Отправлено: 09.11.09 13:25. Заголовок: Лионский корсет - первые результаты

 Отправлено: 09.11.09 13:37. Заголовок: Папаша Лавт , эффек..

Папаша Лавт ,

эффективность корсета измеряется не субъективными визуальными впечатлениями родителя, а, в первую очередь, вполне объективными рентгеновскими снимками До и Во время ношения, а также(для выросших) После отмены оного.

У Вас они есть ? Выложите их, пожалуйста.

 Отправлено: 10.11.09 17:36. Заголовок: Снимки

Разумеется, снимки - это более чем объективный показатель. Пока есть в наличии снимки 10-ти дневной давности, которые делали перед поездкой. Постараюсь их выложить, как некую стартовую точку.
( не знаком с техникой выкладывания в нет таких снимков, но думаю со временем разберусь)
Следующее рентгеноблучение будем делать не раньше мая - что ж ребенка то облучать зазря.
Субъективные визуальные впечатления иногда тоже очень неплохо...)) У меня нет оснований не доверять достаточно известной французской компании с многолетней историей с большим опытом в производстве корсетов и консервативном лечении сколиоза. Я опять же никому ничего не доказываю и не продаю, а просто - делюсь своим положительным опытом, который может кому и пригодиться.
Снимки выложу обязательно!!
А Вы, Уважаемый Просто Гость, звучите как большой скептик или представитель (-ница) консервативной российской медицины - врач из Зацепинской. или ЦИТО или центра мануального лечения спинных болезней.

 Отправлено: 10.11.09 17:52. Заголовок: Папаша Лавт , Вам с ..

Папаша Лавт , Вам с дочерью наилучших результатов а вот о Просто госте - ЗРЯ Вы так вы же не так давно на форуме и многого не знаете

 Отправлено: 10.11.09 17:53. Заголовок: Папаша Лавт В недале..

Папаша Лавт В недалеком прошлом я то же имела неосторожность"никому ничего не доказывая-просто поделиться достигнутыми результатами"..... И получила
Искренне желаю Вам удачи!!!!!

 Отправлено: 10.11.09 18:13. Заголовок: Уже изучил тему !!

Народ здесь и вправду странный!! Наверное не буду сюда больше ходить. Проблема российского менталитета известна всем со времен классиков. Дремучие мы в своем невежестве!
С Натс я полностью согласен - виделвсе в теме про корсетников.
В опщем так:
Если кому -то что-то нужно по конкреной помощи, а именно - все детали и подводные камни проделанного мной пути в поиске способов лечения сколиоза 3 ст у ребенка, а именно - подбора и производства корсета во Франции для своего ребенка - я с удовольствием все расскажу - координаты мои в форуме есть, пишите , звоните. В этом деле очень много решает время. К сожалению, я его упустил невозвратно, пока пытался открыть истину.
А в этих ниочемных дискуссиях и спорах, взаимных притензиях ниочем и демонстрации собственного превосходства или невежества - у кого как получается, я больше не участвую. Loosing of time! Помощь здесь никому не нужна.
Ребята, удачи вам в ваших дискуссиях и лечении сколиоза всеми доступными методами !!
Я прочел тему "лечение корсетами" и просто обомлел!!! Чем здесь люди занимаются!
Уж было бы честнее просто давать рекламу своим методам лечения с аргументами, а не вот так языком молоть.

 Отправлено: 10.11.09 18:42. Заголовок: картинки и ссылки

ссылка на производство корсетов во франции.


http://www.lecante.com/fichepdt.php?pdtno=31&domno=2

 Отправлено: 10.11.09 23:09. Заголовок: Ну да, ну да ! Вы..

Ну да, ну да !

Вы, папаша, Лион выбирали, исходя из таких же панегириков неизвестных никому людей ?!))))

Уверена, что нет))) Вас, сто процентов, интересовали несколько иные критерии, чем подобные восторженные отзывы неизвестного человека. И, конечно, в первую очередь Вы смотрели на статистику по этим корсетам,т.е. на "циферки" коррекции. Нам же предоставляете только слова.

Как Вы правильно заметили, главное для многих детишек Время и терять его, основываясь только лишь на Ваши отзывы, вменяемый родитель никогда не будет. Хотя бы потому, что есть цифровые результаты по корсетам на нашем форуме(среди них - ни одного лионского) Так что он либо проведет серч по поиску статистики по лиону, либо воспользуется информацией нашего форума и сделает корсет в питере, германии, украине, белоруссии, но чтобы срываться и бежать без доп. информации...не верю, что такие найдутся.

Натс многие здесь знают, в том числе лично и Натс вывешивала статистику, т.е. те же цифры До и Во время, которые Вы не предоставили. Так что не надо себя равнять с ней.

nats, ты делилась результатами (цифры, фотки и.т.д.), а здесь просто эмоции плюс агрессивная манера преподнесения информации. «если есть серьезные люди, заботящиеся о здоровье ...и.т.д.» Получается, ты не серьезный человек и не заботишься о здоровье дочки, раз не бросаешь все и не бежишь делать новый корсет в лионе. Причем, если ты заметила, в его первом сообщении - косвенный наезд на питер, хоть и с реверансами, но наезд.

На форуме до этого не было случае ношения лионского корсета. у нас нет ни общей, ни частной статистики. моя просьба сообщить о конкретных результатах абсолютна адекватна. Ну и что в ответ ?)))

А еще мне "нравится"
Папаша Лавт пишет:

цитата:

Если здесь есть серьезные люди , кто озабочен судьбой и здоровьем ребенка, то я совершенно бескорыстно расскажу что и как делать.

Во как ! Папаша сомневается, есть ли здесь серьезные люди(кроме него, разумеется) И ведь он прочитал форум, а все равно написал такое

 Отправлено: 10.11.09 23:36. Заголовок: Папаша Лавт не надо..

Папаша Лавт не надо обижаться на форум, вопрос о объективной коррекции в корсете имеет право быть.

Папаша Лавт пишет:

цитата:

Если здесь есть серьезные люди , кто озабочен судьбой и здоровьем ребенка, то я совершенно бескорыстно расскажу что и как делать

В самом деле, Вы со своим опытом первый, и все надо знать досконально. Просто на форуме и в личном общении знаю множество людей ( немецком форуме тоже), кто озабочен и думает о судьбе детей. Только никто еще не додумался до Лионского корсета. Единственный Бостонский в срочном порядке меняли на Шено у Вайса.
Искренне желаю Вам и Вашей дочери успеха в лечении. Даже если Вы усматриваете в этом иронию. Поверьте, если сможете!
Удачи и привет

 Отправлено: 10.11.09 23:42. Заголовок: Ждите, когда вырастет горб - тогда его и отрежут! Позиция официальной медицины у нас.

Нет статистики по корсетам! Нет статистики по конкретно моему случаю.
Но! есть видимый результат первой недели ношения.
Есть позитивные эмоции у ребенка.
Есть опыт посещения конференции по вопросам консервативного лечения.
Про Питерцев: Ребята - молодцы, но им есть очень много чему учиться. Им респект и уважуха. Все доктора должны быть такими. Никаких наездов не было и нет, это гнусная провокация и попытка неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость. Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение.
И если в европе собирается конгресс с участием международных спецов и из европы и из америки, а от нас нет накого - зачем нам это, мы и так самые умные! Так и здесь - не те, кому это нужно, а те, кто просто что-то недополучил в обычной жизни здесь и кидаются на простых посетителей.

 Отправлено: 10.11.09 23:51. Заголовок: Если воздуха не видно - не значит что его нет.

Вайс - прекрасный пиарщик. Вы хоть читайте до конца, что я иногда пишу!
Лионцы НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в наплыве иностранных клиентов!!!
Они и так еле-еле управляются - дел и пациентов по горло!
И сюда продавать они не хотят, зная что такое медицина в нашей стране.
И корсет стоит у них не 2500 - 3000 евро как у Вайса, а 830, но это не значит, что их нет или они плохие.
Я был на производстве, видел как это все делается. У нас - каменный век.
Конечно у наших доморощеных мастеров ( не имею ввиду Питерцев - им респект) и дешевле и проще.
Цифры - какие могут быть цифры - неделя прошла! В питерском градус уменьшился, цифры есть, Питерцы видели. Но он посто стал мал, пришлось менять. А когда прикинул - решил брать лионский. И не жалею.
А цифры через пол-года точно выложу.

 Отправлено: 11.11.09 00:03. Заголовок: Папаша Лавт Вы тоже ..

Папаша Лавт Вы тоже не совсем читаете что я пишу. ШЕНО ключевое слово, а не Вайс.
Верю на все 100% что корсеты есть, и они хорошие. Только насколько хорошие? Это необходимо знать и Вам и тем, с кем Вы пришли поделиться информацией и опытом.
Папаша Лавт пишет:

цитата:

Нет статистики по корсетам!

Вот отсюда пожалуйста поясните- нет совсем, или нет у Вас? Если №2, то будем искать, если №1- то не воодушевляет такая постановка дела.
Оффтоп: Папаша Лавт пишет:

цитата:

неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость. Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение. И если в европе собирается конгресс с участием международных спецов и из европы и из америки, а от нас нет накого - зачем нам это, мы и так самые умные! Так и здесь - не те, кому это нужно, а те, кто просто что-то недополучил в обычной жизни здесь и кидаются на простых посетителей.

А это мне напоминает вообще женские форумы, раздел "Девичьи посиделки", там вам и диагноз поставят, и личную жизнь проанализируют и психотерапию проведут в лучшем виде Давайте лучше о деле! Оно у нас с Вами одно. Если Вы еще не передумали...
Удачи

 Отправлено: 11.11.09 00:33. Заголовок: Папаша Лавт , Вы пе..

Папаша Лавт ,

Вы перво наперво успокойтесь.

Папаша Лавт пишет:

цитата:

Никаких наездов не было и нет, это гнусная провокация и попытка неудовлетворенного жизнью и озлобленного человека вызвать негативную реакцию у собеседника. Это про Вас Просто Гость.

Вы про меня уже много чего написали. Пишите дальше. Все Ваши письмена одного уровня.

А на мой взгляд именно Вы ведете себя как пиарщик и балабол плюс распальцовка не хилая. После прочтения Вашего первого поста сразу всплыли в памяти разводки, столь многочисленные ранее, но встречающиеся и теперь.

Голословное расхваливание товара, сравнение с конкурентами не в лучшую для конкурентов сторону. Уверение в качестве и в том, что производителю не очень то и нужны вы как покупатели, нажатие на слабые точки-манипуляция
относительно родителя, заботящегося о здоровье ребенка, приравнивание, а точнее лже-зависимость двух фактов забота о здоровье и приобретение конкретного товара.

«Этот товар не продается и производители, в принципе, не заинтересованы в ком. прибыли и продажах и вообще к ним безумная очередь, но если есть здесь серьезные люди, то мы готовы помочь приобрести вам этот товар на выгодных условиях»

а также крючки-зацепки в виде "если вы заботитесь о здоровье ребенка, то я готов..."

Плюс обосрать форум и все, что делалось до прихода "Мессии" Оказывается, здесь только балаболят и умничают, но вот пришел папаша - он нас научит как надо.

Уважаемый, серьезные специалисты САМИ договорятся и с лионцами, и с немцами, и с остальными.


Насчет питерцев - не выкручивайтесь !

цитата:

Предыдущий вариант корсета Шено стал мал и поэтому эффективность от его ношения снизилась, тем не менее, по -прежнему мой глубочайший респект Питерской команде, у которых мы его и получили. Хотя, по всей видимости, любой родитель, заботящийся о здоровье своего чада в борьбе с таким недугом как сколиоз, должен испить эту чашу проб и ошибок и поиска верного решения в полном хаосе мнений и мыслей.

Люди, читающие Ваш первый пост, поймут однозначно: Вы у них делали корсет, но дальше не стали и выбрали лучший, чем питерский вариант -лион. Читаем далее: «испитая чаша проб и ошибок» относится, понятное дело, не к лионскому корсету(хотя бы пока). О других способах лечения Вы ни мур-мур. И кому, как Вы думаете отнесет эти слова читатель ?! Так что не надо про респекты питерцам. Подтекстом у Вас идет совсем другое.


Вот как хотите, а манера ПапашиЛ меня не вдохновляет совсем. Первый пост меня смутил, а дальнейшие обидки и наезды с его стороны только подтвердили первое впечатление.

 Отправлено: 11.11.09 00:37. Заголовок: Oksi , что говорят ..

Oksi ,

что говорят о лионских корсетах немецкие пациенты ?

У тебя , случаем, нет статистики коррекции дуги этого варианта(лионского) корсета ?

 Отправлено: 11.11.09 00:44. Заголовок: Просто Гость вообще ..

Просто Гость вообще впервые слышу))) Пойду почитаю,может что и стоит. Но мое основное чтение- это гнусный пиарщик Вайс, ты учти)))

 Отправлено: 11.11.09 07:49. Заголовок: Oksi , заодно посмот..

Oksi , заодно посмотри или просто ответь(если и так знаешь)


корректно ли для изготовления нового корсета ребенку 12-13 лет использовать 3д снимки полугодовой давности ? Есть ли информация, насколько важна точность слепка и соответствие его реальной спине(пусть даже этот слепок 3д виртуален) или можно плюс-минус пара метров - подгонка все исправит ?

у твоего любимца Вайса и других врачей с именем в приемной каждый день по 40 человек ? Как думаешь, сможет ли один мастер качественно работать с таким количеством пациентов ? Или Вайс и иже с ним только бегло осматривает, а подгоняют рядовые трудяги и тогда ничего страшного в таком количестве народа нет ? Как часто в таком случае надо бегать к "Вайсу" на консультацию или вообще не надо, достаточно было того, что он сказал в самом начале ? Окончательное решение, что корсет готов и валиден кто принимает в случае корсета "от Вайса" ?

До этого мы слышали имена: Вайс(гнусный пиарщик), Рамуни, Нар, Риго, Гусев, Чекрыжев и.т.д. Мнение, что именно от мастера зависит, каков будет корсет, кажется, не подвергалось сомнению на нашем форуме. В лионе же просто поток(или один очень производительный врач, на данный момент не известно) - 40 человек - к кому попадут, к тому и попадут. По крайней мере, ни о каком конкретном мастере, изготавливающим лионские корсеты, в постах ПапашиЛ речи не идет. Не ясно также последующие примерки-поправки будут у того же ортезиста или "когда очередь(из 40 человек) подойдет, тогда и узнаете к кому попадете, а какая разница кто - у нас все мастера хорошие."

Да и вообще, учитывая, что там огромная мастерская, что они делают много чего, в том числе корсеты, и не только лионские, но и многие другие. Вот сколько корсетов именно лионских ведет каждый конкретный мастер и какова случайность попасть к тому, кто специализируется на других ортезах, но не откажется попрактиковаться и в лионских корсетах ?!

Видите, Папаша Лавт, сколько вопросов возникает только при первом подходе к проблеме. Вполне нормальных вопросов.
И прежде чем срываться в неизвестность, серьезные родители захотят получить информацию. Потом все взвесят и будут выбирать.

Для этого и существует форум, чтобы пришедший родитель мог получить максимально полную информацию. Вы таковой не представляете. Только общие слова. Конечно, те, кто сейчас читает форум, смогут пообщаться с Вами в личке или по мылу, а другие, те, кто придет позже ?!

 Отправлено: 11.11.09 08:46. Заголовок: Если у Папаши Лавта ..

Если у Папаши Лавта длительная шенгенская виза, дозволяющая ездить на конференции ученых за бугор, чтобы СРАВНИТЬ методы (финансовый вопрос, согласна, сравнИм) -я за него рада. у родителя, мечущегося в поисках помощи, выбор -получить таковую целевую и ездить не сравнивать, а заказывать и крректировать корсет -и по статистике и отзывам- у Вайса, ИМХО

 Отправлено: 11.11.09 11:46. Заголовок: Вот что я нашла по л..

Вот что я нашла по лионскому корсету:click here
Кажется, достаточно подробное описание.
Честно говоря, не поняла, почему не делали рентгеновских снимков в корсете, вроде бы они требуются, и коррекция желательна не менее 50%.

 Отправлено: 11.11.09 12:44. Заголовок: LANN отлично! Хорош..

LANN отлично! Хороший материал!

 Отправлено: 12.11.09 14:09. Заголовок: http://www.gualerzi...

http://www.gualerzi.com/lionese.htm
Немцы поделились ссылкой на итальянском. Но РГ есть, и они хорошие!
От себя добавили- в Германии Лионский вытеснен аовсеместно, на его место встал Шено. Инеется в виду идиопатический сколиоз. Лионские кое-где используются как стабилизирующие послеоперативные.
У итальянцев да, используются как корригирующие. Но у них и Мтлуоки до сих пор для ИС носят. Пока все.
Просто Гость я смогу только обобщить с нем. форума. Думаю в этом вопросе лучше ответят Константин и Римма, они делали корсеты сами в Германии.
Знаю только, что Рамуни прикладывает руку к каждому корсету в своей мастерской. Ни один не унесут домой без его "добро" по крайней мере. Нужен ли РГ свежий? Да, непременно нужен! Нар работет без гипсового слепка, енму принесите пожалуйста РГ и он сам сделает замер CAD-CAM.
Для RSC тоже необходим РГ и замеры.
Рамуни гипсует и РГ снимок использует.
РГ в корсете делают либо сразу после изготовления, либо ч-з 4-5-6 недель ( но не дольше!), после привыкания и когда станет ясно, что корсет объективно будет носиться.
Удачи и привет

 Отправлено: 12.11.09 22:03. Заголовок: Папаша Лавт пишет: ..

Папаша Лавт пишет:

цитата:

Пока я вижу здесь горстку умничающих балаболов, которые упиваются своими занниями и требуют всеобщего восхищения. С сильной претензией на собственную значимость в глазах простых посетителей которые уж никак не могут быть умнее или знать более чем они. А тем более - высказывать свое мнение.

-круто сказано... но монастырь, ваще-то, чужой...

Папаша Лавт пишет:

цитата:

есть видимый результат первой недели ношения.

-давайте подождем результат коррекции через энное время, и тогда народ будет рассматривать, возможно, и ваш вариант... а сейчас нужно людям решать свой вопрос максимально быстро и эффективно!
надеюсь от всей души, что Вашему ребенку поможет этот корсет