On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 13:46. Заголовок: О Шрот-терапии


Попытаюсь выполнить обещание, данное Наиле и другим участникам форума, и рассказать основные принципы Шрот-терапии.
Пожалуйста, имейте в виду:
1. Это не практикум, освоить лечебную физкультуру Шрот таким образом невозможно.
2. Я постигала ее через обучение в клинике К.Шрот своей дочери, через призму ее сколиоза. Подход же должен быть дифференцированным и индивидуальным к каждому пациенту. Я бы вообще не взялась обучать физкультуре Шрот, для этого нужно быть серьезным специалистом, другое - дилетантизм.
3. Это зарегистрированный авторский метод, поэтому также было бы неэтично вступать в противоречие с законом об авторских правах.
4. Поэтому я постараюсь изложить общие принципы и суть системы, поделиться информацией, которой владею, с теми, кому это интересно. Понятно, что я использую опубликованные первоисточники (книги К. Ленарт-Шрот и Х.-Р. Вайсса).
5. Никакой рекламой клиники К.Шрот излагаемое мной не является. Основная причина – много вопросов об этом методе и неясностей, часто встречающиеся на форуме.


Продолжение
О Шрот-терапии 1<\/u><\/a>


См. также
Теоретические основы метода Шрот<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 13:49. Заголовок: Re:


I.
Начать следует с того, что у Катарины Шрот (1894-1985) в юности у самой обнаружился сколиоз, как пишет ее дочь, хотя степень его не упоминается. С этого и начался ее интерес к проблеме. Все, что она разработала, она проверила на себе самой. Прежде чем обучать своих пациентов дыханию и упражнениям, она научилась делать их сама. Судя по фотографиям, большого сколиоза у нее не было, а тот, что был, видимо, неплохо контролировался. Однако, пациентов с очень тяжелым сколиозом в те годы (20-30-е) в Германии было много. Она без колебаний за них бралась, занималась с ними очень много и упорно, и добивалась заметных результатов, об этом можно, опять-таки, судить по большому числу сохранившихся старых фотографий. Это не было лЕкарством (с ударением на первом слоге), какой-то парамедициной. Она писала много статей о своей работе и публиковала их. Ее дочь, К. Ленарт-Шрот, тоже с детства тренировалась под руководством матери. Наверно, больше профилактически, но тоже научилась сначала на себе. Сейчас ей хорошо за 80, выглядит она прекрасно, высокая статная дама. До сих пор иногда консультирует своих прежних пациентов, хотя в клинике появляется очень редко, давно уже там не работает. А в молодости, закончив образование, она работала вместе с матерью, значительно развила ее метод и, глубоко разбираясь в анатомии, физиологии позвоночника и всей опорно-двигательной системы, а также накопив очень большой опыт наблюдения и лечения больных со сколиозом, написала фундаментальную книгу «Трехмерная терапия сколиоза». При нынешнем главном враче, Х.-Р. Вайссе, ее сыне, значительно модернизировалась материально-техническая база, осовременено оснащение для выполнения упражнений, но сами они остались, в своем большинстве, теми же. В настоящее время он развивает теорию и практику корсетного лечения, считая, что сочетание этих двух методов является оптимальной тактикой профилактики прогрессирования сколиоза.


Спасибо: 1 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 13:56. Заголовок: Re:


II.
Краеугольным камнем метода является дыхание по Шрот. Смысл его в том, что для корригирующего эффекта упражнений необходимо научить пациента правильно дышать во время их выполнения, вопреки сформировавшемуся сколиотическому стереотипу дыхательных движений грудной клетки. Дело в том, что при сколиозе грудная клетка участвует в дыхании несимметрично. Ротация позвоночника приводит к изменению положения ребер: ребра, прикрепляющиеся к нему с выпуклой стороны дуги, выходят наружу (в боковую сторону и назад), а ребра, прикрепляющиеся с противоположной вогнутой стороны дуги, уходят внутрь (вперед и от боковой стороны к середине), западают, межреберные промежутки с этой стороны сужаются. Грудная клетка обладает присасывающим действием по отношению к легким: в плевральной полости отрицательное давление. Поэтому легкие следуют при вдохе за расширяющеся грудной клеткой, заполняя ее объем и повторяя ее форму. При сколиозе вдох в большей степени происходит с выпуклой стороны дуги, чем с противоположной. С каждой дыхательной экскурсией (движением) ситуация постепенно усугубляется: межреберные промежутки с выпуклой стороны дуги расширяются, межреберные мышцы растягиваются, а вогнутая сторона вдыхает все меньше. Т.е., дыхательные движения происходят в том же направлении, что и ротация позвоночника, и усугубляют ее. Так формируется реберная выпуклость, гиббус. Темп его образования зависит от темпа прогрессирования сколиоза, при быстром увеличении дуг искривлений и ротации позвонков смещение ребер более резкое и дыхание все более асимметричное. Поэтому, именно за счет дыхания, наиболее заметным проявлением ротации позвоночника является ротация грудной клетки: гиббус и контрлатеральное (с противоположной стороны) западение ребер. Это если смотреть сзади. Спереди обратная картина: ребра, образующие сзади гиббус, уходят, западают, а с противоположной стороны выезжают вперед (т.н., передний гиббус).
Конечно, все люди с рождения дышат, не задумываясь. Так же и люди со сколиозом. К.Шрот же разработала корригирующее асимметричное дыхание, противоположнонаправленное сколиотическому. При этом пациент должен осознанно делать вдох западающими зонами грудной клетки. При наиболее распространенном варианте сколиоза с грудной и поясничной дугами эти зоны находятся:
1. Сзади с вогнутой стороны поясничной дуги (нижние ребра и талия с этой стороны)
2. Сзади с вогнутой стороны грудной дуги (примерно уровень угла лопатки)
3. Спереди с той стороны от грудины, куда направлена грудная дуга, под ключицей.
Точное расположение и выраженность этих зон зависит от уровня вершины каждой дуги у каждого конкретного пациента и отмечается на схеме в специальной книжечке, которая ему выдается. Там же помечаются все направления коррекции и положение маленьких корригирующих мешочков – подушечек (с рисом), которые подкладываются при упражнениях лежа с противоположной (выпуклой) стороны под выступающие ребра и мышечные валики – чтобы ограничить вдох в эти зоны.


Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 14:02. Заголовок: Re:


III.
На первый взгляд, непонятно: как можно осознанно одной стороной вдыхать, а другой не вдыхать. Но, если вспомнить, что межреберные мышцы, которые и отвечают за движения ребер при дыхании, являются такой же скелетной поперечнополосатой мускулатурой, управляемой сознанием (в отличие от гладких мышц внутренних органов, действующих вне зависимости от нашего сознания), что и мышцы конечностей, например, которые подчиняются нашим командам, это уже не звучит так странно. До определенных пределов произвольная регуляция дыхания возможна. И это на самом деле реально, это осваивают и дети, и взрослые.
Занятия по дыхательной терапии происходят так. Они индивидуальные. До этого пациент уже знает, какой тип сколиоза у него, ему объяснили, где находятся какие зоны на его туловище и отметили на схеме западающие места, которыми он должен научиться вдыхать. Пациент ложится на живот на мягкий массажный стол-кушетку с отверстием для лица, чтобы не выворачивать шею и свободно дышать. Инструктор делает легкий тонизирующий массаж западающей зоны, чтобы пациент сосредоточился и запомнил ее расположение. Затем инструктор просит сделать вдох именно этим местом и поднять таким образом его руку, после каждой попытки повторно стимулируя запоминание этой зоны массажем. Пациент старается дыханием поднять руку инструктора, затем достичь и коснуться на вдохе его немного поднятую ладонь. Так как правильным типом дыхания является диафрагмальное, последовательность вдоха западающими зонами снизу вверх, т.е.: в начале вдоха пациент сосредоточивается на поясничной складке (противоположной поясничному валику), затем вдыхает западающей грудной зоной (противоположной реберной выпуклости). Последняя часть вдоха сосредоточивается на груди спереди, вдох этой зоной тренируется сидя, лицом к инструктору. Выдох по Шрот должен быть длинным, чем длиннее, тем лучше, и шумным, производиться через полусжатые губы, таким образом, увеличивается сопротивление выдоху, а, значит, и работа мускулатуры, особенно межреберных мышц, обладающих высокой проприоцептивной чувствительностью (т.е., рефлекторным усилением сокращения мышцы при ее растяжении). Инструктор во время выдоха сильно надавливает на выпуклые стороны: побуждая тем самым пациента выдыхать максимум воздуха оттуда, как можно сильнее напрягать мускулатуру этой зоны, стягивать растянутые межреберные мышцы, сокращать расширенные межреберные промежутки. Т.е., выдох не пассивный, а активный, с большим напряжением мышц выпуклой стороны дуги. Таким образом, пациент запоминает и привыкает, "каким местом" вдыхать, каким выдыхать.
Навык каждый день тренируется и контролируется у каждого, и индивидуально, и в группе. По моему впечатлению, именно умение и отработанный навык вдоха западающими зонами, асимметричного дыхания в наибольшей степени обусловливает корригирующий эффект Шрот-терапии.


Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 14:13. Заголовок: Re:


IV.
Все упражнения по Шрот выполняются только при условии такого дыхания.
Упражнения, в основном, статические, дающие изометрическую нагрузку на мышцы. Поскольку мышцы при сколиозе тоже работают асимметрично, с одной стороны дуги они перерастянуты, с другой стянуты и укорочены, смысл упражнений не в тренировке или создании общего «мышечного корсета», который при сколиозе уже вряд ли будет симметричным, а в целенаправленном корригирующем, вправляющем действии на деформацию туловища в трех плоскостях (фронтальной, т.е., боковой, сагиттальной, т.е., передне-задней и горизонтальной).
Основные компоненты упражнений такие:
1. Пассивная коррекция. Т.е., разработано такое исходное положение для выполнения упражнения, которое уже само по себе дает частичную коррекцию дуг и деформаций, либо дает возможность для наиболее эффективного мышечного усилия с целью их коррекции (это то, что показано на картинках в книгах).
2. Аутоэлонгация, т.е., самоудлинение, растяжение туловища. Этот компонент необходим для того, чтобы наиболее эффективно сделать вдох западающими зонами, увеличив за счет растяжения межреберные промежутки, растянув стянутые мышцы вогнутой стороны дуги. Инструктор дает команду «вытягивайся» и стимулирует движением руки вдоль позвоночника в направлении вытяжения. Осуществляется вытягиванием головы из плеч, либо оттягиванием таза назад (в зависимости от упражнения) в принятом корригированном положении.
3. Вдох по Шрот западающими зонами в ранее указанной последовательности. Инструктор дает команду «вдох» и касается западающих мест в нужной последовательности, пациент «следует», вдыхая, за его руками. Пациент знает, что при правильном корригирующем вдохе западающие ребра должны двигаться наружу (назад), в боковую сторону и вверх, контролирует это в зеркале и проверяет своими руками.
4. Активная коррекция. Выполнение мышечного усилия, заданного конкретным упражнением (тяга, упор, и т.д.) во время длинного выдоха (см. выше) с напряжением мускулатуры выпуклой стороны дуг. Упражнения так и постороены, чтобы работали, сокращались растянутые мышцы зоны реберной выпуклости. Инструктор дает команду «выдох», затем сразу «втяни в себя», стимулируя рукой сокращение мышц нужных зон или напоминая направление коррекции (последний момент тоже часто бывает на фотографиях).
Т.е., все мышечные усилия по выполнению упражнения происходят только на выдохе, максимально удерживая достигнутую коррекцию за счет вытяжения, расправления западающих зон на вдохе и непосредственно напряжения мышц. Затем упражнения повторяются самостоятельно 24-30 раз. Выполнение упражнений и дыхание контролируется зеркалами, они спереди, сзади, сверху (на потолке), т.е. пациент должен видеть, как он дышит, какие мышцы напрягает, насколько добивается выравнивания во время каждого упражнения. Звуковая картина зала, где проходит занятие, напоминает паровозное депо, так все пыхтят. Поскольку дыхание форсированное, и усилия значительные, нужно много пить, а окна открывать. До занятия и после измеряется рост, разница может составлять 1-2 см.


Спасибо: 0 
Профиль
Алёнка



Зарегистрирован: 03.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 21:43. Заголовок: Re:


Дорогая Мама! Спасибо Вам огромное за четкое и содержательное изложение основных начал гимнастики Шрот! Вы упомянули, что Ваша дочь лечилась в клинике Шрот. Расскажите подробнее, как Вы организовали поездку, сколько времени заняло пребывание в клинике, если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно и, главное, сколько это все стоило. У них есть англоговорящие инструкторы или только специалисты с немецким языком? Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 21:50. Заголовок: Re:


Алёнка пишет:

 цитата:
если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно


Ну вы Аленка и идеалистка !!!

Спасибо: 0 
Профиль
Наиля





Зарегистрирован: 31.10.06
Откуда: Баку
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 00:53. Заголовок: Re:


Мама Спасибо! Пока не во все вникла, но с удовольствием читаю!

tempora mutantur et nos mutamur in ilis Спасибо: 0 
Профиль
Вера



Зарегистрирован: 21.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 11:49. Заголовок: Re:


Мама, огромное Вам спасибо! Спасибо за то что пришли на наш форум!
Перечитав уже на несколько раз хоть и краткое но достаточно подробное описание сути гимнастики Шрот, я конечно окончательно поняла для себя невозможность самостоятельно по книге освоить с ребенком данную методику.
Да уж, но за такие занятия не грех и 6000 евро выложить! (Вот только были бы они).
Это не наше "ЛФК".
С нетерпением жду ответа на вопросы которые Вам уже задала Аленка, повторяться не буду.
У меня только еще один вопрос:
Где Вы делали корсет ребенку ( в какой клинике)?
Сколько вы уже сменили корсетов за три года?
И еще, сколиоз у дочки наследственный или нет? Есть ли у Вас в семье ( в роду) еще кто-то со сколиозом?

Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 17:10. Заголовок: Re:


Алёнка пишет:

 цитата:
Расскажите подробнее, как Вы организовали поездку, сколько времени заняло пребывание в клинике, если Вы использовали услуги страховой компании, какой именно и, главное, сколько это все стоило. У них есть англоговорящие инструкторы или только специалисты с немецким языком?


Аленка, организовать поездку несложно. Пишете запрос на немецком или английском языке на электронный адрес клиники, он есть на их сайте. Они ответят Вам на все вопросы. Продолжительность первый раз - месяц. Платили мы сами, я не знаю у нас таких страховых компаний, которые бы страховали для лечения за границей. Если Вы узнаете, поделитесь. Лечение+пребывание (включая питание) стоит 135 евро в сутки. Если детей сопровождают родители, стоимость пребывания, конечно меньше, могут быть варианты, Вам напишут. С иностранцами там работают на английском, но важнее, что есть русскоговорящие врачи и инструктор. После индивидуальных занятий на русском, уже и по-немецки на занятии больших проблем нет.
Вера пишет:

 цитата:
за такие занятия не грех и 6000 евро выложить!


Вера, нет там таких цен на занятия. Но главное, что я там еще поняла, что этой физкультурой (хотя, и не только этой) нужно заниматься постоянно, всю жизнь. И много. Они называют свой курс интенсивной реабилитацией. Конечно, интенсивная - 6 часов занятий в день в течение месяца. Столько времени "попыхтишь" - тогда можно на какой-то результат рассчитывать. Но сколиоз, конечно, не исчезает. К.Шрот вообще считала, что курс не может быть менее 3-х месяцев, не научить и не добиться эффекта за меньшее время. Но она начинала одна, а сейчас там такая "фабрика" организована: все по минутам расписано. Чудес там нет никаких: смысл в том, что раз есть сколиоз (и он у тебя на всю жизнь), значит, надо всю жизнь ему противопоставлять какие-то усилия. Дома бросать физкультуру нельзя. Но поскольку дома нет на это ни времени столько, ни той атмосферы (похожей совсем не на лечебной учреждение, а на спортивно-оздоровительный лагерь), в достаточной мере делать это непросто. Поэтому у них дети получают эти курсы интенсивной реабилитации ежегодно, а взрослые раз в два-три года. Это не исключает корсетного и оперативного лечения, конечно, если сколиоз прогрессирует быстро, они ставят четкие показания и к тому, и к другому. Мы об этом писали в корсетной теме.
Вера пишет:

 цитата:
Где Вы делали корсет ребенку ( в какой клинике)?


Там и сделали. Когда мы первый раз туда приехали, как раз пришло время его менять.
Вера пишет:

 цитата:
Сколько вы уже сменили корсетов за три года?


Вера, я уже не помню точно. Дочка растет очень быстро. Корсетов 5-6.
Вера пишет:

 цитата:
сколиоз у дочки наследственный или нет? Есть ли у Вас в семье ( в роду) еще кто-то со сколиозом?


Я думаю так - конституциональный. У меня есть небольшой. Он не прогрессировал, им никто не занимался. И у более старших в родне такой есть, с возрастом и общим ухудшением осанки асимметрия стала проявляться более очевидно.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 18:31. Заголовок: Re:


Мама пишет:

 цитата:
Лечение+пребывание (включая питание) стоит 135 евро в сутки. Если детей сопровождают родители, стоимость пребывания, конечно меньше, могут быть варианты, Вам напишут



Мама пишет:

 цитата:
Вера : за такие занятия не грех и 6000 евро выложить!

Вера, нет там таких цен на занятия.



Считаем вместе : 135 евро за ребенка (раньше было 150) плюс примерно 50-65 евро в день на родителя (проживание 45 и питание 20)
В сумме 200 евро в день умножаем на число дней (30) в
месяце получаем 6 000 евро. А как вы считаете ?

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 18:59. Заголовок: Re:


Мама пишет:

 цитата:
Поэтому у них дети получают эти курсы интенсивной реабилитации ежегодно, а взрослые раз в два-три года. Это не исключает корсетного и оперативного лечения, конечно, если сколиоз прогрессирует быстро, они ставят четкие показания и к тому, и к другому.


Интересно, сколько вы ВООБЩЕ видели при выписке пациентов , которые там не снабжались бы корсетом????

Спасибо: 0 
Профиль
Алёнка



Зарегистрирован: 03.11.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 21:50. Заголовок: Re:


Спасибо за разъяснения. Скажите, а что писали в письме, отсканированные снимки приаттачивали?
Была ли "очередь", как долго Вы ждали приглашения и сколько примерно по времени у Вас занял процесс оформления документов?

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 22:55. Заголовок: Re:


Мама !
Вроде вы не упомянули нигде , что корсет оплачивается отдельно.
А сколько он сейчас стоит ?

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 23:01. Заголовок: Re:


Мама пишет:

 цитата:
Платили мы сами, я не знаю у нас таких страховых компаний, которые бы страховали для лечения за границей. Если Вы узнаете, поделитесь.


Таких компаний не может быть в природе. Страховые компании - бизнес-компании , а не благотворительные общества.

Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 23:37. Заголовок: Re:


Рута пишет:

 цитата:
А как вы считаете ?


А я не считаю денег в чужом кармане. Это во-первых.
А во-вторых, сумма в 6000 евро возникла из Вашего умозаключения "5 пациентов по 6000 евро". Вот я и пишу, что таких цен на занятия там нет. Кроме того, ребенок может там находиться без сопровождения родителей, либо родитель может пробыть с ним только неделю, либо жить не в клинике, а рядом в пансионе, что намного дешевле, и платить только за обед, или даже за него не платить. Вариантов много.
Вы когда приводите свои расчеты, добавляйте, пожалуйста, что сами там не были. Цифры всегда бросаются в глаза и запоминаются лучше, чем их источник.
Рута пишет:

 цитата:
Интересно, сколько вы ВООБЩЕ видели при выписке пациентов, которые там не снабжались бы корсетом????


Я видела там много очень разных пациентов.
Часто это невзаимосвязанные вещи - курс лечения (реабилитации в клинике) и изготовление корсета. По времени это может не совпадать: пациенты в Германии не договариваются о лечении напрямую с клиникой, это происходит через страхование, поэтому они едут тогда, когда им дают такую возможность.
Многие ездят туда только на реабилитацию, и те, кто до этого носили корсет, и те кто его не носит. Кому-то его назначают и делают там. Другие ездят туда только на осмотр и изготовление или коррекцию корсета. Корсетное лечение в значительно меньшей степени идет по линии клиники, большей - по линии ортопедического приема д-ра Вайсса. Территориально происходит в том же здании, где клиника.

Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 00:05. Заголовок: Re:


Алёнка, я писала, что у дочери сколиоз, и я хотела бы получить у них курс лечения. Снимок можно отсканировать и приложить сразу, они его, действительно, попросят прислать. Договариваться нужно начинать заранее, если Вам нужно какое-то определенное время, месяца за 3-4, если захотите попасть летом. Это процесс не особенно долгий, но там места расписаны. Все необходимые бумаги они пришлют Вам сразу же по электронной почте, потом продублируют по обычной. Нужно подписать договор, заполнить вопросник, и место Вам будет зарезервировано.

Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 00:06. Заголовок: Re:


Корсет стоит 2500-2600 евро.

Спасибо: 0 
Профиль
Мама



Зарегистрирован: 20.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 00:09. Заголовок: Re:


В нашей стране, скорее всего, не может быть. В природе - может. В Канаде, например, страхование оплачивает лечение за границей, если врач констатирует, что аналогичного в пределах страны пациент получить не может.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 07:38. Заголовок: Re:


Мама пишет:

 цитата:
Вы когда приводите свои расчеты, добавляйте, пожалуйста, что сами там не были. Цифры всегда бросаются в глаза и запоминаются лучше, чем их источник.


Вы же не одна только там были.
И если люди , которые там были , кроме вас, говорят , что пребывание в клинике им обошлось в эту сумму я им верю.

Мама пишет:


 цитата:
А я не считаю денег в чужом кармане. Это во-первых.


От вас такой лексики на разумный вопрос не ожидала.

Мама пишет:

 цитата:
А во-вторых, сумма в 6000 евро возникла из Вашего умозаключения "5 пациентов по 6000 евро". Вот я и пишу, что таких цен на занятия там нет.


Мое умозаключение , что пациентам придется потратить такую сумму на пребывание в клинике , а то, что эта сумма уйдет именно на занятия , я, вроде, такого не говорила - это уже не мое умозаключение.

Спасибо: 0 
Профиль
Рута





Зарегистрирован: 20.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 07:41. Заголовок: Re:


Мама пишет:

 цитата:
Договариваться нужно начинать заранее, если Вам нужно какое-то определенное время, месяца за 3-4, если захотите попасть летом.


За три-четыре месяца при скачке роста у вас может вырасти большой горб.
Корсет нужно делать быстрее. Тот же Вайс говорит - счет идет на недели.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 257 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 106
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет