Отправлено: 26.03.07 13:46. Заголовок: О Шрот-терапии

Попытаюсь выполнить обещание, данное Наиле и другим участникам форума, и рассказать основные принципы Шрот-терапии.
Пожалуйста, имейте в виду:
1. Это не практикум, освоить лечебную физкультуру Шрот таким образом невозможно.
2. Я постигала ее через обучение в клинике К.Шрот своей дочери, через призму ее сколиоза. Подход же должен быть дифференцированным и индивидуальным к каждому пациенту. Я бы вообще не взялась обучать физкультуре Шрот, для этого нужно быть серьезным специалистом, другое - дилетантизм.
3. Это зарегистрированный авторский метод, поэтому также было бы неэтично вступать в противоречие с законом об авторских правах.
4. Поэтому я постараюсь изложить общие принципы и суть системы, поделиться информацией, которой владею, с теми, кому это интересно. Понятно, что я использую опубликованные первоисточники (книги К. Ленарт-Шрот и Х.-Р. Вайсса).
5. Никакой рекламой клиники К.Шрот излагаемое мной не является. Основная причина – много вопросов об этом методе и неясностей, часто встречающиеся на форуме.


Продолжение
О Шрот-терапии 1<\/u><\/a>


См. также Теоретические основы метода Шрот<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.03.07 13:49. Заголовок: Re:

I.
Начать следует с того, что у Катарины Шрот (1894-1985) в юности у самой обнаружился сколиоз, как пишет ее дочь, хотя степень его не упоминается. С этого и начался ее интерес к проблеме. Все, что она разработала, она проверила на себе самой. Прежде чем обучать своих пациентов дыханию и упражнениям, она научилась делать их сама. Судя по фотографиям, большого сколиоза у нее не было, а тот, что был, видимо, неплохо контролировался. Однако, пациентов с очень тяжелым сколиозом в те годы (20-30-е) в Германии было много. Она без колебаний за них бралась, занималась с ними очень много и упорно, и добивалась заметных результатов, об этом можно, опять-таки, судить по большому числу сохранившихся старых фотографий. Это не было лЕкарством (с ударением на первом слоге), какой-то парамедициной. Она писала много статей о своей работе и публиковала их. Ее дочь, К. Ленарт-Шрот, тоже с детства тренировалась под руководством матери. Наверно, больше профилактически, но тоже научилась сначала на себе. Сейчас ей хорошо за 80, выглядит она прекрасно, высокая статная дама. До сих пор иногда консультирует своих прежних пациентов, хотя в клинике появляется очень редко, давно уже там не работает. А в молодости, закончив образование, она работала вместе с матерью, значительно развила ее метод и, глубоко разбираясь в анатомии, физиологии позвоночника и всей опорно-двигательной системы, а также накопив очень большой опыт наблюдения и лечения больных со сколиозом, написала фундаментальную книгу «Трехмерная терапия сколиоза». При нынешнем главном враче, Х.-Р. Вайссе, ее сыне, значительно модернизировалась материально-техническая база, осовременено оснащение для выполнения упражнений, но сами они остались, в своем большинстве, теми же. В настоящее время он развивает теорию и практику корсетного лечения, считая, что сочетание этих двух методов является оптимальной тактикой профилактики прогрессирования сколиоза.

 Отправлено: 26.03.07 13:56. Заголовок: Re:

II.
Краеугольным камнем метода является дыхание по Шрот. Смысл его в том, что для корригирующего эффекта упражнений необходимо научить пациента правильно дышать во время их выполнения, вопреки сформировавшемуся сколиотическому стереотипу дыхательных движений грудной клетки. Дело в том, что при сколиозе грудная клетка участвует в дыхании несимметрично. Ротация позвоночника приводит к изменению положения ребер: ребра, прикрепляющиеся к нему с выпуклой стороны дуги, выходят наружу (в боковую сторону и назад), а ребра, прикрепляющиеся с противоположной вогнутой стороны дуги, уходят внутрь (вперед и от боковой стороны к середине), западают, межреберные промежутки с этой стороны сужаются. Грудная клетка обладает присасывающим действием по отношению к легким: в плевральной полости отрицательное давление. Поэтому легкие следуют при вдохе за расширяющеся грудной клеткой, заполняя ее объем и повторяя ее форму. При сколиозе вдох в большей степени происходит с выпуклой стороны дуги, чем с противоположной. С каждой дыхательной экскурсией (движением) ситуация постепенно усугубляется: межреберные промежутки с выпуклой стороны дуги расширяются, межреберные мышцы растягиваются, а вогнутая сторона вдыхает все меньше. Т.е., дыхательные движения происходят в том же направлении, что и ротация позвоночника, и усугубляют ее. Так формируется реберная выпуклость, гиббус. Темп его образования зависит от темпа прогрессирования сколиоза, при быстром увеличении дуг искривлений и ротации позвонков смещение ребер более резкое и дыхание все более асимметричное. Поэтому, именно за счет дыхания, наиболее заметным проявлением ротации позвоночника является ротация грудной клетки: гиббус и контрлатеральное (с противоположной стороны) западение ребер. Это если смотреть сзади. Спереди обратная картина: ребра, образующие сзади гиббус, уходят, западают, а с противоположной стороны выезжают вперед (т.н., передний гиббус).
Конечно, все люди с рождения дышат, не задумываясь. Так же и люди со сколиозом. К.Шрот же разработала корригирующее асимметричное дыхание, противоположнонаправленное сколиотическому. При этом пациент должен осознанно делать вдох западающими зонами грудной клетки. При наиболее распространенном варианте сколиоза с грудной и поясничной дугами эти зоны находятся:
1. Сзади с вогнутой стороны поясничной дуги (нижние ребра и талия с этой стороны)
2. Сзади с вогнутой стороны грудной дуги (примерно уровень угла лопатки)
3. Спереди с той стороны от грудины, куда направлена грудная дуга, под ключицей.
Точное расположение и выраженность этих зон зависит от уровня вершины каждой дуги у каждого конкретного пациента и отмечается на схеме в специальной книжечке, которая ему выдается. Там же помечаются все направления коррекции и положение маленьких корригирующих мешочков – подушечек (с рисом), которые подкладываются при упражнениях лежа с противоположной (выпуклой) стороны под выступающие ребра и мышечные валики – чтобы ограничить вдох в эти зоны.

 Отправлено: 26.03.07 14:02. Заголовок: Re:

III.
На первый взгляд, непонятно: как можно осознанно одной стороной вдыхать, а другой не вдыхать. Но, если вспомнить, что межреберные мышцы, которые и отвечают за движения ребер при дыхании, являются такой же скелетной поперечнополосатой мускулатурой, управляемой сознанием (в отличие от гладких мышц внутренних органов, действующих вне зависимости от нашего сознания), что и мышцы конечностей, например, которые подчиняются нашим командам, это уже не звучит так странно. До определенных пределов произвольная регуляция дыхания возможна. И это на самом деле реально, это осваивают и дети, и взрослые.
Занятия по дыхательной терапии происходят так. Они индивидуальные. До этого пациент уже знает, какой тип сколиоза у него, ему объяснили, где находятся какие зоны на его туловище и отметили на схеме западающие места, которыми он должен научиться вдыхать. Пациент ложится на живот на мягкий массажный стол-кушетку с отверстием для лица, чтобы не выворачивать шею и свободно дышать. Инструктор делает легкий тонизирующий массаж западающей зоны, чтобы пациент сосредоточился и запомнил ее расположение. Затем инструктор просит сделать вдох именно этим местом и поднять таким образом его руку, после каждой попытки повторно стимулируя запоминание этой зоны массажем. Пациент старается дыханием поднять руку инструктора, затем достичь и коснуться на вдохе его немного поднятую ладонь. Так как правильным типом дыхания является диафрагмальное, последовательность вдоха западающими зонами снизу вверх, т.е.: в начале вдоха пациент сосредоточивается на поясничной складке (противоположной поясничному валику), затем вдыхает западающей грудной зоной (противоположной реберной выпуклости). Последняя часть вдоха сосредоточивается на груди спереди, вдох этой зоной тренируется сидя, лицом к инструктору. Выдох по Шрот должен быть длинным, чем длиннее, тем лучше, и шумным, производиться через полусжатые губы, таким образом, увеличивается сопротивление выдоху, а, значит, и работа мускулатуры, особенно межреберных мышц, обладающих высокой проприоцептивной чувствительностью (т.е., рефлекторным усилением сокращения мышцы при ее растяжении). Инструктор во время выдоха сильно надавливает на выпуклые стороны: побуждая тем самым пациента выдыхать максимум воздуха оттуда, как можно сильнее напрягать мускулатуру этой зоны, стягивать растянутые межреберные мышцы, сокращать расширенные межреберные промежутки. Т.е., выдох не пассивный, а активный, с большим напряжением мышц выпуклой стороны дуги. Таким образом, пациент запоминает и привыкает, "каким местом" вдыхать, каким выдыхать.
Навык каждый день тренируется и контролируется у каждого, и индивидуально, и в группе. По моему впечатлению, именно умение и отработанный навык вдоха западающими зонами, асимметричного дыхания в наибольшей степени обусловливает корригирующий эффект Шрот-терапии.

 Отправлено: 26.03.07 14:13. Заголовок: Re:

IV.
Все упражнения по Шрот выполняются только при условии такого дыхания.
Упражнения, в основном, статические, дающие изометрическую нагрузку на мышцы. Поскольку мышцы при сколиозе тоже работают асимметрично, с одной стороны дуги они перерастянуты, с другой стянуты и укорочены, смысл упражнений не в тренировке или создании общего «мышечного корсета», который при сколиозе уже вряд ли будет симметричным, а в целенаправленном корригирующем, вправляющем действии на деформацию туловища в трех плоскостях (фронтальной, т.е., боковой, сагиттальной, т.е., передне-задней и горизонтальной).
Основные компоненты упражнений такие:
1. Пассивная коррекция. Т.е., разработано такое исходное положение для выполнения упражнения, которое уже само по себе дает частичную коррекцию дуг и деформаций, либо дает возможность для наиболее эффективного мышечного усилия с целью их коррекции (это то, что показано на картинках в книгах).
2. Аутоэлонгация, т.е., самоудлинение, растяжение туловища. Этот компонент необходим для того, чтобы наиболее эффективно сделать вдох западающими зонами, увеличив за счет растяжения межреберные промежутки, растянув стянутые мышцы вогнутой стороны дуги. Инструктор дает команду «вытягивайся» и стимулирует движением руки вдоль позвоночника в направлении вытяжения. Осуществляется вытягиванием головы из плеч, либо оттягиванием таза назад (в зависимости от упражнения) в принятом корригированном положении.
3. Вдох по Шрот западающими зонами в ранее указанной последовательности. Инструктор дает команду «вдох» и касается западающих мест в нужной последовательности, пациент «следует», вдыхая, за его руками. Пациент знает, что при правильном корригирующем вдохе западающие ребра должны двигаться наружу (назад), в боковую сторону и вверх, контролирует это в зеркале и проверяет своими руками.
4. Активная коррекция. Выполнение мышечного усилия, заданного конкретным упражнением (тяга, упор, и т.д.) во время длинного выдоха (см. выше) с напряжением мускулатуры выпуклой стороны дуг. Упражнения так и постороены, чтобы работали, сокращались растянутые мышцы зоны реберной выпуклости. Инструктор дает команду «выдох», затем сразу «втяни в себя», стимулируя рукой сокращение мышц нужных зон или напоминая направление коррекции (последний момент тоже часто бывает на фотографиях).
Т.е., все мышечные усилия по выполнению упражнения происходят только на выдохе, максимально удерживая достигнутую коррекцию за счет вытяжения, расправления западающих зон на вдохе и непосредственно напряжения мышц. Затем упражнения повторяются самостоятельно 24-30 раз. Выполнение упражнений и дыхание контролируется зеркалами, они спереди, сзади, сверху (на потолке), т.е. пациент должен видеть, как он дышит, какие мышцы напрягает, насколько добивается выравнивания во время каждого упражнения. Звуковая картина зала, где проходит занятие, напоминает паровозное депо, так все пыхтят. Поскольку дыхание форсированное, и усилия значительные, нужно много пить, а окна открывать. До занятия и после измеряется рост, разница может составлять 1-2 см.

 Отправлено: 26.03.07 21:43. Заголовок: Re:

Дорогая Мама! Спасибо Вам огромное за четкое и содержательное изложение основных начал гимнастики Шрот! Вы упомянули, что Ваша дочь лечилась в клинике Шрот. Расскажите подробнее, как Вы организовали поездку, сколько времени заняло пребывание в клинике, если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно и, главное, сколько это все стоило. У них есть англоговорящие инструкторы или только специалисты с немецким языком? Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно

Ну вы Аленка и идеалистка !!!

 Отправлено: 27.03.07 00:53. Заголовок: Re:

Мама Спасибо! Пока не во все вникла, но с удовольствием читаю!

 Отправлено: 27.03.07 11:49. Заголовок: Re:

Мама, огромное Вам спасибо! Спасибо за то что пришли на наш форум!
Перечитав уже на несколько раз хоть и краткое но достаточно подробное описание сути гимнастики Шрот, я конечно окончательно поняла для себя невозможность самостоятельно по книге освоить с ребенком данную методику.
Да уж, но за такие занятия не грех и 6000 евро выложить! (Вот только были бы они).
Это не наше "ЛФК".
С нетерпением жду ответа на вопросы которые Вам уже задала Аленка, повторяться не буду.
У меня только еще один вопрос:
Где Вы делали корсет ребенку ( в какой клинике)?
Сколько вы уже сменили корсетов за три года?
И еще, сколиоз у дочки наследственный или нет? Есть ли у Вас в семье ( в роду) еще кто-то со сколиозом?

 Отправлено: 27.03.07 17:10. Заголовок: Re:

Алёнка пишет:

цитата:

Расскажите подробнее, как Вы организовали поездку, сколько времени заняло пребывание в клинике, если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно и, главное, сколько это все стоило. У них есть англоговорящие инструкторы или только специалисты с немецким языком?

Аленка, организовать поездку несложно. Пишете запрос на немецком или английском языке на электронный адрес клиники, он есть на их сайте. Они ответят Вам на все вопросы. Продолжительность первый раз - месяц. Платили мы сами, я не знаю у нас таких страховых компаний, которые бы страховали для лечения за границей. Если Вы узнаете, поделитесь. Лечение+пребывание (включая питание) стоит 135 евро в сутки. Если детей сопровождают родители, стоимость пребывания, конечно меньше, могут быть варианты, Вам напишут. С иностранцами там работают на английском, но важнее, что есть русскоговорящие врачи и инструктор. После индивидуальных занятий на русском, уже и по-немецки на занятии больших проблем нет.
Вера пишет:

цитата:

за такие занятия не грех и 6000 евро выложить!

Вера, нет там таких цен на занятия. Но главное, что я там еще поняла, что этой физкультурой (хотя, и не только этой) нужно заниматься постоянно, всю жизнь. И много. Они называют свой курс интенсивной реабилитацией. Конечно, интенсивная - 6 часов занятий в день в течение месяца. Столько времени "попыхтишь" - тогда можно на какой-то результат рассчитывать. Но сколиоз, конечно, не исчезает. К.Шрот вообще считала, что курс не может быть менее 3-х месяцев, не научить и не добиться эффекта за меньшее время. Но она начинала одна, а сейчас там такая "фабрика" организована: все по минутам расписано. Чудес там нет никаких: смысл в том, что раз есть сколиоз (и он у тебя на всю жизнь), значит, надо всю жизнь ему противопоставлять какие-то усилия. Дома бросать физкультуру нельзя. Но поскольку дома нет на это ни времени столько, ни той атмосферы (похожей совсем не на лечебной учреждение, а на спортивно-оздоровительный лагерь), в достаточной мере делать это непросто. Поэтому у них дети получают эти курсы интенсивной реабилитации ежегодно, а взрослые раз в два-три года. Это не исключает корсетного и оперативного лечения, конечно, если сколиоз прогрессирует быстро, они ставят четкие показания и к тому, и к другому. Мы об этом писали в корсетной теме.
Вера пишет:

цитата:

Где Вы делали корсет ребенку ( в какой клинике)?

Там и сделали. Когда мы первый раз туда приехали, как раз пришло время его менять.
Вера пишет:

цитата:

Сколько вы уже сменили корсетов за три года?

Вера, я уже не помню точно. Дочка растет очень быстро. Корсетов 5-6.
Вера пишет:

цитата:

сколиоз у дочки наследственный или нет? Есть ли у Вас в семье ( в роду) еще кто-то со сколиозом?

Я думаю так - конституциональный. У меня есть небольшой. Он не прогрессировал, им никто не занимался. И у более старших в родне такой есть, с возрастом и общим ухудшением осанки асимметрия стала проявляться более очевидно.

 Отправлено: 27.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Лечение+пребывание (включая питание) стоит 135 евро в сутки. Если детей сопровождают родители, стоимость пребывания, конечно меньше, могут быть варианты, Вам напишут

Мама пишет:

цитата:

Вера : за такие занятия не грех и 6000 евро выложить! Вера, нет там таких цен на занятия.

Считаем вместе : 135 евро за ребенка (раньше было 150) плюс примерно 50-65 евро в день на родителя (проживание 45 и питание 20)
В сумме 200 евро в день умножаем на число дней (30) в
месяце получаем 6 000 евро. А как вы считаете ?

 Отправлено: 27.03.07 18:59. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Поэтому у них дети получают эти курсы интенсивной реабилитации ежегодно, а взрослые раз в два-три года. Это не исключает корсетного и оперативного лечения, конечно, если сколиоз прогрессирует быстро, они ставят четкие показания и к тому, и к другому.

Интересно, сколько вы ВООБЩЕ видели при выписке пациентов , которые там не снабжались бы корсетом????

 Отправлено: 27.03.07 21:50. Заголовок: Re:

Спасибо за разъяснения. Скажите, а что писали в письме, отсканированные снимки приаттачивали?
Была ли "очередь", как долго Вы ждали приглашения и сколько примерно по времени у Вас занял процесс оформления документов?

 Отправлено: 27.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Мама !
Вроде вы не упомянули нигде , что корсет оплачивается отдельно.
А сколько он сейчас стоит ?

 Отправлено: 27.03.07 23:01. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Платили мы сами, я не знаю у нас таких страховых компаний, которые бы страховали для лечения за границей. Если Вы узнаете, поделитесь.

Таких компаний не может быть в природе. Страховые компании - бизнес-компании , а не благотворительные общества.

 Отправлено: 27.03.07 23:37. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

А как вы считаете ?

А я не считаю денег в чужом кармане. Это во-первых.
А во-вторых, сумма в 6000 евро возникла из Вашего умозаключения "5 пациентов по 6000 евро". Вот я и пишу, что таких цен на занятия там нет. Кроме того, ребенок может там находиться без сопровождения родителей, либо родитель может пробыть с ним только неделю, либо жить не в клинике, а рядом в пансионе, что намного дешевле, и платить только за обед, или даже за него не платить. Вариантов много.
Вы когда приводите свои расчеты, добавляйте, пожалуйста, что сами там не были. Цифры всегда бросаются в глаза и запоминаются лучше, чем их источник.
Рута пишет:

цитата:

Интересно, сколько вы ВООБЩЕ видели при выписке пациентов, которые там не снабжались бы корсетом????

Я видела там много очень разных пациентов.
Часто это невзаимосвязанные вещи - курс лечения (реабилитации в клинике) и изготовление корсета. По времени это может не совпадать: пациенты в Германии не договариваются о лечении напрямую с клиникой, это происходит через страхование, поэтому они едут тогда, когда им дают такую возможность.
Многие ездят туда только на реабилитацию, и те, кто до этого носили корсет, и те кто его не носит. Кому-то его назначают и делают там. Другие ездят туда только на осмотр и изготовление или коррекцию корсета. Корсетное лечение в значительно меньшей степени идет по линии клиники, большей - по линии ортопедического приема д-ра Вайсса. Территориально происходит в том же здании, где клиника.

 Отправлено: 28.03.07 00:05. Заголовок: Re:

Алёнка, я писала, что у дочери сколиоз, и я хотела бы получить у них курс лечения. Снимок можно отсканировать и приложить сразу, они его, действительно, попросят прислать. Договариваться нужно начинать заранее, если Вам нужно какое-то определенное время, месяца за 3-4, если захотите попасть летом. Это процесс не особенно долгий, но там места расписаны. Все необходимые бумаги они пришлют Вам сразу же по электронной почте, потом продублируют по обычной. Нужно подписать договор, заполнить вопросник, и место Вам будет зарезервировано.

 Отправлено: 28.03.07 00:06. Заголовок: Re:

Корсет стоит 2500-2600 евро.

 Отправлено: 28.03.07 00:09. Заголовок: Re:

В нашей стране, скорее всего, не может быть. В природе - может. В Канаде, например, страхование оплачивает лечение за границей, если врач констатирует, что аналогичного в пределах страны пациент получить не может.

 Отправлено: 28.03.07 07:38. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Вы когда приводите свои расчеты, добавляйте, пожалуйста, что сами там не были. Цифры всегда бросаются в глаза и запоминаются лучше, чем их источник.

Вы же не одна только там были.
И если люди , которые там были , кроме вас, говорят , что пребывание в клинике им обошлось в эту сумму я им верю.

Мама пишет:

цитата:

А я не считаю денег в чужом кармане. Это во-первых.

От вас такой лексики на разумный вопрос не ожидала.

Мама пишет:

цитата:

А во-вторых, сумма в 6000 евро возникла из Вашего умозаключения "5 пациентов по 6000 евро". Вот я и пишу, что таких цен на занятия там нет.

Мое умозаключение , что пациентам придется потратить такую сумму на пребывание в клинике , а то, что эта сумма уйдет именно на занятия , я, вроде, такого не говорила - это уже не мое умозаключение.

 Отправлено: 28.03.07 07:41. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Договариваться нужно начинать заранее, если Вам нужно какое-то определенное время, месяца за 3-4, если захотите попасть летом.

За три-четыре месяца при скачке роста у вас может вырасти большой горб.
Корсет нужно делать быстрее. Тот же Вайс говорит - счет идет на недели.

 Отправлено: 28.03.07 07:48. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

В нашей стране, скорее всего, не может быть. В природе - может. В Канаде, например, страхование оплачивает лечение за границей, если врач констатирует, что аналогичного в пределах страны пациент получить не может.

Вы писали же:
"я не знаю у нас таких страховых компаний, которые бы СТРАХОВАЛИ ДЛЯ лечения за границей. "

Это же совсем о другом.
Кстати, у нас ДМС вообще не считает сколиоз страховым случаем и не перезаключает договор на следующий год с такими пациентами.

Мама пишет:

цитата:

Корсет стоит 2500-2600 евро.

За наличку или со счетом ?

 Отправлено: 28.03.07 08:45. Заголовок: Re:

Мама, спасибо Вам за интересную информацию. Тем родителям у которых есть финансовая возможность лечить детей в Германии очень важно знать все нюансы, как говориться из "первых рук".
Искренне рада за Вас! Удачи Вам в лечении дочи!

 Отправлено: 28.03.07 12:34. Заголовок: Re:

Спасибо, Вера, и Вам.

 Отправлено: 28.03.07 12:40. Заголовок: Re:

Еще раз:
Речь идет о курсе интенсивной реабилитации в клинике К.Шрот, об этом и спрашивает Алёнка. Я отвечаю, что если хочешь получить курс в нужный для себя срок, лучше зарезервировать место заранее. Для изготовления корсета НЕ НУЖНО запрашивать место в клинике и НЕ НУЖНО ждать 3-4 месяца. Достаточно взять термИн (время) на ближайший свободный прием Вайсса у его секретаря по электронному адресу секретариата.
Платить за корсет нужно всегда по счету, можно там наличным способом, или его (счет) пришлют по возвращении домой - деньги те же.

 Отправлено: 28.03.07 13:34. Заголовок: Re:

Мама , спасибо за тему. Интересно. Познавательно.

Не знаете, зачем взрослые то по несколько раз ездят ? Дети - понятно, нужна мотивация, коррекция упражнений из-за изменений.....а взрослые..... из-за того, что бесплатно и есть возможность полезно-приятно провести время "отдохнув" от работы?))

И еще, там, вроде, и после операций люди приезжают на реабилитацию с гимнастикой. Не знаете случаем, какие ограничения существуют ? Те, кому поставили конструкцию, скажем, от Т3 до Л4 тоже делают какую-то особую гимнастику или такие возможности есть только у тех, кому зафиксировали небольшую часть позвоночника ?

 Отправлено: 28.03.07 13:39. Заголовок: Re:

Просто Гость, я про взрослых напишу чуть попозже. Это, действительно, интересный вопрос, сейчас я уже в цейтноте, не успеть.

 Отправлено: 29.03.07 02:50. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Не знаете, зачем взрослые то по несколько раз ездят ?

Ездят чтобы лечиться, получить курс интенсивной реабилитации и улучшить хоть сколько-нибудь свой внешний вид. И в 40, и в 50 лет, и старше; трудно поверить, я там видела одну бабушку с большим сколиозом из Швеции, далеко за 70 ей было точно. В спортивной форме, кроссовках, рюкзак с инвентарем за плечи - и с ребятами вместе в зал. Летом там, конечно, детей больше, а зимой, когда учеба, намного больше взрослых. Мне кажется, основная причина - у них другая психология, в сравнении с нашей (с какого-то возраста - только на печку), - они активные в любом возрасте, считают, что должны собой заниматься и держать себя в форме. Корсет для них давно не актуален, операция или уже была, или ее уже все равно не будет. Что еще остается? Физкультура. Кстати, именно она там называется словом "физиотерапия", и не что иное.
Это вполне укладывается в концепцию К.Шрот, она ведь тоже много занималась со взрослыми пациентами. Шрот-терапия не подействует раз и навсегда, ею надо заниматься регулярно, лучше постоянно. Она разработана как противопоставление сколиозу: он "скручивает", она предложена, как путь к "раскручиванию". Если сколиоз уже не прогрессирует, он ведь все равно есть, есть деформация - значит, остается точка приложения усилий. Кроме того, в клинике существует такая атмосфера - все работают, нет никакого уныния, никакого больничного духа, и позиция персонала очень активная и оптимистичная - каждый может себе помочь. Я думаю, что это весьма значимо с позиций психотерапии. И каждый видит, что он не один со своими проблемами, таких много, и ими активно занимаются. Пациенты любят туда ездить.
Да, там приятно находиться, можно отдохнуть от работы за счет страхования (кто еще работает), правда, отдых очень активный. Но все вкалывают до 5 часов вечера до седьмого пота, вот именно, по-немецки добросовестно. Видно, что относятся они к этому, в первую очередь, как к лечению, очень серьезно.
Про оперированных пациентов знаю очень мало. Они там есть, и дети, и взрослые. Помимо общих, у них есть занятия в отдельной группе со специальными упражнениями. Какие операции - не знаю, я ведь занималась ребенком, поэтому, вопросами, выходящими за рамки ее лечения, специально не интересовалась, да там это и не принято. Могу только сказать, что там, помимо оперированных, и колясочные пациенты бывают, с двигательными расстройствами. С ними тоже работают, конечно, больше индивидуально, чем в группе.

 Отправлено: 29.03.07 11:02. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Мне кажется, основная причина - у них другая психология, в сравнении с нашей (с какого-то возраста - только на печку), - они активные в любом возрасте, считают, что должны собой заниматься и держать себя в форме. Корсет для них давно не актуален, операция или уже была, или ее уже все равно не будет. Что еще остается? Физкультура.

Да у нас тоже, вроде, уже психология меняется и люди занимаются собой до самого-самого. Я , правда, имела ввиду другое: именно потому, что у взрослых кардинальных изменений нет, то и комплекс упражнений меняться не должен. Зато у взрослых есть работа, дети, а если брать не немцев, то еще нужны деньги на периодические курсы реабилитации. Опять же взрослые в своем большинстве скорее могут заставить себя заниматься дома самостоятельно. Вот у меня и возник вопрос.....связаны ли поездки в эти клиники просто с желанием

цитата:

получить курс интенсивной реабилитации и улучшить хоть сколько-нибудь свой внешний вид

или , может, есть какие-то еще причины...( как , скажем, необходимость смены или коррекции корсета у деток).

Но, вообще-то этот вопрос был просто из любопытства, а вот про оперированных гораздо интереснее. У нас же с ними практически никто не занимается. Дают какой-то стандартный комплекс и все - свободен. А если есть система упражнений, комплекс другим мероприятий, позволяющая улучшить качество жизни, то этим знанием пренебрегать было бы глупо. Вот бы только выяснить.....что там и как, чтобы если кому потребуется, уже имел некоторое представление.

 Отправлено: 29.03.07 11:21. Заголовок: Re:

Да, кстати, у меня создалось впечатление, что главное, чему учат( помимо дыхания) - это пониманию своего индивидуального сколиоза, его особенностей и , соответственно, постоянной осознанной коррекции положения тела. Т.е. мышцы -это, конечно, важно, но все-таки вторично. Главное, понимать в каких местах и куда себя "собирать".

Вот как бы Бобыря не ругали, но именно после его упражнений я по-настоящему задумалась и поняла( пусть и не до конца) особенности своего сколиоза. И вот эта трехблочная модель. Он тоже строит свои упражнения на применении чего-то подобного( а может, и спер у Шрот )- т.е. дает пациенту понимание какой их блоков куда и насколько у него уехал и развернулся. А не просто банальное и бесполезное: выпрямись и ли держи себя ровно, как принято это у нас. Благодаря этому пониманию, я каждый раз могу контролировать, где я "уехала" в этот раз.

Я пока только мельком просмотрела кгигу Шрот, но по фоткам кажется, что люди "после" контролируют себя, т.е. осознано себя держат, а не находятся в расслабленном режиме автомата.

 Отправлено: 30.03.07 02:20. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

у меня создалось впечатление, что главное, чему учат( помимо дыхания) - это пониманию своего индивидуального сколиоза, его особенностей и , соответственно, постоянной осознанной коррекции положения тела.

Конечно, это так. Прежде чем начать обучать упражнениям, объясняют что такое базовая коррекция, и все ее выполняют перед началом каждого упражнения. Она включает коррекцию таза, коррекцию физиологического профиля позвоночника ( физиологические изгибы - поясничный лордоз, грудной кифоз, шейный лордоз) и максимально возможную вертикализацию средней линии тела, проходящей через нос и пупок (чтобы ее не перекашивало и не уводило в сторону). Это и достигается за счет тонического напряжения мышц, и это тяжело, потому что нужно стараться ее удерживать при любом упражнении. Каждый выполняет эту коррекцию в зависимости от типа своего искривления, наличия кифоза или плоской спины и др. особенностей, направления ему показывают и отмечают на схеме стрелками. Начинается коррекция снизу: распределение веса на ноги, коррекция таза, поясница, и т.д., выше - ввиду логики нашего существования в условиях гравитации. После этого уже выполняются деротационные упражнения.
Учат правильно ходить (а это значит, делать шаг с пятки перекатом - больше через наружный свод стопы - на носок), разгибать колени до конца и удерживать достигнутую стоя коррекцию во время ходьбы. Учат как правильно сидеть - оптимально при сколиозе либо по-турецки, лучше на маленькой скамеечке под ягодицами, либо на стуле верхом, лицом к его спинке с опорой на нее локтями или предплечьями. Как правильно лежать во время сна, например, лучше никогда не спать на стороне гиббуса. Почаще смотреть в зеркало, правильно Вы написали: осознанно относиться и к своей деформации, и к ее коррекции. Визуальный контроль постепенно запоминается, и коррекция становится возможной и без зеркала. Рассчет на то, что постепенно это должно привести к изменению сколиотического стереотипа статики и динамики тела на корригированный. Проблема как раз в том, что здесь нужно понимание и воля: контроль, знание направлений коррекции и правильное их выполнение.
Просто Гость пишет:

цитата:

Вот как бы Бобыря не ругали, но именно после его упражнений я по-настоящему задумалась и поняла( пусть и не до конца) особенности своего сколиоза. И вот эта трехблочная модель. Он тоже строит свои упражнения на применении чего-то подобного( а может, и спер у Шрот )

Спер не спер, скажем деликатно - узнал. Конечно. Но ведь это так и есть, уровни ротации никто не придумал. Если бы наших ортопедов от официальной медицины интересовало, что на самом деле происходит с их пациентами и как каждому из них помочь, они бы тоже заметили что-нибудь, кроме градусов на рентгене. Правда, не всегда бывает три блока ротации, иногда четыре.
Просто Гость пишет:

цитата:

Я пока только мельком просмотрела книгу Шрот, но по фоткам кажется, что люди "после" контролируют себя, т.е. осознано себя держат, а не находятся в расслабленном режиме автомата.

Плюс "раздыхивают" вогнутые стороны, это косметически сказывается всегда положительно. К. Шрот писала, что реберный горб не существует изолированно, сам по себе. Он так заметен нам потому, что находится в соседстве с западающими зонами.
По этой же причине эффективен принцип Шено в корсете. Ведь корсеты, давящие на ребра с выпуклой стороны дуги делали и раньше, но они были малоэффективны. А Шено, помимо этого, стал делать большое добавление объема корсета с окном с вогнутой стороны. Опять работает дыхание: дышать гиббусом корсет не дает, давит, но дышать-то куда-то надо. А с вогнутой стороны места много, вот она и дышит и заметно увеличивается в объеме. Но здесь уже дыхание работает не против пациента, а на него.
Возвращаясь к фотографиям, сейчас для оценки эффективности их уже не делают. Основные параметры: динамика роста сидя до и после лечения (чем он становится больше, тем лучше), сколиометрия (асимметрия спины справа-слева в градусах) и оптическая топография, как, опять-таки, показатель динамики поверхностных деформаций. Но там ее делают не как у нас, т.е. делают так же, но интерпретируют иначе. У нас - много разных графиков, оценка дуг в градусах (зачем, все равно это не заменяет рентгена), длинное-длинное заключение и маловразумительное представление о клиническом течении заболевания. У них три графика - показатель бокового отклонения туловища, ротации и саггитального профиля, и крупная картинка - объемная фотореконструкция поверхности туловища с разметкой точек - костных ориентиров, определяемых с поверхности тела, считай, та же фотография, но значительно более информативная. Если есть изменения во времени, они при сравнении видны очень четко. Ее и выдают пациенту при выписке.

 Отправлено: 30.03.07 07:43. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

крупная картинка - объемная фотореконструкция поверхности туловища с разметкой точек - костных ориентиров, определяемых с поверхности тела, считай, та же фотография, но значительно более информативная. Если есть изменения во времени, они при сравнении видны очень четко. Ее и выдают пациенту при выписке.

Надо понимать , что так делают только последний год-два , а до этого были только сравнительные фотографии. А не подскажите, где можно увидеть их новые картинки ? Может там есть название аппарата на распечатке ? Может это Qualysis ?

 Отправлено: 30.03.07 21:37. Заголовок: Re:

Formetric. Постараюсь сделать картинку здесь.

 Отправлено: 02.04.07 00:15. Заголовок: Re:

напишите, пожалуйста, сайт к. шрот.

 Отправлено: 02.04.07 09:26. Заголовок: Re:

Есть сайт клиники , но там информации про гимнастику миниум , есть сайт дочери Катарины - Кристы там информации побольше. Вам какой ?

 Отправлено: 04.04.07 15:42. Заголовок: Re:

Обещанная картинка топограммы

 Отправлено: 04.04.07 15:50. Заголовок: Re:

При сравнении в динамике

 Отправлено: 04.04.07 20:30. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Учат правильно ходить (а это значит, делать шаг с пятки перекатом - больше через наружный свод стопы - на носок), разгибать колени до конца и удерживать достигнутую стоя коррекцию во время ходьбы.

Да, с коленями - просто беда)) Кстати, не разгибающиеся при ходьбе до конца колени - один из первых признаков проблем с позвоночником. Проверить, есть ли "предрасположенность" довольно легко: Скрытый текст

надо лечь на спину на ровную поверхность, ноги вместе, руки вдоль туловища. Второй человек берет одну ногу в районе сухожилия( стопа перпендикулярна ноге, но не напряжена) и потихоньку поднимает ногу вверх, как только чувствует напряжение - останавливается и посчитывает градусы( примерно). У здорового человека нога свободно достигает 90 градусов, т.е. перпендикулярна телу. При сколиозе, в зависимости от степени, нога может подниматься даже всего на 30 гр. Так же проверяется вторая. Как правило, есть существенная разница. Вот. Этот же метод применяется в качестве упражнения для реабилитации этих мышц. При ощущении напряжения помошник несколькими плавными движениями продолжает поднимать ногу вверх, затем опускает ее градусов на 10 и повторяет снова, на этот раз поднимаю ногу еще чуток повыше - главное - не переборщить - сильной боли и дискомфорта быть не должно !!! упражнение выполняется плавно и нежно)). После 5 раз надо обязательно расслабить напряженные мышцы: самостоятельно согнув ногу в колене притянуть ее к груди, при этом плечи и голова лежат на поверхности и не поднимаются от нее, и немного подержать в этом положении. Много раз его делать не нужно. Главное - постоянство. Даю гарантию, что после него колени разгибаются сами по себе, вам практически не надо обращать на это внимание. добавлено позже: упражнение описано неправильно. смотрите пост ниже

 Отправлено: 05.04.07 00:21. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

У здорового человека нога свободно достигает 90 градусов, т.е. перпендикулярна телу. При сколиозе, в зависимости от степени, нога может подниматься даже всего на 30 гр. Так же проверяется вторая. Как правило, есть существенная разница. Вот.

Ух ты, а я не знал об этом. Я все думал, почему у меня не получается. И сидеть вытянув ноги я не могу, если только руками за спиной опираться, но тоже жутко неудобно.

Недавно решил попробовать потренироваться, теперь по утрам ноги поднимаю =)

 Отправлено: 05.04.07 06:08. Заголовок: Re:

что-то я за четыре года совсем позабыла, как правильно выполнять. Выше был опубликован адаптированный вариант.

Наиболее целесообразно делать так: Скрытый текст

помощник удерживает ногу пациента и поднимает ее вверх,как только почувствует, что при поднимании ноги вверх идет напряжение, то кладет ногу на предплечье или плечо, а кистью обхватывает ступню. на выдохе( в течение 5-10 сек) пациент давит первой третью ступни на ладонь, а помощник адекватно давлению ступни давит ладонью вниз, плавно отпуская давление ладони в конце. затем чуть-чуть подвигает ногу пациента вверх и опять на выдохе осуществляется давление на ладонь. так делать раз 5. затем расслабление, как я писала в предыдущем посте. Главное, чтобы помощник соизмерял силу и действовал адекватно и плавно. К сожалению, в "домашних условиях" такое получается не всегда....поэтому то и пришлось заняться "адаптацией"

 Отправлено: 05.04.07 22:12. Заголовок: Re:

В комплекс Шрот-терапии почти всегда включается такое упражнение для растяжения задней поверхности ног (особенно детям и подросткам):
Нужно лечь на пол (на коврик), головой в сторону стены, у которой находится шведская стенка (или нечто, что может ее заменить с этой целью в домашних условиях, см. далее). Через третью перекладину (снизу) шведской стенки перекинута толстая веревка, трос или ремень достаточной длины, на одном из концов которого сделана петля, в которую продевается стопа (до середины). Другой конец веревки удерживается обеими руками. По 20 секунд (счетов) натягиваемой руками веревкой прямая нога удерживается в поднятом положении в трех позициях: начальной, максимально возможной для распрямленной ноги первый раз, следующей, при более сильном натяжении веревки, и третьей, при самом большом натяжении веревки. Затем то же самое другой ногой.

 Отправлено: 17.06.07 12:54. Заголовок: Re:

Вопрос к знающим людям.
Только на нашем форуме узнала о гимнастике Шрот. Стыдно, но до сих пор вела себя как страус, зарыв голову в песок и "забыв" о своём, совсем немаленьком сколиозе. Но годы идут, предчувствую проблемы с дыханием, т.к. имеется не только приличная выпуклость, но и не менее приличная впуклость :(
Недалеко от себя обнаружила клинику, где есть группа, занимающаяся по Шрот. Ранее врач советовал в моей ситуации оставить всё как есть и для решений проблем с дыханием - надувать шарики. Назначал ЛФК (куда я так и не ходила).
Собственно вопрос: целесообразно ли в моём возрасте (38 лет), проопрированной более 20 лет назад настаивать на получении Шрот-терапии? Ваше мнение? Не "сдвинется" ли то, что уже устоялось? Понимаю, что все будет предположением, но очень интересно мнение бывалых и специалистов. Заранее благодарю откликнувшихся!

 Отправлено: 17.06.07 15:54. Заголовок: Re:

Колибри, по-моему, на этот вопрос никто не сможет дать ответ. Это вы попробуйте и расскажите нам, что это за гимнастика Шрот, если она так близко. В любом случае, любое ЛФК и любые умеренные нагрузки только плюс.
Если эту Шрот терапию можно получить бесплатно, то наставайте непременно, особенно если есть время на занятия. Кто как не человек со сколиозом может адекватно оценить ее эффективность. Мне кажется, что уж навредить она точно не может, все же в клинике Шрот есть большой опыт, и есть явные, по крайней мере, косметические улучшения. Даже если в вашей клинике всю методику переврали, то она просто не поможет, но не навредит как и любое другое ЛФК.

 Отправлено: 17.06.07 16:21. Заголовок: Re:

мамуля Спасибо за поддержку и внимание. Значит придеться себя взять за шкирку и начать, наконец!, заниматься своим здоровьем. Уверена, что терапию оплатит страховка. Да и находится эта клиника всего в получасе от моего дома, если ехать на общественном тр-те. Надеюсь, что методику не переврали. Приедем после летних каникул и пойду "сдаваться". Еще вопрос: прочитала на нем. сайте, что Шрот- тер. необходимо заниматься в бикини или ВН для лучшего контроля. Так ли это?
P.S. Как хорошо, что наш сайт существует!

 Отправлено: 17.06.07 16:36. Заголовок: Re:

Что такое ВН на поняла, но видимо нужно с открытой спиной, так как занимаются ЛФК в интернатах. Мне помнится, что мне родители в детстве покупали такие синие трикотажные гимнастические купальники, потом сильно вырезали спину, а потом скрепляли где-то повыше уровня лопаток резинкой, чтобы купальник не сваливался.

 Отправлено: 17.06.07 16:48. Заголовок: Re:

Помню-помню синие купальники по гимнастике :))) BH=бюстгальтер

 Отправлено: 13.08.07 17:39. Заголовок: Re:

И была я сегодня у своего ортопеда, и обломал он меня со Шрот-терапией...
Начал с того, что обругал за долгое игнорирование его персоны и что так и не занимаюсь гимнастикой. Когда спросила его мнение о Шрот относительно меня - удивила его резко отрицательная реакция. "Это из-за моего возраста?"-спросила я. Он ответил, что даже совсем молодым прооперированым девочкам до фонаря эти занятия. Попросила направление на массаж - сказал, что лично мне массаж противопоказан, т.к. нельзя что-бы расслаблялись мышцы спины. Зато выписал "силовую" гимнастику на тренажерах (с ограничением в 6 кг) два раза в неделю. Надо укреплять мышечный корсет! - его слова. Так-что скоро стану качком)))

 Отправлено: 14.08.07 08:49. Заголовок: Re:

Kolibri пишет:

цитата:

т.к. нельзя что-бы расслаблялись мышцы спины.

Kolibri, если честно странный какой-то врач, насчет того что нельзя массаж, вообще первый раз слышу. Но ведь массаж разный бывает, есть расслабляющий, есть тонизирующий и хороший массажист, сам смотрит, что тебе необходимо. Как я помню, мне моя массажистка, сначала расслабляющий делала, а потом мышцы в тонус приводила, особенный делала упор на вогнутую сторону, потому что там мышцы вообще практически не работали. И после операции, по-мимо расслабления, не сильно, но чтобы привести немного мышцы в тонус, т.к. они были совсем дряхлые после операции, она делала.

 Отправлено: 24.10.07 14:19. Заголовок: Re:

Нехочуха,


вот тема про "Шрот".

 Отправлено: 24.10.07 16:49. Заголовок: Re:

Просто Гость я уже ее прочитала:)) Спасибо доброму товарищу:)))
вообщем-то поняла что дышу естественно горбиком:)))

 Отправлено: 22.12.07 13:27. Заголовок: Купила книгу Шрот, б..

Купила книгу Шрот, буду разбираться, работы много, с налету даже при моей "понятливости" не разберешся(((
Ну и аватарчик мой зацените)))
А мы побежали по магазинам, рождество на носу))) Всех с наступающими!!!

 Отправлено: 27.12.07 01:25. Заголовок: http://i034.radikal...

Вот так мы вытягиваемся по Шрот, кто хочет, может сравнить с фото в этой теме. Но как это вытяжение зафиксировать? Пойду-ка я книжку дальше читать, может во второй главе написанно:0)
Позиции с помощю подушечек, №1 рекомендуется для сидения в школе и телека, №3 стоя на коленях в глубоком наклоне.

 Отправлено: 27.12.07 07:40. Заголовок: Oksi , большое спаси..

Oksi , большое спасибо!!! А где подушечки в № 1?
По фото, визуально лучше. Я еще скажу (не только для того, чтобы успокоить), поясничные сколиозы лучшие из всех в плане косметики. И они не злостные, как грудные, меньше прогрессируют. В литературе это есть, но про это весь мой интернатский опыт говорит.

 Отправлено: 27.12.07 13:00. Заголовок: Подушечка под левой ..

Подушечка под левой ягодицей в №1, сидеть нужно с "отставленной" филейной частью
В №2 под левой коленкой
В №3 между левой пяткой и ягодицей. Успехов в освоении!! Если интересно, могу по мере освоения выставлять результаты.
Подчеркиваю- кроме коррегирующей гимнастики я дклаю Лере массаж и укрепляющие упр.
Немцы тоже пишут что чем ниже основная дуга, тем оптимистичнее прогноз, мы не сдаемся!

 Отправлено: 27.12.07 15:41. Заголовок: Oksi пишет: чем ниж..

Oksi пишет:

цитата:

чем ниже основная дуга, тем оптимистичнее прогноз

пишу не для того, чтобы расстроить, всё правильно - поясничные, не такие страшные обычно....но я сама видела жуткие поясничные(((( удачного Вам пути к выздоровлению))).

 Отправлено: 27.12.07 22:59. Заголовок: Oksi, а подушечки ва..

Oksi, а подушечки вам назначил доктор или вы вычитали из книги Вайса?
Что такое массаж Лере массаж. Укрепляющие упражнения – это обычное силовое ЛФК (медленный темп, лежа и т.п.)?
Oksi, я думаю. что многие будут признательны, если вы будет опубликовывать свои изыскания по гимнастике.
Когда вы подкладываете подушечки, вы делает упражнения какие-нибудь или особое дыхание, сколь надо находиться в такой позе. Какая толщина подушечек?
Очень буду признательна за ответы. Мне это все интересно.

 Отправлено: 28.12.07 00:33. Заголовок: Отвечать постараюсь ..

Отвечать постараюсь помаленьку...
Подушечки нашли в книге Леннерт-Шрот, размером с почтовую открытку, какой-то крупой набитые на ощупь. По честному- я их в своем спортклубе "позаимствовла", до лучших времен:0) Крупа пересыпается и её можно толще и тоньше делать, ползаю и подправляю пока ровно не покажется
Массаж- тонизирующий на обе стороны, с похлопыванием, разминанием, растиранием, прерывистой и непрерывной вибрацией. Припоминаю что нужно дифферинцированный на"Выпуклую и впуклую" стороны, а руки забыли как, надо найти почитать.
Сидеть-лежать-стоять стараемся подольше, никакой дозировки в книге нет, никаких указаний на дыхание тоже( они будут позже), это самые первые упр.
В тех упр. которые уже освоили и сфоткали- подушка под конвекс-стороной,
если я правильно стороны определила! Если неправильно- немедленно поправте, но подругому ничего не получалось.
Короче- пока освоенны:
1. стоя
2 сидя верхом на стуле фото1
3 сидя на пятках
4 сидя по-турецки
5 стоя на четвереньках, колено-бедро-спина под прямыми углами друг к другу, пальцы рук повернуты вовнутрь+ подушучки
6 стоя на коленях- глубокий наклон вперед фото3
7 стоя на коленях- выпрямившись фото 2
+ ещё такая фишка, подробнее- попозже, упражнения для продвинутых, мы же пока новички, да и сомнительно что без инструктора справимся...


просто понравилось! А пока запасайтесь подушками, валиками, гимн. палками, стульями, шведская стенка тоже нужная вещь в хозяйстве...

 Отправлено: 28.12.07 00:40. Заголовок: Oksi, спасибо большо..

Oksi, спасибо большое!!! А что за палки - это лыжные или гимнастические?

 Отправлено: 28.12.07 12:10. Заголовок: мамуля пишет: А что..

мамуля пишет:

цитата:

А что за палки - это лыжные или гимнастические?

Одна гимнастическая, вторая от щетки для пола))) У нас каникулы, на работе ничего позаимствовть не могу))

 Отправлено: 30.12.07 02:07. Заголовок: Вот новое упр. для т..

Вот новое упр. для тонизирования M. Quadratus Lumborum, такая широконькая, соединяет боковые отростки поясничных позвонков и тазовые кости сзади. По идее должно выравнивать тонус атрофированной мускулатуры под реберным горбом и поворачивать отростки в стороны(?)
Стоим на колене с конкав-стороны
Ногу со стороны реберного горба отставляем и отклоняем туловище.
Кисти на бедрах
Нога и туловище составляют прямую линию
Конкав-бедро напрягать(?) вовнутрь и поворачивать вперед . Вполне могу себе представить))
Поднимаем руку к плечу и вырывниваем в одну линию с плечевыи поясом
Дышим в слабую сторону и в "запавшие" участки
Вариант 2 заснять не удалось, фотомодель удалилась в район койки.
Но опишу его- вместо поднятой руки- опор на палку в сторону опорного колена (гимнастическую, лыжную или от метлы))) и давление вниз, это в случае очень низколежащей дуги.

Комментарии: на фото перепутана сторона, Лере с левосторонним надо строго наоборот
ну и локоть повыше держать
Снни, это я для тебя стараюсь : Р Дозировки опять нет!!! Безобразие!!!
Почитала внимательно посты МАМЫ, даже понятнее чем в книжке! Она классно перевела! Пока держу руки на спине у дочи и показываю куда дышать

 Отправлено: 30.12.07 02:37. Заголовок: Oksi Спасибо! очень ..

Oksi Спасибо! очень рискованное упражнение! попробовала если ногу выпрямлять со стороны горба. то усугубляется западание ребер на вогнутой. Что-то там не так. Но надо будет еще завтра проверить, на свежую голову))

 Отправлено: 30.12.07 12:57. Заголовок: Вот для Санни навер..

Вот для Санни наверное и надо с палкой. Исходя из фото палка в левой руке!
Ясама понимаю, что деформации могут себя неожиданно вести, наши пока на время упр. визуально коррегируются, потом все на своих местах. Ещё написанно о контроле в зеркало. Пиши в личку! Привет)))

 Отправлено: 01.01.08 20:22. Заголовок: А кто помнит в каком..

А кто помнит в каком топе фотки из книги Шрот, которые обсуждали мама и Колибри. Из них еще следовал, что лежать на поставке, как это делается в сколиозных интернатах не очень полезно.

 Отправлено: 01.01.08 22:29. Заголовок: мамуля , это было з..

мамуля ,

это было здесь http://skoleoz.fastbb.ru/?1-0-0-00000287-000-40-0-1189679341

Надо бы продублировать информацию в противопоказанных упражнениях при сколиозе и в шрот-терапии.

Хочу обратить внимание, что(если не ошибаюсь) показаны ПРИМЕРЫ таких упражнений, а они по большей части индивидуальны для каждого пациента, потому перенимать эти советы надо с осторожностью и постоянно помнить, что главное в методике - индивидуальный подход.

 Отправлено: 02.01.08 10:35. Заголовок: Oksi, я не поняла по..

Oksi, я не поняла почему Лере другая сторона? У нее левосторонний поясничный? Если она на другое колено встанет, то вроде поясничная дуга должна стать больше. Это упражнение мне подходит. По ощущениям позвоночник «выравнивается». Горбик получается в тисках, а левая сторона впалая свободна. Но поясница не участвует. Что напрячь я не поняла. У меня S – образный. Правосторонний грудной, левосторонний поясничный. Конкав – это что?
Oksi, а можно скачать картинку человека с ободранной кожей и подписывать какие мышцы участвуют на ней. Тут все же часть людей далеки от медицины и физкультуры (в смысле пользователи а не тренеры).

 Отправлено: 02.01.08 10:45. Заголовок: Санни, надо одноврем..

Санни, надо одновременно, как бы выравнивать поясничный сколиоз. И вот вогнутую сторону растягивать.

Я вот это – что горбик при упражнениях в тиски, а распрямлять вогнутую часть поняла в интернате, доктор одна объяснила в 9 классе только, увы, когда поезд уже ушел, да и сама эта доктор пробыла у нас всего полгода. Но я не понимала, что нужно еще дышать в вогнутую сторону, а горбиком не дышать. Я все делала как бы мышечными усилиями. И еще я не поняла, как при этом быть с поясничным сколиозом.

Но вроде бы упражнение, которое описала Oksi, должно помочь контролировать поясничный, по крайней мере выравнивает его одновременно с грудным. Еще бы разобраться какие мышцы при этом напрягать и куда дышать.

 Отправлено: 02.01.08 10:47. Заголовок: Просто Гость, это мы..

Просто Гость, это мы все для общего образования. Я тоже за индивидуальный подбор у специалиста, где бы его еще найти :((

Если продублируете информацию было бы здорово.

 Отправлено: 02.01.08 17:02. Заголовок: http://de.wikipedia...

http://de.wikipedia.org/wiki/Musculus_quadratus_lumborum
Я смотрю мышци на этих страницах www.wikipedia.de
Для многих есть ещё на русском, для этои нет

 Отправлено: 02.01.08 17:49. Заголовок: Мало понятно, конечн..

Мало понятно, конечно.

 Отправлено: 02.01.08 20:01. Заголовок: Moжно и на английско..

Moжно и на английскомпосмотреть, там внизу, справа выбор языков. А может и на русском есть такой энциклопедический словарь?
Мы уже давно книжки не листаем, в Wikipedia прыгнул и готово! Недавно малую наблюдала, набирает "Белка в лесу" и ждет ответа)
Ободранный человек, его где взять?
мамуля "шейные" упражнения выложить сможете?

 Отправлено: 02.01.08 20:09. Заголовок: для шеи, укрепляющи..

для шеи, укрепляющие и расслабляющие, а также дающие понять, как держать голову прямо

Упр. в шрот такие:
Сидя, высота плечей и таз корригированы
1. на выдохе тянуть подбородок вперед, сохраняя коррекцию плечей
2. на вдохе "втягивать" подбородок к себе, затыло -назад вверх
Примечание: при быстром выполнении действует расслабляюще (?)

Руки в замок за головой
1. голгву наклонять вперед, давя руками
2. голова выпрямляется, руки оказывают сопротивление Локти в стороны,для расширения грудной клетки (ГК)
3. руки внезапно отнять- голова откидывается ещё дальше назад ( потрясающий эффект , если сзади гонг повесить))!
4. давить головой в стену или дверную раму, назад

Дальше просто азбука с поворотами и качанием головой и плечами . Спина максимально выпрямленна и корригированна, на выдохе поворот или наклон, на вдохе- вернуться в исходное положение (ИП)
Остальные надо сфотографировать, а камера "ушла" со своего места, найду, сделаю

 Отправлено: 02.01.08 20:13. Заголовок: Oksi, как вы с фотка..

Oksi, как вы с фотками нет. Мою дочку так не сфоткаешь – она егозиться будет.

Копирую ваши из лички просто. Если появятся личные соображения я напишу.

 Отправлено: 02.01.08 20:17. Заголовок: Вместе пометили, я с..

Вместе поместили, я сейчас свое удалю
Ободранного человека я поищу, где-то видела, есть у дочки в книжках точно, но должен быть и в инете.

 Отправлено: 06.01.08 14:07. Заголовок: У Шрот такие обознач..

У Шрот такие обозначения сторон сколиозной дуги:
Конвекс (Konvex)- Выгнутая наружу
Конкав (кonkav)- выгнутая вовнутрь
Так при например левостороннем С-образном левая сторона конвекс, правая конкав
С остальными деформациями также, но больше дуг, больше сторон.
Остистые отростки показывают всегда вовнутрь, конкав

 Отправлено: 06.01.08 14:58. Заголовок: Oksi Oksi пишет: Ос..

Oksi Oksi пишет:

цитата:

Остистые отростки показывают всегда вовнутрь, конкав

Это очень важно. Посмотри, пожалуйста, что там пишут нет ли видов сколиоза при которых остистые отростки вовнутрь на выпуклую сторону? Что происходит при S и Z образных сколиозах, когда 2 , 3 дуги, в какую сторону тогда поворачиваются остистые отростки?

 Отправлено: 06.01.08 16:55. Заголовок: При каждой дополните..

При каждой дополнительной дуге положение остистых пересекает "нулевую" линию и продолжает отклонятся в соответствии со схемой "левостороняя дуга- они направо, правосторонняя- налево" , это как я понимаю и объясняет возникновение реберного горба на конвекс-стороне, ведь вместе с остистыми "крутятся" и ребра, то-есть суставы прикрепляющие ребра к позвонкам.Притом смотри что происходит- мы смотрим сейчас на конвекс снизу-вверх. Начало дуги, она восходящая, остистые уходят в противоположную сторону и вверх, реберно-позвонковые сочленения на конвекс?-правильно, к середине и вниз, всё это повторяется после " пика дуги", тогда она становится ниспадающей, остистые медленно возвращаются к средней линии с конкав, а ребра с конвекс пройдя пик, начинают отклоняться назад и вверх! Вот такой веер получается и портит внешний вид! Остистые же на конкав смотрят вовнутрь, и ребра вытылкиваются вперед-наружу, деформация грудной клетки спереди. Мне например понятно, что другог направления быть не может. Разве что феномен...
А бывают ли феномены с обратным раскручиванием не написано. Надо у врачей спросить, Оффтоп: но они пока "С.О." на чистую воду не выведут, нами не интересуются
Оффтоп: Подскажи неграмотной, как называются поперечные отростки на позвонках и суставчики соед.ребро и позвонок?, я по русски забыла, а все русские учебники на чердаке! Я давно только нем. пользуюсь((

 Отправлено: 06.01.08 19:46. Заголовок: Oksi Для меня че-то ..

Oksi Для меня че-то эти конвексы и конкавы звучат, как китайская грамота, поэтому от нечего делать наблюдаю и по ходу дела вывожу СО на чистую воду))) Я только помню из офтальмологии - линзы сфериш конвекс - двояковыпуклые(применяются при гиперметропии), а сфериш конкав - двояковогнутые(при миопии)
Поперечные отростки - это поперечные отростки, а сочленения - реберно-позвоночные)
А изменения при сколиозе я не могу так художественно описывать) Но вроде все верно. Я не встречала обратного раскручивания...

 Отправлено: 06.01.08 20:32. Заголовок: Ой, Наиля! Я вас та..

Ой, Наиля! Я вас так уважаю!
Я почти ничего не описываю, а перевожу Шрот, ну своими словами, но смысл сохраняется...
А как Вам про "островки"? Можете придумать им применение в диагностике или контроле?

 Отправлено: 06.01.08 23:22. Заголовок: Oksi спасибо!) Остро..

Oksi спасибо!)
Островки - это все-таки штука, пригодная для первичной диагностики, равно как и любые другие не замеченные ранее деформации, асимметрии и т.д. Во всех остальных случаях, к сожалению, снаружи может быть одна картина, а внутри - совсем другая.

 Отправлено: 07.01.08 09:06. Заголовок: Вот такую картинку-п..

Вот такую картинку-памятку нарисовала по сообщениям Oksi. Вроде сколиоз а картинке вполне классический.

 Отправлено: 11.01.08 21:04. Заголовок: В моей новой библии ..

В моей новой библии "Шрот" небольшой раздел посвящен гимн. для стопы и несколько предложений о походке.
Форма стопы во многих случаях изменена не может,но возможно уменьшить неудобства и жалобы поциентов с низким сводом стопы ( плоскостопие) Всегда следите за парралельной установкой стопы стоя и при ходьбе! Разворот стоп наружу приводитк снижени свода, усталости и болям.
При упр. сидя на пятках пальцы выпрямленны. Не поняла, к чему здесь это? :01. при плоскостопии стоя. ноги паралельно и слегка расставлены тутдальше много слов, а я своими опишу
Втягивать свод стопы вовнутрь, как бы делая её меньше. Пружинисто повторять многократно. Дыхание в темп движению- напряжение выдох, расслабление- вдох.
Можно от себя добавлю? А также ползти ступнями вперёд и назад как гусеница, захватывая пальцами пол впереди, или толкаясь назад
упр. для сустава большого пальца (hallux-valgus)
сидя, сначала тренировать втягивание пятки- приподнять, потянуть вовнутрь и опустить. подъем станет выше. многократно повторить, до тех пор, пока положение не удастся. стопа как-бы выгнута, как "С". В этом полжении изометрически давить на пол всей стопой и пальцами. сжимать стопу "в кулак". С каждым сжатием подъем становится выше и стопа меньше. Тонизирует так-же продольный и поперечный своды.
Улучшает внешний вид стопы
И.п. то же, рукой, большим пальцем давить на "косточку" снаружи, а указательный изнутри, выравнивая её, возвращает в нормальное положение. В этом положении напрягать изометрически, затем потрясти расслабляя.
После упр. чувствуется хорошее кровоснабжение, а при ходьбе легкость и тонус.

 Отправлено: 11.01.08 23:48. Заголовок: Oksi, большое спасиб..

Oksi, большое спасибо за упражнения.
Но можно фотку про то как втягивать пятку. Это выше моего понимания. Как носок втянуть ясно, но пятка она же не втягивается.
Замечу, что моей дочке сначала было не понятно как делать гусеницу, но сейчас получается. И еще до сих пор она не может ходить на внутреннем своде стопы.
Я охотно верю, что пятка тоже может втянутся, но хотя бы увидеть как это получается у кого-то.

 Отправлено: 12.01.08 16:58. Заголовок: Oksi Будьте добры по..

Oksi Будьте добры поместите обложку этой книги

 Отправлено: 12.01.08 17:30. Заголовок: Зоя , пока Окси нет ..

Зоя , пока Окси нет я Вам дам ссылочку на немецкий форум. Там в правом верхнем углу выложены обложки книг по сколиозу: четвертая слева(желтая) та, о которой Вы спрашиваете.

http://www.skoliose-info-forum.de/index.php

 Отправлено: 14.01.08 08:35. Заголовок: А где можно книги пр..

А где можно книги про Шрот-терапию посмотреть?
Киньте ссылочку.

 Отправлено: 14.01.08 15:51. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=3768
Вот некоторые упр. из Шрот. Но это не книга, а "Памятка пциентам" прошедшим курс интенсивной реабилитации в клиниках в Германии.
Об остальном почитайте в топиках Шрот 1, 2. Мама прекрасно описала принципы, очень поможет составить мнение о методике, но к сожалению не научит заниматься самому.
Если читаете по немецки в www.amazon.de можно заказать, наз. Dreidimensionale Skoliosebehandlung Schroth

 Отправлено: 17.01.08 22:07. Заголовок: Интересно сколько Вы..

Интересно сколько Вы видели в Германии людей занимающихся гимнастикой по Шрот из стран СНГ?

 Отправлено: 17.01.08 22:31. Заголовок: олег , сообразили)..

олег ,

сообразили))


P.S. Это не про Шрот, СНГ и Германию

 Отправлено: 18.01.08 00:25. Заголовок: Пока своимиглазами н..

Пока своимиглазами никого((
Но мы развернём ПР-компанию и нагоним тучи пациентов, немцам мало места будет.
Schroth for the World! Schroth forever! No Schroth- no Live!

 Отправлено: 21.01.08 22:05. Заголовок: А помните легендарну..

А помните легендарную девочку Зебру? Вот сейчас я прочитала что этот индивид был в Шрот-санаториях 9 раз, общим сроком 48 недель!
Наверное не только корсет ей помог?
В данную секунду они там на сколиоз-инфо азартно ссорятся где лучше лечение, где требовательнее терапевты а т.же где веселее в свободное время- СОБИ или БАЗА...Ну попутно меню и обстановку комнат обсуждают. Ну представте себе такой кошмар- в комнате подростки живут по двое! Пишем жалобу в ООН!
У одних щи жидковаты, у других брилианты мелковаты...

 Отправлено: 21.01.08 23:38. Заголовок: На сколио-инфо эти п..

На сколио-инфо эти прения периодически стихийно возникают.
Подростки жалуются на строгих и требовательных инструкторов, младшие на соседей по комнате, старшие на шум от малых, их немотивированность на занятиях- это уже старшее поколение. Кому-то еда не нравится ( Зебре нравится, она получается другого и не ела)),
капризничают одним словом. Многие были и там, и там, сравнивают... Интенсивность терапии одинаковая- 20-24 часа Шрота в неделю+ "свободные занятия" под присмотром терапевта. Люди поумнее говорят- главное личная мотивация, опыт у терапевтов примерно одинаковый, но один уговаривает-упрашивает, другой командует-распоряжается, рулетка- к какому попадешь.
А про свободное время- не для кого не секрет что эти санатории строили скопом в самых непривлекательных и экономически-индустриальноотсталых местах. Если удавалось найти там минеральную воду или буркутную, или ещё что вонючее и пачкающее- полный успех! Открываем курорт, а больничные кассы нам пациентов понагонят. Безусловно есть немало климатических, в горах и лесах, у моря, но они там оччч давно, а "новые" 30-40-50 лет такие.
В виде оффтопа- я была на практике в одной клинике для сердечников-диабетиков-адипозитас, так там в период 3-его Рейха тоже госпиталь и Реабилитационный Центр был, как рук. практикой выразился "Для больших наци- боссов"
Некоторые подростки правы- 6 недель не так уж мало, чтоб провести их между терапией и койкой, а незаладившиеся отношения с соседкой по комнате могут стать драммой для 13-14 летней девченки.
Некоторые взрослые правы- не для развлечений сюда ехали, пашите, градусы уменьшайте, след.раз только через 3-4 года, (для взрослых, для детей чаще).
И ещё полью воды на свою мельницу- в БАЗА есть теперь махонький скалодром, время на занятия отведено!
Короче не первый и не последний раз они дебатируют. Пишу просто чтоб известно было что где происходит.

 Отправлено: 21.01.08 23:50. Заголовок: А в палатах 76 интер..

А в палатах 76 интерната было по 10-12 человек. И были многие там не 48 недель, а 300. А во время ремонта в палатах было по 20 человек, а часть детей спали в коридоре. И все нам было нипочем, мы радовались всем этим переменам, и когда спали впритык к друг другу не возмущались, даже в голову не приходило такое.

 Отправлено: 22.01.08 00:00. Заголовок: Oksi пишет: Ну пред..

Oksi пишет:

цитата:

Ну представте себе такой кошмар- в комнате подростки живут по двое! Пишем жалобу в ООН!

Я забыла после этого какой-нибудь смайлик влепить, сарказм обозначающий.

 Отправлено: 22.01.08 15:21. Заголовок: Oksi пишет: А про с..

Oksi пишет:

цитата:

А про свободное время- не для кого не секрет что эти санатории строили скопом в самых непривлекательных и экономически-индустриальноотсталых местах.

А разве Соби не в Баварии ? А Регенсбург ? Это Бавария-то отсталое место ? В немецком Череповце что ли санатории должны были строить ?
А вообще все интересно. Не тушуйтесь , пишите ИСЧО.

 Отправлено: 22.01.08 20:57. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

А разве Соби не в Баварии ?

Не-а, я бы сказала в Рейнланд-Пфальц. И Череповец посравнению с ним(СОБИ) и в самом деле МЕТРОПОЛИЯ !ВО всех землях есть "отсталые" уголки, ни промышленности как таковой, ни туристов туда не заманишь, или после выработки пол. ископаемых нечего там больше делать- им и подмогнут, клинику построят, или две! Это в самом деле крошечные нас. пункты, где почти всё население в "санаторном хозяйстве" и работает. Я была 2 раза на практиках в таких местах, тоска зелёная...
Честно, я дама вся такая городская, в шоке была когда после 20 минут пешего хода в поле вышла. 3 улицы, 4 переулка, 6 пансионов, магазинчик и клиники, клиники...На горке 5 штук было, одна другой страшнее- бетонные коробки, а на самом верху минеральный источник например, или грязелечебница. Так неинтересно было, даже взглянуть не пошла.
По соседству с БАЗА есть Клиника для астматиков и легочников. Интересное место, я тоже такое видела- из прутиков наплетены гигантские стенки и туннели. И сквозь это дело распыляется или проливается мин.вода. Стенки постепенно превращаются в солянные, классно выглядит! Получается влажность и сырость, такой пар солянной, следует гулять и дышать. И ещё есть штольни, тоже под ингаляционные залы приспособленные.

 Отправлено: 22.01.08 22:18. Заголовок: мамуля пишет: А в п..

мамуля пишет:

цитата:

А в палатах 76 интерната было по 10-12 человек.

у нас было по 5-6 человек и, вроде, у других тоже самое. В классах было не более 20 человек.

 Отправлено: 23.01.08 16:39. Заголовок: Mama, как у вас успе..

Mama, как у вас успехи? Прекрасный рассказ о Шрот -терапии, скажите,вам помогла эта терапия? и насколько стал меньше сколиоз?реально ли там лечение,чтобы уменьшилась дуга и выпирание рёбер? как желательно часто ездить туда на терапию? и сколько времени(1-2-3 месяца) надо для проведения 1-го курса лечения, если едешь 1-ый раз?

 Отправлено: 23.01.08 16:50. Заголовок: Mechta , Мама сейча..

Mechta ,

Мама сейчас занята и не появляется на форуме. В свое время она очень много и подробно писала и про шрот, и про корсеты , и про лечение своей дочки. Поищите в разных топиках, в том числе и про Шено. Дочка Мамы носит корсет, в Германии делают ставку не только на гимнастику.

 Отправлено: 23.01.08 17:17. Заголовок: Mechta пишет: сколь..

Mechta пишет:

цитата:

сколько времени(1-2-3 месяца) надо для проведения 1-го курса лечения, если едешь 1-ый раз?

4-5 nedel# rekomenduyt! Samye swejie nowosti, tol#ko 4to w SOBI zwonila.Просто Гость пишет:

цитата:

как желательно часто ездить туда на терапию

kak mozno 4asche; k smene korceta wajno upr. podkorregirowat#, a 1 raz w god- eto nemzam tak med. straxowka opla4iwaet, detjam.

 Отправлено: 23.01.08 22:59. Заголовок: Просто Гость, а когд..

Просто Гость, а когда вы были в интернате, вторая территория для детей в отклонениями в умственном развитии принадлежала уже 76 интернату или нет?

 Отправлено: 24.01.08 10:45. Заголовок: Oksi пишет: И Череп..

Oksi пишет:

цитата:

И Череповец посравнению с ним(СОБИ) и в самом деле МЕТРОПОЛИЯ !

Oksi пишет:

цитата:

По соседству с БАЗА есть Клиника для астматиков и легочников.

Череповец полон металлургических заводов. Там реально тяжело дышать даже здоровым. Какая уж тут клиника для астматиков !!!

 Отправлено: 24.01.08 10:49. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Дочка Мамы носит корсет, в Германии делают ставку не только на гимнастику.

И НЕ СТОЛЬКО.

 Отправлено: 24.01.08 14:08. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Просто Гость пишет: цитата: Дочка Мамы носит корсет, в Германии делают ставку не только на гимнастику. И НЕ СТОЛЬКО.

А на что делают ставку кроме гимнастики? У вас был опыт нахождения там?, поделитесь,помогло?

 Отправлено: 24.01.08 16:10. Заголовок: Mechta пишет: А на ..

Mechta пишет:

цитата:

А на что делают ставку кроме гимнастики? У вас был опыт нахождения там?, поделитесь,помогло?

Уже много раз обсуждалось это на форуме.
Еще раз :
В клинике Шрот сильное преимущество это мотивация для ношения корсета, не только психологами , но и старшими девочками. Надо знать язык. Знаю пациентов , которым пребывание в клинике Шрот оказалось малополезным именно из-за плохого знания языка. С другой стороны, существует много пациентов , которым корсет Шено помог и без клиники Шрот , но с хорошей мотивацией. Гимнастика позволяет вовремя выявить прогрессирующего пациента, мотивировать его для корсета , и потом поддерживать эффект корсета после его отмены.

 Отправлено: 24.01.08 17:09. Заголовок: мамуля пишет: Прост..

мамуля пишет:

цитата:

Просто Гость, а когда вы были в интернате, вторая территория для детей в отклонениями в умственном развитии принадлежала уже 76 интернату или нет?

мдааа.... Вы меня озадачили. Вторая территория, это где такая ? Я отчетливо помню только нашу: слева пруды, справа поле и институт, сзади магистраль, а вот вглубь мы редко ходили, разве что в бассеин, да на гипсование, но и то по коридорам... Получается, что сейчас дети со столь разными диагнозами вместе живут-учатся ?!

 Отправлено: 24.01.08 18:05. Заголовок: Просто Гость, когда ..

Просто Гость, когда я училась в интернате, то он был маленький на 400 детей. В классах по 20-24 человека (из них 1-3 мальчика), на класс две палаты для девочек: значит в палате по 12 человек. Но палаты на класс давали одну поменьше, другую побольше. Поэтому в маленькой палате было по 8 человек, ну а в большую сколько набьется. Наши корпуса все были около бассейна: учебный корпус, спальный корпус, лечебный корпус и столовая. Все эти корпуса были соединены маленьким переходом. Бассейн был соединен с лечебным корпусом тоже маленьким переходом.
Рядом забор в забор был интернат для детей с отставанием в развитии и всякими челюстными аномалиями типа волчьей губы. Мальчиков там было больше, чем девочек. Мы их называли школой для дураков, они нас школой для уродов. При этом между нашими девочками и их мальчиками постоянно случались романы.
Потом второй интернат для умственноотсталых перевели в другое место, а интернату 76 отдали их корпуса. Сначала перехода не было, потом его построили. Вот этот огромный переход и соединяет корпуса интерната для умственно отсталых и старый спальный корпус.
Я выписалась из интерната в 76, когда еще на второй территории работал интернат для умственноотсталых.

 Отправлено: 24.01.08 23:18. Заголовок: мамуля пишет: В кла..

мамуля пишет:

цитата:

В классах по 20-24 человека (из них 1-3 мальчика), на класс две палаты для девочек: значит в палате по 12 человек.

А у нас в классе было то ли 5, то ли 7 мальчишек, девочек 13: в нашей палате 6, в другой 7, мальчики этажом ниже. Наши палаты были в корпусе, где располагалась столовая(но та ли эта столовая, что была у Вас ?), а учились мы в стандартном школьном здании, на фасаде которого вылеплены барельефы классиков))

В бассейн надо было идти по нескольким коридорам, в 1 классе казалось, что далеко и можно было заблудиться))



Судя по Вашему описанию мы как раз обитали в этих "умственно отсталых" корпусах, они же располагались ближе к Кронштадскому, да ? Сейчас смотрю: в хорошем месте расположился интернат - пруды, деревья. Мы по тропинке через пруды ходили на какую то площадку с качелями-каруселями: вырывались, так сказать, на свободу в качестве поощрения за хорошее поведение класса)) А уж в старшем возрасте, дети наверняка, убегали "погулять" не спрашивая на то разрешения))

 Отправлено: 25.01.08 09:02. Заголовок: Да получается, что к..

Да получается, что корпуса начальной школы в бывшем интернате для умственно отсталых. Конечно, мы были старшеклассники и исследовали окрестности куда более тщательно.
Института не было, когда я училась, был пустырь, на котором мы весной жгли траву. Вообще эти два интерната с трех сторон были окружены пустырями и с одной Головинским прудом. Мы катались на лыжах по этим пустырям, на льдах головинского пруда, на протекающих заброшенных лодках. Гуляли в Головинском парке, бегали на Головинское кладбище. А вообще прогулка в Головинском парке была официально разрешена всему классу с воспитателем.
Жалко, что такой ресурс не помогает реально тяжелым детям. Видимо, как всегда финансирование идет мимо карманов врачей-ортопедов. Врач, которая смотрела мою дочку, занимала ликвидацией канализационной аварии. У нее в повинности каждую неделю дежурить вечером и заниматься хозпроблемами, а ведь, по сути, она должна лишь думать в профессиональном плане о своих пациентах.

 Отправлено: 25.01.08 12:40. Заголовок: Кто-нибудь ещё был в..

Кто-нибудь ещё был в клинике Шрот? Где там можно жить сопровождающему ребёнка взрослому человеку,можно проживать вместе со своим дитём,какие там правила насчёт этого?

 Отправлено: 26.01.08 16:24. Заголовок: Mechta пишет: Кто-н..

Mechta пишет:

цитата:

Кто-нибудь ещё был в клинике Шрот? Где там можно жить сопровождающему ребёнка взрослому человеку,можно проживать вместе со своим дитём,какие там правила насчёт этого?

СОБИ-Пока не были, только собираемся и активно информируемся на нем. форуме. Жить можете прямо в клинике в одной комнате с ребёнком, 60 Евро в день вместе с питанием. Для пациента 135 в день с процедурами, обследованиями по назначению врача и проживание- питание. Я на неделе туда звонила и сама спрашивала. Если заказываете санаторное лечение на определённое время, для частных пациентов и иностранцев 100% предоплата за 4 недели до заезда. Есть русскоговорящий врач и 1 терапевт. Очень многие хорошо по английски говорят.
Вся инфа свежая- со среды этой недели...
К стати- в БАЗА на пару Евро дешевле, но не могу добиться как там с русским и английским, нам в принципе всё равно, по немецки знаем оч. хорошо.
Успехов...

 Отправлено: 27.01.08 04:03. Заголовок: Oksi пишет: СОБИ-По..

Oksi пишет:

цитата:

СОБИ-Пока не были, только собираемся и активно информируемся на нем. форуме. Жить можете прямо в клинике в одной комнате с ребёнком, 60 Евро в день вместе с питанием. Для пациента 135 в день с процедурами, обследованиями по назначению врача и проживание- питание.

Соби-это как я догадываюсь(новенькие мы) название города, где находится клиника Бад Собенхейм? 200 евро(на 2-х) за каждый день-6 недель-8400 евро- вроде так, т. е. они считают за каждый день, а тренировок нет в воскресение, и всё -равно считают как 200 евро в воскресение? Вы надолго едете туда? Они могут сделать корсет или дать направление на изготовление в Германии, а потом следить как проходит процесс у пациента? И есть ли подобное лечение в России, ну не совсем подобное, но что-то похожее, как вам практика Др.Блюма из Москвы,хороший врач, вызывает доверие ? Не нашла в форумах о нём что-то конкретно. Но очень дорого у него, 500$ за каждый день.

 Отправлено: 27.01.08 13:11. Заголовок: Mechta пишет: Соби-..

Mechta пишет:

цитата:

Соби-это как я догадываюсь(новенькие мы) название города, где находится клиника Бад Собенхейм? 200 евро(на 2-х) за каждый день-6 недель-8400 евро- вроде так, т. е. они считают за каждый день, а тренировок нет в воскресение, и всё -равно считают как 200 евро в воскресение? Вы надолго едете туда? Они могут сделать корсет или дать направление на изготовление в Германии, а потом следить как проходит процесс у пациента?

СОБИ- уменьшительно-ласкательное от названия Бад Собернхейм, городок в кот. находится Аклепсиос-Клиника для лечения деформаций позвоночника как сколиоз, кифоз и болезнь Шойермана.
Ваши 60 Евро разумно считать в недельную сумму все 7 дней, за них Вы проживаете тоже все 7 дней. Про цену за пациента (снижается ли она в свободный от лечения день) - не знаю, звонила, спросила, за что купила, за то и продаю...
Корсет изготовить могут тамже, но о процедуре и правилах оплаты ответили- всё на месте решается, оно с пребыванием в клинике не связано. Примерная цена корсета 2500-3000 Евро.
Моя девочка поедет туда на 4-5 недель с опцией продления на 1 неделю если места будут. Но нам оплачивает мед. страховка, все материальные вопросы решаются государством... Мы её привезём, и она одна останется, в 11-12 лет проживание родителей в клинике не предусматривается, да и отпуска на 5 недель нет.
Почитайте посты МАМЫ ещё раз, она прекрасно всё описала теоретически...
www.skoliose.com страница этой клиники, по Е-майлу можете задать свои вопросы на английском
Успехов!

 Отправлено: 27.01.08 20:27. Заголовок: Oksi пишет: Корсет ..

Oksi пишет:

цитата:

Корсет изготовить могут тамже, но о процедуре и правилах оплаты ответили- всё на месте решается, оно с пребыванием в клинике не связано. Примерная цена корсета 2500-3000 Евро.

А что, могут отослать и в другое место (например, к Рамуни)?
Oksi пишет:

цитата:

www.skoliose.com страница этой клиники, по Е-майлу можете задать свои вопросы на английском

Я спросила 22-го января. До сих пор жду ответа.
А у Рамуни есть ортопеды, которые проектируют корсет? Была на их сайте - гораздо более подробный, чем Шрот,
но все на немецком - ни хрена не понять.

 Отправлено: 27.01.08 21:08. Заголовок: Маманя пишет: А что..

Маманя пишет:

цитата:

А что, могут отослать и в другое место (например, к Рамуни)?

Никуда Вас не отошлют, сами пойдете, если захотите) Можете свободно выбирать ортезиста и изготавливать корсет. А потом наблюдаться в нем у врача по своему выбору. Фирма изготавливающая корсеты и клиника два невзаимосвязанных предприятия. Удобно конечно, что они рядышком, можно и лечиться и корсет за это время подоспеет...
Маманя пишет:

цитата:

А у Рамуни есть ортопеды, которые проектируют корсет? Была на их сайте - гораздо более подробный, чем Шрот, но все на немецком - ни хрена не понять.

Чего-то Вы перепутали...Рамуни- ортезист, выполняет корсеты по назначению ортопеда из любого города Европы, Азии ,Африки и любого другого континента. А что они подробнее чем Шрот описывают? Ведь занимаются совсем разными делами, но с одной целью.

 Отправлено: 27.01.08 21:45. Заголовок: Oksi пишет: Чего-то..

Oksi пишет:

цитата:

Чего-то Вы перепутали...Рамуни- ортезист, выполняет корсеты по назначению ортопеда из любого города Европы, Азии ,Африки и любого другого континента. А что они подробнее чем Шрот описывают? Ведь занимаются совсем разными делами, но с одной целью.

Непонятно, что такое "назначение ортопеда"? Указание - "мужик, делай корсет!"?
Снимок с углами дуг? Но ведь дальше-то - полная свобода творчества ортезиста.
А вообще опытному ортезисту разве нужны какие-то указания?Oksi пишет:

цитата:

Фирма изготавливающая корсеты и клиника два невзаимосвязанных предприятия. Удобно конечно, что они рядышком, можно и лечиться и корсет за это время подоспеет...

Я думала, что это - единая организация, например, как в ЦИТО. А как связаться с фирмой, изготавливающей корсеты?

 Отправлено: 27.01.08 21:56. Заголовок: Маманя пишет: А как..

Маманя пишет:

цитата:

А как связаться с фирмой, изготавливающей корсеты?

Тут я Вам не помошник! Эту версию пока не пробивала, решаю свои проблеммы по мере поступления, ну и если в курсе дела с форумчанами делюсь. Если в клинику приедете, наверное и труда не составит на ортезистов выйти! Сайт Рамуни нашли, теперь попробуйте Вайса, или Одноклассик поможет, он хорошо в ортезистах Германии разбирается.
Маманя пишет:

цитата:

Непонятно, что такое "назначение ортопеда"? Указание - "мужик, делай корсет!"?

Тоже отрицательно...Но направление и рекомендация врача нужна, а в изготовлении корсета он не учавствует, квалификация у него не та)))

 Отправлено: 27.01.08 22:06. Заголовок: Oksi пишет: Сайт Ра..

Oksi пишет:

цитата:

Сайт Рамуни нашли, теперь попробуйте Вайса, или Одноклассик поможет, он хорошо в ортезистах Германии разбирается.

Вайс - главврач клиники, там есть его телефон. Но поймет ли он мой "Moscow English"?
На форуме встречала еще фамилию Риго.
Одноклассик, ау! Помогите разобраться в ортезистах Германии. Корсет нужен срочно!

 Отправлено: 28.01.08 15:43. Заголовок: Oksi пишет: Но нам ..

Oksi пишет:

цитата:

Но нам оплачивает мед. страховка, все материальные вопросы решаются государством... Мы её привезём, и она одна останется, в 11-12 лет проживание родителей в клинике не предусматривается, да и отпуска на 5 недель нет. Почитайте посты МАМЫ ещё раз, она прекрасно всё описала теоретически...

Спасибо за ответ.Вы,наверное, сами в Германии живёте, легче вам. Скажите, удобнее до Франкфурта самолётом, потом до Соби поездом, смотрела по карте вроде недалеко там? Читала посты МАМЫ,такую информацию не нашла. Да, в клинику заезд каждую среду.

 Отправлено: 28.01.08 16:35. Заголовок: Mechta пишет: Скажи..

Mechta пишет:

цитата:

Скажите, удобнее до Франкфурта самолётом, потом до Соби поездом, смотрела по карте вроде недалеко там?

Вроде Франкфурт ближайший аэропорт получается к СОБИ. Когда оформитесь и дату знать будете постараюсь помочь с расписанием поездов. Или турбюро где билеты покупаете составит план дороги до места, вроде есть такие услуги. Вы заявку уже подали?
Мы живём в Германии, может и легче, но есть куча проблемм и сомнений по поводу лечения...(
Успехов!

 Отправлено: 28.01.08 17:45. Заголовок: Маманя пишет: Однок..

Маманя пишет:

цитата:

Одноклассик, ау! Помогите разобраться в ортезистах Германии. Корсет нужен срочно!

Oksi пишет:

цитата:

Фирма изготавливающая корсеты и клиника два невзаимосвязанных предприятия.

Маманя пишет:

цитата:

На форуме встречала еще фамилию Риго.

Девушки-мамы , внимательное чтение и даже перечитывание форума самое выгодное занятие по деньгам, потому что оно может их сильно съэкономить. Раз. И два, это спасет от залезания в долговую проблему тех , кто не может легко финансировать лечение сам.
ВСЕ эти вопросы не раз подробно обсуждались на форуме. Воспользуйтесь топиком "как искать на форуме".
Для остальных повторю : С клиникой Соби работают ЧЕТЫРЕ корсетные фирмы которые делают корсеты по принципу Шено. Директор Соби имеет отношение к организации некоторых из них точно, а может и всех. Риго испанский профессор , который консультирует по интернету изготовление корсетов Шено системы Риго в одной из этих фирм в Соби.

 Отправлено: 28.01.08 17:50. Заголовок: Mechta пишет: И ест..

Mechta пишет:

цитата:

И есть ли подобное лечение в России, ну не совсем подобное, но что-то похожее, как вам практика Др.Блюма из Москвы,хороший врач, вызывает доверие ? Не нашла в форумах о нём что-то конкретно.

"ПОХОЖЕЕ " ??????????

Да ... Грустно это. Но для чего все-таки кнопка "Поиск" в верхнем правом углу форума?
PS Интересно, убрал ли Блюм свою прикольную фотографию со своего сайта , где профессор собой плющит пациентку ?

 Отправлено: 28.01.08 18:24. Заголовок: Вот поработал для ва..

Вот поработал для вас кнопкой поиск и вот что нашел в топике сколиоз и миопатия :
Мамуля :У Блюма фото, аналогичные Вислому для степеней меньше 4. Он не берет 4 степень, так по крайней мере, писал на сайте раньше.
Наиля :
По поводу Блюма, Вислого и прочих. Ни один из них не объясняет подробно суть своей методики. Объяснения туманные. Публикуются фотографии "до" и "после", которые вызывают сомнения в подлинности. Ни один серьезный медицинский журнал и интернет-ресурсы не содержат никакой информации по этим методикам. Выводы приходится делать самим пациентам и ответственность за последствия брать на себя - тоже.
Санни
Я звонила Блюму, разговор с ним произвел очень непрятное впечатление. Насторожило , что взявший телефон очень удивился когда я спросила "это центр Блюма?" и, с нескрываемой иронией, позвал самого Блюма: "люди думают, что у тебя тут целый центр!" Блюм не видя меня сказал, что лечится мне надо 2,5 года. Стоимость каждого года 6000 евро. Интересно, как он может так калькулировать , не указывая стоимость одного сеанса? И почему именно 2,5 а не 3 года? спрашиваю, почему такие большие цены. Если вы знаете как помочь, снизив стоимость вы могли бы охватить большее число пациентов, и это тоже бы увеличило ваши доходы. На что он отвел, что ему хватает 2-3 и больше ему не надо. Вот такие "скромные запросы" г-на Блюма.
Просто Гость : 6000 убитых евроенотов за МЕСЯЦ !!!! Во как !!! и 2, 5 года заниматься...пусть даже не каждый, а через месяц... вот и считайте.....

 Отправлено: 28.01.08 21:56. Заголовок: Да дорого у Блюма-60..

Да дорого у Блюма-6000 евро,зато может эффективно,мы же не знаем,вот я и пытаюсь узнать у тех, кто там лечился,но не каждый знает об этом форуме, это как капля в море.