Отправлено: 22.07.07 23:19. Заголовок: лечение с помощью корсета Шено 5

 Отправлено: 22.12.09 00:41. Заголовок: Oksi пишет: это все..

Oksi пишет:

цитата:

это все в Собернхайме??? Китайский я тоже вспомнила, но он на выселках, а я про сити

Ладно..)) Я опять не прав..)) А то надо будет открывать новую ветку: "Питание при корсетировании в клинике Шрот. Нации и народности в одном корсете и тарелке"...))

PS. Китайский - напротив ж/д станции (почему на выселках?), там ещё говорят практически только на китайском, надо в меню пальцем на картинки тыкать, итальянский - там, где чеки не дают, а официант с Сицилии, он ещё говорит, размахивает руками и салфеткой одновременно, типа "чё те тут надо?", а считает типа "40 да 40 = 1 рубль 40, хлеб брали? тогда с вас 2 руб 40", 100 м от китайцев, если идти к Ортомеду..)), на втором этаже - средиземноморский, а не итальянский, там ещё мидий вечно нету, только на картинке в рекламе на двери, и всегда отвечают "только что закончились", а мороженое - это отдельная песня. И вообще: я проголодался..))

 Отправлено: 22.12.09 01:01. Заголовок: А чёй-то меня в нача..

А чёй-то меня в начало сунули? Чтобы я про еду меньше болтал? Или готовитесь забанить?

 Отправлено: 22.12.09 11:23. Заголовок: Константин ))) Нет, ..

Константин ))) Нет, ты прав во всем)))

 Отправлено: 22.12.09 23:17. Заголовок: Oksi Да уж нет уж....

Oksi
Да уж нет уж..)) Я не прав уж..)) Но вернёмся к нашим корсетам..

 Отправлено: 22.12.09 23:32. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

natulyas пишет: цитата: спасибо огромное, что так подробно объясняете. Я еще не совсем разобралась в видах/типах корсетов Так все мы там побывали..)) Благодарить не за что..))

Это Валеру нужно благодарить. Если бы не его настойчивость очень многие бы до хороших корсетов так и не добрались.

 Отправлено: 23.12.09 06:01. Заголовок: а его стиль и резкос..

а его стиль и резкость иногда -это для доходчивости))

 Отправлено: 25.12.09 00:30. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 25.12.09 00:30. Заголовок: http://i076.radikal...

 Отправлено: 25.12.09 00:33. Заголовок: Сделала 2 варианта ..

Сделала 2 варианта скана, к сожалению оба мелкие. Не знаю как еще крупнее отсканить
На картинках- отдаленные результаты лечения корсетом. 2 разных пациентки, РГ и топогораммы. Обе взрослые уже, без ухудшений и проблемм. Если надо будет- переведу, но думаю что и так все видно.
Удачи и привет

 Отправлено: 25.12.09 08:05. Заголовок: Oksi а в каком журна..

Oksi а в каком журнале это опубликовано и есть ли англоязычная версия?

 Отправлено: 25.12.09 12:52. Заголовок: alsko Я не знаю, ес..

alsko Я не знаю, есть ли англоязычная версия.
Журнал Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом . За 2007 год, №4. Статья Х.-Р. Вайса
Вайс вообще много на английском пишет, можно найти в сети некоторые работы.
Удачи и привет

 Отправлено: 25.12.09 13:30. Заголовок: Oksi пишет: Немецко..

Oksi пишет:

цитата:

Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом

- и такое есть...

 Отправлено: 25.12.09 13:33. Заголовок: Гала ага, я уже ссыл..

Гала ага, я уже ссылку давала

 Отправлено: 26.12.09 14:02. Заголовок: Гала пишет: Oksi пи..

Гала пишет:

цитата:

Oksi пишет:  цитата: Немецкого общества само- и взаимопомощи больных сколиозом - и такое есть...

Мало того, что есть, так они еще и журнал издают !!!
Такое шведское общество больных с журналом "Позвоночник" продержалось всего только около 3 лет

 Отправлено: 30.12.09 19:30. Заголовок: Нашла советы родител..

Нашла советы родителям, чьи дети носят корсет:

Контролировать рост ребенка (отметки на косяке двери).
Обращать внимание на места, где корсет жмет (вид покраснения).
Следить, чтобы ребенок всегда носил свежую сухую майку, летом менять одежду даже 2 раза.
Мотивировать ребенка носить корсет, не давя на него и не устрашать шантажом ("Если не будешь носить корсет, пойдешь на операцию").
Мотивировать ребенка носить корсет похвалой и одобрением.
Живите радостно и с наслаждением, интенсивнее занимайтесь хобби, в свободное время ведите активный образ жизни, чтобы ребенок не проводил много времени перед компьютером (особенно без корсета дети опять впадают в сколиоз). Важно подавать хороший пример. Запишитесь в спортивный клуб сами и запишите туда ребенка.
Уделяйте время ребенку.
Оборудуйте для ребенка рабочее место удобное для спины (стул со спинкой, возможно подушка-мяч, не гимнастический мяч, подогнанная высота письменного стола, монитор и клавиатура в оптимальной позиции для положения головы).
Всерьез принимать критику ребенка, если корсет сидит неудобно, сразу записаться на прием к ортезисту.

Взято отсюда http://www.skoliose-netzwerk.de/php/static.php?act=static3&scene=1

Может кто-то дополнит список?

 Отправлено: 30.12.09 22:06. Заголовок: Валя отличные советы..

Валя отличные советы! Вы знаете немецкий? У меня есть ссылка на статью, о сохранении кореккции, достигнутой корсетом Шено. Но лень переводить((( Может вы поможете?
вот статья
Удачи и привет

 Отправлено: 31.12.09 14:11. Заголовок: Oksi спасибо, интере..

Oksi спасибо, интересная статья. Переведу когда будет время. Можем поделить, я начало, вы конец.

 Отправлено: 31.12.09 17:02. Заголовок: Кстати, статья с так..

Кстати, эта свежая позавчерашняя статья с таким красивым результатом из BAD ABBACH , который кое-кто походя раньше пинал , превознося "БАЗУ".

 Отправлено: 31.12.09 17:06. Заголовок: Однако, в таком супе..

Однако, в таком супер перекошеном корсете ходить 2,5 года увы реально только в Германии.

 Отправлено: 31.12.09 17:15. Заголовок: Берлинец в БАЗА ( Ба..

Берлинец в БАЗА ( Бад Зальцунген) ДО ПОСЛЕДНИХ ПОР НЕ БЫЛО КОРСЕТИРОВАНИЯ. По крайней мере в том массштабе, как в СОБИ (Собернхайме). Какие-то еденичные экземпляры в сотрудничестве с Ортомедом.
Кроме того Др. Матуссек нигде не упоминает, где корсеты, так хорошо корригирующие делались ( Розенхайм? Ессен? Штутгарт? Берлин? Собернхайм? Гензинген?). Он обобщает данные лечения корсетом Шено. Короче, Валя согласна кооперироваться, подождите полного перевода, тогда и обсудим.

 Отправлено: 31.12.09 17:23. Заголовок: Валя Здорово! Вместе..

Валя Здорово! Вместе осилим!
Тогда я беру отсюда
Durch Physiotherapie wird Körpergefühl entwickelt
Удачи и привет

 Отправлено: 01.01.10 14:28. Заголовок: Валя пишет: Оборуду..

Валя пишет:

цитата:

Оборудуйте для ребенка рабочее место удобное для спины (стул со спинкой, возможно подушка-мяч, не гимнастический мяч,

подушка-мяч :
http://www.svggermany.de/index.php?cat=c6_Ballkissen--Sitzkissen.html&gclid=CJm00fv6gp8CFVoq3godUReVMQ

"Подушка-мяч" - альтернатива гимнастического мяча, подходит для любого стула и любой возрастной группы для профилактики проблем спины ( не подходит, если имеются существенные проблемы со спиной )
http://www.mtk-physio.de/Info-Box/Intro_Sitzen/Alternative_Sitzmoebel/alternative_sitzmoebel.html#Ballkissen

 Отправлено: 01.01.10 17:49. Заголовок: Валя пишет: Контрол..

Валя пишет:

цитата:

Контролировать рост ребенка (отметки на косяке двери)

цитата:

Может кто-то дополнит список?

Мы по совету д-ра Кульгускина И.Ю. так контролировали ситуацию: время от времени измеряем рост у косяка двери (стенки не всегда ровные..)) стоя, и сразу же - сидя на жёстком стуле (типа кухонной табуретки). Рост в том и другом положении должен быть пропорциональным: и там, и там - на одинаковое число. Если не одинаковое - это значит, что либо спина, либо ноги выросли больше - это повод бить тревогу. Если рост сидя (только позвоночник) увеличился на меньшее число по отношению к росту стоя (позвоночник + длина ног), значит позвоночник "растёт, изгибается" в сторону. Это плохо. Надеюсь, внятно написал..))

 Отправлено: 01.01.10 18:39. Заголовок: Константин пишет: Р..

Константин пишет:

цитата:

Рост в том и другом положении должен быть пропорциональным: и там, и там - на одинаковое число. Если не одинаковое - это значит, что либо спина, либо ноги выросли больше - это повод бить тревогу. Если рост сидя (только позвоночник) увеличился на меньшее число по отношению к росту стоя (позвоночник + длина ног), значит позвоночник "растёт, изгибается" в сторону. Это плохо.

Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ?

 Отправлено: 01.01.10 21:05. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=12796&postdays=0&postorder=asc&start=0
Я уже показывала этот топик с нем. форума. Девушка 16 лет на начало лечения у Нара в Берлине, до этого какой-то плохо корригирующий корсет. Все можно посмотреть на РГ чуть ниже по ссылке. В корсете Нара хорошая коррекция и поначалу мотивированое ношение, несмотря на трудности с учебой ( гастрономия и кондитер), но старалась-привыкала носила. Теперь ей 17 и отказалась носить корсет ПОЛНОСТЬЮ. Пишет ее мать, в ужасе, но постепенно стала привыкать к мысли, что теперь дочь сама за себя в ответе, а мать сделала все, от нее зависящее. Последний пост на сегодняшний день- от такой-же матери, мотивация которой была больше, чем ее ребенка, к сожалению. Похоже что обе свыкаются с необходимостью ОП, но решать дочери будут уже сами.
Удачи и привет

 Отправлено: 01.01.10 22:28. Заголовок: эх, какая коррекция ..

эх, какая коррекция была в корсете... та немецкая мама пишет:

цитата:

постепенно стала привыкать к мысли, что теперь дочь сама за себя в ответе

-к этому так трудно привыкнуть... но заставить в таком возрасте уже нельзя... а так бы хотелось))

 Отправлено: 01.01.10 22:52. Заголовок: Как и обещала, перев..

Как и обещала, перевела первую половину статьи Oksi click here

Лечение корсетом навсегда исправляет сколиоз

Скрытый текст

Многие ортопеды не верят в возможность постоянной коррекции подросткового сколиоза корсетом. Они неправы, полагает доктор Ян Матусек из Восточно-Баварского центра лечения сколиоза при университете Регенсбург. Он говорит: «У 95 % пациентов операции можно избежать». «Лечение корсетом может остановить прогрессирование, но не исправить сколиоз навсегда». Д-р Ян Матусек и его коллеги из Ортопедической клиники университета в Регенсбурге опровергают это предложение из современного учебника по детской ортопедии. С помощью современной техники корсетирования, правильной физиотерапии и тесному сотрудничеству с ортезистами и ортопедами в частных практиках можно при максимально раннем начале лечения не только остановить асимметричное развитие, но и обратить его, полагают они. Скорее пессимистичное отношение многих ортопедов Матусек объясняет негативным опытом прошлых десятилетий, нестандартизированными корсетными конструкциями и отсутствием физиотерапевтических стандартов. К тому же, долгое время было методически трудно четко описать и сравнить в исследованиях изменения сложных искривлений. Активная сверхкоррекция в обратную сторону Матусек относится к тем, кто хочет опять придать больший вес консервативному лечению. Он и его коллеги используют у страдающих подростковым сколиозом, чаще всего это девочки, индивидуально изготовленные отражающие корсеты. Это деротирующие корсеты, разработанные на основе идей д-ра Жака Шено из Тулуза, Франция (корсет Шено). В отличие от обычных корсетов, они не просто пассивно выпрямляют деформацию позвоночника, но и производят активную повышенную коррекцию в противоположную сторону. «Корсет зеркально отражает с математической точностью искривление и деротацию позвоночника, так что дети находятся в корсете в перекошенном состоянии», - объясняет Матусек. Если у предыдущих корсетов точки давления располагались по принципу трех точек во фронтальной плоскости, чтобы производить давление на вершину искривления, деротирующий корсет пассивно производит давление на ребра. Существенным отличием от ранешних, скорее «сдавливающих» корсетов (по выражению Матусека) является то, что в направлении давления оставляется свободное место. При вдохе грудная клетка расширяется, ребра сильнее давят на точку давления, так что организм активно вдыхает себя в деротацию. «Поэтому при физической активности активная составляющая корсета перевешивает пассивную», - говорит Матусек. Клиника в Бад Аббахе регулярно проводит курсы по изготовлению таких корсетов.

На картинке девочка с правосторонним грудным сколиозом, проходившая лечение корсетом в течение 2,5 лет.

 Отправлено: 01.01.10 23:23. Заголовок: Валя Вы большая мол..

Валя Вы большая молодец! У меня так хорошо не получится, а бысто- так и подавно((( Давайте я свою часть перевода вам в личку сначала кину, вы на стилистику глянете?
Можно вопрос- вас тема корсетного лечения в какой степени затрагивает? Лечите ребенка, или работаете в данной сфере?
Удачи и привет

 Отправлено: 02.01.10 15:28. Заголовок: Oksi спасибо! Ваши с..

Oksi спасибо! Ваши сообщения получила, посмотрю и перешлю вам.

 Отправлено: 02.01.10 18:55. Заголовок: Берлинец пишет: Как..

Берлинец пишет:

цитата:

Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ?

А это хорошо?

 Отправлено: 02.01.10 19:08. Заголовок: Валя пишет: Лечение..

Валя пишет:

цитата:

Лечение корсетом навсегда исправляет сколиоз

Звучит очень оптимистично. Но всё-таки я бы лично высказал определённую долю скептицизма. Я бы сказал "кому как". А то вроде как гарантированная панацея. А так нельзя говорить. Ведь каждый организм индивидуален, а значит, и каждый организм по своему воспринимает любое лечение. Что "русскому за счастье, то немцу..."))) Ну, сами понимаете..)))))))))

Даже по нашей статистике - у одних результат лучше, а кому-то не помог. Единственное, за что проголосую обеими руками - корсет Шено должен стать стандартом в консервативном лечении сколиоза в РФ. И прочь все КРО-14, -21, и им подобные.

 Отправлено: 02.01.10 19:18. Заголовок: Константин пишет: Е..

Константин пишет:

цитата:

Единственное, за что проголосую обеими руками - корсет Шено должен стать стандартом в консервативном лечении сколиоза в РФ. И прочь все КРО-14, -21, и им подобные.

Давайте подумаем, как это сделать! Никто, кроме нас (участников этого форума) это делать не будет.

 Отправлено: 02.01.10 19:26. Заголовок: Константин пишет: З..

сообщение удалено по настоятельной просьбе участника

администратор

 Отправлено: 02.01.10 19:45. Заголовок: Константин сейчас вы..

Константин сейчас выложу! Спасибо Вале за исправление моей версии перевода!

 Отправлено: 02.01.10 19:48. Заголовок: С помощью физиотерап..

С помощью физиотерапии развивается чувство собственного тела

С помощью сопровождающей физиотрапии пациенты с плохой осанкой, которые чаще всего неспортивны, обучаются чувству собственного тела, которым они, по наблюдениям, не владеют. Они должны отучиться от старого образца движений и заменить его новым. Укороченые мышцы вогнутой стороны растягиваются, мышцы с выпуклой стороны прежде всего укрепляются. Согласие постоянно носить корсет у девочек зависит от того, удастся ли относительно быстро достичь первых успехов в лечении. Это наблюдали детские ортопеды в Бад Аббахе. "Быстро" означает в течении первых 6 месяцев.
По наблюдениям и проведенному исследованию с 17 участницами с правосторонним грудным сколиозом и имеющих ожидаемый скелетный рост в течении не менее чем 2 года, при исходном угле Кобба между 29 и 60 в главной дуге, удалось в течении 6 месяцев первично исправить искривления на минимум 40% и максимум 70%. Активной коррекции и деротации в среднем на 50% д-ру Матусеку и его коллегам удалось достигнуть с помощью корсетов и физиотерапии в течении 12 мес. В течение следующего года у до сих пор участвующих в исследовании пациенток результаты остались стабильными.
Контроль может осуществляться без применения рентгеснимков, а с помощью нелучевого измерения поверхности тела, работающего со светом. Используя данные измерения в трех проекциях, которые точны до миллиметра, возможно также выявить изменения в ротации отдельных позвонков. Эта методика должна в будущем позволить проводить масштабные исследования и доказать подтверждаемые терапевтические стандарты.

Раннее распознание ассиметрии позвоночника

Многие дети имеют ассиметрию позвоночника, которая еще не является сколиозом, но может ухудшиться в течении нескольких месяцев. Ранняя диагностика является проблемой прежде всего потому, что чаще всего заболевают девочки, которые с началом пубертатного периода не показываются дома без одежды, и на осмотрах педиатров их состояние не бросается в глаза. Асимметрию можно выявить двумя простыми приемами: осмотреть ребенка с открытой спиной сзади стоя. Подчеркнтая линия талии с одной стороны и сглаженая с другой, и соответственно несимметричные талийные треугольники, или также односторонне поднятая лопатка, ее выпирание, указывают на возможное заболевание. При наклоне вперед при сколиозе наблюдается реберное выступание и реберное западение.

 Отправлено: 02.01.10 20:30. Заголовок: индивидуально изгото..

индивидуально изготовленные отражающие корсеты
Скорее не "отражающие" а зеркальные.

 Отправлено: 02.01.10 20:33. Заголовок: Константин пишет: Б..

Константин пишет:

цитата:

Берлинец пишет:  цитата: Какие доказательства что это плохо предоставил Др. Кульгускин И.Ю. ? А это хорошо?

У многих здоровых девочек ноги растут быстрее туловища, более того бывает что и одна нога растет быстрее другой у здоровых.
Так что это не показательный тест и интересно откуда он взялся.

 Отправлено: 02.01.10 21:19. Заголовок: Берлинец пишет: Ско..

Берлинец пишет:

цитата:

Скорее не "отражающие" а зеркальные

Да, в самом деле, spiegel это зеркало. Спасибо за уточнение!
Только в тексте я это исправить больше не могу.

 Отправлено: 02.01.10 22:18. Заголовок: Привет всем и с Новы..

Привет всем и с Новым годом!Интересно,о какой "физиотерапии"здесь идет речь.Возможно,это БОС?(биологическая обратная связь)

 Отправлено: 02.01.10 22:41. Заголовок: Helena т. как статья..

Helena т. как статья переведена с немецкого, то речь о гимнастике Шрот, однозначно
Удачи и привет

 Отправлено: 02.01.10 22:42. Заголовок: Helena, а какие резу..

Helena, а какие результаты у дочки? Если можно, то сообщите Константину, чтобы он поместил ваши результаты в таблицу на нашем сайте

http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan

 Отправлено: 02.01.10 23:26. Заголовок: мамуля ,в таблице мы..

мамуля ,в таблице мы в конце,на 4 строчки размахнулись.Корсет носит теперь 18 часов.Это второй по счету.Типично Наровский-с поднятым плечом,до этого был с ровными плечами.В конце марта поедем на рентген в корсете.Сразу сообщу результат.

 Отправлено: 02.01.10 23:31. Заголовок: Helena, а я не понял..

Helena, а я не поняла, что Helena и Елена одно лицо.

Константин, поменяйте, пожалуйста, ник в записи о корсете дочки Helenы

 Отправлено: 02.01.10 23:37. Заголовок: Helena пишет: Интер..

Helena пишет:

цитата:

Интересно,о какой "физиотерапии"здесь идет речь.Возможно,это БОС?(биологическая обратная связь)

Oksi пишет:

цитата:

Helena т. как статья переведена с немецкого, то речь о гимнастике Шрот, однозначно

Не факт. Даже на сайте Бад-Собернхайма упоминалась еще не одна методика. В Бад-Эббахе же наверняка имеют ввиду под физиотерапией не одну гимнастику Шрот.

 Отправлено: 02.01.10 23:55. Заголовок: Берлинец моя дочь бы..

Берлинец моя дочь была в Собернхайме. Никаких других терапий, о которых стоит вслух говорить, там не было. По меньшей мере для растущих дтей и подростков.

 Отправлено: 03.01.10 11:16. Заголовок: Helena пишет: Типич..

Helena пишет:

цитата:

Типично Наровский-с поднятым плечом,до этого был с ровными плечами.

До этого тоже делал Нар ?

Уважаемая Елена ! Опишите вашу ситуацию с "Огоньком" в топике про "Огонек". Получается вас в 2008 год с 30 грудусами там оставили без корсета и вы спрогрессировали до 54 градусов несмотря на их "лучшие методики"?

 Отправлено: 03.01.10 13:47. Заголовок: Берлинец Именно так ..

Берлинец Именно так и произошло.Причем дочь спрогрессировала в 15 лет!!!Исправно выполняя гимнастику Зацепина.Правда,была еще остеопатия,но ее делали и до "Огонька"в течение года.Про "Огонек" напишу,чуть позже.А что касается физиотерапии,то в Соби действительно ничего,кроме гимнастики, не было.Еще делали раз в неделю массаж.И раз в неделю учили правильно дышать.Я просто в раздумьях:может,действительно еще какое-нибудь русское ноу-хау попробовать,типа БОСа...Поэтому и заинтересовалась этой физиотерапией .Оба корсета делал Нар.

 Отправлено: 03.01.10 13:50. Заголовок: Helena пишет: может..

Helena пишет:

цитата:

может,действительно еще какое-нибудь русское ноу-хау попробовать,типа БОСа

БОС - ничего особенного. Хотя если есть время - попробуйте!

 Отправлено: 03.01.10 19:57. Заголовок: Helena Нам в поликли..

Helena Нам в поликлинике наш участковый ортопед сказала, что в "Огоньке" осваивают Шрот. Т.е."начинают заниматься по Шрот"(вроде так дословно).Вы случайно не в курсе?
Неужели ПРАВДА?

 Отправлено: 04.01.10 00:51. Заголовок: Мама Лена ,мне кажет..

Мама Лена ,мне кажется,что "осваивают Шрот"в Собернхайме.Только там,насколько мне известно,обучают этой методике врачей со всего мира.В "Огоньке" моя дочь была в ноябре-декабре 2008 года.Никаких намеков на Шрот в "лечебных " процедурах санатория тогда не было.Мое отношение к этому "лечебному" учреждению крайне негативное.И мне кажется,что они скорее удавятся,чем потратят деньги на обучение врачей в Германии.

 Отправлено: 04.01.10 15:46. Заголовок: Helena У меня тоже о..

Helena У меня тоже отношение к "Огоньку"негативное - мы же тоже там были... Но если сейчас они действительно начинают двигаться туда, куда надо - так это же хорошо! Корсеты Шено ведь стали назначать детям. Я подробностей не знаю, но услышанное от нашего врача удивило.

 Отправлено: 04.01.10 18:06. Заголовок: Мама Лена пишет: К..

Мама Лена пишет:

цитата:

Корсеты Шено ведь стали назначать детям. Я подробностей не знаю, но услышанное от нашего врача удивило.

В топике "Огонек" очень подробно и живописно описана история Светланы М. и ее "назначения" корсета.

 Отправлено: 04.01.10 20:55. Заголовок: Мама Лена я считаю,ч..

Мама Лена я считаю,чтобы двигаться туда,куда нужно,надо для начала(чтобы быстрее шагалось)признать свои ошибки.В случае с нашей медициной в целом и с "Огоньком" в частности-признать существующие стандарты консервативного лечения сколиоза ВРЕДНЫМИ,угрожающими здоровью нации,если хотите. И отказаться от них.В противном случае мы получим Шрот с элементами гимнастики Зацепина.Или наоборот,вернее,скорее всего- Зацепина с элементами Шрот в исполнении огоньковских специалистов,стройными рядами защищающих диссертации на каждом элементе.А наши с вами девочки будут подопытными кроликами на этом празднике жизни.

 Отправлено: 04.01.10 21:01. Заголовок: Имеет ли смысл носит..

Имеет ли смысл носить корсет когда рост уже закончился? Какие результатов ожидать, 21год III степень.

 Отправлено: 04.01.10 21:06. Заголовок: M5 пишет: Имеет ли ..

M5 пишет:

цитата:

Имеет ли смысл носить корсет когда рост уже закончился? Какие результатов ожидать, 21год III степень.

Это все индивидуально. Естественно, исправить полностью (в 0 градусов) не выйдет. В Питере в НИИ им. Альбрехта вам бы, скорее всего, корсет сделали. Но предупредили бы, что нет никаких гарантий существенного улучшения (ну а дальше все индивидуально - у кого лучше, у кого - почти ничего).

 Отправлено: 04.01.10 21:17. Заголовок: Я так понял корсен Ш..

Я так понял корсен Шено самый лучший, где его заказывать, сколько стоит?

 Отправлено: 04.01.10 21:24. Заголовок: M5 пишет: Я так пон..

M5 пишет:

цитата:

Я так понял корсен Шено самый лучший, где его заказывать, сколько стоит?

Самые лучшие в Германии, в России есть несколько мест, описывалось на форуме, насчет Новосибирска не знаю, в Питере http://www.scoliologic.ru/, цена в Питере была что-то около 14 тыс. рублей, но с Нового года планировали поднять до 18-20 тыс. (поднимут или нет, неизвестно - праздники). Но в вашем возрасте нужно поторапливаться - и так уже эффективность намного ниже, чем в детском возрасте. Однако, учтите - корсет Шено не панацея.

 Отправлено: 04.01.10 22:04. Заголовок: Дело в том что меня ..

Дело в том что меня беспокоит один момент, недавно заметил что позвонок как то странно сместился, причем в этом месте и появилась сильная боль что и заставило задуматься. Вот теперь жду окончания праздников, поеду снимок делать.

Примерно так выглядит, вид спереди грудо-поясничный отдел.

 Отправлено: 04.01.10 22:24. Заголовок: M5 пишет: Примерно ..

M5 пишет:

цитата:

Примерно так выглядит, вид спереди грудо-поясничный отдел.

Ну и что? В любом случае свежие снимки надо делать. Без свежих снимков никто вам корсет Шено делать не будет (да и просто разговаривать без снимков не станут - не о чем).
Что еще за грудо-поясничный отдел? Бывает грудной, бывает поясничный. Грудо-поясничный - не бывает!

 Отправлено: 04.01.10 22:34. Заголовок: Согласен, ожидание -..

Согласен, ожидание - такая неприятная штука, неприятные мысли посещают.

 Отправлено: 04.01.10 22:39. Заголовок: oleg пишет: Что еще..

oleg пишет:

цитата:

Что еще за грудо-поясничный отдел? Бывает грудной, бывает поясничный. Грудо-поясничный - не бывает!

Не пойму у кого с русским проблема Почему нельзя писать сразу грудопоясничный отдел?!

 Отправлено: 04.01.10 22:41. Заголовок: M5 пишет: Согласен,..

M5 пишет:

цитата:

Согласен, ожидание - такая неприятная штука, неприятные мысли посещают.

Я уже писал, что если так думать, то можно умереть от страха. На полном серьезе. Например, так умер в 1992 году в Лондоне известный артист Евгений Евстигнеев ("профессор Плейшнер", "профессор Преображенский").
M5 пишет:

цитата:

Не пойму у кого с русским проблема Почему нельзя писать сразу грудопоясничный отдел?!

Причем здесь русский язык? Отдела такого нет в позвоночнике. Есть грудной отдел, есть поясничный. Абсолютно разные отделы.

 Отправлено: 04.01.10 22:50. Заголовок: oleg пишет: Давай..

oleg пишет:

цитата:

Давайте тогда уж сразу шейно-грудо-пояснично-крестцовый!

Коленно-плечевой сустав еще предлагаю

 Отправлено: 04.01.10 22:51. Заголовок: Oksi пишет: Коленно..

Oksi пишет:

цитата:

Коленно-плечевой сустав еще предлагаю

Или тазо-запястный!

 Отправлено: 04.01.10 22:52. Заголовок: oleg пишет: Причем ..

oleg пишет:

цитата:

Причем здесь русский язык? Отдела такого нет в позвоночнике. Есть грудной отдел, есть поясничный. Абсолютно разные отделы.

На картинке я изобразил грудной отдел и часть поясничного отдела, поэтому и назвал грудопоясничный отдел, помойму все логично и правильно. В интеренете много статей где тоже пишут "грудопоясничный отдел".
PS. Только не спрашивайте зачем я это сделал

 Отправлено: 04.01.10 22:57. Заголовок: M5 спокойно, давай ..

M5 спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА???

 Отправлено: 04.01.10 22:57. Заголовок: M5 пишет: PS. Тольк..

M5 пишет:

цитата:

PS. Только не спрашивайте зачем я это сделал

Да соединить изображения можно и даже нужно, чтобы представить целостную картину.
M5 пишет:

цитата:

На картинке я изобразил грудной отдел и часть поясничного отдела, поэтому и назвал грудопоясничный отдел, помойму все логично и правильно

Правильно говорить в этом случае "грудной и поясничный отделы" (два разных отдела). Привыкайте к правильным терминам, вам теперь с ними жить. Про отделы вам могут пояснить в НИИТО, когда вы туда пойдете. Вот там и скажете, что вы считаете, что надо объединить два отдела в один. Может, кандидатскую диссертацию напишите по этой теме и там же (в НИИТО) защитите ее. Шучу, шучу!

 Отправлено: 04.01.10 23:00. Заголовок: Oksi пишет: M5 спок..

Oksi пишет:

цитата:

M5 спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА???

Это в нормальном варианте, а бывают аномалии. Сам видел снимки человека с 13 грудными позвонками (и 13 пар ребер соответственно). Может у М5 тоже какая-то аномалия, и все 17 позвонков (12 грудных и 5 поясничных) у него абсолютно одинаковые (с ребрами или без - это у него спросить надо).

 Отправлено: 04.01.10 23:02. Заголовок: oleg Из 13 ребра Все..

oleg Из 13 ребра Всевышний вроде как создал женщину))) То ведь мужчина был, с 13 парами? Вот и быть ему холостяком!

 Отправлено: 04.01.10 23:04. Заголовок: Oksi пишет: То ведь..

Oksi пишет:

цитата:

Из 13 ребра Всевышний вроде как создал женщину)))

Из 13 ребра Адама?
Oksi пишет:

цитата:

То ведь мужчина был, с 13 парами? Вот и быть ему холостяком!

Не знаю, сейчас ему всего 19 лет.

 Отправлено: 04.01.10 23:05. Заголовок: Oksi пишет: спокойн..

Oksi пишет:

цитата:

спокойно, давай учить анатомию. ! Считаем- 7 шейных позвонков, 12- грудных ( их легко отличить, к ним ребра прикреплены), 5 поясничных. А ХДЕ ГРУДОПОЯСНИЧНЫЕ??? НЕТ, Я ВАС, ТОВАРИЩИ, ПИШУЩИЕ МНОГО СТАНЕЙ В ИНТЕРНЕТЕ СПРАШИВАЮ- ГДЕ ГРУДО-ПОЯСНИЧНЫЙ ОТДЕЛ ПОЗВОНОЧНИКА???

Сразу видно что вы плохой аналитик Логично же что грудопоясничный отдел находится между шейным и крестцовым отделом.oleg пишет:

цитата:

Правильно говорить в этом случае "грудной и поясничный отделы" (два разных отдела). Привыкайте к правильным терминам, вам теперь с ними жить.

И все таки грудопоясничному отделу есть место быть! Зачем дублировать слова?! Если можно изложить более кратко и грамотно.

 Отправлено: 04.01.10 23:09. Заголовок: M5 пишет: И все так..

M5 пишет:

цитата:

И все таки грудопоясничному отделу есть место быть! Зачем дублировать слова?! Если можно изложить более кратко и грамотнее.

Вот и напишите диссертацию. А пока, к сожалению, нет ему место быть! Слишком разные они! Общего мало!
Почему не объединить тогда шейный с грудным, назвав его шейно-грудным?
Да, и не забудьте донести свою теорию до врачей НИИТО. Думаю, что после этого у них явно поубавится желание сделать вам качественные снимки (ведь вы фактически заранее всех их считаете невеждами).

 Отправлено: 04.01.10 23:10. Заголовок: oleg пишет: Не знаю..

oleg пишет:

цитата:

Не знаю, сейчас ему всего 19 лет.

О ком речь то идет?

 Отправлено: 04.01.10 23:11. Заголовок: M5 Иди в Курилку ан..

 Отправлено: 04.01.10 23:14. Заголовок: M5 пишет: О ком реч..

M5 пишет:

цитата:

О ком речь то идет?

О человеке (которого я знаю), у которого 13 грудных (не грудопоясничных!) позвонков.

 Отправлено: 04.01.10 23:20. Заголовок: oleg пишет: Да, и н..

oleg пишет:

цитата:

Да, и не забудьте донести свою теорию до врачей НИИТО. Думаю, что после этого у них явно поубавится желание сделать вам качественные снимки (ведь вы фактически заранее всех их считаете невеждами).

Вы сильно ошибаетесь, как раз наоборот наладится разговор, вмести посмеемся над некотором индивидуумом.

Думаю не дураки писали http://www.niito.ru/price/#ro

 Отправлено: 04.01.10 23:38. Заголовок: M5 пишет: Вы сильно..

M5 пишет:

цитата:

Вы сильно ошибаетесь, как раз наоборот наладится разговор, вмести посмеемся над некотором индивидуумом.

Индивидум - это ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения)? А теперь смотрим МКБ-10, утвержденную ВОЗ, раздел "Болезни костно-мышечной системы и соединительной ткани". Все диагнозы ставятся по МКБ-10. Тот, кто утвердил расценки на платные услуги (да, высока птица!) отменил решения Всемирной организации здравоохранения? Ну не смешно ли вам спорить с этой организацией? Ведь этот спор ни к чему не приведет, и все останется на своем месте, нравится нам это или нет, логично это или нет.
Оффтоп: Это как в свое время IATA приняла решение об отмене бумажных бланков авиабилетов и переходе на электронные билеты. Некоторые российские авиакомпании повозмущались (не будем называть конкретные) и ничего! Им в ультимативной форме эта международная организация сказала: "Или отменяете бумажные авиабилеты, или будете летать только в пределах России". Естественно, мигом подчинились! (А иначе - банкротство!)

 Отправлено: 04.01.10 23:52. Заголовок: oleg пишет: Индивид..

 Отправлено: 04.01.10 23:58. Заголовок: Друзья ! Вы забыли п..

 Отправлено: 05.01.10 00:07. Заголовок: M5 пишет: Не совсем..

M5 пишет:

цитата:

Не совсем понял причем тут ВОЗ и основные правила грамматики русского языка?

Оффтоп: Потому что названия диагнозов (а в них фигурируют названия отделов позвоночника) устанавливает ВОЗ, а не "правила русского языка".Неужели вы всерьез считаете, что вся специальная терминология устанавливается правилами русского языка? Я могу привести в качестве примера с десяток диагнозов, названия которых никак не вяжутся с правилами русского языка (а вернее, означают совсем другое, нежели "по правилам русского языка"), например такой диагноз как "ожирение". По правилам русского языка, логично предположить, что это означает, образно говоря "много жира", "избыток жира", Однако указанный диагноз с этим не имеет ничего общего. И так можно продолжать до бесконечности.

 Отправлено: 05.01.10 00:25. Заголовок: Вы просто мастер вын..

 Отправлено: 05.01.10 00:32. Заголовок: Господин М5 ! Ваше о..

Господин М5 !
Ваше обсуждение никоим образом не касается сейчас темы сколиоза, а значит и форума. Полтысячи человек тратят массу своего времени , чтобы его прочитать. Пользуйтесь кнопкой off прямо над вашем окном. Вас же попросили ! Ваш оппонент прислушался и уже делает именно так.

 Отправлено: 05.01.10 00:39. Заголовок: M5 пишет: И разве у..

M5 пишет:

цитата:

И разве у такого термина нету нечего общего с такими как "много жира", "избыток жира", офигеть )))

Оффтоп: Так вот в том то и дело, что диагноз "ожирение" не имеет с этим ничего общего! Этот диагноз означает определенное соотношение массы тела и роста, независимо от того, мышечная это ткань или жировая. Например, если у человека ростом 180 см масса тела будет больше 91 кг, ему по всем правилам ставится диагноз "ожирение", хоть у него и будет процент жировой ткани допустим меньше 10 процентов (намного меньше нормы). Офигеть, не офигеть, но это действительно так!
Вы опять не поняли, что "медицинская" терминология в корне отличается от "общеупотребительной в русском языке"? Вообще-то так в любой области, не только в медицине. Например, понятия "трансфер" в области туризма и в области гражданской авиации означают совсем разное. Продолжать?
M5 пишет:

цитата:

И все что за профессия у вас?!

Вот у вас судя по всему никакого профессионального образования нет, так как с понятием "специальная терминология" вы не знакомы. Значение любого слова вы смотрите только в общих словарях русского языка, т.е. смотрите только бытовое и общеупотребительное значение. О специальных значениях слов вы, похоже, до сегодняшнего дня не знали.

 Отправлено: 05.01.10 00:41. Заголовок: Берлинец пишет: Гос..

Берлинец пишет:

цитата:

Господин М5 ! Ваше обсуждение никоим образом не касается сейчас темы сколиоза, а значит и форума. Полтысячи человек тратят массу своего времени , чтобы его прочитать. Пользуйтесь кнопкой off прямо над вашем окном. Вас же попросили ! Ваш оппонент прислушался и уже делает именно так.

Оффтоп: Правильно, правильно, так его, так!

 Отправлено: 05.01.10 01:15. Заголовок: oleg пишет: Оффтоп:..

 Отправлено: 05.01.10 01:41. Заголовок: Oksi пишет: Берлине..

Oksi пишет:

цитата:

Берлинец моя дочь была в Собернхайме. Никаких других терапий, о которых стоит вслух говорить, там не было. По меньшей мере для растущих дтей и подростков.

А это тогда что :
http://skoliose.com/Html/Englisch.htm
Так и знал, что врут ...

 Отправлено: 05.01.10 01:54. Заголовок: M5 пишет: Чем может..

 Отправлено: 05.01.10 18:00. Заголовок: Берлинец я не стан..

Берлинец я не стану говорить, что врут. Но 2-3 терапии, что не Шрот, выдавались в таких гомеопатических дозах, что и вспомнить нечего. И опять же- у меня растущий ребенок, не носивший корсета. А есть же еще и корсетники, и взрослые, и оперированые и много чего.
БОС точно нет в Собернхайме.

 Отправлено: 05.01.10 18:44. Заголовок: oleg пишет: Хотите..

 Отправлено: 06.01.10 05:52. Заголовок: M5 , та ладно, проех..

M5 , та ладно, проехали уже. Оффтоп: хотя есть еще и головогрудь

 Отправлено: 07.01.10 21:27. Заголовок: Oksi пишет: Сделала..

Oksi пишет:

цитата:

Сделала 2 варианта скана, к сожалению оба мелкие. Не знаю как еще крупнее отсканить На картинках- отдаленные результаты лечения корсетом. 2 разных пациентки, РГ и топогораммы. Обе взрослые уже, без ухудшений и проблемм.

По-моему, здесь те же снимки покрупнее. Тоже статья Вайса.
http://mot-magazin.de/content/view/104/53/

 Отправлено: 08.01.10 11:27. Заголовок: Валя , огромное Вам ..

Валя , огромное Вам спасибо!

 Отправлено: 08.01.10 11:42. Заголовок: Валя спасибо, это та..

Валя спасибо, это та-же статья!

 Отправлено: 08.01.10 15:07. Заголовок: Гала Oksi не за что!..

Гала Oksi не за что!
Как я поняла, речь в статье о том что корсеты Шено хорошо корректируют искривления до 50 градусов по Коббу и одновременно исправляют саггитальный профиль. Для грудных искривлений больше 50 градусов необходим кифосколиозный корсет с усиленным вектором давления в сторону спины, пусть даже коррекция происходит за счет саггитального профиля.
А по картинкам как сказала Oksi

цитата:

Если надо будет- переведу, но думаю что и так все видно.

 Отправлено: 08.01.10 20:32. Заголовок: Валя это ВАйса теори..

Валя это ВАйса теория про сохранение саггитальтного профиля. В этой же статье и в других он утверждает что пациенты после корсетов Рамуни, кот. жестоко давят на уплощение спины, во взрослом возрасте мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза. За то у Вайса не получается корригировать искривления 40+, а у Рамуни получается.

 Отправлено: 09.01.10 10:00. Заголовок: интересно... об обяз..

интересно... об обязательном сохранениии сагиттального профиля я слышала от хирургов там.
Oksi пишет:

цитата:

мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза.

-а вот после ОП, где физиологические изгибы не особо, скажем так, сохраняются, точнее -не сохраняются вообще, боли тоже бывают??? или все списывается на то, что прооперирован -значит, дискомфорт должен быть?

 Отправлено: 09.01.10 11:26. Заголовок: Гала пишет: а вот п..

Гала пишет:

цитата:

а вот после ОП, где физиологические изгибы не особо, скажем так, сохраняются, точнее -не сохраняются вообще, боли тоже бывают??? или все списывается на то, что прооперирован -значит, дискомфорт должен быть?

Вау ! Гала вам бан. Как же вы читали форум , если там везде в операционных топиках говорилось , что старые операции по Харингтону не восстанавливают физиологические профили и спина прямая как столбик(частично то же происходит и при красноярских) , а вот после операций по Котрелю-Дюбосссе во время операции боковые искривления переводится деротационным маневром в физиологический кифоз-лордоз . Смотрите снимки ЛЛ. Там это хорошо видно.

 Отправлено: 09.01.10 13:24. Заголовок: Oksi пишет: В этой ..

Oksi пишет:

цитата:

В этой же статье и в других он утверждает что пациенты после корсетов Рамуни, кот. жестоко давят на уплощение спины, во взрослом возрасте мучаются болями из-за уплощения поясничного лордоза.

Здесь он это не утверждает а пишет, было бы интересно узнать, верно ли его предположение, что пациенты Рамуни мучаются болями во взрослом возрасте. Но привыкание к корсетам Рамуни протекает тяжелее из за нефизиологичного положения позвоночника, это ему достоверно известно. Интересно, в каком году написана эта статья, может быть сейчас уже есть данные по отдаленным результатам Рамуни? Если это знать, можно выбирать - терпеть боль у Рамуни, зато результат будет лучше, или не надо зря терпеть, все равно потом будет только хуже.

 Отправлено: 09.01.10 15:19. Заголовок: Валя пишет: Если э..

Валя пишет:

цитата:

Если это знать, можно выбирать - терпеть боль у Рамуни, зато результат будет лучше, или не надо зря терпеть, все равно потом будет только хуже.

Барышни !
Вы все-таки неправильно понимаете ,что есть результат корсетирования. Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят. Где результат ? Только на снимке в корсете ? Это пурга. Поэтому Рамуни и дружит с хирургами (Хофманом , к примеру) ибо он доставляет им достаточно материала для операций. А они и посылают именно к нему, зная , что большая часть пациентов не выдержат ношения таких суровых корсетов.
Главный КПД мастера это не коррекция градусов на снимках , а исход в результате ношения носимого корсета. Каждый пациент требует своей коррекции, которую он сможет переносить. Тут надо разбираться и в людях, как пациентах , так и их родителях. В их психологии , подготовленности, уме в конце концов.
Надо хорошо понимать и чисто физические возможности пациента для коррекции - какая кожа, (выдержит ли сильное давление ) , насколько тугой связочный аппарат, насколько тренировано сердце и легкие, какой образ жизни ведет пациент и как он согласен его изменить. Умные вещи для умных людей. Иначе осложнения будут и от самых хороших корсетов.

 Отправлено: 09.01.10 15:31. Заголовок: Берлинец пишет: Что..

Берлинец пишет:

цитата:

Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят.

Ваше утверждение неверно! Корсеты Рамуни носят очень многие. Хоффманн- свободнопрактикующий ортопед, ни разу не хирург. Консультации с хирургом, Хоффманном и Рамуни проводяться раз в 2 недели, для случаев, когда ОП уже не угроза, а реальность.

 Отправлено: 09.01.10 15:41. Заголовок: Хирург, консультиру..

Хирург, консультирующий с ними двоими кажется Хальм из Нойштадта, но тут я могу ошибаться.
Берлинец пишет:

цитата:

ибо он доставляет им достаточно материала для операций

Не надо проэцировать российскую действительность на немецкую почву! Тут мне равнозначно обидно и за мою новую родину, и за историческую.

 Отправлено: 09.01.10 16:17. Заголовок: Oksi пишет: Не надо..

Oksi пишет:

цитата:

Не надо проэцировать российскую действительность на немецкую почву! Тут мне равнозначно обидно и за мою новую родину, и за историческую.

Вы сами не дошли ЕЩЕ до такой стадии. Поэтому не знаете реальной ситуации и на исторической родине и на новой. А на другие свидетельства в пользу моей версии вы видимо не обратили внимание.

 Отправлено: 09.01.10 16:18. Заголовок: Oksi пишет: Корсеты..

Oksi пишет:

цитата:

Корсеты Рамуни носят очень многие.

КОрсеты Рамуни НЕ носят очень многие.

И каков его КПД ?

 Отправлено: 09.01.10 16:19. Заголовок: Берлинец пишет: А н..

Берлинец пишет:

цитата:

А на другие свидетельсва в пользу моей версии вы видимо не обратили внимание.

На какие свидетельства?

 Отправлено: 09.01.10 16:24. Заголовок: Берлинец пишет: КОр..

Берлинец пишет:

цитата:

КОрсеты Рамуни НЕ носят очень многие

Очень многие не носят, а многие носят? Немецкий форум полон носящих его корсеты.
Ваше утверждение
Берлинец пишет:

цитата:

Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят

???
Я же утверждаю ( пользуясь нем. форумом), что носят

 Отправлено: 09.01.10 16:26. Заголовок: Рассказы людей побыв..

Рассказы людей побывавших в Германии и общавшимися там с людьми , прошедшими Рамуни. С информацией с немецкого форума о детях , которые не смогли носить Рамуни, фотографиях на немецком форуме, где Нар модифицировал проблемные корсеты Рамуни .

 Отправлено: 09.01.10 16:28. Заголовок: Oksi пишет: ??? Я ..

Oksi пишет:

цитата:

??? Я же утверждаю ( пользуясь нем. форумом), что носят

Еще раз. Носят особо мотивированные. Носят с небольшими деформациями и следовательно не жестким коррекциями и носят те , кому сделана не очень большая коррекция. Я не говорю нигде , что ВСЕ их не носят. Я говорю о КПД конкретного мастера и о грустной судьбе тех, кто носил бы корсет , не будь он такой жестокий.

 Отправлено: 09.01.10 16:31. Заголовок: Берлинец недавно я ..

Берлинец недавно я показывала топик, о девочке, кот. сняла корсет Нара. Отказалась носить наотрез. Это говорит только о том, что у каждого ортезиста есть свое кладбище, и у каждого пациента свой порог терпения. Так-же есть девочка в Спайн-Коре, кот. и его нерегулярно носит, бо и эти петельки на крючочках ей в тягость
Модифицированному корсету уже наверное года 4, этот топик я\ тоже показывала здесь.
Вайс Рамуни критикует постоянно, но корсеты продолжают делаться и НОСИТЬСЯ. И приноситиь те результаты, кот. паре сотен ортезистов по Германии и не снились.

 Отправлено: 09.01.10 16:32. Заголовок: Берлинец пишет: Но..

Берлинец пишет:

цитата:

Носят с небольшими деформациями

тем не менее Рамуни единственный, кто берется за бОльшие деформации, чем звездная четверка

 Отправлено: 09.01.10 16:38. Заголовок: Oksi пишет: тем не ..

Oksi пишет:

цитата:

тем не менее Рамуни единственный, кто берется за бОльшие деформации, чем звездная четверка

А кого вы еще считаете в четверке ?

"Берется за Большие деформации " не всегда значит , что коррекции таких сколиозов сохраняться после снятия корсета . УВЫ. Зебра не особый показатель, ибо ей повезло в последний момент захватить скачок роста. У выросших подростков с большим сколиозом, коррекции не сохранятся после. УВЫ.

 Отправлено: 09.01.10 16:38. Заголовок: Берлинец пишет: Нос..

Берлинец пишет:

цитата:

Носят особо мотивированные

Немотивированные вообще ничего носить не станут
Берлинец пишет:

цитата:

Носят с небольшими деформациями

см. пост выше
Берлинец пишет:

цитата:

носят те , кому сделана не очень большая коррекция

Тут я в самом деле не знаю, что сказать, но всегда подчеркивалось, что Рамуни корригирует очень жестко. С малой коррекцией от него не уйдет никтоБерлинец пишет:

цитата:

Я не говорю нигде , что ВСЕ их не носят

Берлинец пишет:

цитата:

Что толку в суперкоррекциях Рамуни , если эти его корсеты невозможно носить и пациенты их не носят. Где результат ?

Берлинец пишет:

цитата:

ибо он доставляет им достаточно материала для операций

Берлинец пишет:

цитата:

А они и посылают именно к нему, зная , что большая часть пациентов не выдержат ношения таких суровых корсетов.

Вот тут Вы говорите, что "не все", а читается все-же иначе

 Отправлено: 09.01.10 16:41. Заголовок: Берлинец пишет: А к..

Берлинец пишет:

цитата:

А кого вы еще считаете в четверке

Четверка по списку с нем. форума и места распределены в соответствии с моими приоритетами
Нарр
Вайс
Рамуни
Путтманн (Ессен)
Берлинец пишет:

цитата:

У выросших подростков с большим сколиозом, коррекции не сохранятся после

Мне это давно известно, хорошо бы чтоб и многим другим.

 Отправлено: 09.01.10 16:42. Заголовок: Oksi пишет: Берлине..

Oksi пишет:

цитата:

Берлинец недавно я показывала топик, о девочке, кот. сняла корсет Нара. Отказалась носить наотрез. Это говорит только о том, что у каждого ортезиста есть свое кладбище, и у каждого пациента свой порог терпения.

Oksi пишет:

цитата:

Вайс Рамуни критикует постоянно, но корсеты продолжают делаться и НОСИТЬСЯ. И приноситиь те результаты, кот. паре сотен ортезистов по Германии и не снились.

Поэтому я и виду речь о КПД мастера.
Это очень важно. Я думаю вы не будете спорить, что отказников у Нара ГОРАЗДО меньше , чем у Рамуни. Кстати, я думаю этот конкретный отказ связан еще чисто статистически с расширением бизнеса Нара на Собернхайм. Все-таки 1300 корсетов в год это слишком.