В январе она она лежала в Туристе и ей там сделали КРО-23 (спереди на шнуровке, сзади металлич.прутья и подмышками крючки).Решили его носить,пока не сделаем Шено.Под одеждой его практически не видно! И вот уже 1.5 месяца у нас КАЖДЫЙ ДЕНЬ - ВОЙНА! Каждый раз со слезами на глазах ее уговариваю одеть корсет.Однако иногда я на работу ухожу раньше,чем она в школу.И тогда она его не одевает.Бабушка уговорить ее не в состоянии. Я ОЧЕНЬ МНОГО И ПОДРОБНО рассказывала ей о возможных последствиях,показывала ей фото детишек с 4 степенью, рассказывала про операции.Предлагала зайти ей на этот сайт самой.Все бесполезно!
Интересна позиция отца в такой ситуации. Это раз.
А во-вторых ведь предупреждали же уже на форуме , что все эти корсетные процедуры(слепкование и примерки) не так приятны , чтобы вызывать желание их повторять с другим корсетом. Вот почему важно делать первым именно эффективный корсет , а не пробовать дешевый сыр на халяву, в корсете же Шено снимок рентгеновский делается почти сразу и тогда сами дети видят исправленный позвоночник в корсете и более терпимо носят корсет. Попробуйте поискать помощи у психолога, раз вы сами не авторитетны в семье. Сфотографируйте девочку в наклоне и покажите ей растущий горб. В вашей ситуации он уже достаточно заметен и сейчас весной будет расти с каждым месяцем. Если у Вас есть средства, а девочка хорошо знает английский или немецкий - везите ее в Германию , может немцы смогут ее смотивировать на примере своих барышень и солидности клиники.
Может Вам ее материально заинтересовать? У девочек в ее возрасте очень много желаний. Вот и используйте это. Будешь носить корсет столько то- получишь столько-то или куплю то-то и то-то. А не будешь- уж извини, без покупок и подарков. На мой взгляд честно.
Почитайте вот это: http://www.gold-child.ru/b_pedog/kurd-izb.html Вот выжимка: Разумная технология воспитания детей сводится в общем к следующему: 1. НАГРАЖДАЙТЕ своим реагированием и вниманием только разумные, желательные проявления и действия. Нежелательные мужественно игнорируйте. 2. НАГРАЖДАЙТЕ только хороший результат, и никогда - процесс, старание. 3. ДЛЯ ЭТОГО научитесь мыслить ПРОДУКТОМ. Всегда учитывайте ответы на два вопроса: "Что - в результате?" и "Кому это выгодно?" 4. Сделайте все возможное, чтобы дети могли работать, зарабатывать и увеличить свою материальную независимость от Вас. 5. Предоставьте ЧЕСТНУЮ СВОБОДУ: решать за себя – но и отвечать за последствия.
Стоит поставить вопрос ребром - не хочешь носить корсет - отдам в 76 интернат , Не хочу видеть как тебя уродует на моих глазах и мне ничего не сделать из-за твоего желания ! Пусть там смотрят на твой растущий горб ! С меня довольно ! Буду зарабатывать огромные деньги тебе на операцию !
Рута Папы у нас нет.Вернее есть,но где он и что он мы не знаем.Из 12.5 лет 12 лет дочь воспитываю одна. Вернее бабушка.Я же все работаю и работаю. В 9 утра ушла, в 9 вечера пришла.Средства на более-менее приличную жизнь я сама зарабатываю.Вот токо,как обнаружили сколиоз - стало тяжко.Кучу денег в центре Дикуля оставила, Харьков - тоже не совсем дешев.Германия нам не по карману... LL Спасибо! Я тоже сегодня на рботе подумала вдруг о материальном стимулировании...А тут и ваш совет.Попробую обязательно.Что же касается ссылки,то я распечатала все.ЫВечером дома почитаю.Спасибо еще раз!
А на форуме вы разве этим поделились ? У нас вроде был топик на эту тему. Или пусть на грабли наступает следующий ? Ваш случай был бы гораздо более перспективным , а корсет бы был более комфортным ,если бы не уже такая большая дуга в 12,5 лет и не потерянное время. Как давно ,кстати были сделаны последние снимки ? А месячные то уже есть ?
Рута Так у нас сколиоз только в сентябре обнаружили. Первые снимки были сделаны 25.09, а последние ( по моему настоянию) в конце февраля.И что удивительно: в сентябре было 37 и 42 , а в феврале(в бумажке где идет опись снимков) 37 и 34.У врача мы с последними снимками еще не были.На следуюшей неде пойдем(он в отпуске был).И я не знаю,что думать..То ли и правда изменения, то ли ошибка.Хотя после Дикуля (я кажется писала раньше об этом)и Туриста, спинка визуально чуть лучше стала.А за последние 3 недели войны - снова ухудшилась (но это на мой взгляд). Месячные только в январе этого года начались.И я тоже не знаю, хорошо это для нас или плохо
Любезная Рута, ЧИТАЙТЕ ФОРУМ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ (Вы, ведь, так всем советуете?) - на мне эти методы не применяли.
Рута пишет:
цитата:
Стоит поставить вопрос ребром - не хочешь носить корсет - отдам в 76 интернат , Не хочу видеть как тебя уродует на моих глазах и мне ничего не сделать из-за твоего желания ! Пусть там смотрят на твой растущий горб ! С меня довольно ! Буду зарабатывать огромные деньги тебе на операцию !
Потом избить, нацепить корсет и наручниками к батарее - чтобы не сняла. Молодец Рута! Хороший совет, самое главное результат налицо - ребенок в корсете.
А в центре Дикуля та же программа,что и в Туристе.Физиотерапия,гимнасимка,массаж.Плюс тренажеры.Занятия на 2-3 часа в день 3 раза в неделю. Осенью мне было удобнее платить за такое лечение,чем класть на месяц в Турист и пропускать почти всю четверть.Ничего плохого про Дикуля сказать не могу. Разве что занятия там для людей со стабильно высоким уровнем дохода и если и сколиозом,то не больше 2-й степени.
Рута Мы ничего не замечали. Это сейчас я сразу вижу спину со сколиозом.А тогда в глаза не бросалось.Хотя сейчас рассматривая фото годичной давности звмечаю.что уже тогда одно плечо у нее было выше другого. Вроде выросла.Хотя явного скочка вроде бы нет
Потом избить, нацепить корсет и наручниками к батарее - чтобы не сняла. Молодец Рута! Хороший совет, самое главное результат налицо - ребенок в корсете.
Не надо передергивать !!! Корона и другие настоящие "прелести" предстоят в будущем именно тем , с кем не говорили в юности по-взрослому, как бы жалея.
А покупать их - денег не хватит !!!
Да и не сработает это. Надо на характер брать. Вызов судьбы понимаешь. И реальные угрозы типа интерната .
Отдавать и копить деньги на хорошую конструкцию для операции .
Вы сделали все, что смогли.
Кстати, я вовсе не против подкупа идейно, но вряд ли ребенок будет настолько жадный , что это сработает, она все равно будет халявить и обманывать маму с ношением корсета , когда мама не может ее контролировать.
Корона и другие настоящие "прелести" предстоят в будущем именно тем , с кем не говорили в юности по-взрослому, как бы жалея.
Гляжу в книгу, вижу фигу: tata пишет:
цитата:
Я ОЧЕНЬ МНОГО И ПОДРОБНО рассказывала ей о возможных последствиях,показывала ей фото детишек с 4 степенью, рассказывала про операции.Предлагала зайти ей на этот сайт самой.Все бесполезно!
Если ребенка сломать, в будущем нужно ждать много сюрпризов помимо сколиза. Такое ощущение, что Ваших детей, которые сейчас в институтах, воспитывала няня или бабушка. Может, Вы мужем ролями поменялись? Такое бывает- муж домохозяин, воспитывает детей и готовит борщи, а жена работает, приходит домой и всех строит.
Если ребенка сломать, в будущем нужно ждать много сюрпризов помимо сколиза.
Проблемы надо решать в порядке их поступления : сейчас главная проблема - растущий горб в 12 лет , а то что есть вероятность и того , что на голову может к примеру упасть спутник , можно пока и не брать во внимание. Так же и с другими "сюрпризами"
но вряд ли ребенок будет настолько жадный , что это сработает, она все равно будет халявить и обманывать маму с ношением корсета , когда мама не может ее контролировать.
По крайней мере, у девочки не будет к матери агрессии. И не будет ощущения, что она страдает просто так. Свои деньги она будет честно зарабатывать ношением корсета. Кстати, можно сознательно провоцировать ее, водя по магазинам. (Бедная мама).
Попробуйте поискать помощи у психолога, раз вы сами не авторитетны в семье. Сфотографируйте девочку в наклоне и покажите ей растущий горб. В вашей ситуации он уже достаточно заметен и сейчас весной будет расти с каждым месяцем.
Рута пишет:
цитата:
Стоит поставить вопрос ребром - не хочешь носить корсет - отдам в 76 интернат , Не хочу видеть как тебя уродует на моих глазах и мне ничего не сделать из-за твоего желания ! Пусть там смотрят на твой растущий горб ! С меня довольно ! Буду зарабатывать огромные деньги тебе на операцию !
Причем, тут спутник? Вы не знаете, что происходит с молодыми мальчиками и девочками, которые находятся в конфликте с родителями??
Конфликты бывают разные : Почитайте Тургенева хотя бы. Конфликт -всегда основа развития. Это не значит , что все конфликтные ребята становятся наркоманами, если вы именно это имеете в виду.
Конфликты бывают разные : Почитайте Тургенева хотя бы. Конфликт -всегда основа развития.
Большое спасибо, Тургенева я читала. Я не знаю как у мальчиков- может они и уважают силу, но девочки изощреннее, они реагируют подругому. Авторитет матери может быть потерян. Не всегда победы добивается тот, кто идет напролом. Ладно, решение все равно принимать Тате. Свое мнение я высказала.
А вы считаете , что если бы авторитет был нам было бы тут что обсуждать ?
Вы путаете понятие авторитета и диктатора. Понятие авторитета подразумевает некоторую демократичность- это когда уважают, а не боятся. Диктатора же, как раз, боятся. Самое простое задавить силой. Ребенок - это же человек, хоть и маленький, поставьте себя на его место. Рута, сами же пишете везде о гуманности. Однобоко, как-то у Вас все.
Вы знаете, у нас к счастью такой проблемы не возникло вообще. Может быть моя помладше и поэтому убедить ее легче. Я просто говорю, что ЭТО НАДО, и все. На нее конечно большое воздействие оказал Турист, она не хочет ехать туда ни за что. Я сегодня ей рассказала Вашу историю и спросила почему она носит корсет. Настя сказала: "Потому что хочу, чтобы у меня была ровная спина." А ваша дочка говорит почему именно не хочет носить корсет, может быть в школе, что-то , подруги смеются? Мы пытаемся внушить, что кто-то носит очки, кто-то пластинки на зубах, а кто-то корсет. Мне кажется нужно докопаться до причины - почему не носит. А потом может быть психолог? Звоните мне не стесняйтесь:-)
В данном топике вводится правило - принимаются высказывания исключительно по теме. Любой оффтоп, созданный после 20-20 сего дня будет удалятся и наказываться. Тема и проблема слишком серьезная, чтобы, забыв про ребенка и ее маму, самозабвенно предаваться дискуссиии. Отношения выясняйте в других местах. Модератор Просто Гость.
Прошу все комментарии по поводу этого решения оставлять здесь
к сожалению, у нас на форуме не так много семей, где дети носят корсет. Точнее заглядывает к нам только Вера и Настина мама. Свяжитесь с ними.
LL предлжила хороший вариант. Только я думаю, что один он не "покатит". Вам надо быть и мудрее и хитрее и.т.д.
И пряник, и кнут, и разумные объяснения и примеры.....все, что только можно, но в тоже время - не переборщить. Возможно, по ходу придется не один раз менять тактику. Но для начала, наверное, лучше всего сесть и поговорить с ней без нотаций и слез, узнать, почему она не хочет носить корсет, что хочет в жизни добиться, поговорить о мальчиках...какие ей нравятся, какие другим девочкам, к какие наоборот, не нравятся и почему..... возможно сходить на современный балет, танцы, в том числе бальные, в целом показать, как красива фигура человека....
Попробуйте сначала сами , а потом с дочкой сходить в интернат, где она сможет поговорить с детьми с очень серьезными деформациями. Сходите в 13 больницу, попросите доктора разрешить, а девочек, решившихся оперироваться поговорить с дочкой. Дайте возможность им поговорить без Вашего присутствия.
Фотки....особенно с тяжелым сколиозом...ТОЧНО НЕ ПРОЙДЕТ !!!! Помню по себе. Смотрела я их в книгах, когда мне было около 10-12 лет. Воспринимается как абсолютно нереальное, как воспринимаются почти все мед. фотки - примеры. Выбираются специально тяжелые редкие случаи - так думала я, глядя на фотки.
Одна из важнейших вещей - делать фотки!!!! ПОКАЗЫВАЙТЕ дочке, КАК она РЕАЛЬНО выглядит.( в наклонах, стоя расслабившись..и.т.д.) Это очень важно. Научите ее видеть себя и свою спину со стороны, тогда у дочки не будет ощущения, что " почти ничего не видно"
Тата, мы с дочкой это прошли. Но у меня с ней всегда был хороший контакт, она мне верила, это имеет значение. Тут, действительно, нужно проявить много изобретательности, и в смысле стимулов, и в смысле нивелирования неприятностей от ношения корсета, которые ее больше всего беспокоят. Положительные стимулы могут быть вполне эффективны, неважно, что можеть показаться, что Вы хотите ее "купить". В хорошем, конечно, смысле слова все дети вполне "продажные" существа. Кроме того, ношение корсета, действительно, не сахар, привыкнуть к нему абсолютно реально, но радости от него нет. Попробуйте ее понять, корсет никак не вписывается в известную ей схему жизни (как одеваться, если он торчит из-под одежды, что про него говорить окружающим), она не справится с этим сама без потерь, а она их не хочет. Поэтому старайтесь сделать так, чтобы она чувствовала себя красивой, привлекательной, современной девочкой, не ущемленной ни в чем, так же как и все остальные, НЕВЗИРАЯ, НА ТО, ЧТО ОНА В КОРСЕТЕ. Она обнаружит, что это, оказывается, возможно и не противоречит одно другому. Покупайте ей украшения, косметику (по возрасту, разумеется), красивую обувь, старайтесь доставлять какие-то удовольствия, развлечения, чтобы украсить жизнь (с умом, конечно). Я продумывала все заранее: какую одежду в школу ей купить, чтобы было красиво и максимально незаметно, и обегала десяток магазинов в поисках нужной (и, действительно, визуально никто из одноклассников никогда не замечал корсета); что ответить, если его все-таки обнаружат при касании и спросят "что это у тебя?", чтобы избежать психологических проблем в школе; я добивалась освобождения от школьной физкультуры единственно с целью избежать переодевания в корсете перед и после нее (это как раз не трудно, ортопеды легко освобождают детей со сколиозом). То есть, я пыталась ей внушить, что я ее понимаю, я с ней, я готова разделить все ее проблемы с корсетом и сделать так, чтобы это не портило ей жизнь. Не можешь заснуть в корсете? Поначалу это очень тяжело, правда, не заснуть. Мы расстегивали его перед сном, в расстегнутом корсете заснуть неизмеримо легче. А во время глубокого сна я затягивала на дочке его сама, она уже не просыпалась. Попытайтесь объяснить, что она в корсете остается совершенно нормальным человеком, если она не будет комплексовать и смотреть на себя как на в чем-то неполноценную, НИКТО ИЗ ОКРУЖАЮЩИХ ТОЖЕ НЕ БУДЕТ, в том числе и сверстники, что для них особенно важно. Кто-то носит очки, кто-то брекеты - кому что нужно исправить, тот то и исправляет. Сейчас такое время - нужно делать себя, все себя делают, и ты делай! А проблемы есть у всех, только у всех свои, у кого сколиоз, у кого ноги кривые и т.д. В наше школьное время и с зубной пластинкой засмеяли бы до смерти, а сейчас они их носят в школу совершенно спокойно. С другой стороны, нужно постараться объяснить дочке, что нужно потерпеть, пока он поначалу сильно давит. Не хочет терпеть, больно, сильно давит? Можно довольно резко сказать, что в жизни придется потерпеть боль и посильнее, если она, например, собирается рожать ребенка. Привести себя или близких в пример, которым пришлось пережить куда более тяжелые проблемы и терпеть более сильные боли, чем ей от корсета. Пусть других пожалеет, поймет, что кому-то хуже, а себя жалеть вообще вредно. Тем более, что довольно быстро ребра подаются под пелотами, и через неделю-другую будет легче, а через месяц - значительно легче. Будьте готовы ей во всем помочь и решать все ее проблемы с корсетом, но будьте тверды, как камень, в вопросе его ношения - она поймет, что это неотвратимо. Удачи.
Мама Спасибо Вам огромное за совет. А сколько лет вашей дочке и какой корсет носит она(Шено или какой то другой)? Если вы живете в Москве, то может быть сбросите в личку мне свой телефон.Хочется верить,что пообщавшись с девочкой которая уже носит корсет, она изменит свое отношение к нему Рута и LL Девочки, пожалуйста перестаньте ссориться.Вы обе дали мне советы,за которые я вам очень благодарна.Мне же хочется, что бы люди, заинтересовавшиеся этим топиком,нашли так как я - ответ на интересущий и очень больной вопрос, а не отвлекались на вашу дискусию.Пожалйста, отнеситесь с пониманием, к моей просьбе.
Просто Гость пишет: Одна из важнейших вещей - делать фотки!!!! ПОКАЗЫВАЙТЕ дочке, КАК она РЕАЛЬНО выглядит.( в наклонах, стоя расслабившись..и.т.д.) Это очень важно. Научите ее видеть себя и свою спину со стороны, тогда у дочки не будет ощущения, что " почти ничего не видно"
Мама пишет: Будьте готовы ей во всем помочь и решать все ее проблемы с корсетом, но будьте тверды, как камень, в вопросе его ношения - она поймет, что это неотвратимо.
Вот с этими словами я полностью согласна и подписываюсь под ними. В данной ситуации главное сейчас сделать все для того, чтобы исправить спину. Ведь потом ребенок, когда станет взрослой, может так же обвинять свою маму что та, в свое время, не смогла ее убедить и заставить носить корсет. Вот такие обвинения гораздо страшнее... Тата Вам удачи, удачи и терпения!
Тата, я очень сочувствую вам. Могу еще дать совет, как сама бывший ребенок, который носил корсет. Правда мне было в каком-то смысле легче, я была в интернате и психологических проблем, вдруг кто увидит корсет в стенах интернат не было. Родители на меня давили и я носила корсет и дома, в театр ходила в корсете и ездила в отпуск с родителями тоже в корсете. Причем корсет был с головодержателем. Носила я корсет с 1 класса и до 8. Так что я привыкла, что народ пялится на меня. Самое не приятное про родителей - это то, что они говорили мне отвратительную фразу: «Вот ты не хочешь носить корсет, а когда вырастишь, то будешь нас винить за то, что мы тебя не заставляли это делать». Замечу, что корсет оказался не просто не полезным, а даже сильно ятрогенным. Испортил мне в добавок ко всему нижнюю челюсть. Я совершенно спокойно выносила эти подкручивания винтов на корсете и даже сейчас физически просто помню ощущение, как корсет тянет за челюсть вверх, ощущение было даже приятное. Еще корсет тер и оставлял синяки. Но все это чепуха, действительно, привыкнуть можно. Вот тут на провокации детей, что им ну очень тяжело физически не введитесь, не сморите с жалость на их тела в синяках, все терпимо. Жалеть надо, обязательно, но не сдаваться. Пробовать все методы, может даже и предложенный здесь подкуп. Сама как бывший ребенок скажу, что ношение корсета и даже психологическая травма от него не идет ни в какое сравнение с той травмой, которую нанесет ребенку выраженная деформация. И еще объясните вашей дочке, что у нее такое положение, что у нет права на все подростковые выходки и кризисы. У нее единственный и главный кризис – это растущий горб. Все остальное действительно не важно. Вы ей будете помогать, но главное это она ее характер. Ее подростковый драйф – это носить корсет, противостоять социуму, и выйти наконец победителем в этой схватке.
мамуля Спасибо Вам.Вы последняя из всех известных мне участников форума , от кого я ждала совета. Буду пробывать снова. Надеюсь,что мои новые действия увенчаются успехом.Если удасться переубедить дочь и поехать в Харьков,обязательно сообщу об этом всем форумчанам.
Еще раз большое спасибо ВСЕМ,кто откникнулся на мой вопрос и вмеру своего опыта и представлений о жизни,дал мне добрый совет.
Тата, вы все таки будьте более авторитарной. Переубеждать ее не надо, вообще демократии поменьше. Оговорите лучше компенсацию, которую она получит за свои «страдания». Ребенок не может принимать решение в таком важном вопросе: ни жизненного опыта, ни воли нет. Просто если вы решили делать Шено, то поставьте ее перед фактом, что она поедет, и что она будет его носить. Просто у нас цветет пышным цветом теория, что детей нужно воспитывать в демократических традициях. Но это не правильно. Ребенок нуждается в авторитарном подходе, и особенно в таких ключевых вопросах.
Полностью согласна с Верой и Мамой (ситуация у нас та же,только девочке 14). А еще, выясните у дочки, что именно ее пугает больше всего: реакция одноклассников, собственный дискомфорт, что-то еще. В эту сторону и убеждайте. А вообще все терпимо если помнить о цели - стать стройной.
Tanya Так она у нас и так очень стройная.До того,как обнаружили сколиоз - мы ( И она в первую очередь) нарадоваться не могли, какая она у нас складненькая.Ножки длинные,сама тоненькая.Она так гордилась своей фигуркой. а тут корсет! Как она говорит,что в нем она сразу становится толще.А для нее это - ужас,ужас! Она привыкла носить одежду,котрая обтягивает ее фигурку.А в корсете это - просто невозможно!
Тата, а все сколиозники тонкие и звонкие в подростковом возрасте. Они такие астеничные. Почему ваша дочка не верит, что с горбом вообще закончится ее обтягивающая одежда на всю жизнь. А корсет поносишь 4 года, сохранишь и даже улучшишь может быть своею фигурку и потом носи сколько хочешь обтягивающие вещички. Тата может приведете аргументы дочки, что она говорит, кроме того, что ей хочется обтягивающей одежды.
мамуля Вот основные аргументы дочки : 1.Это обтягивающая одежда. И к сожалению,именно сейчас, а не потом. 2.Невозможность ее участия в делах класса и школы . Таких,как: участие в спортивных состязаниях(эстафеты, пионербол),участие в танцевальном коллективе школы, участие в походе с ночевкой (весной и осенью вся школа старше 6 класса ходит в поход), невозможность поехать в школьный трудовой лагерь(она там была прошлым летом.4 часа - сбор клубники, потом - отдых). 3.Ограниченностоь в выборе одежды и одежда на размер больше ее собственного(что очень сильно ее полнит,по ее же мнению).На корсет, обтягивающую кофточку не оденешь.И юбку. что бы пупок был виден и сидела на бедрах - тоже. 4.Ну и предстоящее лето.Это ее вообще убивает. Если сейчас, можно поверх блузки одеть жакет или пиджак и замаскировать корсет,то в жару - топик не оденешь и корсет не замаскируешь
И еще... Она ОЧЕНЬ любит танцевать Пластичная с детства.3 года занималась худ.гимнастикой, 4 танцами. Придя из школы, 1 час делает уроки и 2-3 часа - танцует.Я думала эта детская увлеченность переодеваниями и танцами у нее пройдет.Но ей скоро 13 - и ничего не меняется.Она очень красиво танцует.Как девочки из балета "Тодес".А какие танцы в корсете?
Тата, заточить ребенка в подземелье. Все ценности, которые она перечислила липовые. 1. У нее уже 37 градусов, и это уже на самом деле может быть поводом будет в более старшем возрасте задуматься, носить ли обтягивающую одежду, и славу богу если ребенок не наживет комплексов и не сделает таких выводов. И что она говорит на тот аргумент, что ведь главное это тело без деформаций и горба. Есть моменты, когда человеку хочется быть без одежды, чем она тогда будет закрывать свой горб. 2. Участие у в эстафетах. Сейчас ее глупые подруги будут подначивать ее на участие во всех этих дурацких мероприятиях. Но ведь через два года они останутся стройными, а она нет. И возможно она уже сама не пойдет и в поход, ни на эстафету. Это все еще будет в институте, на работе. А так только это ее последние два года. 3. 4. Все что вокруг одежды – это надо приглушить и жестко. Все таки Тата не очень понятно как она сама смотрит на свою деформацию, неужели ей самой это не заметно. Пускай посмотрит на себя, хотя бы в трюмо. И делали ли вы фото, просто со спины в той самой обтягивающей кофточке, которая ей так нравится. Делать надо по углом 45 градусов, тогда все деформации будут более видны.
А какие танцы со сколиозом? Если у не такой бойцовский характер, то это здорово. Но с 4 степенью, которая ей грозит, это только танцы в доброжелательной компании друзей.
Может таки зацепить ее на танцы. Типа если хочешь танцевать, должна лечиться. Иначе это твои последние танцы. Не бывает танцовщиц со сколиозами. Может кто вспомнит историю, про девушку которая хотела танцевать, но не могла из-за любой болезни. А потом преодолела эту болезнь и вышла на сцену.
Абсолютно не согласна с мамулей. "Липовые" проблемы, "глупые подруги", "запереть в темницу" - давящий родитель самое страшное, что может быть для ребенка. Нужно вести с ребенком диалог, по взрослому, обсуждать с ней варианты, показывать, что с ней будет с лечением и без него. Нужно сделать так, чтоб у нее был выбор!!! Говорить : "быстро одела корсет и без разговоров" не вариант, подростки на такое реагируют однозначно , они делают наоборот, на зло родителям, показывая, что уже взрослые, и заявляя , что имеют право на выбор. Как только вы дадите понять, что не настаиваете, и дружелюбно расскажете о перспективах, девочка выберет корсет, я уверена. Будьте своему ребенку подругой. У нее проблемы с кофточками "сейчас", ей важно это "СЕЙЧАС". Фразы, типа , "твои проблемы- ерунда по сравнению с тем, что тебя ждет" приведут только к неврозам. Нужно дать ей понять, что Вы понимаете, как ей трудно. Давящая, контролирующая мама может и вылечит позвоночник дочери, но навсегда сломает ей психику.
Мила, согласна. Но только по отношению к здоровому ребенку. А здесь надо давить. Но не имеет этот ребенок права на подростковые выверты. Запретить их. Есть такое мнение, что если подростком давить, то в молодости ребенок будет больше куролесить. Но здесь пусть куролесит, но зато с ровной спиной. Ведь если есть шанс, то его надо использовать. И если ребенок не понимает на данный момент, что это его шанс иметь нормальную жизнь, то родитель обязан надавить на ребенка, как бы это не было трудно и таки заставить его делать, то что нужно и должно. Мила, я не авторитарный человек. Но сейчас, воспитывая дочку, я понимаю, как не хватает мне авторитарности. И честно говоря корю своих родителей за фразу: «Ты уже взрослый человек тебе решать, это твой выбор». Такой может быть выбор у подростка в 12 - 14 лет, у него не жизненного опыта, ни воли. Часто за таким поведением родители скрывают свое бессилие, потому что это действительно трудно настоять и заставить делать, то, что должно топорщащиеся существо, хотящие только одного надеть в ближайшее лето топик. Давящий родитель страшен, но страшен и излишне демократичный. Родитель Бог для ребенка и должен соответствовать этой роли, как бы поперек души часто роль эта ему не была. И подружки действительно глупые. И для дочки Таты правильно дистанцироваться на время от них, а не идти на поводу глупых мечталок. Ребенку, конечно, не повезло. Но может ей повезет с корсетом, может это ее единственный шанс без операции на нормальную жизнь.
Вот,вот! Она уже сейчас говорит,что ей не повезло в жизни.Все кругом нормальные, а она нет.Вот ей и хочется еще хоть чуть-чуть побыть нормальной.Как я уже говорила, из-за ее необычайной пластичности - сколиоз у нее мало заметен! Врачи на глаз - больше 2 степени не дают, а по снимку - 3! Только это МОЙ ребенок и мне хочется, что бы она себя чувствовала нормальным человеком уже сейчас и даже в карсете. И что бы она сама дошла до того,что корсет - это необходимость в ее положении и при этом ей все равно повезло! Потому, что я глубоко убеждена, что чувство неполноценности поселившееся в подростковом возрасте, остается с человеком на всю его оставшуюсю жизнь.И тогда уже никакая ровная спина в радость не будет. Я не противоречу себе.Задавая свой вопрос я хотела узнать, как ребенка убедить носить корсет.Что для этого сделать,какие слова найти,что бы ОНА поняла и захотела носить корсет. мамуля Мамуля, я очень уважаю Вашу точку зрения.Однако у меня большие сомнения относительно того,что надо ДАВИТЬ на ребенка. А за идею с фото именно под углом 45 градусов - СПАСИБО!
Я полностью согласна с Вериными словами. Настаивайте жестко. "Ты будешь ходить в корсете, это нужно для тебя, это нужно пережить" - мы все время это повторяем. Мы не дали ей никакого выбора, забрали из Туриста и отвезли в Харьков. НИКАКИХ вопросов будешь-не будешь. Я бы упала перед ней на колени, плакала и умаляла одеть корсет. Все что угодно, только одень. Наша сейчас, конечно, из нас веревки вьет. То одно, то другое. Но в итоге исполняются практически все ее желания, наверное мы ее балуем, но ей очень тяжело, и сколько еще будет впереди. Если хотите давайте встретимся, она посмотрит на Настю, может быть поговорят?
Девочки, вот я думаю, что как бы поступила Наиля, если бы она ходила в корсете. Думаю, что раскрасила бы корсет и ходила бы в жару в шортах или юбке, и в корсете, под корсетом майка, и все . И возможно нашла бы чем гордиться. Возможно к ней бы очередь из подростков выстроилась потрогать ее корсет. Может Наиля нас посетит и скажет что-нибудь дельное. Я еще скажу скрывать так уж корсет этот не надо. Надо поговорить с учителем. Следить за тем, чтобы ребенка не гнобили в школе. Вопрос как поднять авторитет ребенка в корсете. С этой задачей, конечно, справится только супер педагог на каких рассчитывать глупо. Но все же контролировать общее отношение к ребенку в классе можно.
Тата ровная спина при чувстве неполноценности плохо. Но кривая спина формирует это чувство причем объективно. Вот со всеми этими психологическим проблемами можно будет разобраться позже, когда ребенок вырастет. А с кривой спиной не разобраться даже путем операции, все равно к здоровой даже отдаленно не приблизиться. Я сейчас представляю себя на месте вашей дочки и мою маму на месте вас. Так вот моя мама выбрала бы этот самый демократический путь. Она бы меня убеждала тратила бы много слов, а за всем этим бессилие и не желание проявить волю взрослого. Помочь реально ребенку, который сам никогда не примет решение носить этот страшный корсет если взрослый тем или иным образом не будет его контролировать. Что касается неврозов. Так они бывают и на фоне авторитарного воспитания, и на фоне демократичного их тоже много. И здесь невроз в том, что демократичные родители взваливают на ребенку ношу выбора и принятия решения. А эту ношу ребенок нести еще не может. Вот он и начинает куролесить, чтобы наконец родители приструнили его. Он жаждет тоталитаризма.
Я еще вот что подумала. Есть такой метод сказотерапия. Я уже давно перелагала Вере сочинить сказку про ее девочку, но чего-то мы заопасались. Но теперь у нас много девочек. Давайте каждый добавит по предложению и у нас может получится приличная романтическая сказка, мыльная опера.
Дежурное название «Принцесса школы 250»
Жила была девочка. Стройная, красивая, добрая, умная. Тоненькая и пластичная с тонкими интеллигентными чертами лица. Настоящая принцесса, королевский ребенок. Она была лучшей в классе, у нее было много подруг и друзей и она нравилась всем мальчишкам в классе. Она лучше всех танцевала и играла в пляжный волейбол. Но вот в один из солнечных дней дети класса принцессы пошли на диспансеризацию, и ортопед поставил диагноз сколиоз. Ни родители ни принцесса не расстроились сначала. Они думали, что гимнастики их спасет, и так говорили все и учитель танцев и учитель пляжного волейбола. Но прошел год и принцесса опять на приеме у ортопеда, а на снимке стало много хуже. Мама и папа принцессы сразу поняли, что происходит что-то не то. Тогда ни пошли в библиотеку и начали читать умные книжки про сколиоз, стали возить девочку по всем известным светилам и их вердикт был не утешителен. Один светило был наблюдателем. Он говорил будем наблюдать, судя по развитию вашего ребенка прогноз не утешителен, сколиоз разовьется до 4 степени. Другой светило хирург предлагал сделать операцию, тогда прогрессирование остановится наверняка. А как же мои танцы спрашивала девочка. Но в ответ хирург только пожал плечами. Он не танцевал, его жена тоже, а дети играли в шахматы. Еще был мануальный терапевт. Он обещал все исправить. Но сказал что это большой труд и все будет зависеть от нее, как она будет трудится. И принцесса трудилась год. И опять визит к врачу ортопеду, опять снимок, а на снимке уже третья степень. И мама папой поняли, что все напрасно, что наблюдатель прав. Что может они погорячились отказавшись от операции, которую предлагал хирург. И тогда мама сидела в отчаянии и просматривала Интернет страницу за страницей и нашла форум сколиозников. И долго целую неделю читала этот форум, и потом читал форум папа, а потом и принцесса. И они на семейном совете решили, что поедут в ортоспайн. И принцесса поняла, что ее шанс остаться действительно принцессой – это носить корсет. И было жаркое лето, и они провели неделю на знойной Украине, и принцессе сделали корсет. Он был чудовищным, на улице была жара. Это были адские муки, но принцесса терпела, а мама с папой помогали ей. Но что мама с папой, когда у нее друзья, когда скоро в школу, и надо сказать про свой корсет. Принцесса мучилась перед школой еще больше, чем в момент привыкания к корсету. И вот она в школе, 1 сентября. И были предательства подруг и насмешки школьных хулиганов, но принцесса не сдавалась. Ведь главное не то что ты носишь корсет или не можешь носить короткую кофточку, главное что у человека внутри. И вот все привыкли, что принцесса в корсете. И она стала особенной, потому что никто не носил корсета в классе, ни у кого не было такого подтянутого животика, и еще корсет закалили ее характер. Она стала видеть то, что обычная девочка начинает видеть после 20 лет. А это не заполучить какой бы прикид ты на себя не надел. И все мальчишки стали в нее влюбляться. Ведь только принцесса была такой особенной и загадочной. Но принцесса всем сказала, что ответит на их чувства только когда вылечится и снимет корсет. И много мальчиков школы ждали и переживали за принцессу. И она уже не могла отказать от корсета. Снимок теперь каждый год показывал улучшение, принцесса росла, а позвоночник вопреки прогнозу наблюдателя не искривлялся, а выпрямлялся. И принцесса вошла в азарт, это она была скульптором своего тела, и отвечала за о быть ей принцессой или нет. И вот последнее лето, впереди выпускные экзамены и выпускной вечер. И принцесса упросила родителей съездить в ортоспайн до выпускного балла. Она чувствовала, что история с ее сколиозом закончена. Так и оказалась доктор снял принцессе корсет и поздравил с окончанием лечения. Уж не понятно как но весть об этом мигом долетела до школы 250. И мальчишки все рванули в аэропорт встречать принцессу. А один самый отчаянный рано утором приехал в аэропорт и улетел на Украину. И какого было удивление принцессы, когда в самолете рядом с ней сел этот бедовый мальчишка. И они летели и не могли наговориться. И мальчишка понял, что победил он, потому что был первый. А какого было удивление других одноклассников, когда они встречали принцессу, а она сошла с трапа самолета с победителем.
мамуля Вы вроде писали раньше, что родители Вам как раз не предоставили выбора, и запихали в корсет и в интернат имено "пинками". Я боюсь , что, поскольку Вы это всё перенесли в детстве, для Вас другой поведенческий сценарий не приемлем. Обычно мамы, пережившие в детстсве психологическую травму "отрываются" на своих детях. Дай Бог, что у Вас это не так
Нет Мила не пинками они меня запихивали в корсет а разговорами и тренировкой совести. Коммунисты это умели во всех областях. Мама брала на жалость. Это раньше был такой стиль воспитания. Не только ко мне применялась это метода, но и ко многим моим друзьям. Мне говорили решать тебе, но я расстроюсь. Я все равно всегда решала, а мама плакала и вздыхала, если что не так. У меня видимо на этой почве в подростковом возрасте развился жутчайший логоневроз. А интернат я любила до беспамятства. Я уже писала, что находилась там с температурой и не уходила домой. Другие дети нагоняли себе температуру, а я сбивала. Мне казалось, что без меня в интернате жизнь остановится.
мамуля Вы знаете, в таком случае Ваш отдельно взятый случай это лучше, чем , когда родители вообще не обращают внимание на болезнь (так было у меня). Я орала, у меня что-то со спиной, а мне, ерунда, ну подумаешь, у каждого второго нарушение осанки. И вечное :сиди прямо и будешь ровная. Бред в общем!!!
Мила, я объективно понимаю, что мои родители не виноваты в моем сколиозе, и рационально и не виню, но все равно какая то глубокая обида все же существует, она иррациональна. Какая в итоге разница. Мои отдали меня в интернат в 7 и строго заставляли мня выполнять предписания врачей, заставляли в смысле шантажа своей любовью. Ваши наоборот все считали чепухой, результат то един у нас в вами. Они не виноваты, они так искренне считали и чувствовали. На меня лично еще претензии к коммунистам. Мои бы родители были бы несравненно лучше, если бы не их коммунистическое воспитание.
мамуля к коммунистам у меня тоже много претензий:-), но к родителям больше. И в их искренности я сомневаюсь. Просто не до меня было (семья проблемная). Скорее всего мне бы тоже не помог корсет, но обида в том, что никто никаких попыток даже не делал. Так что дочкам Таты и Насти повезло с родителями, они сопереживают, как минимум, и пытаются помочь.
Мамочки срочно эти картинки Просто гостя покажите своим девочкам. Завораживает и очаровательно. В общем можно вот что нафотографировать своих девушек под углом в 45 со спины в самой не выгодной позе. Потом после того как они наденут корсет устроить им фотосессию в корсете, может даже не пожалеть денег на более менее профессионального фотографа. И самое главное пусть и со спинки их фоткает. Я тоже видела девушек в корсете со спины выглядит сексуально. Да и деформации за корсетом не видно, а без корсета камера ее зафиксировала.
Мила мне кажется какие бы ошибки родитель не делал в стремлении помочь, то ребенок в зрелом возрасте поймет и простит. Не простит именно равнодушия. Дочкам Таты и Насти определенно повезло. Мила у меня родители отличные просто они были по духу коммунисты и все делали согласно линии партии. И если партия сделала интернаты для детей со сколиозом, то это лучшее на свет место для их ребенка. Такие они у меня были пламенные коммунисты, особенно мама. Вот родители Просто Гостя куда более рефлексивными были и умными.
Милая Тата, читаю то, что Вы пишете, и вспоминаю, как у меня обливалось сердце кровью. Прошло три года, сейчас мне уже легче. Мы живем не в Москве, поэтому лучше придется продолжить общение на форуме, чем по телефону. Когда моей дочери пришлось в том же самом возрасте одеть корсет, она была заводилой в классе, занималась (с 4-х лет) спортивной и танцевальной аэробикой, бальными танцами и солировала в танцевальном коллективе в своей школе. Она стройная, тонюсенькая, правильно пишет Мамуля о конституции подверженных прогрессирующему сколиозу девочек. Она не танцевала, как в балете "Тодес", но для меня отказ от всего этого, кроме плавания, в пользу ношения корсета был психологическим крахом многих моих собственных надежд, может быть больше, чем у нее. Она довольно сильно испугалась, когда увидела свой снимок и обрадовалась, когда ей показали фотографии девочек, которые носят корсет - что было до него, и результат коррекции (не в корсете). Конечно, я ей ничего не говорила о своих переживаниях, нужно было думать о ней, о ее психике. Но я понимаю, что доводы дочери для Вас довольно сильны, возможно, сильнее, чем для нее Ваши. Беда еще в том, что наши доктора не любят и не очень умеют разговаривать с пациентами и объяснять внятно суть проблемы, и не сумели и Вас вооружить вескими аргументами. Тата, абсолютно железно доказано на огромном количестве наблюдений во всем мире и может считаться истиной, что если к 10-12 годам сколиоз перевалил за 20 градусов в главной дуге, он является прогрессирующим, сам не остановится и в период максимального скачка роста во время полового созревания, годам к 15-16, с очень большой долей вероятности достигнет оперативного градуса (50-60 и более), при котором корсет уже не помогает, и придется либо оперироваться, либо жить с выраженными деформациями. Так же доказано, и является общепринятым сегодня в Европе подходом, что после 20-25 градусов, достигнутых в столь юном возрасте, ни физкультура, ни спорт недостаточны для противодействия сколиозу, т.к. мышцы не могут противостоять такому темпу прогрессирования деформации, даже самые сильные, они не из железа. Если корсетное лечение начинается при таком градусе, перед ним ставится задача уменьшить степень сколиоза. Если корсетное лечение начинается после 30 градусов, перед ним ставится задача остановить прогрессирование сколиоза, об уменьшении его степени речи уже нет, невзирая на то, что в эффективном корсете, как уже писалось на форуме, коррекция дуг должна быть не менее (а лучше, более) 50%. Сходите с дочкой и ее снимком на консультацию к ортопеду-хирургу, оперирующему сколиозы и попросите его честно сказать при ней, какова вероятность прогрессирования и операции в будущем, а главное, попросите показать ей металлоконструкцию, устанавливаемую на позвоночник. Я знаю, что специалисты по корсетному лечению используют этот прием для несговорчивых или филонов - хорошо помогает. Насчет танцев. Нужно попробовать найти компромисс. У нас говорят о 20-часовом ношении корсета в сутки, в Германии - о 23-часовом, но в это время включаются занятия физкультурой и спортом без корсета. Кстати, там врачи берут письменную подписку с самого ребенка (не с родителей), что он информирован о необходимости ношения корсета и обязуется носить его в течение указанного времени. Так вот, домашние танцы по 2-3 часа придется пока отменить, а на репетиции в школу пусть ходит, и в танцевальном коллективе участвует. Двигаться полезно. Насчет кажущейся полноты в корсете пусть не переживает, от правильного корсета Шено талия становится просто осиной. В школу будет ходить в корсете, зато на выступлении или дискотеке без корсета поразит всех своей талией наповал. Туда и обтягивающую одежду оденет. Ношение корсета не предполагает отказа от поголовно всего: дисотека, соревнование или выступление раз в месяц, день рождения могут стать исключением на полтора-два лишних часа без корсета, важно, чтобы это было действительно исключением, и довольно редким. Кстати, о пионерболе и эстафетах. Спорт сам по себе не вызывает прогрессирования сколиоза, скорее сколиоз прогрессирует, невзирая на спорт, но главная проблема в том, что каждая дыхательная экскурсия грудной клетки при сколиозе, тем более форсированная при физической нагрузке, увеличивает реберный горб и асимметрию грудной клетки. Люди со сколиозом дышат той стороной грудной клетки, где выпуклая сторона дуги и очень мало дышат с вогнутой стороны. Поэтому при прогрессировании сколиоза неминуемо увеличивается горб, им дышат, туда и ребра двигаются. Если и бегать эстафеты, то только на фоне постоянного ношения корсета. Пробежала, а после сразу одела. Асимметричные виды спорта (с мячом, ракеткой в одной руке) без постоянного ношения корсета тоже при прогрессировании не хороши. Хотя моя дочка здорово наловчилась играть в бадминтон в корсете. Летом. Маскируется корсет летом надетой поверх размахайкой в "крестьянском стиле" из легкой ткани, они опять вошли в моду, или удлиненной туникой просторного кроя, хорошо - асимметричной. Если ее одеть с коротющими шортами, да еще при ваших ногах, все мальчики шеи повыворачивают, глядя вслед - мы проверили на себе. На юг мы летом не ездим, живем на даче, в теплые страны - только на осенних каникулах, разумеется, в корсете. Берем с собой на пляж большой-большой пакет, в кабинке снимаем корсет, туда его помещаем и, переодевшись, выносим в пакете. Искупавшись пару раз и немного позагорав лежа, проделываем в кабинке обратную процедуру. Мероприятия с ночевкой лучше отменить, либо пусть едет в корсете (но честно), сбор клубники - тем более, это ей вообще нельзя. Эти лишения постарайтесь компенсировать ей какими-то другими удовольствиями, об этом я уже писала. С одеждой нужна изобретательность. Придется либо найти брюки и юбки с высокой посадкой, либо удлиненные вещи сверху. Кстати, в нашей школе вольности в одежде и так запрещены - строгий деловой стиль, с голым пупом и в обтягивающей одежде в школу просто не пускают. Докажите ей на деле, что и в образе бизнес-леди она может выглядеть элегантно. И последнее, Тата. Сделайте корсет Шено. КРО не является корригирующим корсетом, он лишь поддерживающий, при прогрессирующем сколиозе он неэффективен. Если уж ей (и Вам) мучиться, то за результат.
Такие они у меня были пламенные коммунисты, особенно мама. Вот родители Просто Гостя куда более рефлексивными были и умными.
Вы забываете , что СИТУАЦИЯ с развитием сколиоза и ее конечный итог СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ у Вас и у Просто Гостя ! По этому-то родители так по-разному и относились.
Вот родители Просто Гостя куда более рефлексивными были и умными.
Мамуля, толку то от этой "умности". К сожалению, по-настоящему умными, т.е. понимающими детей и учитывающие их индивидуальность они не были.
Мне нравится позиция Мамы по отношению к своей дочке. Родитель - друг, на которого можно положиться и который на твоей стороне - это здорово.
Могу сказать, что со мной ( помимо прочего) прошел бы пример реальных ребят, которые собираются оперироваться. Вот сводили бы меня в "13 больницу" показали бы все эти горбы, шрамы и.т.д.( прошу прощения у тех кто уже или только собирается прооперироваться) я бы скорее всего после такой экскурсии заставила себя заниматься, потому что(уже не раз писала) операция для меня - это крайний случай и это ощущение у меня с 10 лет, когда впервые услышала про операции на позвоночнике.
Рута пишет:
цитата:
Вы забываете , что СИТУАЦИЯ с развитием сколиоза и ее конечный итог СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ у Вас и у Просто Гостя ! По этому-то родители так по-разному и относились.
Родители тут ни при чем. Я бы и у Мамулиных получила свои 40. Мои же окончательно "забили" на мой сколиоз, когда мне было около 14-15 лет( отец еще раньше). Года 2-3 прошло без внимания на него, а потом мама говорила, что б я сама съездила и поискала врача....и.т.д. Вот с 17 -18 лет я и занимаюсь им сама.
Но претензий к родителям у меня нет. Они делали многое, больше, чем другие, особенно учитывая время, на которое на которое пришлось мое детство.
Тата, в Харькове, вроде, обычные белые корсеты делают, но раскрасить то его, наверное, можно. Большинство обычных людей вообще не поймет что и к чему. И про сколиоз и про кривую спину им знать совершенно не обязательно. Раскрасить то можно так, что вообще спокойно носить сверху. Например, вот так(под джинсу):
понимаю, что Ваша дочка привыкла в облипку, но все равно... вот еще фотка:
Сорри, я вчера пыталась отправить сообщение, но почему-то форум завис. Замечательные фотографии. Мне даже самой корсет захотелось))) Сообщение свое я успела скопировать. Вот оно)) мамуля Я уже два дня читаю тему и думаю о том, как бы расписать все не очень занудно. Видимо, не получится)) Так что придется читать проповедь. Надеюсь, никто не заснет)))
tata Я считаю, что авторитарный подход недейственен. Подростка надо не заставлять, давить, уговаривать, а убедить носить корсет вопреки ее желанию. Основная идея в том, что девочка должна знать, что Вы понимаете, от чего ей придется отказаться и чем пожертвовать. И принять решение самостоятельно после того, как Вы ее подтолкнете к этому решению. Говорить придется долго и, возможно, неоднократно. Наберитесь терпения. При разговоре важно(не удивляйтесь) сидеть рядом. Не напротив и не так, чтобы Вы стояли, а она сидела(это создает у ребенка ощущение, что Вы - оппонент, отношение к разговору будет соответствующим). Примерные фразы: Я знаю, что ты не хочешь носить корсет. Я знаю, что ты хочешь носить такую-то одежду. Я знаю, что в первое время носить корсет тяжело, мы справимся, я тебе помогу. Но я знаю также, что ты не хочешь, чтобы деформация увеличилась. Дальше надо составить список недостатков и преимуществ корсета. Не надо бояться обсуждать недостатки. Наоборот, о них можно и нужно говорить. Девочка должна быть уверена в том, что Вы о них осведомлены. Постарайтесь составить список так, чтобы преимуществ оказалось больше по количеству. И вести разговор в таком ключе - что девочка приобретет от ношения корсета, а не пугать страшной деформацией в случае отказа. Очень помогает, как сказала мамуля, раскрасить корсет и обязательно придумать несколько шутливых объяснений для любопытных и злорадствующих. Для первых подойдет вариант с бронежилетом, для вторых - с прессом. Можно даже сказать тем, кто смеется, что они с годами "расползутся", а она останется стройной без всяких диет)) Предвижу, что сейчас доктора будут кидаться тухлыми яйцами, но можно договориться с дочкой о том, что раз в четверть она сможет пойти на вечеринку без корсета. Выше проскользнул вариант с вознаграждением. Вот это и можно использовать в качестве вознаграждения. Деньги и подарки давать нельзя. Потому что у нее возникнет впечатление, что ношение корсета не ей самой нужно, а Вам. Одежду можно сшить, обратившись к хорошему модельеру. Это тоже будет плюсом. Таких вещей ни у кого из подруг дочки не будет. Соревнования, походы и вечеринки с танцами - это серьезный мотив для отказа от ношения корсета. Поэтому нужно вместе придумать что-то другое, в чем можно участвовать, нося корсет, и что будет тоже приносить радость. В конце концов, наверняка у ребенка есть еще нераскрытые таланты. Музыка, рисование, фотография, уход за домашними животными и т.д. И наверняка у девочки найдутся единомышленники. С педагогами в школе поговорить нужно обязательно. Но помните, что вмешиваться педагог должен только в случае действительно серьезной угрозы, в остальное время просто наблюдая. Иначе девочка может стать изгоем, как "любимица" или "подопечная" учителя. Лучше, если пустячные конфликты с одноклассниками она будет улаживать сама. Надеюсь, не очень утомила)) Если еще что надумаю, напишу))
Наиля !!! Обратите внимание , что советы "Мамы" проверены практикой -ее дочка носит корсет три года !!! Хорошо бы если бы ваши "придуманные " советы не противоречили проверенным на опыте.
Просто Гость, на фотографии, которую Вы поместили, корсет сделан из пластика исходного дизайна под "деним". В Германии детям при заказе корсета дают такую связку образцов пластика, фабричным способом отделанных в разные расцветки, похожую на те, что, к примеру, мы видим как образцы столешниц или расцветок ДСП при заказе кухни. Они и выбирают, кому что нравится. Под джинсу - частый выбор, все ведь носят джинсы, и низ корсета, если вылезает из под одежды, не так бросается в глаза. Там, действительно, дети так не "парятся" по тому поводу - видно, ну и видно. Но дети там, в массе, надо признать, несколько отличаются от наших несколько большей воспитанностью и дружелюбностью по отношению друг к другу. Хотя, встречаются всякие. Самому же корсет шибко не раскрасишь - смоется все, утратится при очередной его коррекции, а до того одежду испачкает. Если честно, друзья, нет в нем красоты, он асимметричный и совсем не похож на корсеты барышень в старые времена. Я когда его первый раз увидела - сердце упало от неожиданности. Привлекательность только одна - эффективность действия, качественное исполнение с полным вниманием к ощущениям ребенка в нем, и максимально облегченный (но не мягкий!) пластик. Совсем не вижу никакого противоречия советов Наили моим. Наоборот, во многом они созвучны.
Предвижу, что сейчас доктора будут кидаться тухлыми яйцами, но можно договориться с дочкой о том, что раз в четверть она сможет пойти на вечеринку без корсета.
Никаких яиц!!!!!! Это все применяется для выработки положительной мотивации. Кому-то разрешаем на дискотеку без корсета, кому-то на тренировку(ну если это не борьба и не марафон). За "особые заслуги" в соблюдении режима и " достигнутые результаты" назначается "награда" в виде часовой прогулки без корсета. На какие только не приходится идти ухищрения!
Просто Гость, на фотографии, которую Вы поместили, корсет сделан из пластика исходного дизайна под "деним". В Германии детям при заказе корсета дают такую связку образцов пластика, фабричным способом отделанных в разные расцветки, похожую на те, что, к примеру, мы видим как образцы столешниц или расцветок ДСП при заказе кухни.
Да, я видела сайт с предложением разных расцветок и вариантов( очень знакомых по фоткам корсетов). Когда я говорила про расскраску, то имела ввиду современные технологии, а не самостоятельное раскрашишивание))) Сейчас предлагают и холодильники и машины и.т.д. раскрасить. Главное найти безопасных краску и художника))
мама пишет:
цитата:
Если честно, друзья, нет в нем красоты, он асимметричный и совсем не похож на корсеты барышень в старые времена.
Да. И в то же время, по сравнению с корсетами, которые мы носили в детстве, этот внешне практически шедевр.))
Мама, а что Вы думаете про Лайт Шено? Тот полегче носить летом и самые первые результаты коррекции в корсете вполне приличны.
Э-эх, девченки, да какая разница какого цвета корсет! По мне так лучше белого. Все меньше выделяется будет. Вот только на счет таллии - это не совсем так. У корсета с боку "пилот это что ли", но короче торчит. Талию вообще перекашивает, ее надо закрывать одеждой сверху. На фотках правильно показано. Спасибо Вам Просто Гость, я не думала о таких свободных топиках- маечках. Надо попробовать на лето.
Просто Гость, я видела эти корсеты (Шено Лайт или еще его называют Baumkasten - по аналогии со стволом дерева, от которого "отходят" все фрагменты корсета) на детях, но большинство из вновь корсетируемых там, по-моему, получает, все-таки, прежние, цельные. Идея в них заложена человеколюбивая - меньше материала - меньше веса, меньше заметен, собирается прямо тут же одномоментно, реже требует замены целиком на новый (только фрагментами) при вырастании, а, значит, должен дешевле обходиться. В жизни, то, что я видела, мне не показалось, что он будет менее заметен под одеждой, где обычно корсет торчит, там и этот так же. Греет он явно меньше. Некоторые из тех, кто его носит, жалуются, что на здоровенной стволовой железячине больно спать. (И я думаю, ни через одну раму в аэропорту и прочих местах ни за что не пройдешь, обязательно разденут. У нас если лишних несколько заклепок на корсете - уже звонит.) Об эффективности боюсь судить - промежуточные результаты для этого недостаточны. Важен конечный результат, когда корсет относили и сняли. Таких, по-моему, по этому корсету еще нет. Вайсс пишет, что изготовление и коррекции его в процессе ношения требуют более высокой квалификации и образованности техника, легко ошибиться с точной локализацией каждого отдельного фрагмента. Это очень важный нюанс. И контролировать его нужно чаще - может разбалтываться. Если все эти проблемы будут отработаны, и эффективность и дальше будет не хуже, чем у цельного корсета - конечно, он представляется весьма перспективным. В следующий раз поедем на осмотр, спрошу про него более прицельно.
Вера, если перекашивает талию в корсете, возможны проблемы с самим корсетом, такое бывает с классическими корсетами Шено (без учета классификации Риго). Но я, конечно, этого не утверждаю. Если Вы имеете в виду, что пациент в корсете Шено выглядит асимметрично - это да, корсет "выгибает" его в противоположную искривлению сторону, да еще заметные добавления объема корсета с противоположных зонам давления сторон. Это, в основном, и приходится маскировать одеждой. Но вообще-то, я имела в виду не вид талии в корсете, а воздействие постоянного ношения корсета на объем талии.
Э-эх, девченки, да какая разница какого цвета корсет! По мне так лучше белого. Все меньше выделяется будет.
Мне кажется, что цветной и яркий можно иногда одевать сверху. Типа показать подругам как он выглядит, дать потрогать, чтобы в дальнейшем не было к нему нездорового интереса. Не зря же говорят:"Если хочешь что-нибудь спрятать - помести на видное место".
Мне кажется, что цветной и яркий можно иногда одевать сверху.
Нет, корсет Шено можно носить только под одежду на тонкую майку без швов или швами наружу, обтягивающую тело чулком. Даже попадание швов или складок майки под пелоты (зоны давления) терпеть невозможно.
Мамуля, нашла записи за два последних года. Поищу еще первый, если найду, добавлю. В 13 лет она была 163 см, в 14 - 173 см (как я), сейчас (15 лет) - 177 см. Высокая.
Мама дорогая. Представляю, что при таком скачке роста с ней было бы в 76 интернате с их корсетом с головодержателем и гипсовой кроваткой на ночь. Мама вы молодцы со своей дочкой. Хорошо, что вы нашли наш сайт. Ведь если сейчас человек попадает к хорошему ортопеду и ортезисту и не в теме, то для него такое положение вещей не чудо. Но мы то кто пролечился от сколиоза во времена развитого социализма знаем, что это настоящие чудо.
Здравствуйте, меня зовут Кариной. Я ещё не зарегестрировалась,но увидев эту тему,захотела отписаться. У меня у самой искривление позвоночника(в 16лет). Мне сделали корсет в Москве такого типа,вообщем нижняя часть обхватывает поясницу(она жёсткая)от неё идут железные полосы посередени грудной клетки,и сзади по спине с вкладкой(слепок спины)чтобы поддерживать. Вверху всё это заканчивалось железным "ошейником" с поддерживающими "овалами"для подбородка и сзади головы. Челюсть в такой конструкции не двигалась(точнее плохо). Одежда надо..ну я не знаю..размера на 3-4 раза больше брать. Самое плохое он тяжёлый и все крючки болтики гаечки всё давило,царапало,резало кожу(может порвать одежду) Самостоятельно снять и одеть его не могу. Так вот когда в такой вещичке ходишь..круглыми сутками,всё болит делать что-то неудобно. Обычный поход "покушать" превращался в адские муки. Я уж не говорю о развлечеениях,которые не приносили никакого удовольствия. Не говоря уже о том чтобы кто-то увидел тебя в этой конструкции. Вообщем с корсета выросла сейчас не ношу. Будем скоро поновой лечиться. Меня удивляет ваш подход "подкупом" "страхом". Это всё ни к чему не приведёт. Ребёнок закроется в квартире делать ничего не захочет,выходить никуда не захочет. А ещё появляется злоба на родителей(увы). Чувство беспомощности убивает вообще. Ребёнка надо сводить к психологу,надо любя его убеждать какое-то время(а кто сказал что будет легко?),обьяснять какие последствия могут быть через год,через пол,через месяц и так до сегодняшнего дня. Убедите ребёнка лаской илюбовью,потому что на агрессию человек отвечает точно также только с удвоеной силой. Не забывайте что для ребёнка(взрослого)это психологическая травма. Попробуйте поставить себя на его место. Попробуйте представить что вам придётся от чего-то отказаться. Следуя из этого,помогите ребёнку адаптироваться. Только жалеть не надо,надо внушать что ребёнок сильный,помогать ему психологически.
Karisha Вы новичок и не поняли о каком корсете идет речь! В Харькове делают корсет Шено - он эффективен в лечении, после привыкания ношение его хорошо переносится, и под одеждой практически не заметен. Тата уже писала, что корсет сделан и девочка его носит, так что...я лично сожалею, что Вам выпали такие муки. Но с Шено все по-другому.
Кукушонок,нет я извиняюсь я немного некоректно выразилась. я поняла о каком корсете идёт речь,просто написала, именно со своей стороны. Неважно о каком корсете речь,просто в любом случае человечку нужна поддержка. А то что девочка носит это замечательно! Я вот сожалею что у меня такого нет(надо бы сделать).
Отправлено: 11.02.08 17:14. Заголовок: Вот в этой теме на 3..
Вот в этой теме на 3 стр. в посте Просто гостя фото девочки в "джинсовом "Шено. Под него одет трик. чехол,а края завернуты сверху. Очень удобно,особенно на лето. Сверху можно одеть любой топик.
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.02.08 09:36. Заголовок: nats пишет: Вот в э..
nats пишет:
цитата:
Вот в этой теме на 3 стр. в посте Просто гостя фото девочки в "джинсовом "Шено. Под него одет трик. чехол,а края завернуты сверху. Очень удобно,особенно на лето. Сверху можно одеть любой топик. Или я не правильно рассмотрела?
К сожалению не при каждом типе сколиоза и выраженности искривления можно сделать такой компактный корсет. При более высоких дугах искривления ( выше Th6) и выраженности гибуса окончательный размер может быть больше. Тогда уже топ не поносишь. К сожалению. М.Г.
Зарегистрирован: 12.06.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 13.02.08 09:45. Заголовок: tata пишет: Она уже..
tata пишет:
цитата:
Она уже большая и силком ее не отвезешь.И даже если и отвезешь,то толку не будет.Носить то ей его, а не мне. Я совсем потеряла спокойствие.Ночами перестала спать. Не вижу выхода из создавшейся ситуации.Может быть родители детишек которые носят корсет и сталкивались уже с таой же проблемой мне что-нибудь посоветуют.
Соблюдать режим ношения это архисложная проблема в корсетировании. Хорошо когда ребенок в возрасте 8-9 лет начинае корсетотерапию, тогда психологические проблемы не так выражены. Наиболее сложный период это активный пубертат, расцвет юношеского максимализма и становления личности, когда ребенок видит жизнь своими глазами, а родители уже далеко не окончательный авторитет. Я бы посоветовал резко изменит политику семьи по отношению к ребенку и к себе. В первую очередь необходима поддержка семейного психолога, это действительно может решить проблему взаимопонимания, а следовательно и ношения корсета. Необходимы групповые семейные и индивидуальные занятия, иногда даже с привлечением близких друзей (или даже может молодого человека). Если есть цель нужно бороться. М.Г.
Отправлено: 13.02.08 11:57. Заголовок: Из текста следует чт..
Nats Из текста следует что это не майки, а такой "шланг" из подходящей ткани, тоже есть в продаже разной ширины. Режется на куски нужной длины, обмётывается и носится под корсет, завернув верхний край наружу. Если конструкция без реклинационных рожков подмышками оч хорошо получается.
Ага ! Заплатив за растаможку и экспресс доставку .! Дорогие маечки получатся ...
Если у Вас есть лучшие предложения получения маечек вне зависимости от места жительства(страна то у нас большая), озвучте их. Мамочки скажут Вам спасибо.
Что касается доставки, то да, за нее надо платить, а вот за растаможку до определенной суммы(в зависимости от того идет товар как почта или как груз) не надо. Знание законов освобождает от ответственности))
Немцам безразлично, что и в каких количествах ты утаскиваешь с собой. Ну в количестве сколько в чемоданы влезет. Но совсем не всёравно сколько ввозишь в Германию. Я не алкоголь и табак в виду имею... К часам дорогим прицепятся, парфюмерии в большом количестве. Шмотки дизайнерские даже надетые на туриста сразу видят. Мы рядом с Швейцарией отдыхали, чуть не влетели по полной программе за костюмы лыжные...Сообщили что мы русские туристы, и со всеми покупками свалим "нах Руссланд", вот только лыжи снимем, а таможеник уже кого-то покруче на подъемнике углядел...Повезло. Так-что наверное эти проблемы могут встать... Может курьерами пользоватся? Там где я про шланги прочитала, есть адрес посылторга, совсем рядом с нами , Карл-Маркс-Штадт помните? Цель оправдывает средства.
Немцам безразлично, что и в каких количествах ты утаскиваешь с собой. Ну в количестве сколько в чемоданы влезет.
Гы! Имеется в ввиду аппетит нашего родного гос-ва. Как говорится: у нас нет богатых людей, а есть не заплатившие налоги))
цитата:
Может курьерами пользоватся? Там, где я про шланги прочитала, есть адрес посылторга, совсем рядом с нами , Карл-Маркс-Штадт помните? Цель оправдывает средства.
Как же, помним)) В принципе у любого россиянина есть льгота: до 5 тыров в неделю, если доставка идет всякими там UPS или FedEx, и 10 тыров, если вещички идут МПО(международным почтовым отправлением). А МПО могут "пользовать" только организации, входящие во Всемирный почтовый союз, т.е. гос. почты. В Германии это DHL Standart (бывшая Deutsche Post). Не путать с DHL Express International, который не имеет отношение к гос. почте.
Но об этом лучше меня смогут рассказать наши "немецкие товарищи"))
P.S.На всякий случай, все эти "профиты" только при условии "для личного использования".
Отправлено: 13.02.08 20:47. Заголовок: Просто Гость пишет: ..
Просто Гость пишет:
цитата:
насколько я понимаю, заказать "конструкции" не такая большая проблема
Но важно чтоб "конструкция" майки с конструкцией корсета согласовывлась... Корсетики то на снимках прямо скажем - махонькие, это не значит что не корригируют...А просто искривление такой формы и положения. У всех по разному...Гусев лучше определит. Не каждый посылторг с этим связыватся станет, нет гарантии что товар дойдёт и будет оплачен как положено, + морока с налогом- для экспорта он один, для импорта - другой, для торговли с частными "мордами" ващще третий. Им между прочим и спец. регистрация нужна для "заграницы". У тех кто дорого торгует наверняка есть. А кто такой ТЫР? Ваши немецкиЙ друзяЙ не понимаЙ)) Про пакеты международные ты даже лучше них понимаешь, я только почту знаю.
Отправлено: 13.02.08 20:57. Заголовок: Oksi пишет: А кто т..
Oksi пишет:
цитата:
А кто такой ТЫР? Ваши немецкиЙ друзяЙ не понимаЙ))
Хэх... это такое название нашей денежной единицы. ТЫР - тысяча рублей. Вот если и дальше инфляция будет идти такими темпами, а деноминации, как нам клянутся властьпридержащие, не будет, то вместо ТЫР оч.скоро будет МИР))
Отправлено: 13.02.08 21:23. Заголовок: Oksi пишет: Ну и жа..
Oksi пишет:
цитата:
Ну и жаргончик! Я уже прикидывать начала, может на языке "джентельменов удачи" посылка так называется)
Оффтоп: это жестокая реальность(( у чиновников инфляция в пределах "8 процентов", а у нас уже много товаров по стоимости в тыры перекочевало, вот для простоты обозначения народ и изголился. Мне понравилось, так что теперь я для краткости тырами пользуюсь))
Оффтоп: p.S. это я то джентельмен удачи ?!))) чтобы расставить все точки над Ё. я не есть "жентельмен", с ослами не дружу , бензин не разбавляю ну и.т.д.))))
Отправлено: 14.02.08 13:50. Заголовок: Oksi пишет: Но важн..
Oksi пишет:
цитата:
Но важно чтоб "конструкция" майки с конструкцией корсета согласовывлась... Корсетики то на снимках прямо скажем - махонькие, это не значит что не корригируют...А просто искривление такой формы и положения. У всех по разному...
РАзговор уходит совершенно не в нужную сторону с этими майками. Не в майках дело вообще и не стоит на них заморачиваться ! Хороший корсет прекрасно носится и с футболкой-"алкоголичкой" !!!
Существует ли альтернатива корсетам? Может возможно как-то без ношения 21 час в сутки, или можно хотя бы ночью во время сна?
Я к сожалению не знаю всей Вашей ситуации о степени сколиоза, возрасте и других нюансах. Напишите на форум состояние дел. Если это тяжело психологически то можно в личку, или можем поговорить по телефону. В большиснтве случаев ортетика это один из наиболее перспективных современных методов коррекции сколиоза, несмотря на жизненные сложности с режимом ношения. М.Г.
Отправлено: 12.03.09 00:12. Заголовок: мамуля лично на меня..
мамуля лично на меня давить было бесполезно - я после 2х лет ношения корсета в 14 лет стала "халявить" никакое давление родителей не заставило бы меня носить его как полагается. если ребенок не хочет, он начнет врать и изворачиваться и найдет таки способ не одевать корсет. Например, когда меня контролировали при выходе в школу, я просто приходила в корсете в школу, в туалете его снимала, засовывала в мешок и оставляла в гардеробе. Поручить контроль учителям? Ребенок начнет прогуливать и т.д., а родитель в благом неведении, поэтому я за то, чтобы ребенок осознанно носил корсет. Я хоть 2 года, но все-таки довольно осознанно носила корсет - был нелегкий выбор и я решила сказать правду своей наиболее близкой подруге в классе - я рассказала ей о своем горе (не о сколиозе, о КОРСЕТЕ). Я просто сказала, мне надо теперь носить корсет и завтра я приду в нем в школу - на следующий день было намного легче, потому что я была не одна, спасибо ей - она меня очень поддержала;) В общем как убедить ребенка носить корсет? Пусть он сам вам об этом расскажет;)
Зарегистрирован: 20.01.06
Откуда: Россия, Москва
Фото:
Отправлено: 12.03.09 09:56. Заголовок: Ириска пишет: В общ..
Ириска пишет:
цитата:
В общем как убедить ребенка носить корсет? Пусть он сам вам об этом расскажет;)
Увы, и в 14, и в 16 родитель не имеет права взваливать на ребенка ответственность за лечение такого сложного заболевания как сколиоз. Его прямая обязанность взять на себя всю эту ответственность и с ребенком договориться и если надо, то применить всякие не популярные авторитарные меры. У нас тут много мам, которые так и делают. Они молодцы. В вашем случае нужно было маме (а не вам незрелому, нуждающемуся в поддержке взрослых ребенку с замиранием в сердце хвататься за поддержку подруги, хотя вы, конечно, молодцы, что так хорошо дружили) договариваться с учителем, с детьми, и если бы не получилось, то перевести на домашнее обучение. По факту, конечно, у нас наоборот. Врачи убеждают родителя, что сколиоз неизлечим, родитель опускает руки, даже, если это хороший родитель. И ребенок часто не получает даже адекватной психологической поддержки от родителя в таком горе.
родитель не имеет права взваливать на ребенка ответственность за лечение такого сложного заболевания как сколиоз
Обеими руками за это утверждение!
Вся ответственность за вопрос о ношении корсета ложится на родителя. Нельзя загружать ребенка проблемой выбора. И ребенку, и родителям должно быть абсолютно ясно, альтернативы нет, существует единственный выход в данной ситуации : носить корсет столько, сколько потребуется.
Могу сказать, что я очень переживала по этому поводу. Девочке 13 лет, очень жизнерадостная и коммуникабельная, я опасалась, что возможно появятся комплексы неполноценности, если она встретит какую-то негативную реакцию к себе. Морально была готова на перевод на домашнее обучение. Какое же счастье было, когда оказалось, что эти проблемы были надуманы. Всё прошло так гладко, большинство школьников даже не заметили появление корсета на ней. на самом деле, он заметен только, если ребенок сидит, сзади выступает верхний жесткий край. Ничего не изменилось с кругом общения, она так же жизнерадостна, как и раньше, изменился только стиль одежды, чему она тоже радуется. А визуальные улучшения, произошедшие с её спиной так окрыляют дочь, что никакого места в мыслях для сожалений не остается.
В этом деле обязательно должен присутствовать оптимизм и позитив! No pasaran!
Отправлено: 12.03.09 11:19. Заголовок: К сожалению, мы носи..
К сожалению, мы носили очень аккуратно и сколько велено, и в школе все уроки --- но разгружаюший корсет((( "Врач" до сих пор его назначает, а со мной общается со стеклянными глазами, не желая слышать(!) о Шено...
Увы, и в 14, и в 16 родитель не имеет права взваливать на ребенка ответственность за лечение такого сложного заболевания как сколиоз.
Полностью согласна, что ответственность переваливать на ребенка нельзя - да и не получиться, ребенок в силу своего детского статуса не может этого делать. Родитель должен быть рядом с ребенком, а не выше его - не стоять над ним и не заставлять и не принуждать.
мамуля пишет:
цитата:
В вашем случае нужно было маме (а не вам незрелому, нуждающемуся в поддержке взрослых ребенку с замиранием в сердце хвататься за поддержку подруги, хотя вы, конечно, молодцы, что так хорошо дружили) договариваться с учителем, с детьми, и если бы не получилось, то перевести на домашнее обучение.
Я свою маму глубоко уважаю и люблю, мы с ней подруги, за всю свою сознательную жизнь она заставляла меня разве, что только приходить домой вовремя - для лечения моего сколиоза она сделала ОЧЕНЬ много и поэтому я твердо убеждена, что моя мама делала все, что нужно! Думаю, что договариваться с детьми должен сам ребенок, учителей, конечно, может и родитель предупредить - ну там, насчет учебников, чтобы парты не заставляли таскать и т.п. Мне вот даже интересно стало, а каким должен быть разговор мамы с детьми? Я проигрываю в голове и у меня какой-то бред получается)) 772 пишет:
цитата:
Поэтому чтоб не разбираться , корсет в зубы и вперёд .
я найду тысячу и один способ "вынуть из зубов" ненавистный корсет и вы об этом даже не узнаете;) Однако, я понимаю, что современный корсет (Шено) эффективен и поэтому нужно найти способ УБЕДИТЬ ребенка его носить, чтобы не родитель одевал корсет, а ребенок сам сознательно брал его и одевал. И все-таки я против принуждения - нужно потратить время и найти ключик. Вы можете заставить ребенка взять таблетку в рот, но проглотить ее, увы, не заставите.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, чтоб она стала стройнее 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума