Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Результаты лечения гимнастикой без корсетирования

На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга.

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения.

Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным).

Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.

 Отправлено: 12.03.12 19:27. Заголовок: LANN Если Вы делали..

LANN
Если Вы делали гимнастику и носили корсет - не сообщите результаты? Отразим в общей табличке для понимания..))

 Отправлено: 12.03.12 22:26. Заголовок: Юлианна пишет: Како..

Юлианна пишет:

цитата:

Какой такой гимнастикой можно уменьшить градусы???????

Ну если разница "стоя-лежа" есть, то вполне возможно до градусов "лежа". А почему нет? Только правильной гимнастикой!

 Отправлено: 12.03.12 22:36. Заголовок: rischa, ты мой пост ..

rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже Я ж написала, что не поняла сразу, куда Константин клонит
Только вопрос остается: скольким детям со сколиозом суждено попасть на эту правильную гимнастику?

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: А вообще конечно тем..

А вообще конечно тема «детская» больше получается. У нас , взрослых «старушек », естественно рентгены все уже утерены. Гимнастику нам давали одновременно вместе с «корсетами», хоть это были и не корсеты Шено, но звучит слово так же. А нас в таблицу нельзя?

 Отправлено: 12.03.12 22:46. Заголовок: Юлианна пишет: risc..

Юлианна пишет:

цитата:

rischa, ты мой пост прямо весь на цитаты разобрала уже

Да я ж давно хожу вокруг да около.

Юлианна , я на самом деле выпала в осадок, когда узнала, что разница у меня стоя-лежа сейчас такая же как была в детстве. И вероятно была все время? По крайней мере я эту «разницу» чувствовала все время. Ах, где ж была Шрот-то раньше?!

 Отправлено: 13.04.12 21:37. Заголовок: Есть такой отзыв (ги..

Есть такой отзыв (гимнастика без корсетирования), пациентке 25 лет:

[..] Гимнастика Шрот в Москве [...]

[...] Пациентка за почти полтора года занятий осталась на прежнем уровне и утверждать. что у нее есть улучшение, это обман доверчивого зрителя. а точнее потенциальных клиентов, Увы .... [...]

 Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: А есть такой отзыв: ..

А есть такой отзыв:

У меня С-образный сколиоз в поясничном отделе, 32 град. Впервые выявили в 14 лет, сейчас мне 20. В прошлом году занималась месяц Шрот-терапией, но в Москве, потом в течение года дома 3 раза в неделю. Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град.

 Отправлено: 13.04.12 21:52. Заголовок: Константин Это вы ко..

Константин Это вы кого цитируете? Х.Б. или Х. ми?

 Отправлено: 13.04.12 21:58. Заголовок: Oksi Думаю, что ци..

Oksi

Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.

Ник - dramedont. Вот описание более детальней: Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа) [...] Результат: как было 3 года назад 36 градусов, так и осталось. Мои личные ощущения: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

PS. Заметьте, ничего личного. Только результат.

 Отправлено: 13.04.12 21:59. Заголовок: Второй отзыв - ник s..

Второй отзыв - ник siren_os.

Что-то не так?

 Отправлено: 13.04.12 22:03. Заголовок: Третий ник - Anonymo..

Третий ник - Anonymous.

Итого сегодня три отзыва. Если есть другие - публикуйте, сравним. Главное - результат в градусах.

 Отправлено: 13.04.12 22:30. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

пациентке 25 лет:

Константин пишет:

цитата:

сейчас мне 20

Константин пишет:

цитата:

Думаю, что цитирую тех, кто пытался излечиться от сколиоза гимнастикой без корсетирования.

А не думаете, что в таком возрасте корсетом уже поздно лечить что-либо?
Константин пишет:

цитата:

Я прошла в этой клинике 2 курса - 16 и 10 занятий(1 занятие -1,5часа)

Вот не знаю как в Москве, но в Германии обязательно рекомендуют выполнять упражнения самостоятельно, и специально обучают им.
Т. что ничего удивительного, что 10+16 не вылечило.

 Отправлено: 14.04.12 07:28. Заголовок: Константин Главное ..

Константин

цитата:

Главное - результат в градусах.

- а почему так, тем более в отношении дыхательной специализированной ЛФК Шрот?
В частности для 25 лет, градусы уже совсем не главное, ИМХО.

цитата:

: увеличилось западание ребер слева и выбухание со стороны гиббиуса за последние 2 года.

- при неизменных градусах, странно, нет?

цитата:

Сделала вчера рентген — ухудшение за год на 5 град

, сейчас 20 лет, вроде девушка, 32 градуса - тоже ничего странного не видите?
Деформация позвоночника (сколиозы, гипер- кифозы, лордозы, другие патологии) - есть деформация в 3D - и описывать данную патологию исключительно в 2Д пространстве (угол Кобба) не есть истина.
В качестве примера - обсуждали у нас доктора пациента с гиперкифозом, с помощью корсета гиперкифоз 2ст сделали ГК1, но при этом появилась боковая деформация позвоночника - выявился сколиоз 1-2 степени (11 градусов по рентгену). Если рассматривать только с помощью Кобба - явное ухудшение, а вот на самом деле как - вопрос очень дискутабельным оказался.

 Отправлено: 14.04.12 10:02. Заголовок: Константин пишет: Ит..

Константин пишет:

цитата:

Итого сегодня три отзыва.

Константин, сами-то как думаете, просто совпадение?

 Отправлено: 14.04.12 12:17. Заголовок: LANN Если можно пон..

LANN
Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.

 Отправлено: 14.04.12 12:29. Заголовок: Metos Я полагаю, чт..

Metos
Я полагаю, что любой процесс осуществляется для того, чтобы получить результат. Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся? Или гимнастика сама по себе это вовсе не лечение, а только его часть? Если не так, то что считать критерием эффективности гимнастики (без корсетирования).

 Отправлено: 14.04.12 12:35. Заголовок: Константин пишет: ..

Константин пишет:

цитата:

Если при лечении сколиоза гимнастикой уменьшение степени искривления не главное - то что это за лечение и к какому результату мы стремимся?

Вы же сам выкладывали брошюру из Собернхайма,
где по пунктам разложено, чего следует ожтдать от гимнастики детям и взрослым. Прочтите ее еще раз

 Отправлено: 14.04.12 12:50. Заголовок: Константин пишет: Ес..

Константин пишет:

цитата:

Если можно понять так, что это три отзыва пришли одновременно - то это не так: все они датированы разными днями, просто здесь опубликованы в один день. Думаю, им следует доверять. В приложении к тексту есть рентгеновские снимки. И взамен ничего не просят. Только цифры.

Если не делать тупой копипаст из жж H_B, а хотя бы прочитать текст, то понятно, что Anonymous и siren_os - один человек!
И снимки есть только у dramedont, и здесь их уже многократно обсуждали. При этом, мягко говоря, спорно преподносить результат siren_os как ухудшение от шрот.
Вот её история: резкое ухудшение и первый снимок - 27*, месяц занятий 3 раза в неделю, снимок через 4 месяца после - 27*, снимок ещё через год - 32*.

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"


P.S. Константин, разве люди не должны сами присылать данные для таблицы или давать на это согласие?
Или сами копипизпастим что в интернете понравится?

 Отправлено: 14.04.12 13:16. Заголовок: Константин Я полага..

Константин
Я полагаю, что решать о наличии положительного эффекта или отрицательного эффекте - должен решать врач, путем всестороннего анализа всех данных инструментальных обследований, клинической картины заболевания, восприятия пациента своего недуга, опять таки с учетом возраста, анамнеза и т.д., лично мое ИМХО.
Теперь о консервативном лечении вообще - следует понимать, что какого бы не было лечение, кому-то оно помогает, а кому-то нет, а может и даже вредит. Даже от гриппа бывают случаи смертельного исхода. Оценить саму методу можно только собирая данные статистики. Пусть один из параметров будет угол Кобба, но и другие параметры тоже могут входитьв статистику. Тогда можно было бы сделать заключение, что в среднем - столько-то процентов будет излечено, столько-то процентов будет ухудшение, столько-то процентов - будет отсутствие динамики. Но даже такое, кропотливое изучение, проанализировав результаты лечения сотен пациентов не гарантируют конкретному Иванову Иван Ивановичу излечение.
К сожалению я не встречал подобных исследований от московской Шрот клиники - будем ждать пока кто-нибудь захочет сделать такую работу в центре. Таким образом, или подтвердив наличие положительной динамики в среднем или опровергнув этот постулат.
Опять таки, для 7 летнего пациента уменьшение градусов - это есть достижение, в то время как для девочки 14 лет уже будет достижением неизменность этих градусов во время очередного скачка роста, а для 25 летней девушки с 32 градусами - следовало бы задуматься о чем то другом, нежели о градусах. Исправить градусы в этом возрасте - это уже нобелевка, не меньше.
Такой клуб "по интересам", как шрот в Москве - мне кажется несет еще и большую психологическую нагрузку - как ее в градусах оценивать. По крайней мере я видел детей в нашей школе, с разными заболеваниями позвоночника, они совершено по другому относятся к жизни, ЛФК, корсетам - чем ребятишки без такой "психологической" подготовки. По крайней мере трагедии по этому поводу у них не возникает.
Конкретно для шрот неплохо бы учитывать мнение пациента (есть много опросников такого толка), объем выдыхаемого воздуха, ну и Кобб, баланс туловища, косметику.

 Отправлено: 14.04.12 13:27. Заголовок: LANN пишет: В общем..

LANN пишет:

цитата:

В общем, чисто бескорыстная реклама Вайссовской Best Practice в Гензингене и Петербурге и такая же беспристрастная антиреклама московской Шрот. И всё от имени "Ассоциации"

Во-во.
Хотя, московская Шрот лоханулась с РГ снимками абсолютно самостоятельно.
А что, мы упорно рассматриваем только московскую?
А что, кстати, такого экстраординарного может предложить Вайсовская гимнастика? Особенно без корсета.