов вроде нет, там болванки- образцы цветов пластика. Т.к. они выставлены в общем доступе я позволила себе их свиснуть)))

 Отправлено: 10.07.08 00:31. Заголовок: Скажите пожалуйста, ..

Скажите пожалуйста, а в корсете Шено летом не жарко? Мне просто очень интересно как человек может жить повседневной жизнью в этом корсете. Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла. И то у меня ужасно нога млела, короче еле дошкандыбала. У меня правда на счет этой идеи сразу были подозрения, особенно когда меня чуть не повесили когда слепок делали. Но когда я увидела «это счастье» на себе – поняла, что пойти на поводу у мамы и врачей было не очень мудро. Но больше всего мне понравилась коронная фраза всех врачей «Ничего! Привыкнешь!» Она меня просто на повал убивает! Я то знаю, что это наглый обман. Конечно ж е люди, читаюшие этот сайт, могут меня «корить»: «Вот вредная! Ей бесплатно корсет Шено «забабахали», а она его закинула на чердак! Еще и мнение свое высказывает!» Я тоже о себе такого мнения, но хотелось бы мне посмотреть на человека, который с 7:00 до 19:00 сидит сначала на парах, потом в Библе, а потом еще выносит получасовую увлекательную поездку в набитом автобусе, и все это в корсете Шено. Кто-то скажет: «Бросай учебу – здоровье дороже!» Согласна! Только сильно сейчас полечишься на пенсию инвалида. А так хоть перспективы есть, хоть и спина более горбатая.
Если честно я без учебы уже как-то не могу. Вот неделю дома посидела – надоело – начала сходить с ума – накручивать себя. Я вот с седьмого класса дома училась – психом чуть не стала, внимания окружающих боюсь, даже перед группой отвечать не могу, начинаю фигню говорить, сама вся зеленею, все тело трясется, хотя тему знаю, а побороть себя не могу.
Сама не знаю стоит ли это писать. Только как-то оно пишется. «Писать нужно, когда не можешь не писать» (не помню кто сказал). Только теперь я знаю, чтол об этом знаю не только я, Но еще и «Ты».

 Отправлено: 10.07.08 01:29. Заголовок: Vita-SLV, ну хотя бы..

Vita-SLV, ну хотя бы попробуйте спать в корсете, это уже 8 часов получится. А привыкнуть можно! В жару конечно плохо в нем, не то слово, но я вот в основном дома его ношу и сплю, под кондиционером! Уже привыкание, прихожу с улицы, одеваю корсет и благодать, прям чувствуется, как позвоночник двигается в нужном направлении))) Привыкнуть к корсету - это большой труд, потому что конечно и боли и дышать трудно поначалу... Но есть слово НАДО. если Вы конечно хотите избежать операции....
P/S с учебой всегда можно уладить, например перевестись на заочное, я так и учусь и не мучаю себя сидением каждый день по 10 часов на парах. Правда я не из-за корсета на заочное перевелась, а просто ради здоровья!! Из всего есть выход! А если нравится учиться - можно пойти на курсы какие-нибудь еще, заниматься дома, причем в корсете...

 Отправлено: 10.07.08 08:31. Заголовок: Вита ! А зачем Вам в..

Вита ! А зачем Вам в 20 лет делали корсет ?
И еще : как вам могли сделать бесплатный корсет, если так он делается только детям инвалидам ?

 Отправлено: 10.07.08 13:56. Заголовок: Август пишет: как в..

Август пишет:

цитата:

как вам могли сделать бесплатный корсет, если так он делается только детям инвалидам ?

Август! Вот здесь Вы неправы! Бесплатный корсет делается всем инвалидам (не только детям-инвалидам), но только если необходимость изготовления и ношения корсета указана в ИПР (индивидуальной программе реабилитации) инвалида. То есть ключевым является не ребенок или взрослый, а указание на этот корсет в ИПР. Сейчас МСЭК в обязательном порядке после освидетельствования и установления инвалидности выдает кроме справки об инвалидности еще и ИПР. Все, что туда запишут - получите бесплатно. А вот что конкретно запишут - это вопрос! При необходимости корсет записывается в раздел ИПР "Протезно-ортопедическая помощь". Правда, все вышеуказанное относится к России. Насчет Украины не знаю.

 Отправлено: 10.07.08 20:34. Заголовок: oleg пишет: Август!..

oleg пишет:

цитата:

Август! Вот здесь Вы неправы!

\
Олег ! Ранее говорилось тут на форуме , что для корсетов Шено даже для детей нет технических условий (ТУ) , а значит Фонд Социального Страхования (ФСС) оплачивает их как-то по особому. Со взрослыми ситуация наверняка еще сложнее.

 Отправлено: 10.07.08 21:09. Заголовок: Vita-SLV пишет: Ска..

Vita-SLV пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, а в корсете Шено летом не жарко? Мне просто очень интересно как человек может жить повседневной жизнью в этом корсете. Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла.

Тысячи людей живут летом в качественных корсетах Шено в Европе.
Посмотрите хотя бы тут.
Картинки летней жизни в корсетах. Седьмая позиция слева -Galeria
Зы : Вот только застежки у них какие-то подозрительно чистые.
Летняя проблема не жара. Ее можно решить перейдя на тропический образ жизни - рано вставать , днем спать (сиеста) , ночью веселиться.
Проблема номер один летом - кожа !
В неправильно сделанном корсете можно легко получить пролежень , а летом в кожу под пелотом легко занести инфекцию со всеми вытекающими последствиями.
ВСЕГДА МОЙТЕ РУКИ И НОГТИ ПЕРЕД СНЯТИЕМ КОРСЕТА В ЖАРУ !!! ВЕДЬ АВТОМАТИЧЕСКИ ЗАХОЧЕТСЯ ПОЧЕСАТЬ КОЖУ ПОД ПЕЛОТАМИ И НЕПРИЯТНОСТИ НАДОЛГО ОБЕСПЕЧЕНЫ.

 Отправлено: 10.07.08 21:47. Заголовок: Vita-SLV пишет: Мен..

Vita-SLV пишет:

цитата:

Меня хватило на два часа, пока я его до дому довезла. И то у меня ужасно нога млела, короче еле дошкандыбала.

Интересно , где это так посылают нового пациента домой сразу в новом корсете да еще и летом ?

 Отправлено: 10.07.08 22:11. Заголовок: Август пишет: Олег ..

Август пишет:

цитата:

Олег ! Ранее говорилось тут на форуме , что для корсетов Шено даже для детей нет технических условий (ТУ) , а значит Фонд Социального Страхования (ФСС) оплачивает их как-то по особому. Со взрослыми ситуация наверняка еще сложнее

Сейчас все нормально. Оплачивается ФСС тем, кому он назначен в ИПР. Просто все зависит от субъекта РФ. Должен быть договор между ФСС субъекта РФ и учреждением, изготавливающим корсеты. Но проблема явно не во взрослых - детях (конкретно не в том, взрослые это или дети). Замечу, что мы здесь не затрагиваем вопрос о целесообразности назначения корсета Шено взрослым. Это совершенно другой вопрос.

 Отправлено: 10.07.08 22:40. Заголовок: oleg пишет: Сейчас ..

oleg пишет:

цитата:

Сейчас все нормально. Оплачивается ФСС тем, кому он назначен в ИПР. Просто все зависит от субъекта РФ. Должен быть договор между ФСС субъекта РФ и учреждением, изготавливающим корсеты. Но проблема явно не во взрослых - детях (конкретно не в том, взрослые это или дети). Замечу, что мы здесь не затрагиваем вопрос о целесообразности назначения корсета Шено взрослым. Это совершенно другой вопрос.

Да как же он идет в ИПР если на него нет ТУ ?
Или теперь это никому не нужно ?

 Отправлено: 10.07.08 23:06. Заголовок: У меня инвалидность ..

Я инвалид 2 группы с детства. Почему мне сделали бесплатно я не знаю.
Корсет везла на себе так как некуда было его положить(машины нет, такси - дорого).
Что такое корсет я знаю. С 12 лет носила железный(не помню как называется), спала в нем. Меня даже один раз спросили как я в нем плаваю (девочка лет семи). Проносила его до 16. Училась на дому. Больше так не смогла, потому что каждый день были ссоры, поэтому пошла на дневное отделение, после трех лет учебы начинаю привыкать к коллективу. Ну, хоть немного общаюсь, не боюсь позвонить одногрупницам. На заочку перевестись не хочу, опять прийдется сидеть дома.

 Отправлено: 11.07.08 00:12. Заголовок: Август пишет: Да ка..

Август пишет:

цитата:

Да как же он идет в ИПР если на него нет ТУ ?

Во-первых, не исключено, что ТУ уже есть (к сожалению, точно не знаю). Во-вторых, в ИПР корсет включает МСЭК. Извините, но наличие или отсутствие ТУ на конкретные изделия явно не в компетенции МСЭК. МСЭК определяет необходимый для инвалида комплекс реабилитационных мероприятий, которые он может получить за счет бюджетных средств (в том числе протезно-ортопедическую помощь). Дальнейшее - вопрос к ФСС и изготовителю корсета. Кроме того, в момент признания гражданина инвалидом ТУ может еще не быть, а чуть позже ТУ будут утверждены. Что же, из-за этого отказывать инвалиду на данный момент во включении корсета в ИПР? А через , к примеру, 2 месяца, утверждаются ТУ, и инвалид должен будет идти на внеочередную МСЭК для доработки ИПР? Все возмущаются, что сложно проходить МСЭК, что это дело нужно упрощать, а Вы предлагаете гонять инвалидов по второму кругу? Отсутствие ТУ может быть препятствием к изготовлению корсета, но не к его назначению и включению его в ИПР.

 Отправлено: 11.07.08 00:25. Заголовок: Мое отношение к корс..

Мое отношение к корсету Шено было высказано немного резко и неправомерно. Я хочу попросить за это прощение у форумчан. Лечить сколиоз нужно и предпочтительно консервативными методами. Наверное, я такой ужасно вредный человек, который не может заставить себя привыкнуть к чему-то. Простите.

 Отправлено: 11.07.08 00:42. Заголовок: Vita-SLV пишет: Мое..

Vita-SLV пишет:

цитата:

Мое отношение к корсету Шено было высказано немного резко и неправомерно. Я хочу попросить за это прощение у форумчан.

А что такое с Вами так резко случилось? Просто интересно, почему так резко поменялось мнение?
Vita-SLV пишет:

цитата:

Лечить сколиоз нужно и предпочтительно консервативными методами.

По моему, никто на этом форуме обратного и не утверждал.

 Отправлено: 11.07.08 10:11. Заголовок: Vita-SLV , будьте д..

Vita-SLV ,

будьте добры, уточните город, а еще лучше место, где Вам бесплатно сделали корсет Шено. Это ценная информация для всех.

Сейчас уже немного привыкли к корсету ?

Удачи !

 Отправлено: 11.07.08 19:53. Заголовок: oleg пишет: Все воз..

oleg пишет:

цитата:

Все возмущаются, что сложно проходить МСЭК, что это дело нужно упрощать, а Вы предлагаете гонять инвалидов по второму кругу?

Олег ! Притормозите, плииз.
Я ничего не предлагаю, я просто интересуюсь у вас как у человека, компетентного в вопросе.

oleg пишет:

цитата:

Отсутствие ТУ может быть препятствием к изготовлению корсета, но не к его назначению и включению его в ИПР.

Где тут логика ?

 Отправлено: 11.07.08 20:26. Заголовок: Август пишет: Где т..

Август пишет:

цитата:

Где тут логика ?

Я об этом написал выше. Логика в том, чтобы не гонять инвалидов по нескольку раз в МСЭК. Допустим, сегодня инвалид прошел МСЭК, на сегодня ТУ нет, еще не согласованы, но корсет ему вписали в ИПР. Допустим, через два месяца ТУ утверждены. И инвалид тут же идет и заказывает корсет. В случае же, предложенном Вами, он снова идет на МСЭК для внесения дополнений в ИПР, и только потом идет и заказывает корсет. Вроде еще раз объяснил и вроде понятно. А вообще не стесняйтесь, спрашивайте. В чем разбираюсь, подскажу и постараюсь помочь.

 Отправлено: 11.07.08 21:10. Заголовок: oleg пишет: В случа..

oleg пишет:

цитата:

В случае же, предложенном Вами,

Где ????
Я вроде еще ничего не предлагал.
Вы меня пугаете...

 Отправлено: 11.07.08 21:13. Заголовок: Август пишет: Я вро..

Август пишет:

цитата:

Я вроде еще ничего не предлагал.

Исходя из Ваших сообщений, я предположил, что Вы предлагаете не вписывать в таких случаях корсет в ИПР. Прошу прощения, если не так Вас понял.

 Отправлено: 11.07.08 21:14. Заголовок: Vita-SLV пишет: Кор..

Vita-SLV пишет:

цитата:

Корсет везла на себе так как некуда было его положить(машины нет, такси - дорого).

Что же вам даже пакетика пожалели ?
И из-за такой мелочи такая яркая контрпропаганда корсета на форуме для больных сколиозом...

 Отправлено: 11.07.08 21:29. Заголовок: А стоит ли человеку,..

А стоит ли человеку, больному сколиозом, нести его (корсет) в пакете в руке? Лучше уж в рюкзак. У меня тоже вопрос, в какой величины рюкзак он (корсет) помещается?

 Отправлено: 11.07.08 22:00. Заголовок: oleg пишет: А стоит..

oleg пишет:

цитата:

А стоит ли человеку, больному сколиозом, нести его (корсет) в пакете в руке? Лучше уж в рюкзак.

Корсет Шено даже для взрослого весит только около килограмма-двух всего. Так что в этом проблемы нет.

 Отправлено: 11.07.08 22:42. Заголовок: oleg Помещается в па..

oleg Помещается в пакет из "Ашана" или "Метро"(я про детский)

 Отправлено: 11.07.08 23:55. Заголовок: nats пишет: Помещае..

nats пишет:

цитата:

Помещается в пакет из "Ашана" или "Метро"(я про детский)

А взрослый наверное в такой рюкзак, с которыми американцы во Вторую Мировую в Нормандии высаживались.
И почему девушка до сих пор не написала где корсет поризвели? Может она не из России, и там делают корсеты всем больным сколиозом бесплатно? Вита, проясните ситуацию, пожалуйста! Ждем с нетерпением
Успехов и привет

 Отправлено: 12.07.08 00:15. Заголовок: Судя по профилю, она..

Oksi пишет:

цитата:

А взрослый наверное в такой рюкзак, с которыми американцы во Вторую Мировую в Нормандии высаживались.

Да уж, посмешили!
Oksi пишет:

цитата:

И почему девушка до сих пор не написала где корсет поризвели? Может она не из России, и там делают корсеты всем больным сколиозом бесплатно?

Судя по профилю, она из Украины. Вряд ли всем бесплатно. Она пишет, что она имеет инвалидность. Как в Украине, не знаю. В России, если корсет указан в ИПР инвалида, можно бесплатно (для инвалида, изготовитель корсета деньги все равно получит).

 Отправлено: 13.07.08 21:52. Заголовок: http://www.ot-forum...

http://www.ot-forum.de/archiv/d_ot/landauer.pdf
Вае остальное потом, но здесь пара интересных таблиц

 Отправлено: 21.07.08 18:52. Заголовок: Если кому-то интере..

Если кому-то интересно, на немецком форуме я нашла девочку, носящую корсет Рамуни. Так вот не поверите, но у нее случился перелом ребра!!! Во сне! Т.есть не в активном движении, а как-бы между-прочим... 16 лет. Чем-то напомнило Кнопика, но у нее вроде прелома небыло? Или никто этим потом не занимался?
Успехов и привет

 Отправлено: 22.07.08 10:45. Заголовок: Oksi пишет: корсет ..

Oksi пишет:

цитата:

корсет Рамуни. ... перелом ребра

Да........ Вот тебе и приплыли-надавили..... Радикалы, блин... Во всём нужна мера...

 Отправлено: 24.07.08 18:16. Заголовок: Я дико извиняюсь за ..

Я дико извиняюсь за «позднее зажигание». Просто я начала сомневаться в правильности своего мнения. Напишите, пожалуйста, это же корсет Шено?

Просто на картинках форума они выглядят по-другому, а я как обычно сначала делаю, а потом думаю.

 Отправлено: 25.07.08 11:27. Заголовок: Это не Шено. Это воо..

Это не Шено. Это вообще пародия на корсет.

 Отправлено: 25.07.08 16:45. Заголовок: Vita-SLV пишет: это..

Vita-SLV пишет:

цитата:

это же корсет Шено?

Я полагаю, что любой ортезист может сказать, что "это - Шено". Но не любой скажет, что это "лицензированный" Шено. В России - это только корсеты в Центре Альбрехта (СПб). На Украине - Ортоспайн. Про Белоруссию - не знаю. А всё западнее - только по законной лицензии. Не все "Шено" воздействуют правильно. Перед заказом поинтересуйтесь - а на каком основании они думают, что "это - Шено". Иной раз можно и ухудшение заполучить. Простите, если разрушаю чью-то надежду. Ваше здоровье - для Вас же важнее.

 Отправлено: 25.07.08 18:21. Заголовок: Спасибо за помощь. Т..

Спасибо за помощь. Теперь, надеюсь, вам понятно мое резкое высказывание. Еще раз извиняюсь за все, что было написано раньше мной. Погорячилась. Просто был железный корсет с 13 до 16, но когда мне вручили Это ... я маме сказала: "Либо я - либо он. Я уже три года в железе промучилась..."

 Отправлено: 05.08.08 18:08. Заголовок: Может не совсем в те..

Может не совсем в тему. Это "художества" ребенка на досуге,на даче.

 Отправлено: 05.08.08 20:32. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

И лошадку сама рисовала? вот молодец Лиза. Настя стоит у меня за спиной говорит я тоже разрисую, хотя у нас цветной. А если витражами попробовать?

 Отправлено: 05.08.08 22:43. Заголовок: Галя+Настя Сама. Она..

Галя+Настя Сама. Она срисовывает хорошо. Витражные может лучше будут держаться? Это были фломастеры для стекла,пластика,ткани,фарфора. В процессе носки стираются,как оказалось.

 Отправлено: 06.08.08 16:05. Заголовок: Прошли очередное кон..

Прошли очередное контрольное обследование. Вот все предыдущие результаты.

С ноября 2006 по январь 2008 в России: активный бассейн, освобождение от физкультуры, электростимуляция, гимнастика по Зацепину 4 раза в неделю, «спаньё» в гипсовой кроватке, «неношение» тяжестей и прочая профилактика: состояние ухудшилось с 20º вверху и 22º внизу – до 33º наверху и 42º внизу.

Январь 2008: сделали корсет «Шено-лайт» в Германии - ношение 7 дней в неделю: 5 дней - не менее 23 часов, 1 день - 16 часов, 1 день - 9 часов. Самостоятельно два раза в неделю бассейн по 1 часу, 3 раза в неделю кружок спортивных танцев без корсета (чтобы «не застаиваться»), активный образ жизни в корсете – движения без ограничений, ролики летом, нагибания-разгибания и пр. «бытовые движения» - безболезненно.

Февраль 2008: первое контрольное обследование - девочка выросла на 1 см, искривление в грудной области уменьшилось с 33º до 25º, искривление в поясничной области уменьшилось с 42º до 23º, по сколиометру вверху и внизу раньше было 8º и 8º, стало 8º и 3º.

Август 2008: второе контрольное обследование - девочка выросла ещё на 0,5 см, искривление в грудной области уменьшилось с 25º до 19º, в пояснице с 23º до 0º (даже есть небольшая гиперкоррекция), по сколиометру вверху - было 8 стало 6, внизу - было 3 стало 0/-1.

Таким образом, изначально искривление было вверху 33º, внизу 42º.
Теперь через полгода вверху 19º, внизу 0º.

Прошу порадоваться вместе с нами, желаю всем не останавливаться на достигнутом..))
Целую, Константин..)))

 Отправлено: 06.08.08 18:12. Заголовок: Константин, конечно,..

Константин,
конечно, всё в лучшую сторону. Тьфу, тьфу, тьфу... Чтоб не сглазить.

PS Спасибо за инфу, еще бы возраст указали, он из критичных параметров.

 Отправлено: 06.08.08 19:58. Заголовок: Обнаружили в 13, сей..

Обнаружили в 13, сейчас - 15.

 Отправлено: 06.08.08 21:25. Заголовок: Константин Молодцы!!..

Константин Молодцы!!!!!!!!! Присоединяюсь к вашей радости!

 Отправлено: 06.08.08 21:57. Заголовок: Константин просто кл..

Константин просто классные результаты, МОЛОДЦЫ

 Отправлено: 06.08.08 22:48. Заголовок: Константин, рада за ..

Константин, рада за вас! Вот было бы классно, если бы такой результат сохранился и после отмены корсета, чего я искренне вам желаю

 Отправлено: 07.08.08 11:26. Заголовок: Спасибо, спасибо все..

Спасибо, спасибо всем..)) Самое главное - что мы все на правильном пути..))

 Отправлено: 10.08.08 21:24. Заголовок: Константин, тоже рад..

Константин, тоже рады и поздравляем! (хоть и с опозданием). Рассказала про ваши успехи дочке. В пять лет цифры-градусы ей еще не понятны, но с помощью рисунков до нее доходит,и, самое главное, вдохновляет на ношение Питерского Шено.

 Отправлено: 12.08.08 15:01. Заголовок: Шено

Может кто заинтересуется. С 27 августа по 17 сентября Жак Шено снова будет в Ортоспайне (Евпатория).

 Отправлено: 13.08.08 14:07. Заголовок: Мы вот тоже решились..

Мы вот тоже решились на корсет. Поговорила с дочкой, она хоть и плохо поняла, что это, но согласилась. Сегодня позвонили в Харьков, нам сказали про Шено. В начале сентября едем в Евпаторию за корсетом.

 Отправлено: 13.08.08 15:53. Заголовок: Sweta Ну вот и молод..

Sweta Ну вот и молодцы!!!! Тяжеловато в нем первое время.Если бы в начале лета сделали,то к школе уже адаптировались бы.Но ничего-все получиться,удачи!!!!!!!!!

 Отправлено: 13.08.08 18:08. Заголовок: Сильно с дочкой не л..

Сильно с дочкой не либеральничайте. "Одевать" корсет очень тяжело. Тут кто-то должен брать полную ответственность на себя. Но, не перегните. Поначалу удается час-два за день в корсете. Еще по началу мы сильно недозастегивали. То есть, ответственность на полную катушку Ваша, а физически не бойтесь давать и отдохнуть и привыкнуть.

 Отправлено: 19.08.08 10:34. Заголовок: Я тут попереводил &..

Я тут на досуге попереводил "статью с таблицами", ссылку на которую дала Oksi. (см. http://www.ot-forum.de/archiv/d_ot/landauer.pdf) Но, поскольку, я без знания языка, то переводил автоматически через PROMT.ru, остальное фантазировал. Так что перевод более чем вольный. Критика поощряется.

Кстати, вот картинка, которая мне кажется довольно содержательной и вне контекста статьи.


Далее мой текст:
Скрытый текст

Ф. Ландауэр (F. Landauer) Границы корсетотерапии (Grenzen der Korsetttherapie (Limitations of Brace Therapy)) Вначале указывается, что точный диагноз «сколиоз» является безусловной предпосылкой для рекомендации корсетотерапии и ожидания терапевтического результата в основном заболевании. Затем следует обзор критериев применимости корсета, а так же указание границ применимости на примере идиопатического сколиоза. При данном виде сколиоза возраст и величина искривления образуют решающие границы, которые уточняются другими факторами. Показанием к корсету принята вероятность прогрессии от 50 процентов и более. Если, несмотря на все попытки, первоначальная коррекция в 1/3 от исходного искривления не может быть достигнута, продолжение корсетотерапии должно быть подвергнуто сомнению. В заключение автор пытается обосновывать представленные соображения собственными результатами. Введение Результат корсетотерапии обуславливается диагнозом «сколиоз» с одной стороны, и корсетом, его хорошим покроем и усилиями пациента с другой. Таким образом, в этих пунктах и нужно искать границы применимости корсета [9]. Установленный диагноз «сколиоз» образует основную предпосылку для терапевтической рекомендации корсета и ожидающегося терапевтического результата. Тем не менее, общепризнано, что сколиотическая деформация для корсета только поддается влиянию, но не исправима. Напротив, синдром Марфана характеризуется очень хорошими результатами коррекции корсетом. Что объясняется слабостью соединительной ткани, свойственной основному заболеванию. Конечные итоги, однако, плохи. Просто не хватает стабилизации сколиоза при окончании роста, т.е. первоначально первостепенные результаты коррекции (до гиперкоррекции включительно) всегда нужно ставить под вопрос. При этом не назначение корсета обсуждается, а скорее ожидающийся конечный итог. Всех пациентов с самым незначительным подозрением на синдром Марфана необходимо направлять к педиатру для более точного обследования. При этом не сколиоз, а встречающийся в единичных случаях аневризм аорт, уже в молодежном возрасте может представлять смертельную опасность [1, 19, 20]. Пациентов со сколиозом при нейрофиброматозе можно разделить на 2-е группы. Первой группе свойственна ???-форма (недостаточность перевода) изгиба и прогрессирующее течение, и она должна быть отнесена к идиопатическому сколиозу. Вторая группа показывает в большинстве случаев ???-изгиб (недостаточность перевода), что может быть вызвано нейро-фибромой. Это искривление доступно терапии корсетом только очень ограниченно и очень индивидуально после основательного нацеленного обследования. По меньшей мере, МРТ (магнитно-резонасное обследование) и снимок лежа необходимы для установления потенциала коррекции в данном случае [6, 24]. Всех пациентов необходимо рассматривать также с точки зрения диагностирования нейромышечного заболевания, как легкой формы церебрального нарушения моторных функций организма, вроде спинальной мышечной атрофии, мышечной дистрофии, наследственного нейромышечного заболевания и др. [4, 12]. Только, если все эти упомянутые или неупомянутые заболевания исключены, достигнута граница, которая позволяет использовать диагноз «Идиопатический сколиоз». Все дальнейшее изложение относится только к случаю идиопатического сколиоза [2, 3, 22]. На первом месте стоит фактор «Время» Пожалуй, бесспорно, что сколиоз, проявляющийся в раннем детстве, имеет очень высокую вероятность и значительный потенциал прогрессирования. Таким образом, назначение корсета в инфантильном или юном возрасте имеет целью так же отдаление операции в наиболее благоприятный для нее возраст. Важно, чтобы эта терапевтическая цель формулировалась уже с начала обращения, чтобы корсетотерапия не рассматривалась как отказ от операции. Важно указание пациенту на то, что очень раннее время операции, до достижения окончания роста, ведет к диспропорции между телом и конечностями, и что оттягивание времени операции – это его право. Противоположность этому составляет очень поздно проявляющийся юношеский сколиоз. При нем вопрос обоснованности корсетотерапии снова и снова сильно обсуждается. Бесспорно, что терапия, начатая значительно позднее окончания роста, не обещает успех. Отдельные сообщения о хороших результатах коррекции после окончания роста всегда должны были быть поставлены под вопрос. Соответственно, определение костного возраста считается врачебным долгом. Причем, здесь доминирует тест Риссера, кроме того, в спорных случаях, рентген руки может быть принят к оценке возможного расхождения между календарным и костным возрастом пациента. У девочек начало менструаций также дает ориентир в эволюционной ситуации. Снимок лежа считается следующей помощью в принятии решения для назначения корсета. Отсутствие коррекции на правильно выполненном снимке лежа не позволяет ожидать достаточную коррекцию и от корсета. «Время ношения корсета в течение суток» - значительный фактор корсетотерапии и самая важная часть оценки участия пациента в лечении, тем не менее, данный параметр не имеет устоявшейся градации. Из собственного опыта (без претензии на научную строгость) все пациенты могут быть разделены на несколько групп: «Усердные» (или со строгими родителями) – ношение 23 ч. в сутки, т.е. снятие только для личной гигиены и гимнастики; «Хорошие» - ношение 16 - 20 ч. в сутки, корсет часто не носится в школу, в остальном, однако, последовательно; «Умеренные» надевают корсет только на ночь (Night Time Bracing) и «Плохие» тянут корсет только на визит к врачу или технику ортопедии [14, 16, 21]. Если распространить фактор «Время» на процедурный аспект корсетотерапии, то сначала идет период первоначальной коррекции, далее период сохранения коррекции и, наконец, период демонтажа корсета. Фаза первоначальной коррекции (от 6 до 12 первых месяцев) требует "усердных" 23 ч. в день ношения корсета. В фазе сохранения (где-то с начала полового созревания) срок от 16 до 20 ч. оказался реальным для предотвращения терапевтического отката. Демонтаж корсета характеризуется ношением только в ночное время и новой мотивацией к усиленной физиотерапии (по меньшей мере, в течение последующих 6 месяцев). Длительный период терапии представляет серьезную проблему для мотивации пациентов. Здесь оказалась пригодной интенсивная реабилитация в специализированном учреждении. Будет ли она в начале терапии для повышения мотивации или в конце для обзора, чувство, что ты не единственный человек со сколиозом, возможность равняться на других пациентов, возможность обсуждения будут полезны для достижения основной цели. Наряду с фактором времени угол искривления так же образует границу: Угол искривления по Коббу, в данном случае, общепризнанная величина, которая представляется наиболее важной, поскольку дает точный критерий прогрессии. В отличие, от, возможно, и более значимых для косметики: ротации, отклонения от вертикали и др. Используя угол искривления по Коббу, удается надежно обнаруживать признаки прогрессии со временем [2, 3, 22]. Подтвержденный рентгеном угол искривления по Коббу более чем в 10° подтверждает первоначальный диагноз «сколиоз» и образует, таким образом, нижнюю границу. При угле от 20° и растущем скелете вероятность прогрессии возрастает таким образом, что назначение корсета нужно принимать во внимание. Напротив, при размере изгиба более чем 50° по Коббу успехи корсетотерапии в высшей степени умеренны. В такой ситуации спор ученых-терапевтов, практикующих корсетотерапию, и хирургов-«позвоночников» становится сомнительным, где, появление все же соответствующих объявлений носит только маргинальный характер. Форма искривления образует следующий существенный фактор для оценки. Но уже многочисленность различных терминов, описывающих локализацию (грудной, поясничный, дугообразный, 2х-дугообразный, 3х-дугообразный, 4х-дугообразный и т.д.) выказывает проблему, что здесь господствует еще большое замешательство. В настоящее время не имеется сколько нибудь пригодного деления, позволяющего обсуждать влияние формы искривления на вероятность прогрессии и необходимость назначения корсета. Кроме того, границы успешности корсетотерапии могут образовывать и многие другие факторы, такие как вес тела, психологическая выносливость и др. [11, 15]. Принимая во внимание эти границы, можно перейти к некоторому упрощению: рассмотреть отношение между факторами времени и угла (которые бесспорны) и вероятностью прогрессии для типичного идиопатического правостороннего S-образного сколиоза. Соответствующим образом оформленные данные для естественного хода идиопатического сколиоза в зависимости от угла искривления и возраста пациента [2], представлены на рис. 1. При этом итог дает очень ясно линию 50-типроцентного риска прогрессии сколиоза. Эта граница достаточно точно соответствует общепринятым критериям рекомендации корсета и представляет, таким образом, хорошее вспомогательное средство для разъяснения данного вопроса пациенту. Например, вероятность прогрессии на двенадцатом году жизни при угле менее 20° по Коббу составляет всего 25%. Что означает, что с вероятностью 75% пациент будет носить корсет совершенно напрасно. Никакой пациент не согласится на это. При этом, в этой же возрастной группе (10-12 лет) при углах искривления от 20° до 30° по Коббу вероятность прогрессии составляет уже 60%, а риск напрасного назначения корсета 40%. Риск ухудшения, таким образом, значительно превышает риск напрасного назначения. Впрочем, данные оценки верны только в предположении о возможности предотвращения прогрессии корсетом. Поэтому, данная таблица представляет собой только средство первичного анализа и вспомогательное средство для разведывательной беседы. Если для учета влияния окончания костного роста к нашим данным приобщить сведения, изложенные Вайнштейном в работе [22], то получится новое соотношение (зависимость вероятности ухудшения от результата теста Риссера). Оформление данных в линейное отношение между углом по Коббу и тестом Риссера дает в итоге диаграмму, представленную на рис. 2. Например, при угле по Коббу в 30° при Risser 0 вероятность прогрессии составляет 70%, при Risser I - 60 %, при Risser II - 45 % и при Risser III - 30 %. Т.е. без учета прочих факторов первичное назначение корсета, начиная с Risser II – III, становится в высшей степени сомнительным. Дополнительными факторами для решения о назначении корсета являются: наступление месячных, костный возраст (тест Риссера, рентген руки), форма изгиба, косметика (ротация, отклонение от вертикали и т.д.), семейный анамнез (наличие сколиоза и градус у членов семьи) и др. Таким образом, при пограничной вероятности ухудшения (50 на 50) при положительном семейном анамнезе или значительной ротации рекомендовано назначение корсета. В свою очередь, «выжидательное наблюдение» оправдано при вероятности ухудшения менее 50 % и срочном назначении корсета в случае «доказанной прогрессии», т.е. ухудшении более чем на 5° в течение одного полугодия. Это упрощенное представление дает понятную основу для разведывательной беседы по вопросу назначения корсета и хорошо принимается в его простоте, как пациентами, так и их родителями. Собственные результаты Изложение собственных результатов имеет целью подкрепить вышеизложенные соображения. Нами обследовались 104 девочки в возрасте от 10 до 14 лет с правосторонним s-образным идиопатическим сколиозом от 20° до 40° по Коббу Измерения производились при первичном назначении корсета, затем через 6 месяцев, при демонтаже корсета и, наконец, минимум через один год после того. Эффективность корсета оценивалась после первых 6 терапевтических месяцев. Соответственно, произведено деление на две группы со «значительной» первоначальной коррекцией (от 40 %) и «незначительной» (менее 40 % от первоначального искривления) . Кроме того, по качеству участия клиента (Compliance) произведено деление на 2 группы с «хорошим» и «плохим» участием. У пациентов с «хорошим» участием и «значительной» первоначальной коррекцией была получена средняя длительная коррекция -7° по Коббу (от 30,7°±5,5 к 23,5°±6,1). Пациенты с «хорошим» участием, однако, «незначительной» первоначальной коррекцией (<40 %) могут ожидать только остановку прогрессии +1° (от 32,2°±5,4 к 32,8°±9,0). Пациенты с «плохим» участием показывают прогрессию с большой шириной разброса. При «незначительной» первоначальной коррекции (<40%) +4° (от 33,3°±6,3 к 37,1°±9,5). При «значительной» первоначальной коррекции (> 40%) +6° (от 31,1°±4,5 к 37,3°±11,9). Совокупные данные указывают в конечном итоге на остановку 0° прогрессии по прошествии терапевтического периода [5, 8, 10, 13, 17, 18, 23]. Долгосрочные собственные результаты так же подтверждают высказанные выше соображения. Эффективность корсета, таким образом, подтверждена также и на долгий срок. Разброс 12°, что знаменательно, получен по показателю «участие пациента» (Compliance). Если рассматривать первоначальную коррекцию, то долгосрочное улучшение изгиба достигается только в группе с «хорошим» участием и «значительной» первоначальной коррекцией (рис. 3). Та группа, в которой не удается достигнуть «значительной» первоначальной коррекции, не может рассчитывать на существенное улучшение изгиба. При этом, никакое «участие пациента» не вносит существенной разницы. Позвоночник, пораженный таким образом, держится уже очень жестко, что не позволяет ожидать улучшения, и, вместе с тем, он имеет и незначительный потенциал прогрессии. Снимок лежа может очень помочь в диагностировании такой ситуации. В ригидности изгиба с его незначительным потенциалом прогрессии нужно так же искать причину несущественного влияния «участие пациента» на конечный итог. Что подтверждают опять же данные в сводной таблице [5, 7, 8]. Выводы Если риск ухудшения представить в простом изображении, то оказывается, что линия 50%-ой вероятности (50 на 50) соответствует общепризнанным директивам назначения корсета. Однако, окончательное решение должно учитывать такие факторы как: результат теста Риссера (костный возраст), момент появления менструаций, семейный анамнез, косметику (ротация, отклонение от вертикали) и многие другие. Если в рамках первоначальной коррекции результат не доходит, по меньшей мере, до трети угла искривления, то первым делом необходимо проверять качество корсета. Если результата не удается достигнуть вопреки всем усилиям, то продолжение терапии должно быть поставлено под вопрос, так как, даже при усердном ношении никакой длительный эффект не может ожидаться. Граница назначения корсета определяется, таким образом, риском ухудшения (от 50%) и необходимой первоначальной коррекцией (менее трети от угла искривления по Коббу). Доктор Ф. Ландауер Клиника Медицинского частного университета ортопедии им. Парацельса Зальцбург

Ну, и в виде файла в формате ворд:
Границы корсетотерапии.doc

 Отправлено: 19.08.08 18:23. Заголовок: linux Вот теперь мн..

linux Вот теперь мне стыдно , а Вы МОЛОДЕЦ!

 Отправлено: 04.09.08 15:45. Заголовок: Не знаю где пожалова..

Не знаю где пожаловаться, буду здесь жаловаться. Вчера пошла к ортопеду за освобождением от физкультуры, говорю: "мы были в Питере, нам там сделали корсет", он мне "что вы мучаете ребенка, то что дано природой не изменить, какая родилась пусть такая и будет, корсеты это вообще полный бред также как и гипсовые кроватки, все равно вы его снимете и все вернется на место, не мучайте ее пусть растет как есть" Потом он привел мне в пример мальчика который у нас на рынке работает, там сколиоз за 100гр, ничего же живет. А я думаю так его родители ничего не делали вообще, ребенку пришлось бросить школу потому что над ним смеялись и издевались. Он даже не спросил какой корсет и не сказал привести Настю на прием (я без нее ходила). Он мне слова не дал вставить, да я и не стала ничего ему доказывать. Думаю хорошо что я Настю с собой не взяла, а то выслушала бы она это все.

 Отправлено: 04.09.08 16:51. Заголовок: Галя, врач дура наби..

Галя, врач дура набитая. Я сама со сколиозом и могу сказать, что нет ничего мучительного корсете, а вот горб реально мучителен.
Все правильно ты делаешь.
Вы вообще молодцы.

Я тоже советую родителям часто по врачам ребенка не таскать. Очень хороший вариант сначала без ребенка со снимками, если вы не слышали положительного отзыва о враче, к которому собираетесь вести ребенка на прием, от человека которому доверяете. Еще хорошо подружиться с каким-либо хорошим доктором и приглашать его на дом.

 Отправлено: 04.09.08 17:22. Заголовок: мамуля я с этим врач..

мамуля я с этим врачом воюю уже 7 лет, он единственный ортопед в городе, в крае врачи не лучше, скоро нам комиссия на инвалидность предстоит, то еще счастье, правда они молодцы на окончательное решение без ребенка вызывают

 Отправлено: 04.09.08 19:28. Заголовок: Галя+Настя Мракобеси..

Галя+Настя Мракобесие какое-то!!!!!!!!!!!!!! Вот из-за таких"врачей"наши дети не получают правильного лечения! Освобождение то он в итоге дал?

 Отправлено: 04.09.08 20:17. Заголовок: nats он дал направле..

nats он дал направление на КЭК, а КЭК сегодня дала освобождение от физ-ры на 1 уч.год и рекомендацию о необходимости индивидуального обучения (на это я не согласна, но справку взяла)

 Отправлено: 04.09.08 20:26. Заголовок: Галя+Настя Как прави..

Галя+Настя Как правило освобождение приходиться брать каждый год заново,а вот на индивидуальное(домашнее или семейное) обучение я бы то же не согласилась........

 Отправлено: 04.09.08 20:31. Заголовок: nats там суть обучен..

nats там суть обучения в том что два урока она сидит в классе, а потом приходит вечером и занимается с учителем индивидуально. Я считаю что нам это не надо совсем, во-первых это психологически будет давить на Настю, во-вторых это качество образования, в-третьих куда я буду всю ее энергию девать, она вон до двух была в школе, а теперь скачет как коза и сна ни в одном глазу.

Я только что рост ей померила 111 без корсета, 113 в корсете. За месяц она выросла на 1см.

 Отправлено: 04.09.08 20:38. Заголовок: Галя+Настя Ты думаеш..

Галя+Настя Ты думаешь выросла? Наверно это всетаки прибавка засчет коррекции в корсете,а без него потеря на 2 см? Или я не правильно понимаю......

 Отправлено: 04.09.08 20:43. Заголовок: Выросла потому что, ..

Выросла потому что, три недели назад было 110 без корсета, 112 в корсете. Да когда снимаешь сразу 2 см уходит, мерила много раз, но это даже заметно, одеваю сразу плечи ровные, таз на месте, ребра от таза отрываются, снимаю это все опадает. У нас перерыв получился из-за страшной жары (+40 в тени) две недели, теперь будем опять набирать время. Я думаю первую четверть все-таки без корсета походим в школу.

 Отправлено: 04.09.08 20:48. Заголовок: Галя+Настя Не расстр..

Галя+Настя Не расстраивайся Галь. Хоть два см.пока только в корсете,но они же уже ваши!!!! А время нагоните.Спит то она в нем?

 Отправлено: 04.09.08 20:56. Заголовок: не спит, жарко очень..

не спит, жарко очень. сейчас ночью 25, днем до 35

 Отправлено: 04.09.08 21:36. Заголовок: Галя, дочке при офор..

Галя, дочке при оформлении карты в школе дали 3 группу здоровья. Основание: нарушение осанки, пупочная грыжа и аденоиды. Я сначала хотела сменить группу. Начала советоваться и все знакомые медики и педагоги отговаривали. Говорили, что надо в условиях современной школы наоборот стремиться ее получить.
Преимущества с их точки зрения такие:
1. Спокойно можно получить освобождение от физкультуры при не адекватном преподавателе (утверждают что таких в школах много, приводили примеры смертей на уроках физкультуры)
2. Можно официально не ходить один день в школу. Может можно сменить вечерние занятия на один свободный день?
Мы пока ничем таким не пользовались. Однако я очень хочу, чтобы дочка отдыхала в середине недели, а она, увы, не хочет.

Что касается индивидуальных занятий, может как-то с директором (завучем) поговорить, и возможно как-то одарить. Взять их себе в союзники, учиться еще долго. Дети маленькие жестокие.

 Отправлено: 09.09.08 18:19. Заголовок: Читала немецкий фор..

Читала немецкий форум, у них днями обсуждалось 2 вопроса о корсетах.
1. В корсете или без кататься на каруселях и американских горках
Решили что без корсета
2. в корсете или без кататься на одноколесном велосипеде
Решение такое-же

Галя+Настя А как это с индивидуальными занятиями интересно получается, или я что-то не понимаю? Несколько уроков со всеми вместе отсидеть, перерыв- и опять топать в школу "доучиваться" в-одиночку? Если это так- то туфта какая-то! 1. 2 раза ходить путь из школы до дома, да еще и с портфелем. Кто-то должен быть дома в "перерыв" и за ребенком присматривать.
2. Девочка будет пропадать среди учебного дня из класса, что только заостряет интерес к возможным недостаткам ребенка. И возбуждает слухи и перешептывания среди одноклассниках. Вот только что была и ушла, почему, отчего? А вы что, не знаете??? У нее же.....!!! И тому подобное. Мне кажется что если возможно постоянное присутствие- то так лучше. Мамуля права- малыши бывают жестокие. Особенно к тем, кто как-то выделяется. К сожалению.
Удачи и привет

 Отправлено: 14.09.08 19:02. Заголовок: А у нас новый корсет..

А у нас новый корсет.Из старого выросли.Относили 7 месяцев,подросли на 4,5 см. Режим ношения был-21 час. По данным последнего РГ: верх-8гр.,низ-0(было 25/20)

 Отправлено: 14.09.08 19:30. Заголовок: Молодцы ! Продолжайт..

Молодцы ! Продолжайте в том же духе

 Отправлено: 14.09.08 20:01. Заголовок: Рим Спасибо! :sm248:..

Рим Спасибо!

 Отправлено: 14.09.08 20:09. Заголовок: nats Замечательно :s..

nats Замечательно Очень рада за ВАС

 Отправлено: 14.09.08 20:38. Заголовок: Настина мама :sm120..

Настина мама

 Отправлено: 14.09.08 20:40. Заголовок: nats Разрисовывать ..

nats Разрисовывать будете?))) Предлагаю под Хохлому))) Молодцы девченки))))

 Отправлено: 14.09.08 20:45. Заголовок: nats, :sm36: тоже ..

nats,

тоже рада за вас, так держать !!!

 Отправлено: 14.09.08 20:48. Заголовок: Oksi Под хохлому? На..

Oksi Под хохлому? Надо подумать........ Сын предлагает графити. Ну это все шутки.Пока думаю не будем.Он такой хорошенький-новенький,чистенький,беленький-красота!!!!!!
AnGela-спасибо!

 Отправлено: 14.09.08 21:55. Заголовок: Мы тоже полюбовались..

Мы тоже полюбовались. Молодцы.

 Отправлено: 14.09.08 22:05. Заголовок: Тучка СПАСИБО!!!!!:..

Тучка СПАСИБО!!!!!

 Отправлено: 16.09.08 12:35. Заголовок: nats , забыла спрос..

nats ,

забыла спросить.

Вам как рентген делали: в корсете, сразу после его снятия, через час-два или через сутки ?

Ты, кстати, не планируешь сходить к своим местным докторам, чтобы показать чего на данном этапе уже достигли ? Может, они заинтересуются и другим будут советовать шено....

 Отправлено: 16.09.08 13:25. Заголовок: AnGeLa пишет: Вам к..

AnGeLa пишет:

цитата:

Вам как рентген делали: в корсете, сразу после его снятия, через час-два или через сутки ?

Через два часа после снятия.Снимок нужен был для изготовления нового корсета,поэтому соотв.делался без него.
AnGeLa пишет:

цитата:

Ты, кстати, не планируешь сходить к своим местным докторам, чтобы показать чего на данном этапе уже достигли ? Может, они заинтересуются и другим будут советовать шено....

Специально это делать не собиралась.В октябре будет диспансеризация.Посмотрим как пройдет осмотр хирурга-ортопеда.Если доктор будет "вменяемым" может побеседуем......

 Отправлено: 16.09.08 14:24. Заголовок: В Германии рекоменду..

В Германии рекомендуют 3 дня перед рентгеном корсет не носить.

 Отправлено: 16.09.08 14:30. Заголовок: Рим Насколько я поня..

Рим Насколько я поняла данные рекомендации для взрослых детей,когда решается вопрос о переходе к режиму отвыкания.

 Отправлено: 16.09.08 19:24. Заголовок: Познакомилась с мамо..

Познакомилась с мамой и девочко в Соби. Девочка носит Шено-Лайт. Они приезжали для изготовления нового корсета. Вотэтой девочке 11 лет рекомендовали не носить корсет в течение 3 дней перед снимком.

 Отправлено: 18.09.08 22:58. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=3220&postdays=0&postorder=asc&start=0
Здесь можно посмотреть "битву титанов"
Краткая история- девочка носит корсет от Рамуни, затекает рука и появилась еще одна дуга- верхнегрудная- шейная, в 20*. Доделывал это Клаус Нар из Берлина, коррекция отличная, перекос налево исчез, носится тоже хорошо. Все с 2005 года. Никто никого не поливает и не критикует, Нар выставляет фото с пояснениями. Все культурно...
А скажите какие большие ящики у Рамуни получаются, а?
У Вайса все-же читала критику о Рамуни- получается плоская спина, сглаживаются физиологические изгибы, что плохо функцмионально и косметически. И почему-то косметическая коррекция возникает в результате образования второго горба, с "вогнутой" стороны. Вот так примерно.
Удачи и привет

 Отправлено: 19.09.08 09:31. Заголовок: На днях разговаривал..

На днях разговаривала с мамой деовчки, которая носит корсет Рамони. Так вот они носят корсет с большим трудом, потому что в нем уже заложена гиперкоррекция! Девочке почти 10 лет, 25 градусов, ротация около 10 градусов.

 Отправлено: 19.09.08 23:02. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Во еще что нашла. Схематическое изображение принципа деротации в корсетах Шено . Я так понимаю, т.к. никакие другие корсеты не дисскутируются в Германии. В конце стоит вопрос- какие 2 руки можно убрать, не потеряв коррекции? А в самом деле, какие?
4 из этих лапок напоминают принципы коррекции Шрот, точно?
Удачи и привет

 Отправлено: 20.09.08 08:28. Заголовок: Может быть нижние? К..

Может быть нижние? Кажется в корсете в этом месте нет деротационного эффекта.

 Отправлено: 20.09.08 11:42. Заголовок: Рим Самые нижние? Я..

Рим Самые нижние? Я не ортезист, но глядя на корсеты Рамуни думаю что него все 8 давят - мама не горюй! Это наверное от типа сколиоза зависит, какие можно убрать. При поясничном вроде как верхние не нужны? Но точно повторяются принципы коррекции Шрот, это ты заметила?
Снизу-вверх
Выступающее бедро вниз-назад-к середине- другое вверх-наружу-вперед
ГК- пакет к середине-вперед- друг. сторону- назад-наружу. Так?
Удачи и привет

 Отправлено: 20.09.08 15:26. Заголовок: Думаю ты права, Окси..

Думаю ты права, Окси. А нижние я убрала, потому что мысленно предстаила дочу в корсете.. У нее так низко ничего не давит

 Отправлено: 27.09.08 19:25. Заголовок: Всем привет. Мы были..

Всем привет. Мы были в Евпатории, сделали корсет, там был Шено, присутствовал при изготовлении и примерке. С 10 сентября носим, с 5 дня по 23 часа. Доця ежедневно делает зарядку в корсете минут 15, на больше не хватает, и без корсета минут 30. В начале было тяжело в нем спать, да и ходить, натирал. В школе дети нормально отнеслись, я очень переживала, но вроде бы все впорядке. В начале покраснения протирала спиртом, сейчас сильных покраснений нет, она не жалуется. Есть несколько вопросов, если кто-то разбирается, посоветуйте. Снимок мы делали в июле, если мы сделаем в октябре, не опасно ли это для здоровья. И нам сказали носить 23 часа все 7 дней, а здесь я читала, что можно 1 день - 16, 1 - 9, можно ли и нам так, как это для позвоночника? При этом нам сказали, что полезны дыхательные упражнения, а у меня дочка занимается в консерватории на флейте, раньше я ограничивала, теперь вроде как на пользу. И еще вопрос, какой вес максимально ей можно поднимать в корсете? Книги в школу она носит напополам с девочкой с которой сидит, но сумка весит около 3 кг., и это не ранец, а именно сумка через плечо, но на другое она не согласна и я ее понимаю. А вообще она не стесняется, и слава Богу, вчера подстригли волосы, были по пояс. Она упрашивала подстричь, подстригли по плечи, я окуратно спрашиваю, а как же спина, она - ну и что , у меня же корсет и спина будет ровной, так что я даже рада что она так настроена. И ей очень хочется снимать корсет хоть на несколько часов в неделю, может хотя бы спать раз в неделю без него. Муж против, а мне кажется, может это даже на пользу. Подскажите, если точно что-то знаете.

 Отправлено: 27.09.08 19:49. Заголовок: Sweta здравствуй! ..

Sweta здравствуй!

Sweta пишет:

цитата:

Снимок мы делали в июле, если мы сделаем в октябре, не опасно ли это для здоровья.

А разве сразу после изготовления РГ снимка не сделали? Ведь надо узнать какова коррекция. И если не делали, то в октябре просто необходимо снятся для контроля. Ведь что получается- носить корсет совсем не простое дело, а неизвестно как он работает , и работает ли вообще. Хотя конечно хочется думать что хорошая коррекция, ведь сам Шено консультировал!
Sweta пишет:

цитата:

И нам сказали носить 23 часа все 7 дней, а здесь я читала, что можно 1 день - 16, 1 - 9, можно ли и нам так, как это для позвоночника?

Эти рекомендации строго индивидуальны и зависят от исходной ситуации, стадии роста пациента. Считайте что врачу виднее, он очно все видел и считает что нужно именно так. Как я помню ситуация у твоей девочки совсем не простая, наверное такое жесткое ношение нужно для стабилизации и достижения коррекции. Но это не обозначает, что такой режим теперь навсегда! Ч-з 6 или 12 месяцев все может изменится и стать помягче.
А ты читала что время на занятия спортом (плавание, гимнастика ) тоже считается как время ношения корсета?
На мой взгляд ранец или рюкзак лучше, жалко что девочка не хочет его носить((( Но и 3 кг не кажутся такими уж тяжелыми.
Удачи и привет

 Отправлено: 12.10.08 17:42. Заголовок: http://www.rahmouni...

http://www.rahmouni.de/ Знакомые (по Соби) прислали ссылку. Носят корсет Рамони. Он посоветовал девочке заниматься каратэ. Интересно почему ? Нам такого еще не советовали. А вам ?

 Отправлено: 12.10.08 21:53. Заголовок: Рим а не можешь узн..

Рим а не можешь узнать как совет точно звучал?
Может примерно как с нашим доком- " Мы ходим на скалолазание! " "-Ну ходите дальше"
Раньше ребенок твоих знакомых на какрате не ходил случайно?
Удачи и привет

 Отправлено: 13.10.08 14:19. Заголовок: Окси, Доктор Рамони ..

Окси, Доктор Рамони сам порекомендовал заняться каратэ, сказал. что очень слабые мышцы рук и ног, и с помощь. каратэ их нужно развивать. Сказал так же что бы никаких ограничений в движении не было, так как наши дети- самые обычные, пусть двигаются как обычные.
А я свою не пускаю на физ-ру, боюсб что на баскетболе прыгать слишком сильно будет !