Отправлено: 03.03.08 16:35. Заголовок: Корсетники 2

 Отправлено: 16.04.08 23:49. Заголовок: Соня - следующий под..

цитата:

Соня - следующий подопытный кролик для Гусева и Ко.

ага, точно, моркофку я люблю!!
хрум-хрум!

 Отправлено: 17.04.08 06:18. Заголовок: соня пишет: может т..

соня пишет:

цитата:

может туда че-нить мягкое приклеить изнутри, типа паралона? этож не пелот..

Вполне может быть!! попробуйте и отпишитесь!!! Я только не вполне понял о какой именно косточке или её части идет речь???
М.Г.

 Отправлено: 17.04.08 08:34. Заголовок: Маманя, если это воз..

Маманя, если это возможно, то сфоткайте опять дочку в корсете и попытайтесь все же объяснить общественности форума, что значит хороший корсет. Я думаю, что общественность форума опять в недоумении. Я уже не говорю о возможном жутком психологическом травмировании родителей дети, которых не могут носить корсеты Шено-Риго, часто просто по банальным материальным причинам. Ведь одно дело корсет не очень технологичен по виду, по удобству носки и т.п., другое дело, если корсет просто вреден.
Давайте все же разберемся что к чему. Мы здесь собрались, чтобы помогать друг другу. Я думаю, что в том числе и докторам из Альбрехта, которые начали осваивать и продвигать правильное консервативное лечение у нас в бедной и несчастной России.
Ну не все могут поехать в Германию. Часто даже если найдут деньги на один раз, то на второй, третий …. смогут не найти. Что делать всем этим детям? Мне, кажется, что доктора из Альбрехта молодцы, огромное спасибо им за их работу. Просто они вначале пути, и как писал классик нашего форума, могут наломать много ребер. Но ведь и Риго в начале пути тоже ломал.
Давайте не будем делать из корсета Шено, деятельность, которая приравнивается к искусству или шаманству. Это все же ремесло, путь очень утонченное, требующее много знаний и т.п. Давайте разберемся и поймем, что значит хороший корсет. А для этого надо помогать друг другу. И на форуме это не так сложно, потому что здесь помощь – это доброжелательное и въедливое обсуждение общей нашей проблемы.

 Отправлено: 17.04.08 08:43. Заголовок: Соня, ведь – это в п..

Соня, ведь – это в поясничном 10 градусов, как я поняла. А грудной отдел твой корсет не исправляет. Поясничный действительно ровный.
Максим Геннадьевич, чтобы не было недоразумений, расчертите, пожалуйста, снимки Сони. Если вам некогда, то напишите, через какие позвонки чертить и наш гений инженерной мысли Байк расчертит с точностью до сотых долей.

 Отправлено: 17.04.08 08:56. Заголовок: Маманя, но проблемы ..

Маманя, но проблемы с ношением корсета Шено есть в любом случае. Окси постоянно рассказывает об обсуждениях этих проблем с немецких форумов. Какие конкретно проблемы есть при ношении корсета доктора Гусева, которые не возникают при ношении корсетов Риго. Ведь еще надо учесть, что корсет Риго уже 3 по счету в вашем случае, и ребенок просто привыкает к данной конструкции. Про боли и трудность привыкания пишут на немецких форумах. В корсетах Рамуни так вообще теряют сознание.

 Отправлено: 17.04.08 09:16. Заголовок: Маманя, еще вы хотел..

Маманя, еще вы хотели показать корсет доктора Гусева немецким специалистам. Получилось ли показать, если да то, что сказали немцы? Извините за массу вопросов, но тема очень животрепещущая. Судьба многих детей форума просто решается в данный момент.

 Отправлено: 17.04.08 09:17. Заголовок: Маманя пишет: Соня ..

Маманя пишет:

цитата:

Соня - следующий подопытный кролик для Гусева и Ко

Хорошо конечно что у вас все получилось,но зачем на личности то переходить......

 Отправлено: 17.04.08 10:07. Заголовок: Максим Геннадьевич, ..

Максим Геннадьевич, помогите, пожалуйста, родителям нашего форума очередной раз сформулировать критерии того, что ребенку сделали правильный корсет Шено. Из того, что нам известно получается следующее
1. Корсет дает коррекцию не менее 50% по снимкам в корсете при непрерывном ношении не менее чем три месяца
2. Ребенок может носить корсет в режиме целые сутки минус время на гигиеническеи процедуры.
3. Выход на режим непрерывного ношения корсета должен произойти в течении 1 месяца (?)
4. Doctor (Ортоспайн) писал, что при ношении корсета наступает период управления ростом. Как родитель определит что этот период настал, и что корсет, а не сколиоз, управляет ростом позвоночника ребенка.

 Отправлено: 17.04.08 18:06. Заголовок: мамуля пишет: при н..

мамуля пишет:

цитата:

при ношении корсета наступает период управления ростом

Не помню, чтобы я такое писал. Корсетом нужно задавать направление роста ( управлять ростом ). И это постоянно.
мамуля пишет:

цитата:

Корсет дает коррекцию не менее 50% по снимкам в корсете

Сколиоз имеет функциональный компонент и структурный. Функциональный к-т убирается полностью при правильно изготовленном корсете. Но функциональный компонент не всегда составляет 50% деформации. А вот структурный компонент убирается в процессе роста. Так, что в случаях, когда деформация ригидная , иногда в первом корсете коррекция минимальная.мамуля пишет:

цитата:

Ребенок может носить корсет в режиме целые сутки

Это вообще не обсуждается. Кстати, ситуация с многодневными или многочасовыми подгонками излишне драматизируется. Это погрешности изготовления, сязанные с отсутствием опыта.
сти изготовления вызванные отсутствием опыта подгонками излишне драматизируется. Это все погрешном

 Отправлено: 17.04.08 18:37. Заголовок: Doctor спасибо больш..

Doctor спасибо большое за комментарий.
Я перепутала с направлением роста.
Правильно значит: корсет задет направление роста. Хорошо, но как узнать что это направление задет корсет, а не сколиоз.
Опять честно говоря не понятно родителю критерий правильности корсета. Получил ребенок корсет. Как же родителю понять, что все хорошо.
Если позитивные критерии сформулировать трудно, то можно от противного.
Каким не должен быть корсет. Что должно насторожить родителя?

Это важно. Пусть корсет сделанный у вас или в Питере не такой красивый, как в Германии. Пусть даже подгонка займет неделю, пусть нужно приехать и на повторную подгонку. Понятно, что это норма, если родитель едет к специалисту, который делает первые корсеты. Но все же как родителю понять, что вот теперь корсет правильный.

 Отправлено: 17.04.08 23:01. Заголовок: мамуля пишет: Маман..

мамуля пишет:

цитата:

Маманя, если это возможно, то сфоткайте опять дочку в корсете и попытайтесь все же объяснить общественности форума, что значит хороший корсет.

Обязательно сфотографирую (попозже). А "что такое хорошо и что такое плохо", напишу сейчас.

мамуля пишет:

цитата:

критерии того, что ребенку сделали правильный корсет Шено. Из того, что нам известно получается следующее 1. Корсет дает коррекцию не менее 50% по снимкам в корсете при непрерывном ношении не менее чем три месяца 2. Ребенок может носить корсет в режиме целые сутки минус время на гигиеническеи процедуры. 3. Выход на режим непрерывного ношения корсета должен произойти в течении 1 месяца (?)

Согласна с Вами. Отсюда вытекает, чем плох корсет Гусева (по нашим впечатлениям). Моя дочка не неженка, но носить его она не могла. Теперь понимаю, почему:
1) давит на молочную железу (и мы говорили Гусеву об этом, но он доказывал, что так и надо)
2) коррекция в его корсете достигается давлением на ребра, а не на мышцу. Это может дать обещанную коррекцию, но крайне опасно, поскольку деформирует ребра. Так нам пояснили в Ортолюшн.
3) Непроклеенная (и даже необработанная) пластмасса режет подмышку.
4) Много лишнего в области таза (ни в одном немецком такого не видела), что дает утяжеление корсета. Доктор Вайс при мне у немецких детей укорачивал нижнюю часть корсета и даже про наш ЦИТОшный сказал, что он неоправданно длинный (а он намного короче Гусевского – см. снимки).
5) Отсутствие отверстий для вентиляции и уменьшения веса. Объяснение Гусева, что они уменьшают прочность, просто смешно.
6) Неоправданно большие «карманы» для смещения мягких тканей, что затрудняет подбор одежды.

Теперь обещанное сравнение корсетов. Про корсет Гусева немецкие врачи ничего не сказали (вероятно, из этических соображений). Корсет ЦИТО доктор Давыдов хвалил и говорил про хорошую коррекцию, а Вайс сказал, что он просто уже мал.
мамуля пишет:

цитата:

Ну не все могут поехать в Германию. Часто даже если найдут деньги на один раз, то на второй, третий …. смогут не найти. Что делать всем этим детям?

А вывод следующий. В ЦИТО корсеты делают намного лучше, чем в Альбрехте, за ту же цену. Если считать транспортные расходы (для москвичей), то даже примерно в два раза дешевле. Тем, кому ближе Питер, можно посоветовать Одноклассика. Лично мне он очень помог советом. Это люди опытные, и они занимаются делом, а не постоянной саморекламой в Интернете.
Они не обещают гиперкоррекции (как Гусев нам), а говорят правду, что реально можно сделать. Кстати, градусы немцы по тем же снимкам нам поставили существенно другие.

Насчет гимнастики по Шрот – вещь очень полезная, но строго индивидуальная (не все упражнения подошли моему ребенку), и требующая опытного инструктора. Нам повезло с нашим инструктором Эммой.

 Отправлено: 17.04.08 23:33. Заголовок: Спасибо большое Мама..

Спасибо большое Маманя за комментарий.
Но вот что странно получается с ЦИТО. Должны же быть результаты их корригирующих корсетов. Где они, были бы наверняка информация просочилась бы.
Я лично разговаривала с врачом интерната 76 (это интернат ЦИТО), она сказала, что корсеты Шено в интернате не делают, сослалась на то, что дети не могут в них заниматься лежа.
Ведь ясное дело москвичам лучше всего в ЦИТО (Зацепина) делать корсеты. Но где их результаты или хотя бы заявления, что они таки их делают.
1. Насчет молочной железы. Возможно, все же ваш корсет еще не был доработан и подогнан. Доктора из Альбрехта только начинают делать корсеты и время на подгонку нужно больше. Ведь вроде ни Соня, ни nats не жаловались на такое давление.
2. Как определить все же давит корсет на ребра или на мышцу. Это важно и как мне кажется определяемо родителем. Нужно только понять как.
3. необработанная пластмасса – это же дефект устраним просто.
4. А какой длины должен быть корсет, можно ли приблизительно указать. Я носила, с головодержателем, так он был почти до сгиба тазобедренных суставов, но не давил сидя. По себе скажу, мне не хотелось его сделать короче.
5. Вентиляцию тоже вроде можно сделать. Но ведь действительно есть корсеты без оной. Возможно ее наличие отсутствие определяется типом материала из которого изготовлен корсет.
6. Про карманы могу сказать, что их как я поняла любит Шено, он их делает большими. так что карманы вроде как влияют только на укрываемость корсета одеждой, но не на его корригирующие возможности. Даже так маленький карман и уже нет места для миграции тканей. Так что здесь лучше больше, чем меньше.

Все это мое не профессиональное мнение. Возможно наши доктора прояснят ситуацию.

 Отправлено: 18.04.08 06:56. Заголовок: Доброе Утро! Ситуаци..

Доброе Утро!
Ситуация развивается таким образом, что Маманя по сути не разбираясь в ортезировании вступила в сложный спор где выражает мнение Вайса о классическом методе Шено. Каждый кулик ведь хвалит свое болото!! Не так ли?? Мнение данного родителя в принципе нельзя считать объективным т.к. оно на 100% пропитано необоснованными негативными эмоциями, что приводит к весьма ограниченным рассуждениям о качестве изделия.


Маманя пишет:

цитата:

1) давит на молочную железу (и мы говорили Гусеву об этом, но он доказывал, что так и надо)

Корсет не давит на железу!!! Он ее приподнимает и смещает!!!! В классической концепции Шено от 2006-2008 годов при обработке позитива закладывается смещение молочной железы до 5-8 см вверх и в сторону центральной линии туловища. Естественно что корсет будет давить под железой, а ее саму смещать в заданном направлении. Пагубного эффекта на развитие МЖ это не имеет.

Маманя пишет:

цитата:

2) коррекция в его корсете достигается давлением на ребра, а не на мышцу. Это может дать обещанную коррекцию, но крайне опасно, поскольку деформирует ребра. Так нам пояснили в Ортолюшн.

Это заявление меня просто потрясло!!!!! А как вы собираетесь корригировать грудную дугу не давя на ребра?????????? На какую такую мышцу давит корсет Вайса или Риго???? Да ребра будут деформироваться в сторону их нормального положения под воздействие давления!!! Это простая и банальная истина ортетики. Если речь идет о дуге в ГПОП и эта дуга вовлекает в процесс 12 и 11 (и даже 10) ребра то на них не то что можно, а нужно давить!!!! Иначе произойдет не коррекция, а никому не нужная модификация дуги и патоизменение формы грудной клетки. Шено на семинаре с легкостью давал давление на эти области, корсет Сони сделан по такому принципу. При это вся область нижнего гибуса под давлением и качественно корригируется.

Маманя пишет:

цитата:

3) Непроклеенная (и даже необработанная) пластмасса режет подмышку.

Это вопрос не рассматриваем. Клеить подмышки - нужно далеко не всегда. А про край - нужно было приезжать и доделывать...

Маманя пишет:

цитата:

4) Много лишнего в области таза (ни в одном немецком такого не видела), что дает утяжеление корсета. Доктор Вайс при мне у немецких детей укорачивал нижнюю часть корсета и даже про наш ЦИТОшный сказал, что он неоправданно длинный (а он намного короче Гусевского – см. снимки).

Вес корсета без окон около 1200-1500гр в зависимости от величины туловища. Пальто или куртка могут весить до 3-4 кг!!!! Выпиливание окон (по замерам) дает уменьшение веса на 70-100гр не более! А вентиляции это практически не увеличивает, это не мои слова - а тех кто его носит. По поводу длины. Длина внизу определяется видом заднего стабилизатора положения. Он давит на ягодичную мышцу справа и при сидении должен быть на 2-3см короче чем плоскость сидения.

Маманя пишет:

цитата:

5) Отсутствие отверстий для вентиляции и уменьшения веса. Объяснение Гусева, что они уменьшают прочность, просто смешно.

Про это я уже ответил выше. По поводупрочности - посмейтесь в свое удовольствие! Смех пролевает жизнь. НО!!! Необоснованное просверливание окон (как вы хотели) где попало - приводит к поломке створок корсета, изменению свойств материала. Отверстия делаются толкьо там и такого размера как это показано методикой. Это нюанс отдельно отмечался Ж.Ж. Шено на семинаре.

Маманя пишет:

цитата:

6) Неоправданно большие «карманы» для смещения мягких тканей, что затрудняет подбор одежды.

Полсти расширения закладываются по методике, а не от того как нам хочется. Ребенок растет, коррекция со временем увеличивается - и полости будут заниматься. А если гиперкоррекция??? Ж.Ж. Шено всегда отмечал и продолжает отмечать, что полости должны быть большими.

В общем мне спорить с Маманей сложно, т.к. она все равно в силу своих психологических особенностей будет клонить разговор только в одну сторону.
Но мы показывали корсет и снимки ее дочери Ж.Ж.Шено на дискуссии по обсуждению наших уже изготовленных корсетов и пациентов, так вот он дал только один комментарий - усилить давление в подмышечной области слева.
М.Г.

 Отправлено: 18.04.08 07:17. Заголовок: doctor пишет: Кстат..

doctor пишет:

цитата:

Кстати, ситуация с многодневными или многочасовыми подгонками излишне драматизируется. Это погрешности изготовления, сязанные с отсутствием опыта.

Я не спорю корсет можно примерить и выдать за 30-40 мин. Но ведь нюансы!! На примерках с Ж.Ж.Шено на каждого ребенка уходило по 4-5 часов минимум. На пациентку Ж.Ж. из Казахстана было потрачено суммарно около 12 часов. Она приезжала в корсете изготовленном у вас в Ортоспайне, где корсет явно дорабатывался ни один и не 2 часа (много термоформовок + смещение тазовой части+ штук так 15 мостов). Могу фото выложить если Вы непротив. Пробная носка + доработка + термоформовка при необходимости+установка мостов для полостей расширения+ космет обработка и многое другое. В условиях когда корсетом занимаются максимум 2 человека это занимает много времени!! если конечно врач и техник хотят добиться максимально возможного эффекта.

 Отправлено: 18.04.08 07:54. Заголовок: Уважаемые доктора! ..

Уважаемые доктора!

Мерьте корсеты столько сколько вам надо, лишь бы дети получали те корсеты, которые корригируют. И еще важный момент пока у вас нет «выросших стройных девочек (классика)», то выделите ваше время (я понимаю, что оно драгоценное) на то чтобы разъяснить родителю ребенка, что корсет, который получил их ребенок действительно корригирует.

 Отправлено: 18.04.08 07:56. Заголовок: mgfx пишет: В класс..

mgfx пишет:

цитата:

В классической концепции Шено от 2006-2008 годов при обработке позитива закладывается смещение молочной железы до 5-8 см вверх и в сторону центральной линии туловища. Естественно что корсет будет давить под железой, а ее саму смещать в заданном направлении

В этом есть соль, поскольку при сильной деформации молочные железы ведь смещены по положению – это точно, полюс еще часто и по размерам не одинаковые. С размерами ничего не сделаешь. Но вот по положению, думаю, что это правильно их сместить к центру, как написал д. Гусев.
Это все из личного опыта и ощущений.

 Отправлено: 18.04.08 08:31. Заголовок: мамуля пишет: на то..

мамуля пишет:

цитата:

на то чтобы разъяснить родителю ребенка, что корсет, который получил их ребенок действительно корригирует.

Начать надо с того, что родитель не может оценить правильность или не правильность изготовления корсета. Любая оценка не специалиста - субъективна. Не зря же нас учат по 10 лет. Если вы обращаетесь к врачу, то автоматиески это означает, что вы ему доверяете и руководствоваться надо ЕГО мнением или же мнением стороннего специалиста, НО только ТОГО, который занимается ортезированием по ТОЙ ЖЕ методике.
А основных принципов здесь два:
1) Коррекция видна клинически
2) Коррекция подтверждается рентгенологически
При этом, как уже выше писал наш коллега из Украины первоначальная коррекция может быть и менее 50% - этот показатель сугубо индивидуален и зависит от степени выраженности и ригидности деформации.
А что касательно возможности ношения - те элементы на которые так ръяно жалуется маманя - устраняются элементарно, а в остальном - ребенок имеет возможность этот корет носить, другое дело, что привыкание к изделию может занимать и месяц - дело это далеко не простое.

 Отправлено: 18.04.08 09:39. Заголовок: Маманя пишет: Тем, ..

Маманя пишет:

цитата:

Тем, кому ближе Питер, можно посоветовать Одноклассика. Лично мне он очень помог советом. Это люди опытные, и они занимаются делом, а не постоянной саморекламой в Интернете.

Вот теперь понятно где "собака зарыта".

 Отправлено: 18.04.08 09:39. Заголовок: Оффтоп: Ну вот дожда..

Оффтоп: Ну вот дождались второй серии нашего сериала (или уже не второй), вечера обещают быть томными,запасаюсь попкорном...

 Отправлено: 18.04.08 09:41. Заголовок: Mechta :sm3: ..

Mechta