Отправлено: 07.10.07 00:26. Заголовок: Противопоказаные упражнения при сколиозе

Всем доброго время суток.
Столкнулся с серьёзной проблеммой. Где то месяц назад нашли сколиоз, сказали нарушение очень-очень незначительное, но всё таки 1 степени(s-образный).Щас хожу в тренажёрный зал( жимы лёжа, пресс, мышцы спины, подтягивания, брусья,голень, приседания ) на массаж и паралельно на лфк. Почитав этот форум, сделал вывод что это всё очень и очень серьёзно. Но как бы и форму терять не хочется. Если продолжать в том же духе будет ли сколиоз прогрессировать? Если да, то что нужно из этого списка вычеркнуть?

Продолжение

Противопоказаные упражнения при сколиозе 2

 Отправлено: 07.10.07 22:32. Заголовок: Re:

либо будет либо наоборот. все зависит от техники и правильности комплекса упражнений.
выкинь пока приседания и все нагрузки на сжатие позвоничника. то есть дельты, трапецию и т.д. пока не трогай, дельты если только не большими весами (2-5 кг) разведения разные и обязательно ТОЛЬКО симметричная нагругка. приседание и становую тягу замени тренажерами- сгибание и разгибание ног, добавь гиперстензии.

 Отправлено: 08.10.07 00:26. Заголовок: Re:

что насчёт жимов ? оставить или совсем выкинуть?или заменить более безобидным?

 Отправлено: 08.10.07 05:54. Заголовок: Re:

Жимы лежа не противопоказаны. Вообще все упражнения лежа не противопоказаны. Ведь осевая нагрузка на позвоночник в положении лежа полностью отсутствует. Относительно жимов сидя или стоя - смотря какое упражнение. Абсолютно противопоказаны приседания со штангой и становая тяга. При сколиозе также не рекомендуется "качать" трапециевидные мышцы, при сколиозе в большинстве случаев они перенапряжены, их надо наоборот расслаблять. Упражнения на мышцы спины, пресса и груди при сколиозе строго обязательны. В целом при занятиях бодибилдингом сколиоз может как уменьшиться, так и увеличиться. Все зависит от того, ЧТО и КАК делать.

 Отправлено: 08.10.07 14:10. Заголовок: Re:

на самом деле сложно давать какие либо советы не видя человека. если только решил занятся, то к свободным весам лучше сразу не переходить и помучать тренажеры наверное... хотя... надо смотреть человека в спорт зале. советую обратится к тренеру хорошему или центр вроде дикулевского.
чуть не забыл, бицепц не надо "качать",это нагрузка лишняя осевая, даже на скамье специальной, подтягивания обратным хватом- и толку больше и разгрузка для спины

 Отправлено: 10.10.07 08:35. Заголовок: Re:

У меня вопрос к знающим людям:

В анамнезе опрерированный сколиоз 2 года назад. Стоит конструкция.
Хочу заниматься каким -нибудь спортом, в пределах разумного, конечно. Хожу иногда на плаванье, но этого мне недостаточно. Хочется занять свое время по максимуму и с пользой.
Танцы противопоказаны, но если тут говорят, что можно заниматься на тренажерах, но только лежа, меня бы это устроило. Немыслимый вес поднимать не собираюсь.
Мне не мешало бы подкачать попу и ноги, вернее чуть поднаростить мышцы в этих частях. Это реально? Или все же не стоит даже начинать? Или нам остается только плавать?

 Отправлено: 10.10.07 10:16. Заголовок: Re:

Anny, я на следующей недели собираюсь к Лаке на консультацию. Тогда и узнаю у него, т.к. все равно меня тоже этот вопрос волновал, мне тоже не мешало бы эти места привести в порядок после операции. А пока ты можешь немного изменить нагрузку в бассейне. Плавай с доской, чисто ноги тренируй. Я так раньше занималась, результат был!

 Отправлено: 10.10.07 12:45. Заголовок: Re:

Anny выпады различные и махи ногами. как раз для той самой привлекательной части тела упражнения. по идее если не особо усердствовать безопасно. на ноги при махах можно одеть утяжелители (браслеты такие). только если боль возникнет сразу уменьшить интенсивность или амплитуду или вообще прекратить упражнение

 Отправлено: 10.10.07 13:04. Заголовок: Re:

Natka
Я тебе завтра в личку напишу вопросы, хорошо?

Bike
А махи делать лежа на животе или принять коленно-локтевую?

 Отправлено: 10.10.07 14:55. Заголовок: Re:

Anny лежа на животе уже нагрузка на поясницу пойдет, если не вызывает дмскомфорта, то тоже не плохо же) а так можно и стоя и в коленно локтевой. лишь бы не через боль, если только совсем не большая появляется. еще есть не плохо по лестнице ходить пешком, если сердце позволяет

 Отправлено: 10.10.07 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

еще есть не плохо по лестнице ходить пешком, если сердце позволяет

у меня этаже на 4-5 начинается отдышка.. это значит легкие слабые?

 Отправлено: 10.10.07 20:58. Заголовок: Re:

ну почему сразу слабые? нормальные легкие, можно попросить человека далекого от прогулок пешком поднятся по лестнице, думаю отдышка на 1-3 этаже будет) все дело в тренировках. не надо сразу прямо забегать на 20 этаж. со временем все самособой придет. на себе проверял :)
вот к кпримеру, в школе сдавали нормотивы бег 3 км, так прибегал красный и еле дышал, потому как на физ-ре и не бегали на уроках. в технаре нас заставляли бегать по 10-20 км на паре. ну так вот при сдаче того же нормотива в 3км через год прибегал вообще без отдышки, ну пульс чуть сильнее и чуть чаще дыхание. в институте опять все запустил. вот такие дела.

 Отправлено: 10.10.07 21:14. Заголовок: Re:

да, возможно всё дело в степени натренированности мышц и их силе.. надеюсь отдышка у меня пройдет.
насчет легких - я всё-таки пробую дома дышать только левой стороной, ведь всё равно при сколиозе легкие деформированы из-за перекошенной грудной клетки и дыхание неравномерное...

 Отправлено: 10.10.07 21:50. Заголовок: Re:

не в силе тут дело. просто частые кардионагрузки убирают эту отдышку. как раз та же суставная гимнастика по сути и есть кардионагрузка, велосипед, бег, плавание, быстрая ходьба и т.д.
сорри за офтоп, но как это дышать только левой стороной??? 0о такой контроль над своими органами????

 Отправлено: 10.10.07 21:59. Заголовок: Re:

цитата:

сорри за офтоп, но как это дышать только левой стороной??? 0о такой контроль над своими органами????

ну нинаю... по-моему это несложно... можно положить руку на ребра левые и чувствовать как они поднимаются при вдохе, как воздух заходит туда.. левая сторона раздувается, а правая статична, только дышать нужно очень медленно и глубоко, меня массажист научил.. он на правую сторону на спине мне нажимал и просил дышать левой.. а еще я на ци-гун ходила долгое время - это дыхательная йога, несложные такие упражнения, там учат слушат свое тело, в том числе легкие...

может это и неправильно, я не уверена, поэтому никому ничего советовать не могу.

 Отправлено: 10.10.07 22:38. Заголовок: Re:

соня ну вобщем наверно можно, многие и ухами шевелят отлично)))
ну раз такой отличный контроль над собой можно как в рекламе журнала "Geo", накачать мышцы силой мысли))) кстати, если живот втягивать ну раз по 200 пару раз в день, реально укрепляются они (я не про ухи). так что в рекламе не шутили ;)

 Отправлено: 11.10.07 08:30. Заголовок: Re:

Anny, про выпады это точно. Я тебе могу еще посоветовать приседание на одной ноге.
1. Встаешь спиной к стулу или скамье на растоянии 90-120 см.
2. Отводишь одну ногу назад и обопри стопу подъемом о поверхоность скамьи (стопу закидываешь на сидение стулки, нога согнута в колене).
3. Удерживая корпус идеально прямым, опустись в присед до уровня, когда бедро станет параллельным полу.
4. Собрав все внимание на ягодице рабочей ноги, распрями ногу и вернись в исходное положение.
5. Следи, чтобы колено не "выезжало" за носок.
Для повышения эффективности можно взять в руки гантели с небольшим весом, но это уже после 1 месяца регулярных зянятий.
Очень эффективное упражнение, я когда знакомым девчонкам составляю тренировачные программы, всем это упраж.нравится.

 Отправлено: 11.10.07 10:59. Заголовок: Re:

Bike
Natka
Все записываю, спасибо

 Отправлено: 11.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Natka я что-то не могу себе представить как не может колено вылезти за носок... и как бедро может быть параллельно полу:(((
если колено не вылезет, значит я буду заваливаться назад и в конце концов упаду. Нат, объясни плиз

 Отправлено: 11.10.07 13:56. Заголовок: Re:

А если будет "выезжать" за носок, то очень большая нагрузка на колени, может быть травма. А чтобы не выезжало, просто глубже приседать, в том и фишка, что при правильной техники выполнения, ты огораживаешь себя от травм и эффект от упражнения выше.

 Отправлено: 11.10.07 17:37. Заголовок: Re:

Может знает кто,
Можно ли при сколиозе 3 степени заниматься волейболом?

 Отправлено: 13.10.07 13:09. Заголовок: Re:

Ксения нет, нельзя.

 Отправлено: 13.10.07 13:57. Заголовок: Re:

Вообще?

 Отправлено: 19.10.07 15:01. Заголовок: Re:

соня - очень интересный массаж Вам делали. Вместе с дыхательными упражнениями. Это же здорово! А основной массаж - классический или тоже ассиметричный? Напишите!

 Отправлено: 19.10.07 15:17. Заголовок: Re:

Карина, основной массаж мне делают восточный, то есть в спортивной форме лежа на полу, массируют всё тело, руки, ноги, живот, спину, шею, голову.. С элементами йоги, растяжки делаем тоже.. Массирует руками, ногами, логтями... По моей просьбе мне массажист старается расслаблять те части спины, где горбики и приводит в тонус, где провалы. В конце постукиваниями, создается типа вибрация, простукивает глубинные мышцы и внутренние органы. Иногда делаю массаж на кушетке, с маслом, антицеллюлитный, для улучшения кровообращения.
Вообще после массажа так легко, спина не ощущается, все мышцы расслаблены и не болят. Уже год хожу к одному и тому же специалисту, 1-2 раза в неделю, если тут есть кто из Самары - могу посоветовать, он реально интересуется моей проблемой, придумывает что-то новое для меня, в конце чаем угощает всегда.
Вобщем советую восточный массаж - это равносильно что Вы позанимались йогой, только массажист всё делает за Вас.

 Отправлено: 19.10.07 15:19. Заголовок: Re:

Ксения, в волейболе прыжки, а прыгать при сколиозе врачи всегда говорили, что нельзя.

 Отправлено: 19.10.07 17:12. Заголовок: Re:

Имеется в виду оперированным или неоперированным нельзя играть в волейбол?
Я с удовольствием играла прошлым летом. И врачи этот вид спорта не запрещали по прошествии двух лет после операции. Сказали можно будет всё (в разумных пределах, естественно), кроме какого-то вида хоккея - ну этим я и не увлекаюсь))

 Отправлено: 23.10.07 07:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте, у меня с детства стоит диагноз грудо-поясничный сколиоз 3 степени. Скажите, на сколько страшен этот диагноз?

 Отправлено: 23.10.07 07:23. Заголовок: Соня

Мне тоже врачи говори, что нельзя, мама постоянно не разрешала ходить на физкультуру, но я сама по себе очень активная и занимаюсь спортом, в том числе иногда и тяжеленькое в спортзале тягаю

 Отправлено: 23.10.07 09:04. Заголовок: Re:

Уэлси&О*Хара пишет:

цитата:

Скажите, на сколько страшен этот диагноз?

ЗАвисит, от вашего потенциала роста, если рост не закончился , то диагноз серьезен, если рост закончился, то при незаметности дуги в одежде прекрасно можно жить до старости, если не носиловать свою спину неразумными нагрузками, вроде тягания "тяжеленького в спортзале".

 Отправлено: 23.10.07 13:27. Заголовок: Re:

соня Очень необычный массаж Вам делают. А я ведь тоже из Самары. Кстати, я год ходила и на метод Бубновского. Но сейчас не хожу. Мое мнение - надо очень индивидуально подходить к этому методу с нашей болезнью. Я почти в 2 раза старше Вас и , наверно, поэтому резульбат от этого метода не тот, какой я хотела бы получить. Если есть интерес - можно пообщаться лично tn_tn@mail.ru и , может, координаты восточного массажиста сообщите.

 Отправлено: 23.10.07 13:47. Заголовок: Re:

 Отправлено: 23.10.07 18:08. Заголовок: Re:

Карина ,

пожалуйста, напишите про свое впечатление от занятий по Бубновскому в открытом доступе. Это важно, т.к. периодически заходят люди и интересуются кем то конкретным, вот как сегодня Акула. Ценен личный опыт и Вы можете помочь многим опубликовав его здесь.

 Отправлено: 25.10.07 07:12. Заголовок: Re:

Одноклассик ну рост у меня 180, надеюсь больше расти не буду! Хватит уже! Правда мне этот диагноз поставили когда мне было 12 лет, после этого я годик походила на какие то процедуры, а потом как то не довелось! Но вот сейчас порой иногда болит спина и если вдруг я наклонюсь, то разогнуться уже трудновато! хотя мне всего 22

 Отправлено: 25.10.07 14:49. Заголовок: Re:

Просто Гость Попробую рассказать мои мысли по поводу метода Бубновского.Год назад я перестала ходить на занятия по этому методу. Занималась год с лишним. Все это время я пыталась объяснить себе, что именно такой метод мне подходит. Во-первых, из-за того, что инструкторы и врач очень убедительно рассказывают, что это единственный верный способ , при котором сам организм разрабатывает свои связки, суставы, мышцы, увеличивает их подвижность и тем самым увеличивает поток крови к сжатым и травмируемым при сколиозе связкам и мышцам. Во-вторых, много пациентов с сильным сколиозом . В-третьих, замечательная атмосфера в центре.
Реально – занятия на тренажерах с акцентом на слабые мышцы – действительно хорошо.
НО: если инструктор будет постоянно видеть - какие мышцы задействованы в упражнении – это здорово. Иногда надо поднять или опустить ту же руку или ногу, чтобы заставить работать нужные мышцы. Но инструкторы просто физически не могут так помогать, т. к. у них много народу – подсказывают только КАК делать упражнение.
И зачастую ленивые мышцы так и не включаются в работу, отдавая свои действия и так перегруженным другим мышцам.

 Отправлено: 25.10.07 14:51. Заголовок: Re:

Просто Гость Продолжаю тему Бубновского.
И потом. При сколиозе после 20 лет подвижность суставов и связок не так важна, как стабильность позвоночника – чтобы не спровоцировать этой подвижностью дальнейшее прогрессирование. Поэтому суставная гимнастика в целом тоже хороша.( приятно осознавать, что ты можешь скрутиться и сложиться, как и в детстве не гнулся), но при больших степенях болезни – это, как мне кажется, только во вред.
Боли, с которыми я пришла в центр – не ушли. (а их хотя бы притупление было моим ориентиром). Вроде и хуже не стало. Но все же я за статическую гимнастику, а не динамическую, как там. И еще за ассиметричную…
Но ассиметрических правильных упражнений до сих пор не найду. Хотелось несколько упражнений на поясничный отдел - левосторннее искривление в пояснице при S-обр сколиозе 4 степени.
Может, кто знает???

 Отправлено: 25.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Карина год это так мало чтобы добиться ощутимых результатов если:
1. вы не мужчина
2 ваш возраст не 16-21
и 1 и 2 связаны с выработкой мужского гармона тестесцерона (сорри если с ошибкой написал). применять его (и другие анаболические стероиды) крайне не рекомендуется (особенно мужчинам, организм просто перестанет вырабатывать оный).
за год можно с помощью гимнастики и силовых тренировок возможно обрести подвижность позвонков, сбросить вес, но мышечный корсет, который способен в достаточной степени удерживать и выпрямлять позвоничник невозможно. к сожалению....

 Отправлено: 25.10.07 21:59. Заголовок: Re:

Карина ,

спасибо большое за ответ. Я вот и на другом форуме читала, что инструктроры не "тянут" индивидуальный подход и на это жалобы идут из разных филиалов. Некоторые вообще отмечают, что упражнения дают одинаковые( правда на том форуме общаются люди с межпозвоночными грыжами, но и у них совершенно разные ситуации и , значит, должны быть различные упражнения)

цитата:

Боли, с которыми я пришла в центр – не ушли.

ндааа.... они же типа специализируются на снятии боли...

цитата:

Хотелось несколько упражнений на поясничный отдел - левосторннее искривление в пояснице при S-обр сколиозе 4 степени. Может, кто знает???

Найдете квалифицированного специалиста - обязательно сообщите здесь. Такие координаты: дело нужное.

цитата:

Во-вторых, много пациентов с сильным сколиозом

Карина, это очень интересно. Вы с ними разговаривали ? Как давно они ходили в центр и какие у них результаты ?



Bike,

цитата:

год это так мало чтобы добиться ощутимых результатов

Снятие болевого синдрома- это ощутимый результат,до которого надо"идти" годами ?!

цитата:

за год можно с помощью гимнастики и силовых тренировок возможно обрести подвижность позвонков, сбросить вес, но мышечный корсет, который способен в достаточной степени удерживать и выпрямлять позвоничник невозможно. к сожалению....

а за сколько это сделать реально ?

 Отправлено: 25.10.07 22:45. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Снятие болевого синдрома- это ощутимый результат,до которого надо"идти" годами ?!

временно боль уходит сразу после занятий, думаю подтвердят кто пробывал, но через некоторое время возвращается. я думаю это из-за того что мышцы какое-то время держат позвоничник, а не наоборот... и вот это время со временем все дольше и дольше. коламбур однако вышел....
Просто Гость пишет:

цитата:

а за сколько это сделать реально ?

понятия не имею... люди разные... тут много факторов, строение тела, питание, режим дня, нагрузки и их интенсивность.
считается, что болезнь лечат столько сколько она развивалась...
на самом деле не надо ждать чуда, просто можно хоть как-то начать поддерживать себя и не ставя рамки: вот годик позанимаюсь если координально ничего не изменится- брошу....

кстати, кому интересно Скрытый текст

то вот суставная гимнастика Дикуля http://rapidshare.com/files/19804712/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part1.rar http://rapidshare.com/files/19805723/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part2.rar http://rapidshare.com/files/19806807/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part3.rar http://rapidshare.com/files/19807806/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part4.rar http://rapidshare.com/files/19808894/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part5.rar http://rapidshare.com/files/19809990/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part6.rar http://rapidshare.com/files/19811296/Dikul.Systavnaja.gimnastika.part7.rar качаем все. потом распаковываем. если качать бесплатно там с задержкой по времени, но если у вас динамическай IP? то достаточно перезапустить подключение к инету и попытаться скачать сразу без таймаута/ потом советую нарезать этот файл на : снятие боли, сама гимнастика, техника упражнений. програмка для нарезания например вот эта http://dump.ru/files/n/n256308330/

 Отправлено: 25.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

считается, что болезнь лечат столько сколько она развивалась...

Или пока деньги не закончатся !

 Отправлено: 25.10.07 22:56. Заголовок: Re:

Одноклассик пишет:

цитата:

Или пока деньги не закончатся !

для этого я и нарушил права лицензионные- см. скрытый текст ))) стыдно. каюсь

 Отправлено: 25.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Bike ,

а я вот считаю, что намного полезнее простая самокоррекция, т.е. конроль за своим телом, надо помнить и не давать ему "расползаться" в разные стороны. С точки зрения косметики - это и быстрее, и дешевле))

А боль... боль( точнее такая, которую глушат таблетками) редко бывает от сколиоза, скорее всего - это уже протрузии - грыжи

добавлено позже: чтобы не было недоразумений. я пишу про сколиоз до 3 степени включительно.

 Отправлено: 25.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

а я вот считаю, что намного полезнее простая самокоррекция, т.е. конроль за своим телом, надо помнить и не давать ему "расползаться" в разные стороны. С точки зрения косметики - это и быстрее, и дешевле))

угу. проще. я тоже так думал... если что-то очень хотеть, то обязательно сбудится ))))) да вот ждал ждал, да и понял что под лежащий камень вода не течет.
Просто Гость пишет:

цитата:

А боль... боль( точнее такая, которую глушат таблетками) редко бывает от сколиоза, скорее всего - это уже протрузии - грыжи

ну насколько я понимаю если грыжи и т.д. не последствия травмы или дистрофии, то как раз сколеоза, хотя могу ошибаться. в моем случ просто и то и другое, но травма в меньшей наверное степени.

 Отправлено: 26.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Bike Вы пишите, что за год можно с помощью гимнастики и силовых тренировок возможно обрести подвижность позвонков, сбросить вес, но мышечный корсет, который способен в достаточной степени удерживать и выпрямлять позвоничник невозможно. к сожалению
Дело еще и в том , что мышечный корсет за год, наверно, как-то создался. Но при перерывах в занятиях - 2 недели, месяц... мышцы опять возвращаются в прежнее состояние. Об этом и в центре говорили. Я, например, меньше чем через месяц занятий, на отдыхе, думала, что дам "показательный пример силовых упражнений" хотя бы для себя (там был тренажерный зал). А оказалось, что той силы-то и нет...Т. е. занимаешься - мышцы работают, а чуть бросил...
Просто Гость Некоторые вообще отмечают, что упражнения дают одинаковые( правда на том форуме общаются люди с межпозвоночными грыжами, но и у них совершенно разные ситуации и , значит, должны быть различные упражнения)
На тренажерах упражнения индивидуальные. А на суставной гимнастике для всех одинаковые. Так не должно быть, мне кажется..

 Отправлено: 26.10.07 15:55. Заголовок: Re:

Просто Гость (Извините, Вашу фразу в прошлом сообщении не вставила, как цитату..).
Ваши слова насчет боли, которая уже вторична от сколиоза - совершенно правильны!
Моя поясничная боль и связана с протрузией, а , может уже и с грыжей. Но в центре Бубновского и грыжи лечат. Но в моем случае, увы, боль не ушла. Сейчас занимаюсь статическими упражнениями и стараюсь следить за осанкой - помогает.

 Отправлено: 27.10.07 09:03. Заголовок: Re:

Вот у меня вопрос. В центре Бубновского врачи мне не смогли объяснить, только поругали в ответ и сказали чтоб не спорила. Они настаивают, чтобы я тянула правую руку, висела на ней, растягивала на тренажере, по 6-8 подходов за занятие. У меня правосторонний грудной и левосторонний поясничный. ВОт почему? Мне всегда казалось, что тянуть надо левую. Ведь когда я тяну правую, то дуга вверху еще больше делается..
занимаюсь на пределе, по 5 часов в день, а в итоге на осмотре врача, они на меня наорали что я мало занимаюсь.. Обидно.

 Отправлено: 27.10.07 10:37. Заголовок: Re:

соня !сколько школ - столько и мнений. Я тоже сталкивалась с таким методом который тебе предлагают. Правосторониий грудной у тебя меньше чем лев. поясничный в градусах?

 Отправлено: 27.10.07 14:28. Заголовок: Re:

Карина пишет:

цитата:

Но при перерывах в занятиях - 2 недели, месяц... мышцы опять возвращаются в прежнее состояние.

все правильно, зачем организму тратить энергию и питания на мышцы которые не нужны? космонавты после месяца в невесомости учатся ходить заново, хотя растягивают там эспандеры... при перерывах в тренировках просто нужно поддрерживать тонус и следить за собой как советовала Просто Гость... соня пишет:

цитата:

Они настаивают, чтобы я тянула правую руку, висела на ней, растягивала на тренажере, по 6-8 подходов за занятие. У меня правосторонний грудной и левосторонний поясничный. ВОт почему?

все правильно. тут мнений особо быть не может. берем лист бумаги рисуем примитивно свой скелет и прикладываем к нему вектора силы тяжести и реакцию опоры руки. сопромат в чистом виде. ну или термех

 Отправлено: 27.10.07 16:01. Заголовок: Re:

цитата:

Правосторониий грудной у тебя меньше чем лев. поясничный в градусах?

да, меньше, но ненамного.

цитата:

все правильно. тут мнений особо быть не может. берем лист бумаги рисуем примитивно свой скелет и прикладываем к нему вектора силы тяжести и реакцию опоры руки. сопромат в чистом виде. ну или термех

спасибо, успокоил, а то я уж самовольно перестала делать это упражнение.. хотя мне конечно до сих пор непонятно, позвоночник-то кривится не туда. Сопромат уже забыла, хотя у меня 4 была)))

 Отправлено: 27.10.07 19:27. Заголовок: Re:

Можно ли применят сопромат для биологических объектов. Ведь мы не можем рассчитать все факторы блияющие на биомеханику нашего тела. Чисто математически можно было бы вычислить как нужно изменить фундамент Пизанкой башни, куда какие подпорки, чтобы она не падала. И используя этот же принцип поправить наш фундамент - перекошенный таз. Да только в том то и беда, что подставляя стельки под компенсаторно "короткую " ногу мы не исправляем кривизну позвоночника, а только вводим дисбалан в итак расбалансированный опорно-двигательный аппарат. Мысль моя такова, что если бы были такие простые решения как вис на руке с вогнутой стороны, то это было классно и результаты уже появились бы на форуме. Меня интересует такой вопрос: не будет ли позвоночник еще сильнее закручиваться от таких упражней? Я также как и Соня опасаюсь за верхние позвонки, ведь они наиболее деликатные во всем столбе.
Кто-нибудь вообще может объяснить принцип ротации позвонков?

 Отправлено: 27.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Соня, тоже задавалась таким вопросом. Помню, что поначалу советовали тянуть левую сторону (у меня тоже правосторонний грудной). А потом, более серьезные врачи сказали, что как раз правую нужно растягивать, а левую как бы сжимать.

 Отправлено: 27.10.07 19:52. Заголовок: Re:

Ri. У вас какой тип сколиоза? У Сони грудопоясничный.
Еслия правильно поняла, то Вам советовали сжимать вогнутую сторону. Зачем?

 Отправлено: 27.10.07 21:27. Заголовок: Re:

субкомпенсированный правосторонний грудной лордосколиоз (так в Новосибирском НИИ написали). А в наших поликлиниках, по-моему, грудопоясничный ставили, в пояснице не очень значительное искривление. По идее, если левую растягивать, то правую ну если не сжимать, то не растягивать.
А вообще, наверное, нужно симметрично всё делать? А ассиметричные упражнения лучше выполнять под наблюдением специалиста, хорошо разбирающегося в этом вопросе.

 Отправлено: 27.10.07 21:51. Заголовок: Re:

Ri. Ri. пишет:

цитата:

грудной лордосколиоз

интересный диагноз. Получается, что в грудной клетке у Вас прогиб как если бы это была поясница. так? Мне кажется, что у Вас поясничное искривление идет, как компенсаторное, а грудное - основное. Но это тогда другая систуация , чем у Сони. С какой стороный в грудном отделе боковые отростки утоплены(вогнуты) во внутрь. В какую сторону идет ротация позвоночника, по часовой или против часовой стрелки? Ri. пишет:

цитата:

По идее, если левую растягивать, то правую ну если не сжимать, то не растягивать

Если представить что справа ребра развернуты,как открытый веер, аслева сжаты, то при растяжке правой стороны ребра слева должны сжаться. Но это теоретически, или на практике может продолжаться только пока висите. Ri. пишет:

цитата:

А вообще, наверное, нужно симметрично всё делать? А ассиметричные упражнения лучше выполнять под наблюдением специалиста, хорошо разбирающегося в этом вопросе.

Никто точно не знает что именно нужно делать: качать- расслаблать слабую сторону или сильную. Есть диаметрально противоположные школы ортопедии и каждая из них отстаивает правильность своей точки зрения. Поэтому простые ортопеды, чтобы не навредить советуют делать симметричные движения. Это уже было в моей жизни, результаты как будет время опишу. Но коротко могу сказать, что симметрия тоже не такая безобидная вещь. Представьте, что у вас нелеченная травма мышцы из-за которой она не может правильно работать. Мы думаем что закачиваем мышцу, а на самом деле еще более травмируем чрезмерными нагрузками. При сколиозе все еще более сложно, все работает неправильно, нарушена вся биомеханика, а мы закачиваем и нарабатываем неправильные двигательные рефлексы. Хорошо ли это?

 Отправлено: 28.10.07 14:14. Заголовок: Re:

теоретическая механика или тот же сопромат основывается на законах физики, им подчиняются ВСЕ процессы происходящие на этой планете. все остальное это чудеса. никто не запрещает в них верить, иногда они даже случаются. так же я не вижу способов что-то изменить в фундаменте башни пизанской. но! те же конструктора, основываясь на тех же знаниях сопромата и термеха, придумали как остановить ее падение (выравнивать- бред, потеряется сама суть). так вот сверлятся отверстия сквозь нее и натягиваются тросы (что-то напоминает да?), камушки при сверлении продаем на сувениры и работа за счет этого окупается :)
на сколько я помню А.И. Микоян (авиац. конструктор) проделывал какую-то работу со скелетом и векторами сил, что-то там для мануальщиков воял.. не берусь ктверждать, просто не помню на вскидку.
по поводу простых решений как вис на руке. ИХ НЕТ! есть комплекс таких вот простых решений, вот они и приводят к положительному результату. так вот их и используют центры Дикуля, Богданова и т.п.

 Отправлено: 28.10.07 14:34. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

Вот у меня вопрос. В центре Бубновского врачи мне не смогли объяснить, только поругали в ответ и сказали чтоб не спорила. Они настаивают, чтобы я тянула правую руку, висела на ней, растягивала на тренажере, по 6-8 подходов за занятие. У меня правосторонний грудной и левосторонний поясничный. ВОт почему? Мне всегда казалось, что тянуть надо левую. Ведь когда я тяну правую, то дуга вверху еще больше делается..

Все правильно,ведь правосторонний сколиоз что значит?Значит справа мышцы растянуты(гипертрофированы), а слева очень сжаты. И если тянуть правую руку ты будешь растягивать сжатые мышцы, а правые в это же время будут немного сжиматься, что им и нужно.
п.с. ну это я так думаю

 Отправлено: 28.10.07 14:40. Заголовок: Re:

Возмездие Возмездие пишет:

цитата:

справа мышцы растянуты(гипертрофированы), а слева очень сжаты. И если тянуть правую руку ты будешь растягивать сжатые мышцы, а правые в это же время будут немного сжиматься

Вы ничего тут не перепутали?

 Отправлено: 28.10.07 15:06. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

Возмездие Возмездие пишет: цитата: справа мышцы растянуты(гипертрофированы), а слева очень сжаты. И если тянуть правую руку ты будешь растягивать сжатые мышцы, а правые в это же время будут немного сжиматься Вы ничего тут не перепутали?

Нет, а что я могу перепутать? Вы что хотите сказать при правостороннем сколиозе все наоборот: слева мышцы растянуты, а справа сжаты??!!

 Отправлено: 28.10.07 15:11. Заголовок: Re:

НЕт. Вы пишите, что будете правой рукой растягивать сжатые мышцы, а выше писали что справа мышцы уже уже растянуты. значит Вы предлагаете растягивать уже растянутые мышцы )

 Отправлено: 28.10.07 15:15. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

НЕт. Вы пишите, что будете правой рукой растягивать сжатые мышцы, а выше писали что справа мышцы уже уже растянуты. значит Вы предлагаете растягивать уже растянутые мышцы )

О пардон, пардон да описка извините

 Отправлено: 28.10.07 16:42. Заголовок: Re:

цитата:

НЕт. Вы пишите, что будете правой рукой растягивать сжатые мышцы, а выше писали что справа мышцы уже уже растянуты. значит Вы предлагаете растягивать уже растянутые мышцы )

вот и я так же себе это представляю почему-то...

 Отправлено: 28.10.07 20:19. Заголовок: Re:

Возмездие пишет:

цитата:

Все правильно,ведь правосторонний сколиоз что значит?Значит справа мышцы растянуты(гипертрофированы), а слева очень сжаты. И если тянуть правую руку ты будешь растягивать сжатые мышцы, а правые в это же время будут немного сжиматься, что им и нужно. п.с. ну это я так думаю

Ребята, да вы что? При правостороннем сколиозе только левую! Чтобы не спорить, проще сделать так. Попросите, чтобы кто-нибудь смотрел на вас со спины и поочередно вытяните вверх правую и левую руки. Смотрящий сзади сразу увидит, когда искривление визуально уменьшается.

 Отправлено: 28.10.07 20:38. Заголовок: Re:

sunny, спасибо за ответ.
sunny пишет:

цитата:

Мне кажется, что у Вас поясничное искривление идет, как компенсаторное, а грудное - основное.

да, так и есть.
sunny пишет:

цитата:

В какую сторону идет ротация позвоночника, по часовой или против часовой стрелки?

ответа на этот вопрос не знаю.

 Отправлено: 28.10.07 20:48. Заголовок: Re:

цитата:

Ребята, да вы что? При правостороннем сколиозе только левую! Чтобы не спорить, проще сделать так. Попросите, чтобы кто-нибудь смотрел на вас со спины и поочередно вытяните вверх правую и левую руки. Смотрящий сзади сразу увидит, когда искривление визуально уменьшается.

ну вот(( че же мне делать?? ведь не хочется тянуть не то, что надо, так и навредить можно.
В центре Бубновского сказали, что позвоночник тут не причем, это воздествие на мышцы, которые сжаты... Но ведь позвоночник-то при таком вытяжении уходит не туда.. на это они смотрят на меня как на дуру и говорят чтоб не спорила.

 Отправлено: 28.10.07 21:08. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

В центре Бубновского сказали, что позвоночник тут не причем, это воздествие на мышцы, которые сжаты... Но ведь позвоночник-то при таком вытяжении уходит не туда.. на это они смотрят на меня как на дуру и говорят чтоб не спорила.

Наверное, в таком случае не стоит ходить в этот Центр. С пациентами так разговаривать нельзя. Должны все разъяснить, да еще доступным языком, а не сыпать малопонятными медицинскими терминами. Ведь решение о конкретном виде лечения в конечном счете принимает сам пациент. А в вышеописанном случае совершенно понятно, что никакого решения вы принять не можете.

 Отправлено: 28.10.07 21:38. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

на это они смотрят на меня как на дуру и говорят чтоб не спорила.

врачи гуманитарии. им сказали что если вот так,то такое упражнение. скорее всего сами не знают физики процесса, а если и объяснил кто, то гуманитарию это дается очень тяжело и повторить или объяснить другому вообще проблема. потому и говорят так.я сейчас про вектора сил и реакции опор... другого объяснения не вижу :)
выход: висим на обоих руках и не мучаемся, более напряженные мышци растянуться до менее, просто подольше будет. логично? :)

 Отправлено: 28.10.07 21:46. Заголовок: Re:

цитата:

Наверное, в таком случае не стоит ходить в этот Центр. С пациентами так разговаривать нельзя. Должны все разъяснить, да еще доступным языком, а не сыпать малопонятными медицинскими терминами. Ведь решение о конкретном виде лечения в конечном счете принимает сам пациент. А в вышеописанном случае совершенно понятно, что никакого решения вы принять не можете.

тут речь лишь об одном упражнении, которое я не понимаю, я ведь не могу делать то, что не понимаю и с чем не согласна, все должно быть осмысленно. Терминами они вообще не сыпят, все на таком как-бы любительском уровне. Но очень много упражнений действительно хороших и подходящих конкретно для моего сколиоза. А насчет того, чтоб не ходить, то выбор у меня небольшой, других Центров, занимающихся проблемами позвоночника в Самаре нет, под лежачий камень вода не течет, а оперироваться я не хочу, хочу заниматься собой, укреплять нужные мышцы.
Возможно они правы насчет вытяжения правой руки, может быть правда надо начертить векторы и силы, как написал Bike, но почему они не могут объянить, чтобы я поняла принцип?
Bike, почему позвоночник уходит при таком вытяжении в ненужную сторону? и ведь когда подтягиваешься на правой руке(что они тоже настоятельно рекомендуют), то справа где горбик идет напряжение..? разве оно мне надо, там ведь и так мышцы перенапряжены?
P.S. извините, если достала уже этим вопросом, просто хочется разобраться точно и окончательно, понять.

 Отправлено: 28.10.07 21:52. Заголовок: Re:

цитата:

выход: висим на обоих руках и не мучаемся, более напряженные мышци растянуться до менее, просто подольше будет. логично? :)

как бы объяснить, там такое упражнение, что обеими не получится, тем более они следят че я делаю.. вобщем коленки на полу, корпус лежит на прямой скамейке, правой рукой беру тягу 20кг и делаю движения как при подтягивании, то расслабляю, то подтягиваю к себе, рука прямая, работает правое плечо+вытяжка. То есть правая рука вытягивается параллельно скамейке. Извините, лучше объяснить не могу, там такой тренажер.. Они говорят, что этот вариант заменяет подтягивания на правой руке, + надо висеть на ней.

 Отправлено: 28.10.07 22:01. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

и ведь когда подтягиваешься на правой руке(что они тоже настоятельно рекомендуют), то справа где горбик идет напряжение..? разве оно мне надо, там ведь и так мышцы перенапряжены?

Правильно рассуждаете. В данной ситуации будут качаться мышцы правой стороны спины, а их нужно наоборот расслаблять. Согласен с вами - разве оно надо?

 Отправлено: 28.10.07 22:15. Заголовок: Re:

соня чтобы понятней. нарисуем на листе букву "Т" ножку изогнем как искривлен позвоночник, верхняя полка ет плечи. теперь рисуем вектор силы тяжести и реакции сначала слевой стороны (т.к. реауция и сила тяжести, точнее их вектора лежат на одной линии буква Т немного наклонится влево ножкой) посмотрите как проходит линия этих векторов. упавильно через все тело по диагонали, то есть верх позвоночника как бы в мертвой зоне. приложим к правой руке и соединим опять прямой. смотрим на красоту и думаем :)
ну не знаю доходчиво или нет. будет время нарисую :)
в любом случ. попросите их объяснить, точнее главврача. если есть сомнения висите на обоих. главное не бросать начатое. а то обычно как: ну врачи тупые, не то советуют. дали мне гимнастику как всем, а я же инопланетянин, у меня анатомию другая совсем и рук не 2 и ног тоже, мышцы крепятся к костям не как у землян... не буду ничего делать, буду силой мысли выпрямляться, и комфортно и не напрягает и время не трачу на походы в зал... хотя каждый решает для себя сам

 Отправлено: 28.10.07 22:29. Заголовок: Re:

Ri. пишет:

цитата:

В какую сторону идет ротация позвоночника, по часовой или против часовой стрелки? ответа на этот вопрос не знаю.

Это надо знать, чтобы правильно выбрать руку, которой Вы будете тянуться, чтобы при растяжке не получилось, что позвоночник еще сильнее заворачивается вокруг своей оси.
Понять это можно по рентгену.

 Отправлено: 28.10.07 22:31. Заголовок: Re:

А что же тогда произойдет с левым нижним искривлением (левосторонним поясничным). Нижние пучки широчайшей мышцы идут до поясничных позвонков.

 Отправлено: 28.10.07 22:33. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

выход: висим на обоих руках и не мучаемся, более напряженные мышци растянуться до менее, просто подольше будет. логично? :)

В лучшем случае искривление никуда не денется, не ухудшится, укрепятся мышцы, гипертрофированная будет еще более вылазить.

 Отправлено: 28.10.07 22:45. Заголовок: Re:

цитата:

ну не знаю доходчиво или нет. будет время нарисую :) в любом случ. попросите их объяснить, точнее главврача. если есть сомнения висите на обоих. главное не бросать начатое. а то обычно как: ну врачи тупые, не то советуют. дали мне гимнастику как всем, а я же инопланетянин, у меня анатомию другая совсем и рук не 2 и ног тоже, мышцы крепятся к костям не как у землян... не буду ничего делать, буду силой мысли выпрямляться, и комфортно и не напрягает и время не трачу на походы в зал... хотя каждый решает для себя сам

спасибо, нарисовала, если выложите свой рисунок буду благодарна. Да и может еще кому пригодится.
А бросать я не собираюсь!

 Отправлено: 28.10.07 22:51. Заголовок: Re:

соня ,

видите сколько мнений и предложений: в пору запутаться окончательно ))

Вы абсолютно правы: надо хорошо понимать, чего вы добиваетесь тем или иным упражнением, как оно действует. При этом расчерчивание векторов силы дело, безусловно, увлекательное ( надеюсь, Bike найдет время для создания рисунка, хочется посмотреть как описание выглядит в виде изображения), но вот предложение Олега оценить ситуацию визуально нравится мне больше. С физикой у человека могут быть проблемы, а вот даже со слабым зрением можно увидеть как сильно меняется внешний вид спины в зависимости от того, какой рукой действуешь.

 Отправлено: 28.10.07 23:08. Заголовок: Re:

цитата:

в пору запутаться окончательно ))

уже!
всё так противоречиво оказывается, даже в таком простом казалось бы вопросе))
даже если я буду тянуть правую руку по 6 подходов 4 раза в неделю, то не хотелось бы чтобы это шло во вред мне, тем более я чувствую, что напрягается мышца под правой лопаткой. Но если это на пользу, то зачем упускать это упражнение?

 Отправлено: 28.10.07 23:13. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

всё так противоречиво оказывается, даже в таком простом казалось бы вопросе))

ничего себе простой вопрос !!! )))

 Отправлено: 28.10.07 23:15. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

В лучшем случае искривление никуда не денется, не ухудшится, укрепятся мышцы, гипертрофированная будет еще более вылазить.

не согласен. проверить просто посмотрите как развиты мышцы у людей регулярно посещающих спортзал и нет. правая (в основном) сторона больше у не посещающий (сравните руки например) у других же примерно одинаково, но они не дают ассимертичные нагрузки, просто потихоньку отстающие догоняют а развитые отрофируются, так как работают с большей нагрузкой, а природа так устроена если нужно- даст рост если нет- не даст питания и сами отрофируются до необходимого минимума.
соня пишет:

цитата:

А бросать я не собираюсь!

вот молодец. мне бы так. а то добьюсь результата и забиваю на это дело, через пол года все заново начинаю :(

 Отправлено: 28.10.07 23:25. Заголовок: Re:

цитата:

просто потихоньку отстающие догоняют а развитые отрофируются, так как работают с большей нагрузкой, а природа так устроена если нужно- даст рост если нет- не даст питания и сами отрофируются до необходимого минимума.

классно!
я вот тоже об этом думала, что та мышца, что слабее, вынуждена больше напрягаться при симметричной нагрузке, ей тяжелее, она быстрее устает, значит быстрее растет наверно)

 Отправлено: 28.10.07 23:32. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

я вот тоже об этом думала, что та мышцы что слабее, вынуждена больше напрягаться при симметричной нагрузке, ей тяжелее, она быстрее устает, значит быстрее растет наверно)

не наверно а точно. на этом и построен такой вид спорта как бодибилдинг. суть такова что происходит постоянное увеличение нагрузок. причем как бы не смешно выглядело достаточно в подходе по 4-6 повторений делать но так что больше 4-6 не получится ну никак. а вот повесить такой вес что сделаете 50 повторений и не будет особого роста. вот на след тренировке уже получается. это потому что организ понял что "этотому гаду понадобилось зачем-то это поднимать, наращу-ка я ему мяса", а вы ему ещебольше и он опять растит мясо.

 Отправлено: 28.10.07 23:33. Заголовок: Re:

Bike Вы большой оптимист.Bike пишет:

цитата:

посещающих спортзал и нет. правая (в основном) сторона больше у не посещающий (сравните руки например) у других же примерно одинаково

Это глупость (извините) есть левши и правши, правшей - больше от природы . У правшей правая сторона лучше развита и это совершенно не относится к занятиям в тренажерке.. Bike пишет:

цитата:

они не дают ассимертичные нагрузки, просто потихоньку отстающие догоняют а развитые отрофируются, так как работают с большей нагрузкой

. Никогда от физ нагрузки мышцы не атрофируются). "Отстающие" работают в диапазоне своих биомеханических возможностей. Они не могут работать в нормальном режиме, потому что занимают неправильное положение из-зи сколиоза. Bike пишет:

цитата:

а природа так устроена если нужно- даст рост если нет- не даст питания и сами отрофируются до необходимого минимума.

В наших спинах нет ничего такого, что должно атрофироваться, по причине того что все пока что нужно, это же не хвост. )Вспомнился анектот о том, как неопытный молодожен в брачную ночь закричал "природа, помоги!"

 Отправлено: 28.10.07 23:36. Заголовок: Re:

цитата:

как бы не смешно выглядело достаточно в подходе по 4-6 повторений делать но так что больше 4-6 не получится ну никак.

у меня есть такие упражнения в комплексе. Еще тренеры говорят, что как чувствуешь, что можешь с большим весом делать упражнение, то сразу надо прибавлять.
А что такое гиперэкстензия?

 Отправлено: 28.10.07 23:40. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

я вот тоже об этом думала, что та мышца, что слабее, вынуждена больше напрягаться при симметричной нагрузке, ей тяжелее, она быстрее устает, значит быстрее растет наверно)

А какую мышцу Вы считаете слабой, ту что выпуклая или впалую?

 Отправлено: 28.10.07 23:44. Заголовок: Re:

sunny, впалую.

 Отправлено: 28.10.07 23:48. Заголовок: Re:

Здесь уже многие писали на форуме, что напрягается выпуклая сторона даже при симметричных упражнениях, как бы мы не старались заставить работать вогнутую, львинную долю нагрузки несет выпуклая... Значит, как Вы правильно заметили, растет выпуклая, к сожалению

 Отправлено: 28.10.07 23:55. Заголовок: Re:

цитата:

Здесь уже многие писали на форуме, что напрягается выпуклая сторона даже при симметричных упражнениях, как бы мы не старались заставить работать вогнутую, львинную долю нагрузки несет выпуклая... Значит, как Вы правильно заметили, растет выпуклая, к сожалению

есть такое, я говорила врачам, что в некоторых упражнениях ощущаю что работает не то, что надо. Но они лишь поругали меня что неправильно выполняю, раз работает не то. Считаю, что надо прислушиваться к своему организму, а не просто бездумно качаться. Надо направлять мысленно нагрузку на те мышцы, которые нужны. Надо отчетливо чувствовать что качаешь. Ведь одним и тем же движением можно качать разные мышцы, как это не парадоксально. Непросто всё это.

 Отправлено: 28.10.07 23:59. Заголовок: Re:

цитата:

На самом деле растет выпуклая, потому что, как бы мы не старались, она берет на себя большую часть работы даже при симметричных упражнениях.

и что же делать, лежать пластом? идти на операцию?

P/S есть изолированные упражнения для определенных мышц.

 Отправлено: 29.10.07 00:48. Заголовок: Re:

Соня пишет:

цитата:

есть изолированные упражнения для определенных мышц

Все равно затрагиваются симметричные мышцы, на др. стороне (в нашем случае почти симметричные :)). И как все поведет себя - вопрос.

цитата:

и что же делать, лежать пластом? идти на операцию?

Все равно заниматься собой, своими мышцами мы должны даже не для выравнивания, а для дыхания. А эта проблема очень для нас актуальна, особенно в возрасте.

 Отправлено: 29.10.07 00:56. Заголовок: Re:

sunny пишет:

цитата:

Никогда от физ нагрузки мышцы не атрофируются).

еще как могут. если недогружаются, то атрофируются. потому и через 2-3 месяца перерыва приходится начинать все заново.
sunny пишет:

цитата:

Это глупость (извините) есть левши и правши, правшей - больше от природы . У правшей правая сторона лучше развита и это совершенно не относится к занятиям в тренажерке..

вот в том то и дело что нет такой такой ярковыраженой развитости у людей посещающих тренажерку. спорить можно сколь угодно, говорю что вижу просто.
sunny пишет:

цитата:

В наших спинах нет ничего такого, что должно атрофироваться, по причине того что все пока что нужно, это же не хвост

руку в гипс на неделю, потом снять. что бы было понятней атрофируются они или нет за ненадобностью.

 Отправлено: 29.10.07 00:59. Заголовок: Re:

соня пишет:

цитата:

А что такое гиперэкстензия?

подъем тулвища. в домашних условиях: ложимся на живот, ноги кто-нить держит, руки за голову или в стороны и отрываем верхнюю часть тела. в зале есть спец тренажер. оч хорошее упражнение для спины.
вот например так или с прямыми ногами..

 Отправлено: 29.10.07 01:09. Заголовок: Re:

Bike Ну, не надо так уж утрировать

цитата:

руку в гипс на неделю, потом снять. что бы было понятней атрофируются они или нет за ненадобностью

Я, например, лежала 2 мес. после оп-ций + 1 год гипс + 1 год корсет - мышцы стали, возможно, слабее, но до атрофии было далековато.

 Отправлено: 29.10.07 01:18. Заголовок: Re:

соня Если б я знала. Пластом конечно не лежи. Я тебе описала проблемы с которыми столкнулись до тебя, что бы тебе не пришлось повторять ошибки или заблуждения. Искренне желаю удачи в твоих тренировках.

 Отправлено: 29.10.07 08:24. Заголовок: Re:

цитата:

Искренне желаю удачи в твоих тренировках.

да уж, спасибо.. сначала написали,что я накачаю не те мышцы, а терь удачи в этом))))
Bike, я такое делаю, только ноги прямые и палка за спиной, + еще на левом боку, +с блинчиком в 5кг.

 Отправлено: 29.10.07 09:37. Заголовок: Re:

Kolibri пишет:

цитата:

но до атрофии было далековато.

понятия о атрофии и дистрофии у нас разные просто. например для одних сколеоз это простая сутулость, а для других начиная с 3 степени... понимаете о чем я?

вот рисунок накидал с утра, примитивно, но это для понимания общей концепции. на самом деле все гораздо сложнее, но для первого приближения сойдет.

 Отправлено: 29.10.07 11:10. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

от рисунок накидал с утра, примитивно, но это для понимания общей концепции.]на самом деле все гораздо сложнее, но для первого приближения сойдет.

в смысле силы воздействуют более сложно( их больше и.т.д.) или Вы специально упростили искривление, убрав компенсаторные дуги, которые зачастую бывают довольно большими и значительно влияют на "физику" ?

Cпасибо за рисунок. А что означает опущенный противорычаг: сила действует нарисованным образом только в случае, если противоположная сторона "уйдет вниз" ?

Извините за глупые вопросы: гуманитарию сложновато разобраться ))

 Отправлено: 29.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Просто Гость проектировал самолеты какое-то время, там тоже все сложно на самом деле, но вот по аналогии если все так примитивно в первом приближении потом про более точном расчете ошибка в пределах 10-20% лежит. что бы понять процесс вобщем достаточно.
честно говоря не понял про "противорычаг". буква Т это как бы модель скелета. гориз черта плечи, вертикальная- сам позвоночник. G- вес, N- реакция опоры (сила действия= силе противодействия). тело шарнирно будет висеть, следов. вектора сил станут на одну линию, в противном случ. возникнет дополнительный момент, но ет другая история. если уж прямо все точно нужно, то необходимо строить 3Д модель конкретно взятого тела и загонять ее в расчетные программы, прикладывать силы и смотреть напряжения... время нужно на все это и деньги

 Отправлено: 29.10.07 15:46. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

еще как могут. если недогружаются, то атрофируются

так это разные вещи.Одно дело потеря мышечной массы после прекращения нагрузки. а другое, то что Вы пишите, что от физ нагрузки мышцы атрофируются Bike пишет:

цитата:

цитата: В наших спинах нет ничего такого, что должно атрофироваться, по причине того что все пока что нужно, это же не хвост руку в гипс на неделю, потом снять. что бы было понятней атрофируются они или нет за ненадобностью.

Опять же не удачное сравнение. Я говорила,что в анатомии мышц спины нет ничего лишнего.

 Отправлено: 29.10.07 15:50. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

вот в том то и дело что нет такой такой ярковыраженой развитости у людей посещающих тренажерку. спорить можно сколь угодно, говорю что вижу просто.

Конечно, занятия в джиме хорошо развивают людей, но ведь речь идеть не о среднестатистическом человеке, согласитесь, что со сколиозниками не так все просто.
Потом, я говорю о наблюдениях в тренировочном процессе не одного десятка лет.

 Отправлено: 29.10.07 15:52. Заголовок: Re:

Соня, я не могу Вам навязывать свой опыт, поэтому пробуйте, может у Вас будет более удачный путь, в этом и желаю успеха.

 Отправлено: 29.10.07 16:24. Заголовок: Re:

sunny ну возможно мы говорим о разном. я имею ввиду сколеоз не 4 степени конечно... можно понаблюдать со стороны, скажем за соней... я вот решил не наблюдать а действовать и практически справился. визуально не видно вобщем. разве что специалист или такой же углядит... проблема осталась только с шейным левосторонним, к сожалению упражнений как таковых нет на шею, точнее очень опасны они даже для здорового человека. :( но я придумаю тренажерчик себе обязательно.

 Отправлено: 29.10.07 23:02. Заголовок: Re:

Bike Я написала Вам в личку.

 Отправлено: 29.10.07 23:03. Заголовок: Re:

Bike пишет:

цитата:

честно говоря не понял про "противорычаг".

ну у Вас перекладина обозначает два плеча. На рисунке одно поднято вверх, а другое, соответственно, опущено. Вот у меня и возник вопрос: для того, чтобы позвоночник выпрямился так, как Вы нарисовали, другое плечо надо опустить вниз ??? как изменится воздействие сил, если это плечо будет в его естественном состоянии, т.е. параллельно полу.

 Отправлено: 30.10.07 09:22. Заголовок: Просто Гость, еще ра..

Просто Гость, еще раз: всего лишь утрированая модель, схеиа для понятия самой сути. ну если вдаваться в нюансы нарисуйте так же, только не опуская вниз (хотя на практике опустится немного). резко картина все равно не изменится. естественно что нет такой жесткой связи как в модели, там на самом деле 2 шарнира. повторяю: ОЧЕНЬ УТРИРОВАНАЯ МОДЕЛЬ просто для понимания почему на этой руке, а не на другой. я хотел обратить внимание на углы обозначенные там альфа и бетта (и тут тоже не надо искать связи, я мог обозвать углы и по другому :))
а вообще я сторонник симметричных нагрузок.

 Отправлено: 30.10.07 12:06. Заголовок: Bike пишет: еще ра..

Bike пишет:

цитата:

еще раз: всего лишь утрированая модель, схеиа для понятия самой сути. ну если вдаваться в нюансы нарисуйте так же, только не опуская вниз

Bike пишет:

цитата:

ОЧЕНЬ УТРИРОВАНАЯ МОДЕЛЬ просто для понимания почему на этой руке, а не на другой. я хотел обратить внимание на углы обозначенные там альфа и бетта (и тут тоже не надо искать связи, я мог обозвать углы и по другому :))

Я поняла, что утрированная )) Только вот ходят по Земле и такие люди, которые не могут с одного взгляда понять, носит "опущенное плечо " функциональное значение или "утрированное". Все-таки последний раз эти рычажки я рисовала-изучала....ого-го как давно, аж страшно становится)) Так что наименования всяких там углов и отрезков - это дело понятное, а плечи требовали пояснения))


А как же упражнения, известные нам с детства ? Рука поднимается(тянется вверх) для облегчения наклона, чтобы помочь согнуть позвоночник как раз туда, куда, в описываемом Соней, случае ему НЕ надо сгинаться.




Что-то ни разу не видела, чтобы пользовались противоположной рукой

P.S. Практика - критерий истины. Попробуйте просто поднять руку со стороны грудного искривления: тело само готово согнуться и уже имеющаяся дуга увеличивается. Поднимаю противоположную руку мы достигаем нужного эффекта: искривление само немного "подбирается".

 Отправлено: 30.10.07 12:17. Заголовок: смешно, но я сейчас ..

смешно, но я сейчас разделась и попробовала перед большим зеркалом:
подняла и вытянула правую руку - горб справа подбрался, это видно особенно сбоку хорошо, а спереди левое точащее ребро подобралось и выпятилось правое.
Теперь подняла левую руку - справа горб увеличился и левое ребро еще больше торчит.
Может у меня физиология или анатомия тела какая неправильная?

 Отправлено: 30.10.07 12:21. Заголовок: Просто Гость если по..

Просто Гость если повиснуть ну никак плечо где свободная рука не будет параллельно полу. получится как правая тетя на картинке. как раз примерно то что и рисовал. еще раз повторю, нам нужно свести угол альфа на схеме к 90 градусам в идеале, так как он меньхе 90 в висе он больше становится, а если делать наоборот то не изменяется или еще хуже.

 Отправлено: 30.10.07 12:23. Заголовок: соня может мы о разн..

соня может мы о разном... я имею в виду если следовать логически выпирает в право (т.е. выпукло справа, вогнуто слева)- висим на правой.ю вобщем это и рисовал если со спины смотреть...
на самом деле слушайте врачей. они же исходя из многолетнего опыта советуют

 Отправлено: 30.10.07 12:27. Заголовок: Bike , так мы же не..

Bike ,

так мы же не о "повиснуть" изначально говорили, а о "тянуть руку вверх".


Cоня, странно....

У меня левосторонний грудно. Когда поднимаю левую руку дуга увеличивается, когда правую тяну вверх - левая( выпирающая в бок) сторона заметно подбирается и я "ухожу" вправо, что мне, собственно, и надо.

 Отправлено: 30.10.07 12:30. Заголовок: мистика.......... :..

мистика..........

 Отправлено: 30.10.07 12:31. Заголовок: Ну вот.... попробова..

Ну вот.... попробовала я "повисеть". тоже самое!!! Если вишу на руке искривления - оно увеличивается, если на противоположной, то уменьшается значительно.

 Отправлено: 30.10.07 12:36. Заголовок: Bike пишет: если по..

Bike пишет:

цитата:

если повиснуть ну никак плечо где свободная рука не будет параллельно полу. получится как правая тетя на картинке. как раз примерно то что и рисовал. еще раз повторю, нам нужно свести угол альфа на схеме к 90 градусам в идеале,

Так я же не настаивала, а с п р а ш и в а л а ))

Соня, если поднять правую руку, то ребра слева подбираются -это да( Вы же по сути делаете наклон в ту сторону, поэтому ребра и уходят во внутрь), а ЧТО происходит с ребрами справа сзади ????? Мы говорим про дугу искривления или про ребра ? если про ребра, то какие: спереди или сзади ?

 Отправлено: 30.10.07 12:38. Заголовок: щас выложу фотки, ка..

щас выложу фотки, качество плохое, фоткала себя на телефон сейчас, но кое-что видно)

 Отправлено: 30.10.07 12:41. Заголовок: соня , лучше не про..

соня ,

лучше не просто поднять руку, а сильно потянуть ее вверх( как при висе) не удерживая специально тело в прямом положении, а следуя "естественному его желанию".

 Отправлено: 30.10.07 12:48. Заголовок: Ролик про школьное о..

Ролик про школьное образование

Все 5 минут ролика можно не смотреть, самое интересное 1:00-1:30.
Нас всех с самого детства учили непонятно чему. Сначала в садике, потом в школе и в ВУЗах. И через уроки физкультуры прошли все, кто с какими потерями. Понятно, я тоже отходил 10 лет в школу для умственно отсталых учителей.
Итогами такого «образования» является куча хлама в голове и громадные комплексы неполноценности. А результатами являются, например, нищета материальная или нищета духовная, вызывающая, в том числе и болезни. Ну а люди, чтобы не признавать, что всю жизнь прожили впустую, ещё и защищают свои «знания» и «достижения».

Ещё один штрих: как нас учили? «У меня сколиоз, начальник козёл, мало платит и соседи …..».
А если по-другому: я сам заработал себе сколиоз, я ничего не умею, обладаю только такими знаниями, поэтому у меня и такая зарплата, и я не умею общаться с людьми, в т.ч. с соседями!
В чём же разница? Знаете? Ну, наверное, угадали. В первом случае человек строит из себя жертву, и ни на что не способен – ну, жизнь такая, собачья, у всех….
А во втором – есть простые и чёткие задачи, всё просто и выполнимо. Всё можно изменить, исправить. Всё «внешнее» ЗАВИСИТ ОТ ВАС.

И если вся жизнь, все знания и опыт привели к сколиозу уже в начале жизненного пути, значит, что-то делается не так, и может, стоит что-то менять?
Менять, но какую сторону? А я не знаю, и не буду делиться своими ошибками и тем более, достижениями.
Полностью преобразить себя и свою жизнь можно просто: попробуйте делать ВСЁ наоборот. Это позволит избавиться от ущербных шаблонов, и найти везде свой путь. Это делается прикольно и весело. Выпейте чай без сахара, попробуйте поесть или включить свет другой рукой, походите по квартире спиной вперёд, в одном тапочке. Мало, того что убирается автоматизм и мозг начинает работать лучше, так ещё и найдутся пути поведения, гораздо удобнее и проще заученных нами.
И попробуйте месяц полностью отдохнуть от любого спорта и мыслей о нём!!! Любого!!! Замените его любым приятным, но безопасным, делом

 Отправлено: 30.10.07 13:01. Заголовок: Тяну левую руку. Ви..

Тяну левую руку.
Вид слева http://i013.radikal.ru/0710/81/f3d19ad654ed.jpg
вид справа http://i020.radikal.ru/0710/57/46a2b40c932a.jpg
вид спереди http://i043.radikal.ru/0710/49/45f6265cf610.jpg
Тяну правую руку
вид слева http://i024.radikal.ru/0710/75/954aa5c60044.jpg
вид справа http://i031.radikal.ru/0710/04/52a006c44901.jpg
и спереди http://i032.radikal.ru/0710/0a/5df78abdd8ea.jpg
Вот!

 Отправлено: 30.10.07 13:12. Заголовок: соня , вижу красиву..

соня ,

вижу красивую девушку, а больше ничего разобрать не могу))

Сонь, поднимая правую руку ты как бы готовишься-делаешь наклон влево. Попробуй сделать этот наклон: левые ребра спереди подберуться, дуга вправо увеличится и ребрасзади справа станут выпирать еще больше.

 Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: Просто Гость, спасиб..

Просто Гость, спасибо! но наклоны влево я на тренировках не делаю. Вытягиваю руку в прямом положении тела... А вот при висе может быть ноги и уезжают немного влево..

 Отправлено: 30.10.07 13:19. Заголовок: соня , наклон влево..

соня ,

наклон влево надо сделать, чтобы понять механизм )) еще раз вопрос: что интересует - дуга или ребра ?

 Отправлено: 30.10.07 13:23. Заголовок: Просто Гость, интере..

Просто Гость, интересует как делать чтоб не навредить))) при наклоне влево с вытянутой правой рукой, ребра справа начинают жутко выпирать, и с правого боку ребра прям полукруг образуют, а горб все равно более разглаженный получается справа, наверно за счет ребер как раз........

 Отправлено: 30.10.07 14:16. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

соня , вижу красивую девушку, а больше ничего разобрать не могу))

Вот-вот)))

соня пишет:

цитата:

горб все равно более разглаженный получается справа, наверно за счет ребер как раз........

У меня по-другому получается.Верхняя часть горба сглажена, а ниже выпирает сильнее.
Надо сфоткать и поглядеть)

 Отправлено: 30.10.07 14:18. Заголовок: Bike пишет: подъем ..

Bike пишет:

цитата:

подъем тулвища. в домашних условиях: ложимся на живот, ноги кто-нить держит, руки за голову или в стороны и отрываем верхнюю часть тела. в зале есть спец тренажер. оч хорошее упражнение для спины.

А вот это упражнение мне нравится. Оно конкретно работает в плане того, что через какое-то время горб уплощается(косметический эффект, не более того), да и на мышцы это хорошая нагрузка.

 Отправлено: 30.10.07 14:42. Заголовок: А вот это упражнение..

цитата:

А вот это упражнение мне нравится. Оно конкретно работает в плане того, что через какое-то время горб уплощается(косметический эффект, не более того), да и на мышцы это хорошая нагрузка.

а еще лучше его делать из положения, когда туловище свешено вниз, а ноги зафиксированы. И поднимать корпус с низу до того уровня, чтобы тело было на прямой линии, без прогбов. Я такое делаю на тренажере, еще в моем случае нога правая зафиксирована под валиком, а левая свободна - это сложнее. В руки можно взять палку и держать ее за лопатками во время упражнения. Или можно взять небольшое утжеление в руки.

 Отправлено: 30.10.07 14:46. Заголовок: Соня. попроси кого-т..

Соня. попроси кого-то тебя сфоткать в их положениях, так ничего не понятно, пока неправильно выставленав из-за фотика в руках тени подают , ничего толком не увидеть.

 Отправлено: 30.10.07 14:50. Заголовок: sunny, да, освещение..

sunny, да, освещение еще в коридоре очень плохое. Как будет возможность, сфоткаю нормально это всё, папу попрошу.