Отправлено: 12.06.07 23:25. Заголовок: Корсеты ШЕНО в САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ!!!

 Отправлено: 13.06.07 11:26. Заголовок: Re:

mgfx пишет:

цитата:

С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено.

В каком смысле "закрытой"? Секретной? Или её уже закрыли как неперспективную?
Очень интересно мнение Руты по поводу поста mgfx.

 Отправлено: 13.06.07 12:41. Заголовок: Re:

mgfx пишет:

цитата:

С 2004 года в рамках закрытой научно-экспериментальной программы нами прорабатываются вопросы сложного и атипичного ортезирования (корсетирования) при идиопатическом сколиозе, с использованием технологий и методов Ж.Шено. За это время проведено лечение и комплексное клинико-биомеханическое обследование 50 пациентов с корсетами Шено. Данный метод лечения показал свою высокую состоятельность и эффективность. Специалисты, изготавливающие корсеты имеют высокую специализацию, обязательную сертификацию и опыт работы в данном направлении.

Пожалуйста, не могли бы Вы ответить на несколько вопросов:
1. Являетесь ли Вы ортопедом по специальности?
2. Почему Вы считаете ортезирование по Шено атипичным, когда по ведущим европейским ортопедическим стандартам корсет Шено является, наоборот, наиболее типичным и эффективным?
3. Где проходили специализацию и приобретали опыт по изготовлению корсетов Шено упоминаемые Вами специалисты? В какой форме происходят контакты "с организаторами корсетотерапии по методу Шено в Германии и самим Ж. Шено", назовите, пожалуйста, фамилии этих "организаторов". В Германии таковыми являются высококвалифицированные врачи-ортопеды, т.к. корсетотерапия Шено - основной метод консервативного лечения сколиоза и ведения детей со сколиозом, других организаторов там нет.
4. Какие конкретно результаты Вы получили за прошедшие годы? Сколько лет носили дети корсет, при каких деформациях, какого они были возраста, есть ли результаты завершенного лечения?
5. Приоритетное отношение к инвалидам понятно. Не совсем понятно, как Вы определяете круг показаний к корсетотерапии. Или это делаете не Вы, не те, кто ведут детей в корсетах, а те, кто специалистами по корсетному лечению не являются? Кем должна быть составлена программа реабилитации и сделана пометка о показаниях к корсетному лечению?

 Отправлено: 13.06.07 16:41. Заголовок: Re:

1. Любопытная информация. Автор, пишите ещё.

2. Искривление в 20-30 градусов считается инвалидностью?????????

Ну мне уже поздно пить боржоми с Шено...

 Отправлено: 13.06.07 23:08. Заголовок: Re:

Отвечу на вопросы по порядку.
1) Закрытая научная программа - это разработки в рамках международных грантов сотрудничества, где права на результаты принадлежат организации заказчику. В течении 2004-2006 года мы проводили и продолжаем проводить исследования (оценка эффективности корсетотерапии методами инструментального контроля, замеры давления под давящими подушками (пелотами), оценка воздействия гимнастики по К.Шрот) уже готовых корсетов Шено изготовленных американскими (модификации Бостон-Шено-Висбаден) и немецкими специалистами, по заказу Тафтского госпиталя (США). Те 50 корсетов которые упомянались мною в первом посте изготовлены непосредственно нами. В настоящее время в центре сертифицировано и осуществляется производство ортезов Шено с использованием разработанных технологий.
2) По специальности я травматолог-ортопед-протезист, к.м.н., руководитель направления сложного ортезирования.
3) Вы неправильно понимаете термин атипичный. Большинство ортезов изготавливаемых в России являются пассивно фиксирующими по своей роли, т.е. лишь обеспечивают фиксацию сколиотического процесса не осуществляя корригирующего воздействия. Существуют пассивно корригирующие ортезы по типу Бостон, Милуоки, Чарльстон и другие где коррекция сколиоза происходит за счет давления на дугу дфеормации при помощи пелотов (pad). Корсеты Шено, не смотря на то, что они являются стандартом оказания ортопедической помощи больным сколиозом в Европе - остаются сложными и атипичными изделиями. Метод Шено подразумевает активно-корригирующее воздействие которое складывается из давления оказываемого пелотами и собственно движениями человека в ортезе. В классической системе Ж.Шено существует 48 зон на которые воздействует корсет (тогда как в типовых ортезах их 6-9!! вот вам сложность и атипичность). Многие из его учеников и соратников, например М.Rigo, H.R. Wise модифицируют эти зоны, добавляют собственные в зависимости от типа сколиоза, по этому в профессиональной среде эти корсеты носят названия по типу (методу) Шено.
4) По поводу специалистов. В центе создана бригада из двух врачей ортопедов (включая меня) и техника ортезиста. В течении двух лет мы изучали технологию Шено, в том числе и в Германии (2004 год) в Дортмунде при протезно-ортопедическом предприятии концерна "Отто-Бокк", ортезированием по Шено там занимаются более 19 лет, фамилии думаю перечислять бесполезно - это врядли о чем то скажет. Кроме этого мы подерживаем тесный контакт с БПВОЦ (Белорусия), а также SOSORT. С Ж.Шено в последние годы мы ведем консультативную переписку. К сожалению сам он в последнее время ортезированием практически не занимается, т.к. на него возложена кураторская миссия по контролю за осущетсвлением данного вида корсетирования, в 2008-09 году планируется визит Шено к нам (если бог даст ему здоровья).
5) Результаты. В целом весьма благоприятные. При S-образном идиопатическом сколиозе по типу Кинг 1,2 и до 38-42 градусов за первый год ношения (при ношении 18-21 час в сутки) наблюдалась более чем 80% коррекция у детей в возрасте 12-15 лет, при дугах до 28-35 градусов получали полную коррекцию.. При С-образных злокачественных быстропрогрессирующих формах рзультат достигал 50-60% коррекции. Завершенное лечение (с окончанием роста по тесту Риссера) было в 6 случаях, результат зависел от времени начала лечения корсетом.
6) Поясню. Ведением и корсетированием пациентов занимаемся мы. Решение о назначении корсета Шено осуществляется нашей медико-технической комиссией (МТК).С 2006 года каждый пациент имеющий инвалидность обязан иметь ИПР (индвидуальная программа реабилитации). В ней прописывается весь перечнь необходимых для данного человека медицинских услуг, которые он может получить за счет государства. Как правило всем пациентам со сколиозом прописывается ортезирование. Если данный пункт в ИПР не обозначен, после решения МТК в нашем бюро МСЭ делается корректива.
7) Искривление более 30 градусов может считаться инвалидностью, однако необходимо знать течение склиоза: быстро-медленно прогрессирующеее, стабильная нестабильная форма ит.д.

 Отправлено: 14.06.07 00:08. Заголовок: Re:

На Вашем сайте совсем нет информации об этом предложении, хотя обновление было в апреле. Или я не нашла ? Может, Вы датите ссылочку. Что б мы и на фотки пациентов, на сам корсет и на рентгены взглянули. Если они , конечно, там есть.

 Отправлено: 14.06.07 07:29. Заголовок: Re:

В настоящее время информационно-технический отдел совместно с нами готовит информацию о корсетах Шено, которая будет помещена на сайт в течении ближайших двух недель. Ссылку я сразу дам.

 Отправлено: 14.06.07 08:06. Заголовок: Re:

Ура, еще один грамотный специалист на нашем форуме, и самое главное открытый, к нему можно обратиться. И еще здорово, что на сей раз – это российский специалист, и нашим детям не надо будет ехать далёко.
Ждем с нетерпением ссылки на сайт.
И а те кому корсет показан могут позвонить и написать доктору Гусеву прямо сейчас за подробностями.

 Отправлено: 14.06.07 10:59. Заголовок: Re:

А сколько, приблизительно, стоит изготовление корсета не для жителей СПб. Понятно, что это индивидуально, но хотя бы диапазон цен, плиз. И ещё. Вы изготавливаете корсеты только для тех, кто уже имеет инвалидность?

 Отправлено: 14.06.07 11:13. Заголовок: Re:

Да, ещё забыл спросить! Какой срок изготовления корсета (или сколько корсетов в месяц вы можете изготовить)? И дифференцируется ли очередь по лицам, имеющим инвалидность и не имеющим, по жителям СПб и иногородним?

 Отправлено: 14.06.07 14:02. Заголовок: Re:

mgfx

Скажите, пожалуйста, а вы занимаетесь ТОЛЬКО детьми или взрослыми тоже? Я уже к разряду детей не подхожу... :-(

 Отправлено: 14.06.07 18:24. Заголовок: Re:

Ответы на ваши вопросы:

Кукушонок пишет:

цитата:

Скажите, пожалуйста, а вы занимаетесь ТОЛЬКО детьми или взрослыми тоже? Я уже к разряду детей не подхожу... :-(

Взрослые это понятие растяжимое. Напишите мне на email вашу ситуацию. В практике я встречал пациентов которые пользовались корсетами Шено в возрасте до 28-32 лет и это имело пусть и незначительный но эффект (допустим было 38-40 градусов стало 27-32). Конечно клиновидность не уходит т.к. процесс роста уже закончен, однако ротация позвонков частично компенсируется, если на фоне этого всерьез заняться ЛФК, особенно по ассиметричной методике то результат можно закрепить. Еще корсетирование в "возрасте" можно использовать для подготовки к оперативной эндокоррекции (допустим в течении года перед операцией) это позволяет существенно повысить результативность операции (т.е. размер одномоментной коррекции). После операции также можно использовать модифицированный корсет Шено для закрепления эффекта.

КЛМ пишет:

цитата:

А сколько, приблизительно, стоит изготовление корсета не для жителей СПб. Понятно, что это индивидуально, но хотя бы диапазон цен, плиз. И ещё. Вы изготавливаете корсеты только для тех, кто уже имеет инвалидность?

Если ребенок уже имеет оформленную инвалидность корсет делается бесплатно. Если инвалидности нет - то уровень цен у нас самый демократичный (может это кого то даже смутит, при средней цене за корсет в Германии 1500-2000 евро) но для родителей это обойдется в 12-15 т.рублей не более, все последующие подгонки и ведение в корсете в течении года бесплатное. Уже ответил по сути вещей, но повторюсь еще раз -корсеты мы делаем не только инвалидам. Инвалидность в 90% случаев имеют дети с III-IV степенью сколиоза когда лечить корсетом уже несколько поздновато. Лучше начинать с 20-25 градусов, тогда результатом будет полная коррекция. При таких градусах инвалидность еще не оформить. И еще инвалидность может быть и не по сколиозу, а например по совершенно другим обстоятельствам, корсет в таком случае всеравно будет изготовлен бесплатно после доработки нами ИПР.

КЛМ пишет:

цитата:

Да, ещё забыл спросить! Какой срок изготовления корсета (или сколько корсетов в месяц вы можете изготовить)? И дифференцируется ли очередь по лицам, имеющим инвалидность и не имеющим, по жителям СПб и иногородним?

Средний срок изготовления корсета с момента снятия слепка по евро-нормам не должен превышать двух недель. У нас как правило на это уходит 7-9 рабочих дней (не более). Очередь ни как не дифференцируется. Слепки снимаются по мере посупления пациентов. Одновременно могут изготавливаться до 3-4-х ортезов одновременно т.к. это упрощает некоторые технологичсекие этапы изготовления. Другими словами очереди как таковой не бывает, слепки мы снимаем 2-раза в неделю, примерка и выдача корсетов происходит 1 раз в неделю. Вот на коррекцию по ходу ведения запись и очередь есть т.к. там много работы, ребенка сначала надо обследовать, потом доработать изделие, еще раз обследовать и т.д. В месяц можно изготовить до 20 ортезов (но неболее, иначе получается в ущерб косметическому виду изделия).

 Отправлено: 14.06.07 23:18. Заголовок: Re:

mgfx пишет:

цитата:

В течении 2004-2006 года мы проводили и продолжаем проводить исследования (оценка эффективности корсетотерапии методами инструментального контроля, замеры давления под давящими подушками (пелотами), оценка воздействия гимнастики по К.Шрот)

Правильно ли я понимаю, что в Вашем центре есть специалисты( сертифицированные?) по гимнастике Шрот ? И помимо корсетов детям назначают курсы этой гимнастики ? Если да, то занимаются ли у вас по Шрот с детьми, у которых дуга искривления менее 25 градусов и которым корсет не показан ? Предполагается ли набор групп взрослых пациентов и групп для тех, кто уже прооперирован ?

 Отправлено: 14.06.07 23:37. Заголовок: Re:

По поводу К.Шрот вопрос очень серьезный. Гимнастика по ее методике существует в двух основных видах. 1вид это упражнения которые проводятся в корсете Шено, таким образом увеличивается эффективность его воздействия. 2вид упражнения без корсета. В настоящее время у нас есть два специалиста которые изучают и используют метод Шрот терапии. Пока это единичные группы по 3-4 ребенка в месяц. Направление ЛФК по Шрот официально будет использоваться в центре только с декабря 2007 года. В ближайших планах поездка инструкторов в Германию в июле для стажировки. Для взрослых ограничений нет, единственное что эффективность не столь значительна, как у растущего организма. Для послеоперационников возможны не все группы упражнеий и движений в силу ригидности (ограниченной подвижности) прооперированного позвоночника, но смысл в проведении таких мероприятий есть (это мнение и выводы самой К. Шрот из ее последней публикации).

 Отправлено: 15.06.07 00:26. Заголовок: Re:

mgfx , спасибо за ответы. Начинание, действительно, очень важное, главное, извините за прямоту, не пытаться в который раз самим пытаться создавать корсет Шено и методику ведения пациентов в нем, а научиться правильно это делать там, где это придумано и накоплен в этом большой опыт. Для пациентов это очень важно.
Относительно сложности технологии корсета по Шено мне известно, мы его носим. Если, называя его атипичным, Вы подразумеваете его атипичность для России, то в этом Вы, безусловно, правы.
Скажите пожалуйста, Ваши специалисты специализировались в Дортмунде только по технологии изготовления корсетов? Проходили ли они специализацию по ведению пациентов в корсете на врачебном приеме немецких ортопедов? Если да, в течение какого времени?
Планируете ли Вы сотрудничество с М. Риго и Х.Р. Вайссом, имеющими сейчас наибольший опыт корсетного лечения при сколиозе в Европе?
mgfx пишет:

цитата:

По поводу К.Шрот вопрос очень серьезный. Гимнастика по ее методике существует в двух основных видах. 1вид это упражнения которые проводятся в корсете Шено, таким образом увеличивается эффективность его воздействия. 2вид упражнения без корсета.

Это, действительно, очень серьезный вопрос. Я хорошо знаю клинику К. Шрот, дважды была там с ребенком на курсе реабилитации, будучи сама врачом. Методики упражнений по Шрот в корсете не существует, мало того, эти упражнения по-настоящему делать в корсете невозможно, дети просто не смогут и не будут это делать. Да это и не нужно. Такая ситуация в клинике возникает очень редко, только тогда, когда ребенок должен перед рентгеном в корсете сутки носить его не снимая, тогда и заниматься приходиться в корсете.
Второго вида упражнений без корсета нет, вид только один, каким его придумала К. Шрот и усовершенствовала К. Ленарт-Шрот. Конечно, без учебы в клинике, причем достаточно продолжительной, изучать и использовать этот метод нельзя. Т.е., считать, что используешь именно его.

 Отправлено: 15.06.07 07:45. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Скажите пожалуйста, Ваши специалисты специализировались в Дортмунде только по технологии изготовления корсетов? Проходили ли они специализацию по ведению пациентов в корсете на врачебном приеме немецких ортопедов? Если да, в течение какого времени?

Да конечно проходили. В течении 3х недель было осмострено более 70 пациентов на разных сроках ношения, нами производились корректировки и доработки изделий, оценка эффективности терапии.

Мама пишет:

цитата:

Планируете ли Вы сотрудничество с М. Риго и Х.Р. Вайссом, имеющими сейчас наибольший опыт корсетного лечения при сколиозе в Европе?

Господа Риго и Вайсс в настоящее время занимаются тиражированием методики Ж.Шено на основе САD-CAM технологии где корсет по сути изготавливает машина автомат под управлением компьютера. Это в общем не классический корсет Шено, а уже отдельная ветка его развития по названием RSC (Rigo-System-Cheneau). Всего существует более 15 модификаций корсета Шено, в зависимотси от школы ортопедов его пратикующих. В принципе мы считаем достаточным общаться непосредсвтенно с сами Ж.Ш. т.к. его опыт наиболее обширный. Хотя в планах нашего центра поездка в Бостон на втсречу SOSORT, где Риго и Вайсс являются основными членами президиума.

Мама пишет:

цитата:

Методики упражнений по Шрот в корсете не существует, мало того, эти упражнения по-настоящему делать в корсете невозможно, дети просто не смогут и не будут это делать

Позвольте с Вами не сгласиться. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает. В Дортмунде еще в 2004 году использовали и показывали большую часть этих упражнений по методу Шрот для корсета. В БПОВЦ в Белорусии данный вид упражнений используется уже около 4 лет, проведено более 2500 детей. Это ЛФК следует считать отдеьным направлением использования метода Шрот, хотя она сама также принимала участие в ее разработке.

 Отправлено: 15.06.07 14:36. Заголовок: Re:

mgfx пишет:

цитата:

Позвольте с Вами не сгласиться. Для корсета Шено архиважным является использование ЛФК. При чем занятия нужно проводить исключительно в корсете. На встрече SOSORT в мае 2006 года были предложены специализированнные элементы Шрот терапии для применения их совместно с корсетом. Существует разработанная группа упраженений для верхних конечностей, плечевого пояса и дыхательных движений. Эффективность и скорость лечения с применением такого ЛФК значительно возрастает. В Дортмунде еще в 2004 году использовали и показывали большую часть этих упражнений по методу Шрот для корсета. В БПОВЦ в Белорусии данный вид упражнений используется уже около 4 лет, проведено более 2500 детей. Это ЛФК следует считать отдеьным направлением использования метода Шрот, хотя она сама также принимала участие в ее разработке.

Вы не соглашаетесь не со мной, а с Катариной Шрот. "Исключительно в корсете" - это вообще не про Шрот-терапию. Не совсем понимаю, как она могла принимать участие в разработке таких новаций, годы ее жизни 1894-1985, причем понятно, что последние почти три десятка лет она уже была на пенсии. В Германии существует только одна клиника К. Шрот в Бад Зобернхайме. Все специалисты Германии, использующие в своей работе лечебную физкультуру Шрот, обучаются ей только там.
Я хорошо знаю суть этого метода, которому обучалась непосредственно в клинике К.Шрот, поддерживаю регулярные личные отношение со специалистами по Шрот-терапии, работающими там, два года ежедневно занимаюсь этой физкультурой со своими детьми, три года мой ребенок носит корсет. Поэтому могу Вам сказать точно: упражнения по Шрот в корсете дети делать не смогут, он ограничивает движения, необходимые для выполнения упражнений, и это просто больно. Мне жаль Ваших пациентов, это, кроме того, и психологическая, и педагогическая ошибка. А эти аспекты в клинике Шрот тоже очень основательно проработаны и обязательно учитываются. Очевидно, то, что Вам показывали в Дортмунде, находится существенно дальше от Шрот-терапии, чем система Риго от классического корсета Шено. Относительно этой системы: главное в ней не автоматика, хотя слепок по этой технологии, действительно, делается виртуальный, а не гипсовый (что для детей является очень большим плюсом), а разработанная Риго очень подробная клинико-рентгенологическая классификация типов сколиотических деформаций и соответствующих им моделей корсета, создаваемых по принципам Шено. Это серьезная большая научная работа опытных в своем деле специалистов, активно публикуемая авторами, и в монографиях, и в периодике. Поэтому непонятно, что Вы называете тиражированием.
А самое ценное, что у этих докторов сейчас имеется, и что нужно нам перенять - это очень большой, сегодняшний, актуальный опыт ведения пациентов в корсете, опыт постановки повседневной врачебной работы в современной корсетотерапии. Мне есть с чем сравнить, я знаю на своем опыте работу многих из учреждений, о которых Вы пишете. К сожалению, в Бостоне, на встрече SOSORT, этой работы не увидишь.
Д-р Шено - автор, корифей, знаковая фигура, но он уже очень пожилой человек и давно не ведет больных. К сожалению, это общая беда наших специалистов, берущихся осваивать современное ортезирование при сколиозе - они отдают приоритет технологическому аспекту над клиническим, будучи врачами-протезистами, а не ортопедами-клиницистами, а это неправильно. Но отнюдь не умаляет значения действительно сложной и современной технологии создания корсета.
Возвращаясь к Шрот-терапии. Если Ваши специалисты, действительно, побывают в июле в клинике Шрот, они увидят, что главный ее смысл - научить пациента асимметричному дыханию по Шрот и индивидуально подобранным для каждого в зависимости от его конкретных искривлений упражнениям, целью которых является достижение максимальной коррекции своим дыханием и своими собственными мышечными усилиями. Нельзя не учитывать, что корсет нужно будет когда-то снять, а лечебной физкультурой нужно заниматься всю жизнь, для этого физкультура Шрот и была придумана своими авторами.
Корсет Шено, одетый на пациента, уже сам по себе за счет конструкции обеспечивает асимметричное деротационное дыхание. Но оно пассивное, не требующее, а наоборот, скорее исключающее какие-либо специальные усилия и навыки в его освоении со стороны ребенка, поскольку намного превосходит по силе и эффективности возможности самого ребенка. Иначе бы мы его и не одевали на 23 часа.
В чем есть рациональное зерно - в том, что корсет не пассивное средство коррекции, а активное. Поэтому важно, чтобы у ребенка в корсете мышцы работали, чтобы он активно двигался и активно дышал. Мы же знаем, что главный залог эффективности корсета Шено - строгое выдерживание режима его ношения. В нем нужно ходить, бегать, играть, сидеть, читать, ну, и спать - 21-23 часа в сутки. Если мы положим это на одну чашу весов (почти сутки пребывания в правильном, эффективном твердом корсете), а на другую - еще к этому 30-40 минут физкультуры в корсете, в реальной жизни - это капля в море. Я Вас уверяю, моя дочка умудряется приличные нагрузки в корсете совершать: бегает, играет в спортивные игры, танцует, и пыхтит как паровоз - куда там нескольким упражнениям. Поэтому в клинике К.Шрот, где имеется колоссальный опыт интенсивной стационарной реабилитации детей и взрослых со сколиозом, так же как и корсетотерапии, этим не занимаются вообще и детей физкультурой в корсетах не мучают. А обучают осознанной и активной самокоррекции, это основа и суть метода. И вот этой-то физкультурой и нужно, сняв корсет, ежедневно заниматься, поработать как следует самому, без помощи корсета. Что будет не меньшим плюсом к его действию, чем весьма ограниченные движения в нем. Потому что, повторюсь, когда-то его придется снять. И понадобятся свои собственные, приученные к сознательному противодействию сколиотическому стереотипу статики и динамики мышцы.
В сущности, этот подход изложен в книге "Best Practice" in Conservative Scoliosis Care H.-R. Weiss, 2005, так же как и в Guidlines по консервативному лечению сколиоза, принятым SOSORT в Милане в 2005 году.
Думаю, что и нам нужно как можно скорее изучить Best Practice и присоединяться к ней. От души Вам этого желаю. А нам тяжело ездить лечиться за границу, очень хотелось бы дома.

 Отправлено: 15.06.07 18:10. Заголовок: Re:

mgfx,

что вы делаете для того, чтобы об этом узнали не только питерские сколиозники, и не только те, кто с инетом дружит?

 Отправлено: 15.06.07 19:04. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Максим Геннадьевич!
Как я поняла после 18 лет можно подправить сколиоз корсетом?
В 20 лет при дуге искривления в 30 градусов в грудо-поясничном отделе на что можно рассчитывать при ношении корсета Шено? И как долго его надо будет носить?
Спасибо за ответ!

 Отправлено: 16.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Не хотелось бы вступать в длительную полемику….

Мама пишет:

цитата:

Относительно этой системы: главное в ней не автоматика, хотя слепок по этой технологии, действительно, делается виртуальный, а не гипсовый (что для детей является очень большим плюсом), а разработанная Риго очень подробная клинико-рентгенологическая классификация типов сколиотических деформаций и соответствующих им моделей корсета, создаваемых по принципам Шено. Это серьезная большая научная работа опытных в своем деле специалистов, активно публикуемая авторами, и в монографиях, и в периодике. Поэтому непонятно, что Вы называете тиражированием.

Понимаете я много лет работаю на системе СAD-CAM, у нас в центре стоит один из достаточно известных и современных аппаратов «Barlach» немецкого производства. Изготавливаем на нем все, что душе угодно от протезов нижних конечностей до корсетов и косметических обицовок. И знаете в настоящее время только 5% протезов и корсетов изготавливаются на нем (хотя база насчитывает более 350 вариантов изделий). Последнии монографии Шено от 1998 и 2000 годов раскрывают подход к построению корсетов в зависимости от типов сколиоза. Он опирается на типы сколиоза по Кингу (их всего 5). При этом для каждого типа сколиоза имеется свое основное расположение зон нагрузки и разгрузки, далее индивидуально. Риго сначала выделял 36, а затем 70 подтипов моделей сколиоза, для формирования базы позитивов. Вроде результаты лечения схожи с классикой, но все же ей уступают. Почему??? Изюминка проблемы кроется в том, что туловище человека или его отдельную часть нельзя воспроизвести компьютерным моделированием на все 100%. Дело в том, что при снятии слепка вручную можно отмоделировать любую область, так как необходимо, настолько насколько это позволяет организм. Допустим, сделать пелот под мышкой настолько глубоким насколько позволят ощущения ребенка и руки мастера. Наконец можно сделать вытяжку в пределах подвижности связок позвоночника и т.д., отмоделировать основные проблемные зоны сходу, учесть толщину подкожно-жировой клетчатки, особенностей деформации и многие другие десятки тонкостей. Об этих тонкостях Шено говорит уже десятки лет, и продолжает их описывать. Риго упрощает деление на зоны, выделяет другие участки воздействия, т.к. возможности CAD-CAM не безграничны, его методику нельзя нормально повторить через гипсо-техническую технику. Потребность в индивидуализации изделия неизбежно ведет к тому, что кол-во типов будет расти (об этом пишет SOSORT) и достигнет и 100 и 200 и сколько угодно типов, а что дальше? Как определить тип сколиоза из этой огромной классификации?, когда сам Ж. Шено во время консультаций иногда не может определить вид сколиоза по Кингу (из5-ти видов) и звучат фразы по типу начните делать как на второй тип, а дальше будет видно, если пойдет не так то переделайте!!! Ну в общем это извечное противостояние техники и человеческого мастерства и опыта. Было всегда и всегда будет. Иногда и мы делаем через СAD-CAM. Бывает так что у двух детей, сколиозы похожи как две капли воды, даже градусы одинаковые и позвонки поражены одни и те же и вес +- 500 гр и размеры вроде померишь +-0,5см. А вот потом на примерке у одного ребенка все шикарно, а у другого дорабатываешь. Потом понимаешь, это это не учел, там не догадался….

По поводу ЛФК...
Нарушение работы мышц при сколиозе имеет очень сложный механизм. Поэтому говорить о банальном растяжении и сокращении мышц в зависимости от стороны дуги довольно примитивно. Поражение мышечно-связочного аппарата зависит от стадии и степени развития сколиоза. Так называемый идиопатический сколиоз - это многофакторное заболевание, где поражение мышц – это одновременно и следствие, и причина самого сколиоза, нарушение функции постуральной мускулатуры является одним из механизмов дальнейшего роста деформации. Восстановление функции мышц позвоночника (паравертебральных мышц) одна из основных задач ЛФК и ФТО. Самое важное понимать, что при сколиозе обе мышцы и на стороне выпуклости и на стороне вогнутости дуги находятся в состоянии дефицита функции и их работа резко нарушена. На стороне вогнутости дуги мышца стянута, и находится в состоянии гипотонуса. Мышца в стянутом состоянии не может адекватно сокращаться, но, прорабатывать ее необходимо, так как этим мы увеличиваем кровоток в теле позвонка особенно на стороне клиновидной деформации, а это положительный момент - улучшается трофика костной ткани, предупреждается склерозирование самой мышцы. Мышцы на стороне выпуклости дуги также необходимо укреплять и прорабатывать, при чем особенно тщательно, т.к. в состоянии когда мускулатура резко растянута идет ее атрофия и дезорганизация. Начиная с 3 степени сколиоза дуги деформации приобретают ригидность, ограничивается их подвижность, за счет структурной перестройки мышц. Во время операции такие мышцы иногда не перекусить с первого раза мощным инструментом.
Когда человек ходит в корсете, связочный аппарат растягивается под воздействием пелотов на стороне вогнутости и ослабляется его натяжение на стороне выпуклости. По закону Франка Старлинга (классика физиологии), мышцы теперь смогут адекватно работать и сокращаться. Этим и следует пользоваться, проводя ЛФК в корсете. Мы изучали влияния ЛФК в корсете на постуральную мускулатуры в течение 2 лет, проводили электромиографические исследования, тепловидение. Результат ЛФК в корсете стоит того чтобы этим заниматься. По поводу 30-40 минут по сравнению с 21 часами, это не сравнение. Ночью корсет следует носить, т.к. максимально разгружаются ростковые зоны на стороне клиновидной деформации, да и соматотропный гормон (гормон роста) ночью имеет максимальную концентрацию. А что днем? Да ребенок может бегать и играть весь день, но мышцы в области дуг искривления в корсете или без него работают минимально (проверено исследованиями), так как формируются патологические сервомоторные механизмы ходьбы, где функцию этих мышц выполняют другие (патологическая ходьба). Поэтому целенаправленное ЛФК даже 30 минут в день в корсете дает на мышцы спины и рук колоссальную терапевтическую нагрузку, особенно в период активного импульсного роста эта самая ЛФК показывает хорошие результаты, тем более что это доступная для освоения методика..

 Отправлено: 16.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Саша2 пишет:

цитата:

Как я поняла после 18 лет можно подправить сколиоз корсетом? В 20 лет при дуге искривления в 30 градусов в грудо-поясничном отделе на что можно рассчитывать при ношении корсета Шено? И как долго его надо будет носить?

Саша. Надо вопервых знать тест Риссера. Если ростковые зоны не закрылись (тест 3-4) то эффект будет хорошим. Носить нужно будет до окончания костного роста. Если рост у вас уже закончен то можно поносить 1,5 года в сочетании с активным ЛФК, сколько градусов уйдет сказать сложно нужно вас смотреть и обследовать, сделать бендинг тесты.

 Отправлено: 17.06.07 12:26. Заголовок: Re:

Максим Геннадьевич, у меня к Вам несколько вопросов по поводу послеоперационных корсетов Шено:
- корсет назначается с целью коррекции или поддержки достигнутых результатов? Если с целью коррекции, то чего?

- позвоночника, но ведь он уже закреплен имплантируемой конструкцией ?

- реберных деформаций?

- какова предполагаемая коррекция?

- через какое время после операции целесообразно изготовление корсета?

- сколько, в среднем, необходимо носить корсет ?

- сколько времени необходимо провести в Питере для изготовления корсета?

- и как часто необходимо ездить в дальнейшем?

 Отправлено: 22.06.07 13:19. Заголовок: Re:

Владимир пишет:

цитата:

Очень интересно мнение Руты по поводу поста mgfx.

А смысл Руте-.-.-.-.-.Валере комментировать ? Он(а), по ходу, казачок(а) засланный(ая).
Не зря в каждой теме неустанно распевал(а) баллады о Шено. Да так, что уже и доказательств никаких никому не нужно стало. Все уже знают, что Шено -это супер, раз девочке из Германии под ником Зебра помогло.
Он(а) свое дело уже сделал(а), корсеты мощно пропиарил(а), почву, так сказать, для бизнеса подготовил(а).

Андрей пишет:

цитата:

Официантка в кафе предлагала посетителям блюда "яичница с беконом", "яичница со СПАМОМ", "яичница с беконом и СПАМОМ", "СПАМ с яичницей с беконом и СПАМОМ", "лобстер и креветки с шарлотками и трюфелями в винном соусе, украшенные поджаренным яйцом и ломтиками СПАМА", а к концу обеда посетители забывали обо всем на свете и хором распевали песню о "чудесном, прекрасном, любимом, вкуснейшем СПАМЕ

Может, конечно, у Руты-.-.-.-.-.Валеры и есть сколиоз; есть вероятность, что и цель у него(е) благая, но вот средства, так сказать, приемчики оставляют желать лучшего.

 Отправлено: 25.06.07 09:41. Заголовок: Re:

А вот я очень и очень благодарна Валере (и всем постам под его всевозможными никами)! Если бы не этот человек, я очень бы поздно (или вообще никогда) пришла к корсетному лечению. И не известно, какая бы ситуация со сколиозом была у моей дочери. Ведь не известно, как бы могло ее "скрутить".
Так что я за ПИАР ШЕНО!
И большое спасибо Валере!!!!!

 Отправлено: 25.06.07 10:23. Заголовок: Re:

Вера, точно, это на форуме самая светлая тема. Потому что Шено может помочь. Другое дело, то дети тех мамочек, которые лечат своих деток этими методом у нас в России или в на территории бывшего СНГ, практически являются подопытными кроликами. Потому что выросшие стройные барышни не представлены ни в одной из клиник бывшего СССР, которые заявляют об успешном лечении корсетом Шено.

 Отправлено: 25.06.07 10:28. Заголовок: Re:

Вера, я от всего сердца желаю Вашей доченьке богатырского здоровья!

Но…я думаю, что Вам не стоит расслабляться и впадать раньше времени в эйфорию, делая поспешные выводы.

 Отправлено: 25.06.07 11:07. Заголовок: Re:

LL, а Вера вроде и не впадает в эйфорию. Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда

 Отправлено: 25.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Эх... как бы я хотела впасть в эйфорию Но не могу себе позволить этого.
Спина у нее все равно еще не идеальная. Да и в нашем НИИТО пока в сомнении, на счет того, что как снимет дочка корсет, что будет тогда? Мышц своих для того, чтобы держать позвоночник у ребенка нет. К сожалению, ребенок мой худенький.
7 июня нам уже исполнилось 13 лет. И самый рост у нас еще впереди.

 Отправлено: 25.06.07 13:28. Заголовок: Re:

Вера, но даже если ухудшится после снятия корсета (у всех, как я поняла откат есть), то это ничего, главное, что не скрутит в момент роста. И ведь если есть гиперкоррекция, то это и есть запас на откат после снятия корсета, как я поняла.

 Отправлено: 23.01.08 07:28. Заголовок: Уважаемые обитатели ..

Уважаемые обитатели форума!
Еще раз хочу довести до Вашего сведения следующую информацию!!!
В марте 2008 года центр имени Альбрехта посетит Ж.Ж.Шено на закрытой профессиональной конференции, где состятся мастер классы и научные семинары по проблемам ортезирования пациентов со сколиозом, а также непосредственно бесплатное ортезирование 8 пациентов со сколиозами различных типов. Преимущество будет отдаваться подросткам в возрасте от 9 до 14 лет, но также возможно рассмотрение вариантов более взрослых пациентов т.к. все требующиеся для проведения мастер-классов типы сколиоза (3 и 4 дуги, с типичной и атипичной ротацией, лордо и кифосколиозы и т.д.) найти довольно сложно.
На электронную почту mgfx@mail.ru или непосредственно в данной ветке форума высылайте фотографии пациентов, РГ, историю заболевания, думаю мы отберем 2-3 пациента при условии проживания их в Питере для предоставления на семинар с целью ортезирования.
М.Г.

 Отправлено: 25.01.08 20:52. Заголовок: mgfx пишет (16.06.07..

mgfx пишет (16.06.07):

цитата:

Когда человек ходит в корсете, связочный аппарат растягивается под воздействием пелотов на стороне вогнутости и ослабляется его натяжение на стороне выпуклости.

Получается, что пелоты находятся на стороне вогнутости? Но ведь тогда они толкают позвоночник в сторону смещения и еще больше увеличивают дугу? Непонятно...

 Отправлено: 25.01.08 21:24. Заголовок: Нет пелоты на сторон..

Нет пелоты на стороне выпуклости. Они не дают дышать горбиком, а на стороне вогнутости расширение, туда будут смешаться под воздействием корсета мягкие ткани со стороны выпуклости.
Возможно это еще приводи к растяжению тканей на стороне вогнутости и ослабляет натяжение на стороне выпуклости

 Отправлено: 26.01.08 13:32. Заголовок: Маманя пишет: Получ..

Маманя пишет:

цитата:

Получается, что пелоты находятся на стороне вогнутости? Но ведь тогда они толкают позвоночник в сторону смещения и еще больше увеличивают дугу? Непонятно...

Посмотрите на фото:


думаю тут всё понятно:
П- пелот (давящая часть корсета), стрелки это направление (вектор) действия силы пелота
Р- плости приема смещаемых тканей
красные кружки - траектория деформированного позвоночника
синие кружки это позвоночник под действием корректирующей силы в корсете
красными точками показаны видимые области пелотов.

зеленые плоски на сторнах вогнутости - это деформированные скоращенные связки и мышцы, которые держат дугу - их то и надо растягивать.
М.Г.

 Отправлено: 26.01.08 13:35. Заголовок: Данное фото - это фо..

Данное фото - это фото нашей пациентки Ольховской Ю.
Прошу с ответственностью отнестись к выложенным фото материалам.
Чуть позже выложу ее РГ.
М.Г.

 Отправлено: 26.01.08 14:42. Заголовок: Молодцы! Это явная &..

Молодцы! Это явная "перекоррекция! После снятия корсета есть запас на откат. Просто молодцы!
Корсет надевается на бельё? Извините, но складки-морщинки
майки на снимке очень настораживают. 23 часа в сутки так не проходишь! В германии есть спец. "Корсетмайки" без швов и всего что давит и складки создает. По сведениям с Сколио-инфо можно купить у Рамуни и в других протетических мастерских. Если интересно я поинтересуюсь подробнее...Ведь кроме давления и неудобства при ношении корсета, проблеммы с кожей, натертости у корсетников очень актуальны.

 Отправлено: 26.01.08 16:07. Заголовок: Вопрос об одежде оче..

Вопрос об одежде очень актуальный. Этот снимок сделан на 2-ой примерке после 7 дневного периода адаптации ребенка к корсету. Футболка оставляет желать лшучшего. Мы рекомендуем ношение облегающих хлопоковых с добавлением синтетики безшовных футболок (чтобы подмышки были закрыты). По поводу "Корсетмайки" мы слышали - но вопрос о покупке остается открытым! Спасибо если узнаете.

 Отправлено: 26.01.08 18:50. Заголовок: Вот вторая ссылка на..

Вот вторая ссылка на место, где можно заказать Корсетмайки
http://www.ortema.de/index.php?Itemid=57&option=com_content&8e620862fe0b60f9cadf65dc6e4e3d3f=1609ec394123f13572f56209ad17b3b2
В статье ещё пишут про спецю масло для кожи, тоже найти?

 Отправлено: 26.01.08 18:55. Заголовок: Если не трудно! :-) ..

Если не трудно! :-)

 Отправлено: 27.01.08 00:04. Заголовок: http://www.skoliose-..

http://www.skoliose-info-forum.de/viewtopic.php?t=4460
На этой страничке аптечный номер, название и состав медикамента. Перевести всё выше моих сил!
Подруга-аптекарь обещала найти аналог российского медикамента, он вовсе не мазь а болтушка от пролежней (декубитус)

 Отправлено: 27.01.08 12:16. Заголовок: Oksi пишет: Молодцы..

Oksi пишет:

цитата:

Молодцы! Это явная "перекоррекция! После снятия корсета есть запас на откат. Просто молодцы!

Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ??
Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста.

PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;)


mgfx пишет:

цитата:

Данное фото - это фото нашей пациентки Оxxxxxxxxxй Ю.

PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно.

 Отправлено: 27.01.08 14:53. Заголовок: mgfx, скажите пожалу..

mgfx, скажите пожалуйста, а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас, и какие анализы\исследования нужно? Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст(примерно по 45 градусов дуги, но требуется свежий РГ, чтобы сказать точно)? Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией? Или в таком возрасте от корсета не будет эффекта и лучше продолжить заниматься мышцами? Я не говорю о выпрямлении, а о косметическом эффекте и возможно небольшой коррекции.

 Отправлено: 27.01.08 16:04. Заголовок: соня соня пишет: ..

соня

соня пишет:

цитата:

а сколько времени требуется для изготовления корсета Шено у Вас

В среднем 7 дней.

соня пишет:

цитата:

Можно ли одеть корсет в 21 год при s-образной 4 ст (примерно по 45 градусов дуги)

Одеть можно, и коррекция в корсете сходу будет в размере 50-80% в зависимости от подготовленности мускулатуры и связок.

соня пишет:

цитата:

Можно ли совмещать ношение корсета по несколько часов в день, с прокачкой глубоких мышц спины в тренажерном зале по индивидуальной программе, с массажем, растяжками и бальнеотерапией?

Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно.

По поводу эффекта от лечения - эффект от корсета Шено в Вашем возрасте будет зависеть от сетепени клиновиднсоти позвоноков. Если она минимальная то эффект будет достаточно выраженный (40-60% коррекции). Закреплять и поддерживать коррекцию полученную корсетом необходимо будет постоянным систематическим занятием ЛФК.
В целом для полной оценки ситуации мне необходимо посмотреть ваши РГ снимки.
М.Г.

 Отправлено: 27.01.08 16:23. Заголовок: mgfx, спасибо за под..

mgfx, спасибо за подробный ответ, захотелось попробывать!! Мускулатура у меня довольно подготовленная, я много занимаюсь. Связки - на ногах и в пояснице не очень(во многом из-за лордоза), но растягиваюсь каждый день. Насчет клиновидности ничего сказать не могу, но она безусловно имеет место. В ближайшее время попробую сделать снимки и вывесить сюда или послать Вам. В ноябре делала рентген, но снимки паршивые выдали и даже градусы не смогли мне сказать по ним. За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий? Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?

 Отправлено: 27.01.08 16:26. Заголовок: mgfx, еще вот хруст ..

mgfx, еще вот хруст в позвоночнике - это означает подвижность позвонков или просто проблемы со связочным аппаратом? извините, если вопрос глупый, но всё хрустит во всех отделах, массажист говорит, что это хорошо, но я сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 27.01.08 21:27. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ?? Еще раз могу напомнить Окси и другим мамам, что результат ношения корсета это не рисунки , и даже не снимки в корсете с коррекцией, а выросшие девочки и их снимки без корсета с градусами , меньшими чем в начале роста.

Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета. Результат в данном случае будет достаточным т.к. по всем критериям оценки прогноза для данной пациентки ожидается дальнейший рост.

Одноклассик пишет:

цитата:

PS : И что это за кружочки -- тела позвонков или остистые отростки ? Уж больно их многовато ;)

Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет.

Одноклассик пишет:

цитата:

PS 2 : По-моему это плохая идея указывать полностью фамилии ваших пациенток. Мама вот стеснялась привести даже опубликованную немцами ровную спинку выросшей дочки , а уж без всяких фамилий и подавно.

Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему?

С уважением М.Г.

 Отправлено: 27.01.08 22:24. Заголовок: mgfx пишет: Вернее ..

mgfx пишет:

цитата:

Вернее будет ответить так: обязательно и необходимо. Корсет нужно будет носить не менее 12-14 часов в сутки. Спать в корсете обязательно.

Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым. Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна. Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке?
Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.

 Отправлено: 28.01.08 08:50. Заголовок: sunny пишет: Уважае..

sunny пишет:

цитата:

Уважаемый,Максим Геннадьевич, а не мало ли это ? Рамуни предлагает носить свой корсет 23 часа в сутки даже взрослым.

В общем Вы правы. Чем больше времени носится корсет в сутки тем лучше. И у взрослых и у детей это правило дейтствует одинаково, но по разным причинам.
У детей главное - чтобы рост происходил именно в корсете, тогда идет репарация клиновидных позвонков. Причем достаточно быстрыми темпами. У взрослых сколиоз практически стабилен, рост уже не предвидится поэтому задача корсета - растяжение связок на стороне вогнутости дуги, повышение ее мобильности а значит и функциональности, возврат межпозвоночных дисков на свое истинное место (псевдокомпенсация клиновидности) - этот эффект следует закреплять систематическим ЛФК, ФТО. Почему я сказал 12-14 часов - это то время которое взрослому человеку (как правило работающему и ведущему обильную социальную жизнь) легко осилить. Но если будет больше - это просто замечательно.

sunny пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, на Ваш взгляд, не получиться ли разбалтывание связочного аппарата позвоночника при ношении по 12-14 часов, учитавая 8 часов во время сна.

Если понимать под разбалтыванием - растяжение коротких связок на стороне вогнутости, то да именно так. В этом нет ничего плохого - в итоге резкое увеличение мобильности дуги.

sunny пишет:

цитата:

Оставшееся время, может ли пациент вести привычный образ жизни, посещать спортивные секции, фитнесс, фигурное катание и т.д.? Есть ли ограничения по физнагрузке?

Может и ДОЛЖЕН!!! Ограничение по физнагрузке - это исключение вертикальной весовой нагрузки на позвононик (поднятие тяжестей). В некоторых случаях необходим выбор между симметричными и асимметричным упражнениями.

sunny пишет:

цитата:

Выше я спрашивала вас об особенностях Лфк, физиотерапии, которые предлагаются вашим институтом. Жду ответа.

Чуть позже отвечу, подождите немножко...

 Отправлено: 28.01.08 12:12. Заголовок: Уважаемый Максим Ген..

Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно?

 Отправлено: 28.01.08 16:01. Заголовок: мамуля пишет: Но уж..

мамуля пишет:

цитата:

Но уже сейчас у дочки Веры гиперкоррекция, а не ухудшение, как это обычно бывает в таком возрасте, если ты наблюдаешься (или лечишься, что одно и тоже в данном контексте) у официального ортопеда

Что такое гиперкоррекция? это плохо? это после ношения корсета Шено??

 Отправлено: 28.01.08 17:08. Заголовок: mgfx пишет: Поясню:..

mgfx пишет:

цитата:

Поясню: снимки будут вывешены в конце февраля. Раньше сделать не позволяет лучевая нагрузка. Пациентка О. делала их в конце декабря месяца для процесса изготовления корсета.

Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ?
mgfx пишет:

цитата:

Мы отобразили траекторию позвоночника без учета кол-ва позвонков в отделах, определяемую пальпаторно. По своему опыту могу сказать, что гиперкоррекция на РГ здеь будет.

А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ?
Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ?

mgfx пишет:

цитата:

Если пациенты не против публикации фамилии и результатов, то в чем Вы видите проблему?

Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?

 Отправлено: 28.01.08 19:54. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Из этого следует , что коррекция на рисунке просто нарисована из головы, а не срисована со снимков в корсете ?

Я не очень понимаю сути нашего спора. Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. Когда пациентка придет на оцередной контроль тогда я их сфотографирую и предщставлю общественности.

Одноклассик пишет:

цитата:

А траектория нарисованного искривленного позвоночника была сделана пальпаторно по остистым отросткам ? Или как ? Кстати, вряд ли здесь будет гиперкоррекция . Зачем о ней вообще говорить если снимков нет ?

У меня к вам вопрос - у Вас есть опыт изготовления, оценки и ведения пациентов в корсетах Шено?? Если да то я приму Вашу конструктивную критику: по каким позициям Вы считаете что гиперкоррекции в корсете нет??? Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП. Естественно что траектория примерно повторяет РГ, я не ставил задачу показать точное расположение остистых отростков или тел позвонков (для это я вывешу РГ) а лишь для объяснения ситуации -что такое пелоты и как они воздействуют на дуги искривления. По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения. Для специаиста имеющего опыт в изготовлении корсетов Шено не составит значительного труда оценить степень фронатльного смещения и без РГ. РГ необходим для получения точных цифр коррекции и оценки ротации.


Одноклассик пишет:

цитата:

Никогда не встречались в научных публикациях фамилии пациентов. Это ноу-хау. Кстати, пока это не результат. По фото видно, что Ваша пациентка недееспособна и вряд ли она эмансипирована. У вас есть письменное разрешение родителей приводить ее фамилию вместе с фактом ее болезни в разных местах ?

Ну помилуйте... Форум - это не научная публикация. В чем здесь ноу-хау??? И потом я не представляю Вам РЕЗУЛЬТАТ!! Я прекрасно знаю как это делается. Публикация данных естественно согласована.

 Отправлено: 28.01.08 21:08. Заголовок: mgfx Вам письмо в ли..

mgfx Вам письмо в личке...

 Отправлено: 29.01.08 08:25. Заголовок: соня пишет: За скол..

соня пишет:

цитата:

За сколько времени ношения(год, два?), можно достичь устойчивого эффета при соблюдении всех условий?

Сложно сказать сходу. Нужно смотреть снимки РГ. Конечный прогноз будет виден по динамике в течении года.

соня пишет:

цитата:

Какова стоимость корсета(если этот вопрос корректен)?

Не секрет. В центре Альбрехта корсет стоит 12300 руб.

 Отправлено: 29.01.08 08:28. Заголовок: соня пишет: еще вот..

соня пишет:

цитата:

еще вот хруст в позвоночнике

Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.

 Отправлено: 29.01.08 12:39. Заголовок: mgfx пишет: Подожди..

mgfx пишет:

цитата:

Подождите немного и я выложу снимки до корсетирования и в корсете. Я достаточно плотно занят на производстве поэтому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум. mgfx пишет: [quote]Я очень хорошо знаю эту пациентку, это ее второй корсет, т.к. из первого она уже выросла. Начинали мы со сколиоза в 60 градусов в ГПОП и 42 в ГОП.

этому нет лишнего времени идти в архив и поднимать снимки, чтобы вывесить их на форум.`
mgfx пишет:

цитата:

По поводу гиперкоррекции - я могу с достаточной точностью определить есть она или нет, это прекрасно видно по смещению тел позвонков и мягких тканей в зоны расширения.

Помилуйте и вы ! Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ????
А ведь вы еще в июне обещали нам выставить результаты и мы все ждали.
А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)

 Отправлено: 29.01.08 14:39. Заголовок: Это означает что в п..

цитата:

Это означает что в позвоночно двигательных сегментах формируются функциональные блоки. Это компенсаторная реакция позвоночника при различных его состояниях в т.ч. и при сколиозе. Сам хруст - это когда позвонки встают на свое законное место.

а..это хорошо или плохо?

 Отправлено: 29.01.08 21:33. Заголовок: соня пишет: а..это ..

соня пишет:

цитата:

а..это хорошо или плохо?

Ну если честно то это двоякий процесс т.к. постоянно возникающие блокировки могут приводить к болевым ощущениям, нарушениям подвижности в позвоночнике. С другой стороны наличие ф. блоков говорит о том, что связочный аппарат хорошо растянут и мобилен, а - это уже хорошо как для корсетирования так и по жизни. Когда сколиоз ригидный и неподвижный уже ничего не хрустит....

 Отправлено: 29.01.08 21:56. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Вы заявляете, что получаете гиперкоррекцию в другую сторону искривления с дугой 60 градусов в грудопоясничном отделе позвоночника и 42 в грудном отделе позвоночника ? И уже во втором корсете ? ( Позволю себе всем напомнить , что Рамуни Зебре корригировал одну дугу в 57 градусов до 18 только всего в корсете... ) И вам , чтобы показать нам такой замечательный результат нет времени спуститься в архив ????

Сколиоз сколиозу рознь. Мобильность и ригидность дуг и степень клиновидности - это основополагающие факторы в определении скорости и размеров коррекции. У пациентки О. дуги были изначально достаточно мобильные с низкой клиновидностью и это явилось причиной быстрой регрессии. Бывают пациенты с дугой в 30 градусов которые корригируются с ходу лишь на 30-40% а остальное движение происходит в течении года- полутора и это опять таки определяется мобильностью дуг. У пациентки же с дугой в 90 град сложно ожидать коррекции и на 20-30% в течении года!! Какой сколиоз был у пациента уважаемого Рамуни я не знаю. Да иногда приходится ждать годами чтобы отыграть хотябы 50-60% не спорю.

Время у меня может и есть, но изначальный РГ о корсете ничего нескажет, а вот снимки в корсете нужно еще немного подождать. Имейте терпение.

Одноклассик пишет:

цитата:

А учитывая, что здесь уже ранее "бросали чепчики "по поводу исправления 58 градусного сколиоза, которое оказалось только на словах, То мы хотим фактов как можно скорее. ;)

Если Вас интересует результат практически полной коррекции в корсете (90%) практически с ходу загляните в ФОТО2 там есть мой пост с пациенткой С. там S обр сколиоз Ш степени с дугой 60 град в ГПОП. Это то же факт. Я может попрошу своих коллег оказать мн помощь на форуме. Тогда дело пойдет побыстрее.
М.Г.

 Отправлено: 29.01.08 22:11. Заголовок: Вот пример пракическ..

Вот пример пракически полной коррекции сходу.
Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено .
У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении. Торсия по pedicle с 4+ до 3+.
Фото снимков выкладываюю. Чтобы не было путаницы сколиоз левосторонний в ГПОП, на втором РГ металлические шлевки (3 шт) располагаются слева, просто фото повернули неправильно. Приношу свои извинения за оплошность.

Первично:

В корсете:


М.Г.

 Отправлено: 29.01.08 22:36. Заголовок: mgfx пишет: Пациент..

mgfx пишет:

цитата:

Пациентка С. поступила в СПбНЦЭР им. Альбрехта в декабре 2007 года. Ей был изготовлен корсет Шено . У нее изначально 60 градусов в грудопоясничном отделе. В корсете через 8 дней ношения коррекция 92 % во фронтальном смещении.

а сколько ей лет? как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета, ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый.



P.S. Спасибо Вам за разъяснения и участие в форуме.

 Отправлено: 30.01.08 08:59. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

а сколько ей лет?

Ей 12 лет.

Просто Гость пишет:

цитата:

как долго ей еще носить корсет и каковы Ваши прогнозы градусов после снятия корсета

Носить до окончания костного роста (по Риссеру). Но дело не в этом. После достижения фиксации состояния (обычно достигается через год полтора) мы снизим режим ношения до 12-16 часов в сутки с 21-23. А это уже совсем другое дело... Пр достижении гиперкоррекции режим еще более мягкий. Самое главное - устранение клиновидности, а она у С. не значительно выражена.

Просто Гость пишет:

цитата:

ведь если у пациентки такой мобильный позвоночник, то и "откат" впоследствии может быть немалый.

Мобильность позвоночника обуславливается состоянием связок. Немалый откат чаще бывает в тех случаях когда связки ригидные, а не податливые. Гипермобильность в данном случае обусловлена разгаром пубертата.
Откат будет в том случае если не соблюдать режим ношения или отказаться от корсета вообще до окончания процессов роста и оссификации.

 Отправлено: 01.02.08 19:52. Заголовок: Tanya пишет: Уважае..

Tanya пишет:

цитата:

Уважаемый Максим Геннадьевич! Мой вопрос несколько пересекается с вопросом sunny. Какие упражнения Вы советуете делать носящим корсет? В корсете - без корсета, какой продолжительности. Можно ли получить такие комплексы упражнений у Вас, возможно платно?

Обязательно подумаю над вашим вопросом. Может быть мы подготовим материалы по методикам ЛФК для интересующихся.
Как будет готово отпишусь на форум.

 Отправлено: 04.02.08 10:10. Заголовок: Внешний вид корсета ..

Внешний вид корсета спереди.



М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 13:23. Заголовок: Oksi пишет: Вот вто..

Oksi пишет:

цитата:

Вот вторая ссылка на место, где можно заказать Корсетмайки http://www.ortema.de/index.php?Itemid=57&option=com_content&8e620862fe0b60f9cadf65dc6e4e3d3f=1609ec394123f13572f56209ad17b3b2 В статье ещё пишут про спецю масло для кожи, тоже найти?

Спасибо за помощь. Связался с ОРТЕМ по электронной почте. Они готовы поставлять корсетмайки почтой, так что возможно мы купим маленькую партию на пробу. Цена не запредельная. Тем более что проблема с нательной одеждой при корсетировани слишком актуальна.

М.Г.

 Отправлено: 09.02.08 18:34. Заголовок: Раз возник вопрс про..

Раз возник вопрс про майки поделюсь нашим опытом. Я покупала турецкие х/б футболки безшовные. Они продаются отделах нижнего белья, достаточно длинные. Сначала купила каждой модели по штучке, потом ребенок выбрал что удобнее. А вообще во всех магазинах смотрю такие майки. И один раз купила по 15!!! руб, хлопок турецкий, так что маек у нас штук 30:-) Да еще на "выход":-), когда одеваем кофточки без рукавов купили топик на тонких лямочках, он тоже без швов

 Отправлено: 09.02.08 21:06. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

Раз возник вопрс про майки поделюсь нашим опытом. Я покупала турецкие х/б футболки безшовные. Они продаются отделах нижнего белья, достаточно длинные. Сначала купила каждой модели по штучке, потом ребенок выбрал что удобнее. А вообще во всех магазинах смотрю такие майки. И один раз купила по 15!!! руб, хлопок турецкий, так что маек у нас штук 30:-) Да еще на "выход":-), когда одеваем кофточки без рукавов купили топик на тонких лямочках, он тоже без швов

Да безшовные х/бмайки то же ничего. Но все же лучше с добавлением тянущейся синтетики - тогда меньше складок образуется.
М.Г.

 Отправлено: 11.02.08 18:25. Заголовок: mgfx а как обстоит..

mgfx
а как обстоит процесс лечения, если ребенок в силу возраста не регулярно занимается физкультурой, а у родителей не достаточно времени или нет возможности тщательно наблюдать за регулярностью занятий?

 Отправлено: 11.02.08 20:19. Заголовок: Я тоже об этом думаю..

Я тоже об этом думаю. Но возможно найти физкультурный диспансер, и туда водит ребенка бабушка или няня. Но там может быть скука для ребенка.
Возможно фитнес. Например, какая-нибудь изометрическая детская программа (с просьбой к тренеру давать ребенку его упражнения). Плюс спортивная секция: в фитнес клубах часто плавание. По крайней мере, в нашем ближайшем. Я склоняюсь к этому варианту.

 Отправлено: 12.02.08 08:43. Заголовок: Visor пишет: а как ..

Visor пишет:

цитата:

а как обстоит процесс лечения, если ребенок в силу возраста не регулярно занимается физкультурой, а у родителей не достаточно времени или нет возможности тщательно наблюдать за регулярностью занятий?

Я не очень понял суть Вашего вопроса?? Если можно уточните пожалуста.
Не понятно про какой процесс лечения идет речь. Или это вы про алгоритм ведения???
Тогда ответ такой - необходимо добиваться соблюдения режима всеми возможными способами, ходить в фитнесс зал вместе с ребенком по вечерам, заинтересовать его доступными методами посещением оздоровительных групп. Это прежде всего политика семьи направленная на сохранение здоровья, часто бывает необходимым показать личный или даже семейный пример.
М.Г.

 Отправлено: 13.02.08 09:22. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Я бы подождал с оценками. Нам уже многое тут обещали. Вряд ли на снимках будет такая картинка гиперкоррекции как изображена на рисунке. Подождем снимков. "Две недели" ??

Ну вот О. к нам едет со снимками в пятницу 15 февраля. Это 9 месяцев корсетного лечения. Снимочки вывешу на форум.
Ждите.

 Отправлено: 13.02.08 12:33. Заголовок: mgfx И еще хотелось..

mgfx
И еще хотелось бы уточнить следующий момент: ребенку 12 лет, мало того что проблема в таком возрасте убедить, что корсет необходим во избежание последствий прогрессирования сколиоза, так еще и психика в этом возрасте неустойчивая. Как Вы порекомендуете выходить из положения? Может посещение психолога? Ведь это на самом деле большая проблема для ребенка!!!

 Отправлено: 13.02.08 15:35. Заголовок: Visor пишет: mgfx ..

Visor пишет:

цитата:

mgfx И еще хотелось бы уточнить следующий момент: ребенку 12 лет, мало того что проблема в таком возрасте убедить, что корсет необходим во избежание последствий прогрессирования сколиоза, так еще и психика в этом возрасте неустойчивая. Как Вы порекомендуете выходить из положения? Может посещение психолога? Ведь это на самом деле большая проблема для ребенка!!!

А почитайте мой ответ в ветке "Как убедить ребенка носить корсет". Там все написано. Да я за психолога, это реально может помочь.
М.Г.

 Отправлено: 15.02.08 09:17. Заголовок: Рез-ты ношение корсета в течении 1 месяца

Пациентка Ф. 14 лет
До корсетирования ГПОП

ГОП

В корсете ГПОП

ГОП чуть позже выложу, они его принести забыли. Там видны признаки гиперкоррекции.

М.Г.

 Отправлено: 15.02.08 12:38. Заголовок: mgfx А сколько град..

mgfx А сколько градусов было до корсетирования? На снимке видно что немало, напишите пожалуйста.

 Отправлено: 16.02.08 13:05. Заголовок: Oksi пишет: mgfx А ..

Oksi пишет:

цитата:

mgfx А сколько градусов было до корсетирования? На снимке видно что немало, напишите пожалуйста.

В ГПОП 62, в ГОП 28(30)
М.Г.

 Отправлено: 25.02.08 11:31. Заголовок: Здравствуйте! Написа..

Здравствуйте!
Написала письмо в на mail. Живу в СПб, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте.

 Отправлено: 26.02.08 15:33. Заголовок: То же Здравствуйте!..

То же

Здравствуйте!
Живу в Всеволожск, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте.
(4я степень)

 Отправлено: 28.02.08 07:52. Заголовок: natulyas пишет: Здр..

natulyas пишет:

цитата:

Здравствуйте! Написала письмо в на mail. Живу в СПб, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте.

Письмо получил - буду думать. Ждите ответа.
М.Г.

 Отправлено: 28.02.08 07:53. Заголовок: Levinson пишет: То ..

Levinson пишет:

цитата:

То же Здравствуйте! Живу в Всеволожск, могу быть (моя дочь) в качестве подопытных на семинаре в марте. (4я степень)

Подробнее о ребенке. Высылаем РГ, фото, историю развития заболевания на емаил.
Жду.
М.Г.

 Отправлено: 28.02.08 19:10. Заголовок: Максим Геннадьевич. ..

Максим Геннадьевич.
У меня есть монография Вайсса (2006 год, переиздана в 2007 году): "Лучшая практика в консервативном лечении сколиоза". На английском языке. Обзор корсетов, статистика коррекции, какие-то диаграммы, фото, описание некоторых упражнений, про терапию, ругательства какие-то на медицинском и т.д.
Если Вам для работы нужно - я могу Вам выслать на адрес в Питер. Почитаете на досуге..))

 Отправлено: 29.02.08 08:47. Заголовок: Константин пишет: М..

Константин пишет:

цитата:

Максим Геннадьевич. У меня есть монография Вайсса (2006 год, переиздана в 2007 году): "Лучшая практика в консервативном лечении сколиоза". На английском языке. Обзор корсетов, статистика коррекции, какие-то диаграммы, фото, описание некоторых упражнений, про терапию, ругательства какие-то на медицинском и т.д. Если Вам для работы нужно - я могу Вам выслать на адрес в Питер. Почитаете на досуге..))

Я был бы счастлив.

ЭХ ОПЯТЬ ЗАБЫЛ НИК СМЕНИТЬ, СКЛЕРОЗ ВИДИМО.

 Отправлено: 29.02.08 11:10. Заголовок: Le_soleil пишет: Я ..

Le_soleil пишет:

цитата:

Я был бы счастлив. ЭХ ОПЯТЬ ЗАБЫЛ НИК СМЕНИТЬ, СКЛЕРОЗ ВИДИМО.

???????

В Познани всем участникам конгресса эта книга выдавалась бесплатно.

 Отправлено: 29.02.08 11:31. Заголовок: В связи с полным отс..

В связи с полным отсутствием и практической и научной ценности.

 Отправлено: 29.02.08 18:48. Заголовок: chd пишет: В связи ..

chd пишет:

цитата:

В связи с полным отсутствием и практической и научной ценности

Да... Вот где, видимо, собака порылась..)) Кто в лес, кто по дрова, как лебедь, рак и щука. Сколько специалистов - у каждого своё мнение. Как у юристов..)) Так а что мне-то с кривым позвоночником делать, пока Вы в Познани истину ищете? Туда не ходи, сюда не ходи, там не научно, тут опасно.. Когда же будет найден способ не "наблюдать" вплоть до операции, а лечить или останавливать сколиоз консервативно? Без выезда за помощью за рубеж? Хорошо ещё, что появился вариант с Санкт-Петебургом... Не перевелись ещё богатыри на Руси..)) Это ж скоко им препонов побороть нужно..))

 Отправлено: 01.03.08 14:03. Заголовок: Константин Алексееви..

Константин Алексеевич !
Заткните свой фонтан советов, пожалуйста.
То, что вы сообщаете о своем опыте в Германии и об опыте других немцев чрезвычайно полезно и важно. То, что вы пытаетесь дилетантски, но напористо советовать исходя не из своего опыта , и из умозозрительных заключений опасно и вредно.
Благодаря вашему информационному зашумлению с подобными советами теряется ценная информация очевидцев о своем опыте и профессионалов.
Мало Вам того, что ,к примеру, Маманя уже сделала пару корсетов в Москве и Питере, потратив пару тысяч евриков и теперь вынуждена еще и платить в Германии ? Мало Rem тоже с двумя корсетами и потраченными деньгами и временем и собирающимися в Германию ? Помогайте людям в Германском вопросе - вот ваш настоящий конек.
Хотя, конечно , у Вас тоже мало специфической иформации о Германии. К примеру, в ноябре 2007 можно было сделать отличные корсеты Шено всего за тысячу евро в Германии, однако эта информация до нас вовремя не дошла.
Константин пишет:

цитата:

Так а что мне-то с кривым позвоночником делать, пока Вы в Познани истину ищете?

Когда была Познань в 2006 году, то позвоночник вашей дочки тогда еще был почти прямой , а вот характер Ваш был точно такой же. В том и коварство сколиоза. За глупость родителей расплачиваются их дети.

 Отправлено: 01.03.08 22:03. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Маманя уже сделала пару корсетов в Москве и Питере, потратив пару тысяч евриков

Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет. Вечная оппозиция выступающая с "конструктивной" критикой. Человек делится своим опытом, так как может, а идти по его стопам никто не заставляет, у людей есть своя голова на плечах, и если вы полагаете, что ваши высказывания направляют людей вообще куда либо, то у меня в этом большие сомнения.

 Отправлено: 02.03.08 15:05. Заголовок: Gregory пишет: корс..

Gregory пишет:

цитата:

корсет Шено у нас в центре

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый, давайте не будем перегибать

Вы сами себе противоречите. То, что Вы делаете Шено, как раз и есть перегиб. А вот Одноклассик видел настоящие Шено и держал их в руках и видел то, что Вы называете Шено.

 Отправлено: 02.03.08 21:01. Заголовок: Ну если быть предел..

Ну если быть предельно точным, то корсет Шено - это корсет собствеенно Шено, а все остальное - Риго, Вайс, Рамуни и иже с ними - это корсеты по типу Шено, т. к. носят в себе определенное количество модификаций. А что касается наших корсетов - внимательно почитайте форум, да посмотрите снимки наших пациентов. Коррекция, зачастую превышает 50% от изначальной дуги, если и этого вам мало. Инцидент с маманей на который вы намекаете я считаю исчерпанным, а незаконченную работу никто не оценивает.

 Отправлено: 03.03.08 10:46. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет.

Уважаемый Gregory !
Я же не сказал - "заплатила" за корсеты, я сказал - "потратила" на корсеты. В частности, что касается второго корсета , Вы наверное забыли , что в вашу упомянутую цену корсета не входит недельное проживание в Культурной столице, недешевое питание в ней , билеты туда и обратно.
Я вообще удивляюсь - почему Маманя была вынуждена выставить эту историю на форум. У протезистов, успешно работающих за наличный расчет, всегда есть ресурс на "мани бэк". Что стоило вернуть деньги и тихо закрыть историю с недовольным клиентом ??7

PS : Что касается Москвы , то у меня есть своя вполне достоверная информация по приведенной мной цифре расходов.

 Отправлено: 03.03.08 10:52. Заголовок: sanit пишет: А вот ..

sanit пишет:

цитата:

А вот Одноклассик видел настоящие Шено и держал их в руках и видел то, что Вы называете Шено.

Могу по секрету сказать, что видел и держал в руках и все корсеты Вайса, и саномед и ортолюшен и бокастен и корсеты Шено еще некоторых немецких и европейских фирм.
Кстати , никогда не видел корсет Шено фирмы "Отто Бокк". И по интернету не нашел про них информации. Кто-нибудь видел их еще ?
PS: sanit это Sanitar прежний ?

 Отправлено: 03.03.08 12:00. Заголовок: Gregory пишет: Чел..

Gregory пишет:

цитата:

Человек делится своим опытом, так как может, а идти по его стопам никто не заставляет, у людей есть своя голова на плечах, и если вы полагаете, что ваши высказывания направляют людей вообще куда либо, то у меня в этом большие сомнения.

Во-первых,человек уже заимел проблему дочери, хотя имел уникальную возможность ее счастливо избежать. Так что он делится уже горьким опытом и вот это очень ценно.
Во-вторых , направлять людей куда-либо не дело участников форума и интернета вообще.
По-крайней мере, как вы справедливо заметили, я этим не занимаюсь.
Направлять людей должны их лечащие доктора в реале , которые были бы заинтересованы больше в успехе их лечения и в своей репутации, а не в откате протезиста.
А вот максимально, без вранья, информировать пациентов о критерии качества протезной помощи по Шено , да и некоторых специалистов заодно ;) и есть моя цель на форуме.

 Отправлено: 03.03.08 12:05. Заголовок: Бокк делает типоразм..

Бокк делает типоразмерные гиперэкстензионные корсеты, наборы комплектующих для лионского корсета, а в их мастерских, включая и московскую "лепят" кто на что горазд.

 Отправлено: 03.03.08 12:48. Заголовок: chd пишет: Бокк дел..

chd пишет:

цитата:

Бокк делает типоразмерные гиперэкстензионные корсеты, наборы комплектующих для лионского корсета, а в их мастерских, включая и московскую "лепят" кто на что горазд.

И я о том ..
Не индивидуальные корсеты Шено делают однако.
Крупнейший в мире концерн производит полуфабрикаты и материалы для ортопедической техники. Где там на фирме можно было "пройти обучение корсетированию по Шено" мне совсем не ясно.

???????

 Отправлено: 03.03.08 13:39. Заголовок: Опять снова-здорово...

Опять снова-здорово. Получаеться ,что только в Германии можно сделать хороший ортез? Что-же делать тем кто не может себе это позволить? Сидеть на ..... ровно,растить градусы и наматывать сопли на кулак? По одному отриц.отзыву Мамани то же нельзя делать выводы.

Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете.......

 Отправлено: 03.03.08 13:59. Заголовок: nats пишет: Опять с..

nats пишет:

цитата:

Опять снова-здорово. Получаеться ,что только в Германии можно сделать хороший ортез? Что-же делать тем кто не может себе это позволить? Сидеть на ..... ровно,растить градусы и наматывать сопли на кулак? По одному отриц.отзыву Мамани то же нельзя делать выводы. Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете.......

Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой.
Ваше право выбирать из имеющейся информации оптимальное для вас и нее решение. Искренне желаю, чтобы оно принесло Вам пользу. Но должен Вас предупредить, что у Вас впереди, по-любому, еще много сложностей с корсетом - жаркое лето , рост девочки вширь и высоту в корсете , когда он станет натирать, изменение психологии подростка с ростом и гормональными бурями, проблемы с ношением корсета в детском коллективе.
Когда вы все это преодолеете , если сможете, (потому что на это влияет качество изготовления корсета) , тогда Ваш опыт и советы будут просто бесценны для других мам на распутье. А пока пересказывать сказки и кроме Вас есть другие мастера ...

 Отправлено: 03.03.08 14:22. Заголовок: А что кто-то сумел п..

А что кто-то сумел пройти обучение на Отто Бокке? У них действительно есть тренинг по изготовлению крупногабаритных ортезов ( в т.ч. и корсетов),но это тренинг по работе с большими заготовками. Никаких работ по изготовлению моделей в рамках этих тренингов не проводят.
Намного выгоднее проводить семинары по дорогостоящим шарнирам для протезов.

 Отправлено: 03.03.08 14:27. Заголовок: nats пишет: Дай бог..

nats пишет:

цитата:

Дай бог скоро получиться услышать отзыв самого Шено о нашем корсете.......

Доктор Шено воспитанный очень пожилой европеец и к тому же он будет на территории хозяев, которые оплачивают ему визит и стажировку.
Так-что вряд ли вы сможете надеяться услышать его искреннее мнение в любом случае.

 Отправлено: 03.03.08 14:32. Заголовок: chd пишет: А что ..

chd пишет:

цитата:

А что кто-то сумел пройти обучение на Отто Бокке? У них действительно есть тренинг по изготовлению крупногабаритных ортезов ( в т.ч. и корсетов),но это тренинг по работе с большими заготовками. Никаких работ по изготовлению моделей в рамках этих тренингов не проводят.

mgfx пишет:

цитата:

4) По поводу специалистов. В центе создана бригада из двух врачей ортопедов (включая меня) и техника ортезиста. В течении двух лет мы изучали технологию Шено, в том числе и в Германии (2004 год) в Дортмунде при протезно-ортопедическом предприятии концерна "Отто-Бокк", ортезированием по Шено там занимаются более 19 лет, фамилии думаю перечислять бесполезно - это врядли о чем то скажет.

 Отправлено: 03.03.08 15:31. Заголовок: Тогда многое станови..

Тогда многое становится понятным

 Отправлено: 03.03.08 16:08. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой

Одноклассик пишет:

цитата:

А пока пересказывать сказки и кроме Вас есть другие мастера

Ну вот Вы сами ответили на свой вопрос.

 Отправлено: 03.03.08 16:11. Заголовок: ????? ..

?????

 Отправлено: 03.03.08 23:31. Заголовок: Gregory пишет: Уваж..

Gregory пишет:

цитата:

Уважаемый, давайте не будем перегибать. Корсет ЦИТО стоит 15 000 российских рублей, корсет Шено у нас в центре стоит 12000 рублей, так что на пару тысяч евриков это никак не тянет.

Сухие цифры: 12000 руб. за недоделанный корсет, 5 тыс. - билеты туда/обратно, 10 тыс. за 5 дней гостиницы. За доделку вы предлагаете еще: 5 тыс. - билеты туда/обратно, 4 тыс. за 2 дня гостиницы. Ну вот и тысяча евро - треть настоящего немецкого корсета, качество которого контролирует Вайс.
Если бы я верила в результат, я бы приехала не считая деньги. Но у меня есть свои глаза и свои мозги и достаточно информации, что позволило составить о вас определенное мнение.

 Отправлено: 04.03.08 13:16. Заголовок: А я соглашусь с nats..

А я соглашусь с nats даже если она "виртуальная мама", ну если нет никакой реальной возможности поехать в Германию, что делать? А если уже хватаешься за любую ниточку, а тут тебе "нет у нас в России нет ничего хорошего"

 Отправлено: 04.03.08 13:48. Заголовок: Галя+Настя Спасибо з..

Галя+Настя Спасибо за поддержку

 Отправлено: 04.03.08 18:31. Заголовок: Очень интересная сис..

Очень интересная система, назначать "виртуальных мам и детей" ?
Может опять начитавшись немецкого форума, может человек я такой, но убейте, не пойму! Может сомнения в реальном существовании этих идивидов напрямую связанны с их начальными успехами в лечении? Вместо того чтоб поддержать, ведь они и сами догадываются о предстоящих трудностях, зачислим их в мифические персонажи...
Странно и обидно...
А тех, у ког старт получился не блестящим, тоже следует ободрить, никогда не стоит складывать руки и сдаватся! Жалко упущенного времени, но раз по другому не получилось, придется начинать сначала. А мы вас поддержим, хотя и не обладаем сногсшибательной информацией, но переживаем вместе и желаем как можно скорее и успешнее начать лечиться. Сообщите о том как продвигаются дела и все на форуме закричат "Молодцы!" и пожелают еще большего...
Мамы, будте бдительны друг к другу! Если не мы, то кто?

 Отправлено: 04.03.08 20:47. Заголовок: Oksi пишет: Мамы, б..

 Отправлено: 04.03.08 20:57. Заголовок: Спасибо, AnGeLa , и..

Спасибо, AnGeLa , исправлюсь...

 Отправлено: 06.03.08 22:46. Заголовок: Галя+Настя пишет: А..

Галя+Настя пишет:

цитата:

А я соглашусь с nats даже если она "виртуальная мама", ну если нет никакой реальной возможности поехать в Германию, что делать? А если уже хватаешься за любую ниточку, а тут тебе "нет у нас в России нет ничего хорошего"

Да реальная она мама, реальная. Я пока глазам своим верю...
Да и что тут говорить. Нелегко нам жить и работать в России. Но мы стараемся. Время покажет кто был прав, а кто нет...
М.Г.

 Отправлено: 06.03.08 23:00. Заголовок: mgfx И мы стараемся ..

mgfx И мы стараемся

 Отправлено: 07.03.08 22:46. Заголовок: Одноклассик пишет: ..

Одноклассик пишет:

цитата:

Искренне надеюсь, что вы реальная мама с реальной девочкой. Ваше право выбирать из имеющейся информации оптимальное для вас и нее решение. Искренне желаю, чтобы оно принесло Вам пользу.

==
Я реальный папа со своей дочерью.

А вы кто?

 Отправлено: 11.03.08 21:42. Заголовок: mgfx пишет: Письмо ..

mgfx пишет:

цитата:

Письмо получил - буду думать. Ждите ответа. М.Г.

Чего-то вы не спешите с ответом... Ждемс......

 Отправлено: 13.03.08 09:08. Заголовок: natulyas пишет: Че..

natulyas пишет:

цитата:

Чего-то вы не спешите с ответом... Ждемс......

Я ответил Вам на электронную почту. Жду Вашего решения.
М.Г.

 Отправлено: 25.03.08 17:43. Заголовок: Максим Геннадьевич, ..

Максим Геннадьевич, скажите, пожалуйста, сколько детей Вы прокорсетировали с апреля 2007 года бесплатно по закрытой научно-экспериментальной программе и тендеру Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга?

 Отправлено: 25.03.08 19:01. Заголовок: И ещё один вопрос. А..

И ещё один вопрос. А правда, что в соответствии со сборником стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологической) медпомощи Минздрава (приказ Минздравсоцразвития № 521 от 11 августа 2005 г.) условием оказания помощи при постановке диагноза «идиопатический сколиоз» независимо от фазы или стадии заболевания является стационарная помощь, что для нас означает одно: операция?

 Отправлено: 26.03.08 07:46. Заголовок: Константин пишет: М..

Константин пишет:

цитата:

Максим Геннадьевич, скажите, пожалуйста, сколько детей Вы прокорсетировали с апреля 2007 года бесплатно по закрытой научно-экспериментальной программе и тендеру Фонда Социального Страхования Санкт-Петербурга?

Ну это мне надо посчитать.

Константин пишет:

цитата:

И ещё один вопрос. А правда, что в соответствии со сборником стандартов оказания дорогостоящей (высокотехнологической) медпомощи Минздрава (приказ Минздравсоцразвития № 521 от 11 августа 2005 г.) условием оказания помощи при постановке диагноза «идиопатический сколиоз» независимо от фазы или стадии заболевания является стационарная помощь, что для нас означает одно: операция?

А это исключительная правда. Корсеты (любые) в том числе и Шено по "дорогостою" на сегодняшний день не оформлены и не проводятся. Эту задачу можно и нужно решать выводя ортезирование в стандарт оказания помощи больных сколиозом. Однако сложно все это...... Даже для нас.
М.Г.

 Отправлено: 26.03.08 11:04. Заголовок: mgfx пишет: Ну это ..

mgfx пишет:

цитата:

Ну это мне надо посчитать.

Дайте, пожалуйста, цифирю. Уж больно надо. С 2004 по апрель 2007 их было 50 человек.

mgfx пишет:

цитата:

Корсеты (любые)

А что такое "Код по МКБ-10 А15.03.005 и А15.03.006", "Наложение корсета при патологии грудного отдела позвоночника" и "Наложение корсета при патологии поясничного отдела позвоночника"? Это про что речь идёт? Про КРО или какой-то пред-(после)операционный корсет?

Заранее спасибо.