Отправлено: 12.06.07 23:25. Заголовок: Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!!

 Отправлено: 27.01.08 16:04. Заголовок: соня соня пишет: ..

соня

соня пишет:

цитата:

а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас

В среднем 7 дней.

соня пишет:

цитата:

Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст (примерно по 45 градусов дуги)

Одеть можно, и коррекция в корсете сходу будет в размере 50-80% в зависимости от подготовленности мускулатуры и связок.

соня пишет:

цитата:

Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией?

Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно.

По поводу эффекта от лечения - эффект от корсета Шено в Вашем возрасте будет зависеть от сетепени клиновиднсоти позвоноков. Если она минимальная то эффект будет достаточно выраженный (40-60% коррекции). Закреплять и поддерживать коррекцию полученную корсетом необходимо будет постоянным систематическим занятием ЛФК.
В целом для полной оценки ситуации мне необходимо посмотреть ваши РГ снимки.
М.Г.

 Отправлено: 27.01.08 16:23. Заголовок: mgfx, спасибо за под..

mgfx, спасибо за подробный ответ, захотелось попробывать!! Мускулатура у меня довольно подготовленная, я много занимаюсь. Связки - на ногах и в пояснице не очень(во многом из-за лордоза), но растягиваюсь каждый день. Насчет клиновидности ничего сказать не могу, но она безусловно имеет место. В ближайшее время попробую сделать снимки и вывесить сюда или послать Вам. В ноябре делала рентген, но снимки паршивые выдали и даже градусы не смогли мне сказать по ним. За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?

 Отправлено: 27.01.08 16:26. Заголовок: mgfx, еще вот хруст ..

mgfx, еще вот хруст в позвоночнике - это означает подвижность позвонков или просто проблемы со связочным аппаратом? извините, если вопрос глупый, но всё хрустит во всех отделах, массажист говорит, что это хорошо, но я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 27.01.08 21:27. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста.

Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Результат в данном случае будет достаточным т.к. по всем критериям оценки прогноза для данной пациентки ожидается дальнейший рост.

Одноклассик пишет:

цитата:

PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;)

Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет.

Одноклассик пишет:

цитата:

PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно.

Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему?

С уважением М.Г.

 Отправлено: 27.01.08 22:24. Заголовок: mgfx пишет: Вернее ..

mgfx пишет:

цитата:

Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно.

Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке?
Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.

 Отправлено: 28.01.08 08:50. Заголовок: sunny пишет: Уважае..

sunny пишет:

цитата:

Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым.

В общем Вы правы. Чем больше времени носится корсет в сутки тем лучше. И у взрослых и у детей это правило дейтствует одинаково, но по разным причинам.
У детей главное - чтобы рост происходил именно в корсете, тогда идет репарация клиновидных позвонков. Причем достаточно быстрыми темпами. У взрослых сколиоз практически стабилен, рост уже не предвидится поэтому задача корсета - растяжение связок на стороне вогнутости дуги, повышение ее мобильности а значит и функциональности, возврат межпозвоночных дисков на свое истинное место (псевдокомпенсация клиновидности) - этот эффект следует закреплять систематическим ЛФК, ФТО. Почему я сказал 12-14 часов - это то время которое взрослому человеку (как правило работающему и ведущему обильную социальную жизнь) легко осилить. Но если будет больше - это просто замечательно.

sunny пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна.

Если понимать под разбалтыванием - растяжение коротких связок на стороне вогнутости, то да именно так. В этом нет ничего плохого - в итоге резкое увеличение мобильности дуги.

sunny пишет:

цитата:

Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке?

Может и ДОЛЖЕН!!! Ограничение по физнагрузке - это исключение вертикальной весовой нагрузки на позвононик (поднятие тяжестей). В некоторых случаях необходим выбор между симметричными и асимметричным упражнениями.

sunny пишет:

цитата:

Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.

Чуть позже отвечу, подождите немножко...

 Отправлено: 28.01.08 12:12. Заголовок: Уважаемый Максим Ген..

Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно?

 Отправлено: 28.01.08 16:01. Заголовок: мамуля пишет: Но уж..

мамуля пишет:

цитата:

Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда

Что такое гиперкоррекция? это плохо? это после ношения корсета Шено??

 Отправлено: 28.01.08 17:08. Заголовок: mgfx пишет: Поясню:..

mgfx пишет:

цитата:

Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета.

Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ?
mgfx пишет:

цитата:

Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет.

А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ?
Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ?

mgfx пишет:

цитата:

Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему?

Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?

 Отправлено: 28.01.08 19:54. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ?

Я не очень понимаю сути нашего спора. Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. Когда пациентка придет на оцередной контроль тогда я их сфотографирую и предщставлю общественности.

Одноклассик пишет:

цитата:

А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ?

У меня к вам вопрос - у Вас есть опыт изготовления, оценки и ведения пациентов в корсетах Шено?? Если да то я приму Вашу конструктивную критику: по каким позициям Вы считаете что гиперкоррекции в корсете нет??? Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. Естественно что траектория примерно повторяет РГ, я не ставил задачу показать точное расположение остистых отростков или тел позвонков (для это я вывешу РГ) а лишь для объяснения ситуации -что такое пелоты и как они воздействуют на дуги искривления. По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Для специаиста имеющего опыт в изготовлении корсетов Шено не составит значительного труда оценить степень фронатльного смещения и без РГ. РГ необходим для получения точных цифр коррекции и оценки ротации.


Одноклассик пишет:

цитата:

Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?

Ну помилуйте... Форум - это не научная публикация. В чем здесь ноу-хау??? И потом я не представляю Вам РЕЗУЛЬТАТ!! Я прекрасно знаю как это делается. Публикация данных естественно согласована.

 Отправлено: 28.01.08 21:08. Заголовок: mgfx Вам письмо в ли..

mgfx Вам письмо в личке...

 Отправлено: 29.01.08 08:25. Заголовок: соня пишет: За скол..

соня пишет:

цитата:

За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий?

Сложно сказать сходу. Нужно смотреть снимки РГ. Конечный прогноз будет виден по динамике в течении года.

соня пишет:

цитата:

Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?

Не секрет. В центре Альбрехта корсет стоит 12300 руб.

 Отправлено: 29.01.08 08:28. Заголовок: соня пишет: еще вот..

соня пишет:

цитата:

еще вот хруст в позвоночнике

Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.

 Отправлено: 29.01.08 12:39. Заголовок: mgfx пишет: Подожди..

mgfx пишет:

цитата:

Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: [quote]Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП.

этому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум.`
mgfx пишет:

цитата:

По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения.

Помилуйте и вы ! Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ????
А ведь вы еще в июне обещали нам выставить результаты и мы все ждали.
А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)

 Отправлено: 29.01.08 14:39. Заголовок: Это означает что в п..

цитата:

Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.

а..это хорошо или плохо?

 Отправлено: 29.01.08 21:33. Заголовок: соня пишет: а..это ..

соня пишет:

цитата:

а..это хорошо или плохо?

Ну если честно то это двоякий процесс т.к. постоянно возникающие блокировки могут приводить к болевым ощущениям, нарушениям подвижности в позвоночнике. С другой стороны наличие ф. блоков говорит о том, что связочный аппарат хорошо растянут и мобилен, а - это уже хорошо как для корсетирования так и по жизни. Когда сколиоз ригидный и неподвижный уже ничего не хрустит....

 Отправлено: 29.01.08 21:56. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ????

Сколиоз сколиозу рознь. Мобильность и ригидность дуг и степень клиновидности - это основополагающие факторы в определении скорости и размеров коррекции. У пациентки О. дуги были изначально достаточно мобильные с низкой клиновидностью и это явилось причиной быстрой регрессии. Бывают пациенты с дугой в 30 градусов которые корригируются с ходу лишь на 30-40% а остальное движение происходит в течении года- полутора и это опять таки определяется мобильностью дуг. У пациентки же с дугой в 90 град сложно ожидать коррекции и на 20-30% в течении года!! Какой сколиоз был у пациента уважаемого Рамуни я не знаю. Да иногда приходится ждать годами чтобы отыграть хотябы 50-60% не спорю.

Время у меня может и есть, но изначальный РГ о корсете ничего нескажет, а вот снимки в корсете нужно еще немного подождать. Имейте терпение.

Одноклассик пишет:

цитата:

А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)

Если Вас интересует результат практически полной коррекции в корсете (90%) практически с ходу загляните в ФОТО2 там есть мой пост с пациенткой С. там S обр сколиоз Ш степени с дугой 60 град в ГПОП. Это то же факт. Я может попрошу своих коллег оказать мн помощь на форуме. Тогда дело пойдет побыстрее.
М.Г.

 Отправлено: 29.01.08 22:11. Заголовок: Вот пример пракическ..

Вот пример пракически полной коррекции сходу.
Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено .
У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. Торсия по pedicle с 4+ до 3+.
Фото снимков выкладываюю. Чтобы не было путаницы сколиоз левосторонний в ГПОП, на втором РГ металлические шлевки (3 шт) располагаются слева, просто фото повернули неправильно. Приношу свои извинения за оплошность.

Первично:

В корсете:


М.Г.

 Отправлено: 29.01.08 22:36. Заголовок: mgfx пишет: Пациент..

mgfx пишет:

цитата:

Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении.

а сколько ей лет? как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета, ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый.



P.S. Спасибо Вам за разъяснения и участие в форуме.

 Отправлено: 30.01.08 08:59. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

а сколько ей лет?

Ей 12 лет.

Просто Гость пишет:

цитата:

как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета

Носить до окончания костного роста (по Риссеру). Но дело не в этом. После достижения фиксации состояния (обычно достигается через год полтора) мы снизим режим ношения до 12-16 часов в сутки с 21-23. А это уже совсем другое дело... Пр достижении гиперкоррекции режим еще более мягкий. Самое главное - устранение клиновидности, а она у С. не значительно выражена.

Просто Гость пишет:

цитата:

ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый.

Мобильность позвоночника обуславливается состоянием связок. Немалый откат чаще бывает в тех случаях когда связки ригидные, а не податливые. Гипермобильность в данном случае обусловлена разгаром пубертата.
Откат будет в том случае если не соблюдать режим ношения или отказаться от корсета вообще до окончания процессов роста и оссификации.