Отправлено: 14.10.09 10:20. Заголовок: Консультации по Шрот-терапии

Здравствуйте. Я врач ЛФК,к.м.н.,Шрот-терапевт Васильев Дмитрий Александрович. Если у вас есть вопросы по Шрот-терапии -на все, что в моей компетенции, я постараюсь ответить или скоординировать вас с вашем вопросе.

 Отправлено: 28.10.09 00:43. Заголовок: А вот и комплекс на..

А вот и комплекс найти помогли!
Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий
Вводная часть

1. Выравнивание. Встать спиной к стене. Голову держать ровно, плечи развернуть, ноги вместе, живот вянуть. Головой, плечами и нижним грудным отделом касаться стены. Сделать два шага вперед, сохраняя принятую правильную осанку. Вернуться в исх. Положение.
2. Стоя лицом к зеркалу. В руках гимнастическая палка. Поднять палку над головой, выпрямить руки, потянуться, в ИП – 8 раз.
3. Резиновый бинт на плечах. Растягивание бинта за спиной (бинт находится на уровне лопаток). Корпус слегка наклонен вперед – 6 раз.
4. Руки с гантелями на лопатках. Круговые вращения назад в плечевых суставах – 20 движений. Отдых – 2 раза.
5. Гимнастическая палка на лопатках. Пятки поставить вместе, носки врозь. Приседание на носках, колени в стороны, спина прямая. Вернуться в ИП. Поднять палку вверх, снова присесть. Чередование – 4 раза.
6. Руки за голову – «в замок». Наклон туловища вперед, голову разогнуть, спину хорошо прогнуть в грудном и поясничном отделе – 6 раз.
Основная часть

7. Лежа на спине. Самовытягивание с гимнастической палкой – 8 раз. Медленно.
8. Руки над головой. Ноги согнуть в коленях. «Мост». Поднимая бедра, прогнуться, опираясь на носки – 8 раз.
9. Руки за голову – «велосипед»
10. Спокойное дыхание. Поднять руки – вдох, опустить – выдох – 8 раз.
11. «Статическое напряжение» мышц туловища. 10 сек – 3 раза
12. Руки за голову. Поднимать и опускать прямые ноги – 10 раз
13. упражнение №10
14. Переход из положения лежа в положение сидя. Носки сложить по-турецки. Руки за голову. Спину выпрямить, локти развернуть, задержаться в этом положении 15 сек. – 3 раза.
15. «Ножницы» 16. Упражнение №10

Лежа на животе

17. Руки с гимнастической палкой вытянуть вперед. Приподнять руки, голову, плечи, ноги. Держать на весу – 8 раз
18. Гимнастическую палку положить на лопатки. Пр иподнять туловище и делать вертикальные «ножницы» ногами – 20 сек. Отдых. Повторить – 8 раз.
19. Резиновый бинт сложить пополам, положить на плечи. Приподнять голову, руки, плечи, ноги. Бинт растягивать в тороны – 8 раз.
20. Отдых – 10 сек.
21. Гантели в руках. Приподнять туловище и ноги и выполнить плавание в стиле «брасс» 10 сек – 3 раза
22. Руки с гантелями вытянуть вперед. Приподнять руки и ноги по диагонали (правая рука - левая нога) – 8-10 раз.
23. Упражнение №20
24. Руки за голову в «замок». Приподнять туловище и ноги, локти отвести назад и удерживаться 10 сек – 3 раза
25. Руки под подбородком. Приподнять обе ноги, развести в стороны – свести – 8 раз
26. Резиновый бинт, сложенный пополам, находится в вытянутых руках (вперед). Приподнять туловище, ноги, бинт растягивать в стороны – 8 раз.
27. Упражнение №20

Особенно интересует, что Вы думаете по поводу выделенных упражнений
Успехов в Вашей работе

 Отправлено: 29.10.09 14:46. Заголовок: Oksi пишет: не прив..

Oksi пишет:

цитата:

не привязаные к диагнозу сколиоз?

Oksi пишет:

цитата:

по поводу плохой осанки у детей.

Oksi пишет:

цитата:

Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий

Во избежание разночтений, боясь не правильно понять Ваш вопрос, прошу Вас: определите пожалуйста употребляемые Вами термины: нарушение осанки и сколиоз. То есть что Вами подразумевается под термином "плохая осанка" и что под термином "сколиоз".

Прежде чем ответить, я прошу Вас конкретизировать Ваши вопросы.

Как я понял, Вас интересует следующее:
1. Общеразвивающие упражнения для укрепления мышц спины и брюшного пресса.
2. Oksi пишет:

цитата:

объяснить в чем ошибка

- позвольте мне правильно понять Ваш вопрос?
3. Мое мнение по поводу комплекса упражнений при сколиозах для домашних тренировок?

 Отправлено: 30.10.09 00:16. Заголовок: Васильев Д.А. Сколи..

Васильев Д.А. Сколиоз- диагноз поставленный на основании рентгеновских снимков, показывающих сколиотическую дугу.
Нарушение осанки (плохая осанка) на выбор- круглая, плоская, увеличеный поясничный лордоз. Появляется такой диагноз обычно при диспансеризации школьников. И как правило к нему прилагается рекомендация- ЛФК.
Это самое ЛФК часто имеет вид комплекса, кот. я выше выложила.
Я выделили некоторые ( большинство) упражнений из него, кот. считаю спорными по своим биомеханическим и - кинетическим параметрам.
Видите ли Вы так-же ошибки в них, и в чем они заключаются по Вашему мнению? Или в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?
Упр. 17 тоже следует включить в список, сразу не отметила.
Простыми словами- объясните, как работают данные упражнения, и нет ли вариантов, для замены их более щадящими?
Успехов в Вашей работе

 Отправлено: 05.11.09 14:55. Заголовок: Oksi пишет: Сколиоз..

Oksi пишет:

цитата:

Сколиоз- диагноз поставленный на основании рентгеновских снимков, показывающих сколиотическую дугу. Нарушение осанки (плохая осанка) на выбор- круглая, плоская, увеличеный поясничный лордоз. Появляется такой диагноз обычно при диспансеризации школьников.

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются.
В моем понимании «нарушение осанки» - это не только сагиттальные деформации (сутулая, круглая, плоская, кругло-вогнутая и др.), но это любая деформация именно осанки (не структурная деформация позвоночника), которая может происходить в любой плоскости, в том числе и фронтальной (но не сразу в трех плоскостях). Случаи не структурных деформаций по внешнему виду могут напоминать сколиозы и иметь разное происхождение: осаночный, компенсаторный, люмбо-ишиалгический (рефлекторный), истерический и воспалительный типы.
«Сколиоз» же проявляется патологическим искривлением во всех трех плоскостях пространства и характеризуется именно структурными изменениями позвонков и/или межпозвоночных дисков.

Oksi пишет:

цитата:

считаю спорными по своим биомеханическим и - кинетическим параметрам.

Конкретно относительно чего спор?
По каким именно биомеханическим и каким именно кинетическим параметрам?

Oksi пишет:

цитата:

Видите ли Вы так-же ошибки в них, и в чем они заключаются по Вашему мнению?

Я не вижу в них ошибок. Но Ваш вопрос опять общий. Хотите более конкретный ответ – задайте более конкретный вопрос. Ошибки какого рода?

Oksi пишет:

цитата:

Или в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?

Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу. В целом же данный комплекс не является комплексом гимнастики Шрот, поэтому я использовать его в работе с пациентами в Центре Шрот терапии, в том виде в котором он представлен, не буду.

Oksi пишет:

цитата:

как работают данные упражнения

Приведенные вами упражнения являются неспецифическими, общеразвивающими для мышц и суставов туловища. Боле сложные механизмы у меня нет возможности описать здесь.

Oksi пишет:

цитата:

нет ли вариантов, для замены их более щадящими?

Такие варианты есть. Вопрос в том, щадящими что именно? Вы не привели показания для введения щадящего режима.

Oksi пишет:

цитата:

Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?

Приведенный Вами комплекс вполне подойдет.

Oksi пишет:

цитата:

Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз?

Oksi пишет:

цитата:

И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.

Ошибки никакой нет. Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть. Упражнения лечебной физкультуры, которые они применяют при сколиозе являются неспецифическими, обладающими в основном общенаправленным воздействием на весь позвоночный столб. Однако. Сколиоз является заболеванием, разделяющим позвоночник на несколько функционально противоположных (компенсаторных) отделов. Воздействие неспецифическими упражнениями на сколиотический позвоночник потребуют от врача большого мастерства, так как надо будет, воздействуя на определенный отдел позвоночника, быть уверенным, что функционально противоположный (компенсаторный) отдел позвоночника будет либо фиксирован, либо не будет вовлечен в антикорректирующее воздействие. Это потребовало бы высокого мастерства исполнителя.
Гимнастика Шрот великолепна тем, что данная проблема была решена созданием специфических, локальных упражнений, позволяющих последовательно и изолированно воздействовать на патологически измененные отделы позвоночника при сколиозе, будучи уверенным, что функционально противоположные отделы не включены в антикорректирующее воздействие. Данный подход не требует от врача высокого мастерства врачебного контроля над упражнением, а предполагает хорошее знание принципов и техники гимнастики Шрот, что обеспечивает корректирующий результат.

 Отправлено: 05.11.09 20:09. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Ошибки никакой нет. Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть. Упражнения лечебной физкультуры, которые они применяют при сколиозе являются неспецифическими, обладающими в основном общенаправленным воздействием на весь позвоночный столб.

- то-то они "вылечили" много пациентов со сколиозом(((
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Это потребовало бы высокого мастерства исполнителя.

-бы...

 Отправлено: 05.11.09 21:07. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются.

Позволю себе вмешаться. Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д.. В том числе, что сколиоз бывает структурный и функциональный. И что «нарушение осанки» принципиально отличается от «сколиоза».

Дмитрий Александрович, если у Вас выработался внутренний профессиональный сленг, пожалуйста, озвучьте нам его заранее, чтобы потом не возникало недопонимания.

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Конкретно относительно чего спор? По каким именно биомеханическим и каким именно кинетическим параметрам?

т.е. Вы не видите....а жаль.


Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Я не вижу в них ошибок. Но Ваш вопрос опять общий. Хотите более конкретный ответ – задайте более конкретный вопрос. Ошибки какого рода?

)) По-моему, более чем конкретный вопрос, особенно учитывая что мы находимся на форуме по конкретной болезни, а Вы - специалист. Просто этот вопрос без подсказки....только и всего))

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Ошибки никакой нет.

Вы на полном серьезе считаете, что нет никакой ошибки и, следовательно, такой комплекс целесообразно назначать больным сколиозом ?

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Специалисты пользуются теми знаниями, которые у них есть.

они пользуются знаниями, которые им давали сто лет назад в институтах и которые на данный момент безнадежно устарели. Они не хотят поднять попу изучать новое и по старинке назначают абсолютно неэффективные комплексы.

Странно, что Вы, зная что существует такая вещь как шрот(как Вы верно написали, предполагающий принципиально иной подход), защищаете эту вредящую здоровью пациентов систему взглядов на лечение сколиоза в отечественной ортопедии. Это пресловутая коллегиальность ?

цитата:

Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу.

А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

 Отправлено: 06.11.09 01:22. Заголовок: Васильев Д.А. а ста..

Васильев Д.А. а станете ли Вы лечить пациентов, кот. вообще не имеют представления о сколиозе или нарушении осанки?
Это я к части поста
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Наши представления о терминах «нарушение осанки» и «сколиоз», как выяснилось, несколько отличаются. В моем понимании «нарушение осанки» - это не только сагиттальные деформации (сутулая, круглая, плоская, кругло-вогнутая и др.), но это любая деформация именно осанки (не структурная деформация позвоночника), которая может происходить в любой плоскости, в том числе и фронтальной (но не сразу в трех плоскостях). Случаи не структурных деформаций по внешнему виду могут напоминать сколиозы и иметь разное происхождение: осаночный, компенсаторный, люмбо-ишиалгический (рефлекторный), истерический и воспалительный типы. «Сколиоз» же проявляется патологическим искривлением во всех трех плоскостях пространства и характеризуется именно структурными изменениями позвонков и/или межпозвоночных дисков.

Ведь Шрот это не простое повторение движений. Одна из задач терапевта, рассказать пациенту о индивидуальных особенностях их спины и индивидуальном воздействии упражнений.
Да, как заметила Просто Гость, мои вопросы были без подсказки.
Удачи

 Отправлено: 06.11.09 02:16. Заголовок: Позволю себе вмешат..

цитата:

Позволю себе вмешаться. Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д..

Изначально термин «нарушение осанки » там у них ошибочен ,
так как осанка , это то как человек держит спину , не обязательно
в следствии фронтальной или сагитальной деформации .
Не понятно , как к примеру можно криво сидеть с идеально ровной осанкой ,
с «не нарушенной осанкой» .

 Отправлено: 06.11.09 16:53. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Представления Окси(и нас всех) основываются на общепринятых в медицине понятиях, которые можно найти в любых мед. энциклопедии, словаре и.т.д.. В том числе, что сколиоз бывает структурный и функциональный. И что «нарушение осанки» принципиально отличается от «сколиоза». Дмитрий Александрович, если у Вас выработался внутренний профессиональный сленг, пожалуйста, озвучьте нам его заранее, чтобы потом не возникало недопонимания.

Давайте решим - не самостоятельно, а опираясь на те представления, которые……..

Просто Гость пишет:

цитата:

основываются на общепринятых в медицине понятиях

что есть «нарушение осанки», что есть «сколиоз», и давайте дополнительно определимся что есть «сколиотическая болезнь».


По мнению ряда авторов: (Е. П. Меженина, А. Г. Печерский, В. Г. Рынденко. Справочник по травматологии и ортопедии. Под ред. А.А. Коржа и Е. П. Межениной. - Киев: Здоров'я, 1980. - с. 216.)):
«Осанка - это привычное, непринужденное положение тела, которое сохраняет человек в покое и при движениях, основанное на условных рефлексах, приобретаемых и. закрепляемых в процессе жизни.»

По мнению этого же авторского коллектива:
«Сколиозом называется стойкое боковое искривление позвоночного столба с ротацией последнего в отличие от функционального при нарушении осанки.»
При этом:
«Порочные осанки делятся на 5 основных групп:
I. Сколиотическая осанка - позвоночный столб отклонен во фронтальной плоскости, его физиологические изгибы сохранены.
II . Плоская спина-физиологические изгибы слабо выражены.
III. Кифотическая осанка - усилен грудной изгиб.
IV. Кифолордотическая осанка - усилены грудной и поясничный изгибы позвоночника.
V. Лордотическая осанка-усилен поясничный изгиб позвоночника.
Все эти отклонения носят функциональный характер и при правильном лечении могут быть исправлены. При сколиотической осанке отмечается наклон головы вперед или в сторону, асимметрия надплечий и треугольников талии. Остистые отростки в виде дуги отклоняются в сторону.
Рентгенологически в положении лежа отклонений от нормы нет, стоя выявляется незначительное боковое отклонение вправо или влево.»


Данная информация подтверждается и в публикациях ряда других авторов:

- «Осанка — это привычная поза (вертикальная поза, вертикальное положение тела человека) в покое и при движении» [Матвеев Л. П. Теория и методика физической культуры: Введение в предмет: учеб. для высш. спец. физкульт. учеб. заведений: доп. Гос. ком. РФ по физ. культуре и спорту / Л. П. Матвеев. — Изд. 4-е, стер. — СПб.; М.; Краснодар: Лань: Омега — Л. — 2004. — 159 с ]
- «В строгом научном понимании осанка — это способ построения биомеханической схемы тела человека в вертикальном положении. Это построение определяется комплексом безусловных рефлексов — двигательным стереотипом.»[KENDALL, F.P. McCREARY, E.K., & PROVANCE, P.G. (1993) Muscles, Testing and Function: with Posture and Pain. Publisher: Lippincott Williams & Wilkins, 2005]
- «Сколиозом называют любое отклонение позвоночника во фронтальной плоскости, фиксированное или не фиксированное. Сколиотическая болезнь — это прогрессирующее диспластическое заболевание растущего позвоночника, это заболевание детей в возрасте от 6-15 лет, чаще девочек (в 3-6 раз)» [Мовшович И. А., Сколиоз, М., 1964]
- «Сколиоз представляет собой стойкое боковое отклонение позвоночника или его
сегментов от нормального выпрямленного положения. В отличие от нормального
поясничного лордоза или грудного кифоза, которые, увеличиваясь, могут делаться
патологическими, в нормальном позвоночнике нет стойких боковых искривлений.
Наличие стойкого бокового искривления позвоночника всегда является ненормальным,
патологическим. Обозначение «сколиоз» отражает наличие бокового искривления
позвоночника и само по себе не является диагнозом. Оно требует дальнейших
исследований, выявления особенностей бокового искривления, его причины и
течения.
В зависимости от анатомических особенностей бокового искривления различает две
группы сколиозов: неструктурные, или простые, и структурные, или сложные (James,
1967). Точное разграничение этих групп имеет большое клиническое значение, так
как избавляет многих больных от длительного ненужного лечения, а родителей от
необоснованных волнений.
Неструктурный сколиоз представляет собой простое боковое отклонение
позвоночника. Деформация, как показывает название, не имеет структурных, грубых
анатомических изменений позвонков и позвоночника в целом, в частности нет
фиксированной ротации, характерной для структурного сколиоза. По отсутствию
фиксированной ротации позвоночника можно отличить неструктурный сколиоз от
структурного. Определяют фиксированную ротацию позвоночника, пользуясь
клиническими и рентгенологическими признаками. Клиническое определение стойкой
ротации позвоночника является надежным методом, позволяющим безошибочно
разграничить эти две группы сколиозов.»[В.О.Маркс - "Ортопедическая диагностика" "Наука и техника" 1978]
- «У 40-80 % детей выявляются нарушения осанки, а у 3-10 % из них — различные искривления позвоночника, главным образом, так называемые школьные сколиозы.»
[Казьмин А. И., Кон И. И., Беленький В. Е. Сколиоз. — М.: Медицина, 1981. — 272 с.]
-«Боковое искривление без ротации позвонков не является сколиозом в его собственном смысле.»
[Hans R. Weiß: Ich habe Skoliose. Ein Ratgeber für Betroffene, Angehörige und Therapeuten. 5., überarb. u. erw. Auflage. Richard Pflaum Verlag, 2005]

Заключение:
1.Термин «нарушение осанки» может быть не только в сагиттальной, но и во фронтальной плоскости. В этом случае такое нарушение осанки будет называться «сколиотическая осанка».
2. «Сколиоз» может быть как структурным, так и не структурыным (отличается отсутствием анатомический изменений позвонков и дисков и отсутствием фиксированной ротации)
3. «Сколиотическая болезнь» является частным случаем структурного сколиоза.

Получается: нарушение осанки может быть и сколиотическим, но это не значит, что это сколиоз. Сколиоз без горизонтальной ротации – не сколиоз в полном смысле этого слова (так как не структурный). Сколиотическая болезнь – частный вариант структурного сколиоза.

Выражаясь проще: нарушение осанки (с точки зрения спины) – вариативное не структурное изменение позвоночника в том числе и сколиотическое. Сколоиз – либо не структурное (тогда сюда можно отнести и вариантт сколиотической осанки), либо структурное (тогда сюда можно отнести и вариант сколиотической болезни) искривление позвоночника. Сколиотическая осанка – всегда структурная деформация.
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000


Приведите пожалуйста – на каких конкретно Просто Гость пишет:

цитата:

общепринятых в медицине понятиях

и в каких именно

цитата:

мед. энциклопедии, словаре

подчерпнуты ваши аргументы……… а главное – каковы ваши аргументы? Кроме высказанного вами аргумента, что

цитата:

сколиоз бывает структурный и функциональный

я больше не нашел ничего конкретного и аргументированного по содержанию понятий «нарушение осанки» и «сколиоз» в ваших высказываниях.

Просто Гость пишет:

цитата:

Вы на полном серьезе считаете, что нет никакой ошибки и, следовательно, такой комплекс целесообразно назначать больным сколиозом ?

Oksi пишет:

цитата:

Вопросик))) Я только что пришла с "мамского" форума, где участницы обмениваются советами по поводу плохой осанки у детей. Прозвучало упражнение "ласточка", с рекомендацией - ударживать подольше, увеличивать время. Я в очередной раз подпрыгнула до потолка. Печально все это((( Могли бы Вы дать простые упражнения для укрепления спины и пресса, не привязаные к диагнозу сколиоз? И объяснить в чем ошибка гимнастики из Зацепина, основным компонентом которой и являются эти лодочки, ласточки и велосипед с ножницами+ поднимание и опускание выпрямленных ног из положения лежа на спине.

цитата:

А вот и комплекс найти помогли! Комплекс при сколиозах и кифозах для домашних занятий

Я на полном серьезе считаю, что я хотел бы понимать, что именно спрашивают у меня собеседники и что, термины, которые употребляются в совместном обсуждении Просто Гость пишет:

цитата:

основываются на общепринятых в медицине понятиях

Просто Гость пишет:

цитата:

поднять попу

Это не так просто- как может показаться. Там где люди смогли это сделать и создались новые методики

Просто Гость пишет:

цитата:

защищаете эту вредящую здоровью пациентов систему взглядов на лечение сколиоза

Я просто не хочу предавать своих Учителей. Шрот базируется на тех же принципах, что и все системы ЛФК во всем мире. Просто это в отношении сколиоза более продвинутая методика, созданная в удачном месте и в удачное время. Все ученые и врачи – практики делали во все времена свой посильный вклад в развитие медицинской науки. Никто, кроме шарлатанов, не пытался специально навредить пациентам. Все не могут быть шарлатанами. Система не может быть плохой, но может быть несовершенной. Никто из российсиких врачей не виноват, что живет и работает в России и что здесь не было той «Катарины Шрот», которая родилась в Германии и сделала то, что сделала. Я уже приводил пример прекрасной русской системы (Рубцова А.Д. Лечебная физкультура при расстройствах осанки и сколиозах у школьников. — М., 1955. - кто-то читал эту книгу?), которая в силу исторических и экономических причин прекратила своё существование. Если бы этого не произошло, не исключено, что к нам бы в Россию приезжали и обучались как надо консервативно лечить сколиоз, но это «если бы да ка бы». А фактически – я не вижу ничего правильного в том, чтобы осуждать своих коллег. Если врач захотел превзойти ту систему, в которой он находится- ему никто не мешает… пусть ищет другую более совершенную систему и осваивает ее. Если пациент решил, что существующая система ему не подходит, пусть не пользуется этой системой и/или ищет другую систему. Кто здесь в чем-то виноват? Кто здесь кому-то вредит?


Просто Гость пишет:

цитата:

цитата: Если я смогу выразить концепцию Шрот-терапии в каком-либо из этим упражнений, почему бы нет? Допустим упражнение №7 вполне возможно адаптировать в Шрот -подходу. А зачем ? упражнений из шрот не достаточно ?

Вопрос здесь был:

Oksi пишет:

цитата:

в подборке упражнений, кот. Вы рекомендуете своим пациентам они будут присутствовать?

Я на него ответил:
Да – (при том, что я использую метод Шрот-терапии) я вполне смогу использовать приведенное выше в комплексе упражнение №7 не вступая в конфликт с методом Шрот.
Я ответил на вопрос Oksi.

Теперь на счет вашего вопроса: Уточняю-для чего упражнений Шрот не достаточно?

Просто Гость пишет:

цитата:

особенно учитывая что мы находимся на форуме по конкретной болезни

Отвечаю: для консервативного лечения сколиоза упражнений Шрот достаточно, особенно если учитывать, что система Шрот создана из-, и включает в себя-:
Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Шрот терапия – это удачно сформировавшийся (удачно - потому что на практике) комплекс уже существующих методов физической терапии (таких как ассиметричные упражнения (я считаю что лечебной гимнастики, то есть ЛФК), методов силовой гимнастики (так как есть работа с утяжелениями (жгутами) в антиосевой нагрузке), методов PNF, методов мануальной терапии (так как присутствуют элементы мягкой мобилизации паравертебральных областей при работе с поясницей), методов дыхательной гимнастики (так как это дыхательная ортопедия), методов идиомоторной гимнастики (так как присутствуют элементы визуализации (макушечное усилие, самоконтроль видов поз), методов релаксационной гимнастики ( так как есть элементы пассивного вытяжения а расслаблении и некоторых других.

 Отправлено: 06.11.09 16:55. Заголовок: Oksi пишет: а стане..

Oksi пишет:

цитата:

а станете ли Вы лечить пациентов, кот. вообще не имеют представления о сколиозе или нарушении осанки?

Конечно стану. И на первом же занятии расскажу ему о его заболевании в наиболее доступной форме.

 Отправлено: 06.11.09 16:59. Заголовок: Oksi пишет: Да, как..

Oksi пишет:

цитата:

Да, как заметила Просто Гость, мои вопросы были без подсказки.

Думаю, на этом форуме мы все открыты друг другу для подсказок, в которых мы не должны чувствовать ограничений. Что касается меня, то мне, как отвечающему на Ваши вопросы, было бы очень важно знать и читать вопросы со всеми Вашими подсказками, о чем я очень Вас и прошу. Без них, мне приходится только гадать, что вы имели на самом деле ввиду, если вопрос задан не конкретно.

 Отправлено: 06.11.09 17:07. Заголовок: 772 пишет: Не понят..

772 пишет:

цитата:

Не понятно , как к примеру можно криво сидеть с идеально ровной осанкой , с «не нарушенной осанкой» .

Очень интересная (правда слегка умозрительная) концепция. Если у кого-то есть предложения для развития данной мысли, было бы интересно обсудить. Иногда парадокс стоит на стыке с истиной. В Шрот-терапии тоже много парадоксов. Допустим, как можно дышать "слабой точкой", то есть по сути поясницей, если там уже нет легких?

 Отправлено: 06.11.09 17:34. Заголовок: Васильев Д.А. чтобы..

Васильев Д.А. чтобы получить подсказку от меня, Вы должны немного сами поработать.
Одобрением приведенного мною комплекса гимнастики из клиники Зацепина, Вы не предадите, а дискредитируете Ваших преподавателей гимнастики Шрот. Таких общеукрепляющих упр. быть не может в 21 веке!
Первая подсказака- лягте на гимнастический коврик и сделайте 3-4 упр. из положения лежа на животе, а потом 3-4 - на спине. Подробно опишите ваши ощущения и группы мышц, кот. принимали участие в упражнении. Задумайтесь, можно ли заменить эти упр. более дефинированными, локализированными, не дающими разброса нагрузки при большей или меньшей амплитуде движения, не вовлекающие посторонние сегменты в удержание положения. Не перегружающими центральный сегмент, кот. является поясница, удерживая неимоверно длинный рычаг, т.есть выпрямленные ноги. ( это касается упр. из ИП на спине)
И не сжимающими эту же несчастную поясницу, когда все 4 конечности отрываются от пола, лежа на животе?

ЗЫ- если Вы были в музее Катарины Шрот, то должны были видеть одну занимательную фотографию, я ее для Вас сюда копирую, и получается что подсказок дано больше, чем я собиралась.


Удачи

 Отправлено: 06.11.09 17:45. Заголовок: Упр. 7 прошу больше..

Упр. 7 прошу больше не упоминать, я о нем не спрашивала.
Админ Мила, уменьши пожалуйста картинку, чего она такая большая получилась, я не знаю(((
Васильев Д.А. Вы должны понимать, что я задаю свои вопросы не для того, чтоб посостязаться в зании терминов и определений. Если совместной работой и мышлением, нам удасться перекроить ЛФК из Зацепина на приемлемый, это будет нашей совместной победой.
Дать готовый комплекс не могу по следующим соображениям- если Вы тот, за кого я Вас принимаю, то не может не возникнуть вопросов- "А почему не 2велосипед", "ножницы", "рыбка" и все вышеперечисленное? Вот мы вместе и найдем его, именно в том месте, где он спрятан.
Форумчанки, Мамуля, Натс, Лейла прошу ваших отзывов, о разнице упр. "на листочке от Зацепина" и другими, кот. мы совместно искали и я переводила! Между прочим неплохая выборка окажется- растущий ребенок, оперированная взрослая и неоперированная. Всем в лички еще раз стукну.
Удачи

 Отправлено: 06.11.09 18:25. Заголовок: Oksi пишет: Мила, у..

Оффтоп: Oksi пишет:

цитата:

Мила, уменьши пожалуйста картинку

нормальный размер))

 Отправлено: 06.11.09 20:19. Заголовок: уважаемый доктор Вас..

уважаемый доктор Васильев Д.А. ! мы здесь все собрались, потому что нас и наших детей достала уже эта самая сколиотическая болезнь, как бы она ни называлась! Ваши любезные учителя -в обобщении, канеш, не лично Ваши, а корифеи российской вертебрологии и ЛФК доводят нас и наших детей до ручки и до точки! почему-то всем, кто занимается ЛФК по старинной методике -не везет! а почему мы так въедливы -потому что все пережили и переживаем лично! если вы хотите помогать детям, которым не повезло родиться со сколиозом в нашей стране (с) -помогайте по той методике, которая помогает вырасти им стройными и без ОП, отметя неэффективные и вредные упражнения априори! Спасибо Вам, и , главное, LL, что команда центра занимается Шрот у нас и терпит все нападки))) Удачи в Вашем нелегком деле!

 Отправлено: 07.11.09 10:57. Заголовок: Цитата с немецкого с..

Цитата с немецкого сайт:
(Окси, надеюсь, подправит перевод)

цитата:

Wer kann mit der dreidimensionalen SCHROTH'schen Skoliose-Therapie behandelt werden ? Die dreidimensionale Skoliosebehandlung nach C. Lehnert-Schroth ist eine Therapie verschiedener Wirbelsäulenschäden wie Jede Art von Haltungsschäden Idiopathische Skoliosen bei Kindern und Erwachsenen Skoliosen als Begleiterscheinung anderer Erkrankungen Patienten mit Korsettversorgung Vor und Nachbehandlung bei Wirbelsäulenoperationen Patienten, die nicht mehr operiert werden können oder wollen ******* Кто может заниматься трехмерной терапией Skoliose SCHROTH? Трехмерный Skoliosebehandlung C. Lehnert-Schroth - это терапия различных повреждений позвоночника как - Любое нарушение осанки - Idiopathische Skoliosen у детей и взрослых - Skoliosen как сопутствующее явление других заболеваний - Пациенты носящие корсеты - До и после операций на позвоночнике - Пациенты, которые больше не могут оперироваться или не хотят

Васильев Д.А.
ТО, что я перевела, кажется для меня понятным и подчеркивающим универсальность Шрот.
То, что написано у вас на сайте, менеее для меня понятно .. Это одна и та же Шрот-терапия ?

цитата:

Занятия по методу Шрот показаны детям и взрослым со сколиозом, а так же пациентам перенесшим операции по коррекции сколиотической деформации - для нормализации баланса тела, уменьшения остаточных реберных деформаций, купирования болей и улучшения функции дыхания

 Отправлено: 07.11.09 11:37. Заголовок: Васильев Д.А. пишет:..

Васильев Д.А. пишет:

цитата:

Таким образом, вы завели очень интересный, но преждевременный разговор. Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.

Ой, да не надо исследование с гигантским финансированием! Об этом я не говорила. Все равно разбазарится "по дороге".
Опыт зарубежных коллег может просто перенять?

Кстати даже по поводу прогрессии сколиоза у немцев можно почитать, все четко написано, респект им:
http://www.adjutum.at/PDF/Vinzenz/Kongress_Ortho_08.pdf

цитата:

Verlauf Zur Beurteilung des natürlichen Verlaufs und der Prognose werden folgende Parameter herangezogen: Risser-Stadium zur Abschätzung des Wachstums an der Wirbelsäule. Während des Wachstums ist die Progredienz der Skoliose nicht vorhersagbar, weshalb kurzfristige Kontrollen notwendig sind. Nach Wachstumsabschluss kann eine Prognose erstellt werden. Ausmaß der Krümmung charakterisiert durch Cobb-Winkel und Rotation Lokalisation der Krümmung: thorakal oder lumbal Für thorakale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich milde Progression von ca. 0,25° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 1° pro Jahr zu. Für lumbale Krümmungen gilt: Unter 30° Cobb-Winkel und 20% Rotation kommt es zu keiner Progression. Zwischen 30°und 50° findet sich eine Progression von ca. 0,4° pro Jahr. Über 50° nimmt die Kurve um ca. 0,5° pro Jahr zu.

Переводы есть у нас на форуме.

А что наши то говорят? - Прогрессия только в двух случаеях : 1-период роста и полового созревания и 2 - дегенеративные изменения во время менопаузы. Ну или что-то типа того.

 Отправлено: 07.11.09 13:44. Заголовок: rischa пишет: Речь ..

rischa пишет:

цитата:

Речь идет о многотысячном исследовании, на которое нужно (по моему разумению) гигантское финансирование.

-повторюсь, но "когда идеологический противник изучает наши топографические карты - мы меняем ландшафты. причем вручную. противник на месте теряется"(с) что -то вроде того. но это не компетенции одного бедного доктора, Оффтоп: который имел смелость к нам сунуться... а м ж даэе клсточек не выплюнем - так проглотим.

 Отправлено: 11.11.09 09:55. Заголовок: Если у кого-то есть ..

цитата:

Если у кого-то есть предложения для развития данной мысли

Предложений пока нет , есть ёщё парадоксы .
Видел двух людей с несколиозными гиперкифозами так у них осанка ,
здоровые рядом не валялись .