Отправлено: 14.10.09 10:20. Заголовок: Консультации по Шрот-терапии

Здравствуйте. Я врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович. Если у вас есть вопросы по Шрот-терапии -на все, что в моей компетенции, я постараюсь ответить или скоординировать вас с вашем вопросе.

 Отправлено: 13.11.09 11:13. Заголовок: Васильев Д.А. Добрый..

Васильев Д.А. Добрый день!
Заранее прошу прощения за возможно дилетантский вопрос. Но меня очень интересует, как быстро можно заметить результаты проведенного курса ШРОТ-терапии? Т.е. если ребенок будет активно заниматься, скажем месяц, будут ли за этот месяц уже какие-то изменения, видимые на рентгеновких снимках?
Что Вы наблюдаете по вашим текущим пациентам - ведь уже есть пациенты, которые прошли хотя бы один полный курс занятий - есть какие-то результаты?
Понимаю, вопрос общий и все сильно зависит от...
В нашем случае - S-образный сколиоз 1-2 степени, мобильный, гиперлордоз... На что можно рассчитывать?

 Отправлено: 16.11.09 10:16. Заголовок: Oksi пишет: Василье..

Oksi пишет:

цитата:

Васильев Д.А. чтобы получить подсказку от меня, Вы должны немного сами поработать.

Я сам работаю и без подсказок от вас и не немного.

 Отправлено: 16.11.09 11:01. Заголовок: Oksi пишет: Одобрен..

Oksi пишет:

цитата:

Одобрением приведенного мною комплекса гимнастики из клиники Зацепина, Вы не предадите, а дискредитируете Ваших преподавателей гимнастики Шрот.

"Предадите"- было употреблено мной не про моих преподавателей Шрот, а про созидателей той школы ЛФК в которой я вырос. Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Я просто не хочу предавать своих Учителей

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

А фактически – я не вижу ничего правильного в том, чтобы осуждать своих коллег.

Вы спрашивали мое мнение по поводу приведенного вами комплекса упражнений. Я его выразил. Если необходимо- повторю еще раз. По моему мнению:

- не существует никаких запретных упражнений...
- все многообразие упражнений создано, чтобы помогать людям
- упражнения не популярные или незаслуженно забытые сегодня, становятся популярными завтра
- упражнения для самостоятельного выполнения пациентом или не специалистом (без участия врача - профессонала) могут приносить вред, а могут и не приносить в зависимости от того, удалось ли самому пациенту правильно их применить...
- есть упражнения общеразвивающие, есть локализованно направленные. при терапии сколиоза нужны и те и те. Но общеразвивающие будут выступат как дополнительные.
- если занимаетесь с профессионалом- делайте все, что он говорит, или откажитесь от него. если занимаетесь сами, лучше выбирайте более безопасные упражнения - у вас будет меньше шансов навредить себе, но и соответственно терапевтический эффект будет также более скромным.

Итак резюмирую мое мнение: нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего. Вы же должны быть при этом удовлетворены эффектом. Если эффекта нет, данная система вам не подходит.
Если вы занимаетесь без специалиста, все упражнения, которые являются более многокомпонентными, являются для вас и менее постижимыми, и менее доступными, сулящими в себе много новых открытий, в том числе и вредных для вашего здорвья. Если вы готовы рисковать - вам никто не запретит. Если вы относитесь к своему здоровью с осторожностью - выбирайте более щадящие упражнения или обратитесь к специалисту...

Вот мое мнение по поводу запрещенных упражнений в ЛФК. Я не представляю как еще более полно я могу его выразить... Если мое мнение вас не устраивает и не убеждает, я вам его не навязываю. При этом я буду уважать ваше мнение.

Если вас интересует мнение самих специалистов по Шрот из Германии, я направил им запрос. Если они посчитают нужным - то ответят. Если они дадут разрешение я опубликую этот ответ. Их мнение бесспорно будет очень важным и интересным.

 Отправлено: 16.11.09 11:18. Заголовок: Oksi пишет: Таких о..

Oksi пишет:

цитата:

Таких общеукрепляющих упр. быть не может в 21 веке!

Мой уровень компетенции не дает мне возможности мыслить столь грандиозными масштабами.

 Отправлено: 16.11.09 11:54. Заголовок: Oksi пишет: Первая ..

Oksi пишет:

цитата:

Первая подсказака- лягте на гимнастический коврик и сделайте 3-4 упр. из положения лежа на животе, а потом 3-4 - на спине. Подробно опишите ваши ощущения и группы мышц, кот. принимали участие в упражнении. Задумайтесь, можно ли заменить эти упр. более дефинированными, локализированными, не дающими разброса нагрузки при большей или меньшей амплитуде движения, не вовлекающие посторонние сегменты в удержание положения. Не перегружающими центральный сегмент, кот. является поясница, удерживая неимоверно длинный рычаг, т.есть выпрямленные ноги. ( это касается упр. из ИП на спине) И не сжимающими эту же несчастную поясницу, когда все 4 конечности отрываются от пола, лежа на животе?

Поверьте - лежу периодически на гимнастическом коврике не первый десяток лет Никогда не отрицал существования щадящих, облегченных, узконаправленных упражнений. Они были во все времена существования лечебной физической культуры.
Не отрицаю - упражнения физической терапии сколиоза должны сопровождаться дифференцированными, локализованными упражнениями, учитывающими исходные и динамические физические и функциональные кондиции пациента.

 Отправлено: 16.11.09 11:58. Заголовок: Oksi пишет: ЗЫ- есл..

Oksi пишет:

цитата:

ЗЫ- если Вы были в музее Катарины Шрот, то должны были видеть одну занимательную фотографию, я ее для Вас сюда копирую, и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.

Фото как сейчас помню... а вот текст под ней ... вы не могли бы опубликовать перевод? я не владею немецким ...

 Отправлено: 16.11.09 13:59. Заголовок: Oksi пишет: Василь..

Oksi пишет:

цитата:

Васильев Д.А. Вы должны понимать, что я задаю свои вопросы не для того, чтоб посостязаться в зании терминов и определений.

Хочу понимать... Если скажете, буду лучше ориентироваться.

Oksi пишет:

цитата:

Если совместной работой и мышлением, нам удасться перекроить ЛФК из Зацепина на приемлемый, это будет нашей совместной победой.

Впервые слышу о нашей с вами совместной работе. Пожалуйста расскажите подробней.

Oksi пишет:

цитата:

если Вы тот, за кого я Вас принимаю, то не может не возникнуть вопросов

Я боюсь даже подумать...

Oksi пишет:

цитата:

Дать готовый комплекс не могу

Oksi пишет:

цитата:

Вот мы вместе и найдем его, именно в том месте, где он спрятан.

Просто Гость пишет:

цитата:

А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

Я лично не против что-то искать. Просто не понимаю что и где?
Я осознаю что...
Просто Гость пишет:

цитата:

мы находимся на форуме по конкретной болезни, а Вы - специалист. Просто этот вопрос без подсказки....только и всего))

просто иногда теряюсь в догадках...
Oksi пишет:

цитата:

мои вопросы были без подсказки

Oksi пишет:

цитата:

и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.

Но в принципе мне не чужды идеи научных изысканий... Но для каких -либо изысканий, особенно для успешных поисков, важно четко определиться со всеми деталями. Если вы конкретно определите вашу идею, обещаю, что подумаю над ней.

 Отправлено: 16.11.09 14:14. Заголовок: :sm47: Гала пишет: ..

Гала пишет:

цитата:

уважаемый доктор Васильев Д.А. ! мы здесь все собрались, потому что нас и наших детей достала уже эта самая сколиотическая болезнь, как бы она ни называлась! Ваши любезные учителя -в обобщении, канеш, не лично Ваши, а корифеи российской вертебрологии и ЛФК доводят нас и наших детей до ручки и до точки! почему-то всем, кто занимается ЛФК по старинной методике -не везет! а почему мы так въедливы -потому что все пережили и переживаем лично! если вы хотите помогать детям, которым не повезло родиться со сколиозом в нашей стране (с) -помогайте по той методике, которая помогает вырасти им стройными и без ОП, отметя неэффективные и вредные упражнения априори! Спасибо Вам, и , главное, LL, что команда центра занимается Шрот у нас и терпит все нападки))) Удачи в Вашем нелегком деле!

Вы всегда так любезны... Мне очень жаль всех детей, страдающих от сколиоза и других болезней. Методика Шрот-терапии оказалась эффективной при сколиозе. Поэтому было решено работать по ней. Усилий по организации было затрачено много... Очень большую роль сыграли и продолжают играть по сей день усилия Сугак Елены Владимировны, чьей идеей было создать Центр Шрот-терапии в Москве. Не все идет гладко, сложностей очень много. Идет стадия становления. Поэтому о стабильных результатах (в аналогии с германскими масштабами) говорить еще рано. Но работа по методике Шрот-терапии продолжается. Конечно же в работе основополагающей является именно идеология метода Шрот-терапии.

 Отправлено: 16.11.09 14:17. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Если вы относитесь к своему здоровью с осторожностью - выбирайте более щадящие упражнения или обратитесь к специалисту...

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего. Вы же должны быть при этом удовлетворены эффектом. Если эффекта нет, данная система вам не подходит.

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

если занимаетесь с профессионалом- делайте все, что он говорит, или откажитесь от него.

а что делать всем практически родителям детей спрогрессирующим сколиозом, если "лечебная" физкультура , предлагаемая российским специалистами , НЕ ПОМОГАЕТ!!!! нет времени искать спеца - методом проб и ошибок...

 Отправлено: 16.11.09 14:38. Заголовок: rischa пишет: То, ч..

rischa пишет:

цитата:

То, что написано у вас на сайте

Видимо, пока я собирался с ответом, ситуация поменялась и на сайте я увидел:

Занятия по методу Шрот показаны в следующих случаях:

- Любое нарушение осанки
- Идиопатический сколиоз у детей и взрослых
- Сколиоз, как побочное явление других заболеваний
- При ношении корсета
- До и после операций на позвоночнике
- Для пациентов, которых невозможно оперировать или для нежелающих оперироваться

Хотя в чем большая разница между:

rischa пишет:

цитата:

показаны детям и взрослым со сколиозом

и
rischa пишет:

цитата:

- Idiopathische Skoliosen у детей и взрослых

rischa пишет:

цитата:

так же пациентам перенесшим операции по коррекции сколиотической деформации

и
rischa пишет:

цитата:

- До и после операций на позвоночнике

данные эффекты
rischa пишет:

цитата:

для нормализации баланса тела, уменьшения остаточных реберных деформаций, купирования болей и улучшения функции дыхания

можно отнести к направленности гимнастики Шрот на патогенетические звенья сколиотической болезни.

 Отправлено: 16.11.09 15:16. Заголовок: Васильев Д.А., спаси..

Васильев Д.А., спасибо Вам большое за Ваши ответы в любом случае, согласны ВЫ с Нами или нет!
На Ваш вопрос я отвечу чуть позже.

 Отправлено: 16.11.09 16:16. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Никогда не отрицал существования щадящих, облегченных, узконаправленных упражнений. Они были во все времена существования лечебной физической культуры.

Прошу примеров!
2-3 упр. для укрепления брюшного пресса, если можно, то дифференцированно- для верхней и нижней его частей.
1 для трапециевидных мышц
1 для поясничного
1
для ягодичных ( глутеусов мин и макс)

 Отправлено: 17.11.09 17:45. Заголовок: rischa пишет: цитат..

rischa пишет:

цитата:

цитата: Verlauf Zur Beurteilung des natürlichen Verlaufs und der Prognose werden folgende Parameter herangezogen: Risser-Stadium zur Abschätzung des Wachstums an der Wirbelsäule. Während des Wachstums ist die Progredienz der Skoliose nicht vorhersagbar, weshalb kurzfristige Kontrollen notwendig sind. Nach Wachstumsabschluss kann eine Prognose erstellt werden. Ausmaß der Krümmung charakterisiert durch Cobb-Winkel und Rotation Lokalisation der Krümmung: thorakal oder lumbal Für thorakale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich milde Progression von ca. 0,25° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 1° pro Jahr zu. Für lumbale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich eine Progression von ca. 0,4° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 0,5° pro Jahr zu. Переводы есть у нас на форуме. А что наши то говорят? - Прогрессия только в двух случаеях : 1-период роста и полового созревания и 2 - дегенеративные изменения во время менопаузы. Ну или что-то типа того.

К сожалению не смог найти перевода - помогите пожалуйста.

 Отправлено: 17.11.09 17:54. Заголовок: 772 пишет: Предложе..

772 пишет:

цитата:

Предложений пока нет , есть ёщё парадоксы . Видел двух людей с несколиозными гиперкифозами так у них осанка , здоровые рядом не валялись .

Да очень интересно... Диспластики с гипермобильностью суставов выглядят очень эстетично... Недаром среди гимнастов много людей с такими особенностями.

 Отправлено: 17.11.09 18:28. Заголовок: fen пишет: Заранее ..

fen пишет:

цитата:

Заранее прошу прощения за возможно дилетантский вопрос. Но меня очень интересует, как быстро можно заметить результаты проведенного курса ШРОТ-терапии? Т.е. если ребенок будет активно заниматься, скажем месяц, будут ли за этот месяц уже какие-то изменения, видимые на рентгеновких снимках? Что Вы наблюдаете по вашим текущим пациентам - ведь уже есть пациенты, которые прошли хотя бы один полный курс занятий - есть какие-то результаты? Понимаю, вопрос общий и все сильно зависит от... В нашем случае - S-образный сколиоз 1-2 степени, мобильный, гиперлордоз... На что можно рассчитывать?

Визуально, в случаях не фиксированных сколиозов, результаты у усидчивых пациентов видны уже с первых недель занятий. Во время так называемой "корректирующей позы" у пациентов визуализируется значительная коррекция сколиотического дефекта. Стабильность такой, назовем это функциональной коррекции, напрямую зависит от способности пациента к концентрации внимания, учавствующего в удержании индуцированной коррекции.
Результаты видимые на рентгене за месяц занятий мы отследить не можем, по той причине, что рентген обычно не делается так часто - раз в месяц (в виду воздействия жестких высокочастотных лучей на организм).

В Вашем случае можно расчитывать на выработку статико-динамического корректирующего стереотипа в течение месяца занятий.

 Отправлено: 17.11.09 20:59. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

К сожалению не смог найти перевода - помогите пожалуйста.

Перевода этой конкретно статьи скорее всего нет. Было о прогрессии сколиоза (после окончания роста) при определенных градусах и ротации. Сегодня-завтра постараюсь найти или перевести.
Была бы очень Вам признательна, если Вы вначале ответите на вопрос
rischa пишет:

цитата:

А что наши то говорят?

по поводу прогрессии.
Как я поняла, у "наших" градус в год - это ерунда, о которой даже упоминать не стоит.

 Отправлено: 18.11.09 12:41. Заголовок: Гала пишет: а что д..

Гала пишет:

цитата:

а что делать всем практически родителям детей спрогрессирующим сколиозом, если "лечебная" физкультура , предлагаемая российским специалистами , НЕ ПОМОГАЕТ!!!! нет времени искать спеца - методом проб и ошибок...

На это могу ответить и повториться еще раз.... что ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ ВСЕМ РОДИТЕЛЯМ И ДЕТЯМ СО СКОЛИОЗОМ.... Каждый врач помогает как хочет,может,научен. Также как и каждый пациент лечится как хочет, может, научен. У российских больных детей свои проблемы, у их родителей свои, у российских врачей свои.
Я понимаю - каждому важна своя беда… Но я тоже не могу назвать здоровой жизнью работу советского врача:

Уход из дома – 7.30
Возвращение домой – 21.00-22.00
Зарплата – 700 -800 евро в месяц.
Подработки – по всей москве как курьер («служба доставки мед.услуг») по 1,5 часа в один конец.
Еда- где и как получится.
Сон – нарушен из-за стресса
Личная жизнь- вот еще !!! а что без этого нельзя жить?
Главное приносить пользу людям.
А то что свои хронические заболевания обостряются из-за перенапряга- ты же врач- «исцели себя сам»

Может и врачу спросить можно у кого-то: «Что делать?»
У коллеги? Бесполезняк. Он скажет- ой а я думал ты ясновидящий и про меня мне рассказываешь.
У родителей пациентов? Они скажут- доктор- вы Клятву давали? Давали. Вот и вперед.
У пациентов? Они скажут – вам грех жаловаться – вы здоровый человек.
У родных? А как если их только спящими видишь…

У кого?

 Отправлено: 18.11.09 12:50. Заголовок: Гала пишет: а что д..

Гала пишет:

цитата:

а что делать всем практически родителям детей спрогрессирующим сколиозом, если "лечебная" физкультура , предлагаемая российским специалистами , НЕ ПОМОГАЕТ!!!! нет времени искать спеца - методом проб и ошибок...

При этом приезжаешь в Германию- везде доброжелательные спокойные люди. Профессионалы своего дела. Интересующиеся, с живым взглядом, вежливые, тактичные.

Интересно даже становится... Почему так?
Начинаешь узнавать:

работа до 17.
зарплата - не в 2-3 !!! в 8-10 раз выше.....

Смотришь - люди похожи на людей, врачи- на врачей...
Прохожие не окидывают взглядом, не смотрят в рот как и что ты сделал,сказал. При этом если ты действительно заинтересовал - не сдерживают свой интерес. , на улице незнакомые здороваются...

Не подумайте - нет мысли сказать, что где-то лучше, где-то хуже...
Просто везде по-разному. Везде по -другому...

 Отправлено: 18.11.09 13:03. Заголовок: Oksi пишет: Прошу п..

Oksi пишет:

цитата:

Прошу примеров! 2-3 упр. для укрепления брюшного пресса, если можно, то дифференцированно- для верхней и нижней его частей. 1 для трапециевидных мышц 1 для поясничного 1 для ягодичных ( глутеусов мин и макс)

Вы мне регулярно задаете практические, лабораторные работы для самостоятельного выполнения. При этом уверяя:
Oksi пишет:

цитата:

Васильев Д.А. Вы должны понимать, что я задаю свои вопросы не для того, чтоб посостязаться в зании терминов и определений.

Я же вас регулярно прошу:

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Если вы конкретно определите вашу идею, обещаю, что подумаю над ней.

Попробую сформулировать свой вопрос более конкретно:
Что именно вы хотели спросить в свете моих здесь консультаций по Шрот -терапии ?

Если вы определите это в четкой формулировке - мне легче будет отвечать.

 Отправлено: 18.11.09 14:03. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Итак резюмирую мое мнение: нет запрещенных упражнений, если вы занимаетесь со специалистом, ему виднее какие упражнения он применяет и для чего. Вы же должны быть при этом удовлетворены эффектом. Если эффекта нет, данная система вам не подходит.

В основном все разногласия между Вами и Нами как раз крутятся вокруг Вашего высказывания, при всем нашем к Вам уважении ...
Нет у сколиозника времени (и подчас сил ) на эксперименты.
Более того, как я вижу, практически ничего не изменилось в консервативном лечении сколиоза в России за последнии 30 лет .
Шрот же почти универсальна, как я понимаю.
Давайте лучше в ШРОТ разбираться, если хотите, вместе.

И сразу о том "где лучше живется": везде хорошо, где нас нет. В том, что мы сейчас имеем, виноваты МЫ ВСЕ.