Отправлено: 07.12.08 14:25. Заголовок: Лечение корсетом ООО Ортоспайн (Харьков) – результат на сегодняшний день

 Отправлено: 07.12.08 19:45. Заголовок: Для меня очень важно..

Для меня очень важно получить квалифицированное заключение по последнему рентгеновскому снимку.
Поэтому очень прошу ответить специалистов из Санкт-Петербурга.
Да и вас всех девочек очень прошу поразбираться в нашей истории и написать мне.
У меня большие сомнения на счет необходимости паузы в лечении, которую нам предлагает наш доктор из Харькова.
Очень боимся что потеряем драгоценное время, а потом как говориться "близко локоток- да не укусишь".

 Отправлено: 07.12.08 20:11. Заголовок: Вера! Пауза в лечени..

Вера! Пауза в лечении назначается для возникновения у пациента и родителей положительных эмоций. Назначается при клинической целесообразности и обоюдном (врача и пациента) согласии. От Вас получена какая-то парадоксальная реакция. Если Вы воспринимаете это, как отрицательный момент, буду рад принять Свету в любое удобное для Вас время.

 Отправлено: 07.12.08 21:24. Заголовок: Вера, положительный ..

Вера, положительный результат уже в том, что процесс остановлен.Хотя я считала, что при небольшой деформации возможна не только коррекция в ноль, но и гиперкоррекция.
Я не очень поняла, вы все-таки носили корсет с июля по ноябрь, или не стали рисковать? Если была пауза в ношении корсета и деформация не спрогрессировала, то все замечательно(т-т-т!!). Но важно не пропустить девчачий ростовой скачок перед месячными( у моей дочери это произошло в теч.полугода перед месячными, выросла на 10 см,именно тогда позвоночник очень сильно "повело" ). В этот период,я уверена, корсет обязательно надо носить.

 Отправлено: 08.12.08 00:24. Заголовок: Вера, по-моему, резу..

Вера, по-моему, результат положительный. Ребенок подрос почти на 15 см, ухудшения не было. Будем считать, что 3 градуса улучшения - это в пределах ошибки.
Ведь если без корсета, то при самом благоприятном прогнозе уже было бы 20 градусов.
Почему при таких маленьких градусах корсет не дал 100 % коррекции (и даже гиперкоррекции) я, увы, не знаю.
Теперь, как написала, мама Лена, нужно не пропустить скачек роста.
Я бы продолжала бы носить корсет в вашем случае, а то страшно, что все лечение и все ваши усилия могут быть бесполезными.

Спасибо, что поделились информацией, это все очень важно для детей, которые носят корсеты или собираются носить.

 Отправлено: 08.12.08 00:43. Заголовок: Вера, еще вот что не..

Вера, еще вот что не плохо, по-моему.
Сейчас у Светы рост 168, за 2,5 года она выросла на 14,5 см. Ведь если думать, что еще 3 года – это еще 14 см, то рост Светланы будет 182 см – что мало вероятно. Возможно ли такое, что скачок роста уже позади, хоть месячных и нет?
Какой рост у вас с мужем, есть ли в кого быть 182 см?

 Отправлено: 08.12.08 09:00. Заголовок: Чем меньше деформац..

Чем меньше деформация, тем меньшая требуется гиперкоррекция. На снимке от 01.07.2008 гиперкоррекция есть, и была предложена пауза и наблюдение, но никак не завершение лечения.

 Отправлено: 08.12.08 17:40. Заголовок: Лена, я тоже считаю,..

Лена, я тоже считаю, что корсет в этот период носить нужно - непременно!
Корсет с июля мы не носим вообще. Сняли мы его не самовольно, а по решению врача.

 Отправлено: 08.12.08 18:01. Заголовок: У мужа рост как раз ..

У мужа рост как раз 182, а у меня 170. Какой будет в итоге рост у ребенка остается только гадать.

 Отправлено: 08.12.08 18:37. Заголовок: doctor пишет: Пауза..

doctor пишет:

цитата:

Пауза в лечении назначается для возникновения у пациента и родителей положительных эмоций.

А с чего Вы взяли, что у нас отрицательные эмоции?
doctor пишет:

цитата:

На снимке от 01.07.2008 гиперкоррекция есть, и была предложена пауза и наблюдение, но никак не завершение лечения.

Вот простите, но ни мы с мужем, ни наш врач из НИИТО (у которого мы наблюдаемся уже четвертый год) не видим гиперкоррекции. Мне просто очень обидно, что из нас делают дураков. Если в первом корсете была эта самая гиперкоррекция, так мы и не скрывали этого, это было видно даже без снимков и топоргамм, просто визуально, ровненькая спинка. Я на радостях и на форуме здесь писала и дифирамбы Вам пела. Я всего лишь прошу Вас и просила выровнить спину ребенку.
По-моему Вы уже знаете нас ни первый год, мы просили Вас исправить полностью позвоночник, и Вы нам клялись что у нас все будет как надо. А теперь выясняется....

 Отправлено: 08.12.08 19:37. Заголовок: Пока я не вижу, чтоб..

Пока я не вижу, чтобы что-то шло не так, как надо. Оставляйте эмоции на форуме, а еще лучше дома и приезжайте. Я Вам в миллионный раз повторяю:" У Вашего ребенка никаких проблем с позвоночником не будет".

 Отправлено: 08.12.08 19:58. Заголовок: doctor, но ведь пр..

doctor,


но ведь правда в первом корсете мы видим коррекцию, а во втором ее не только нет, но произошло увелечение градусов до 18. Объясните, пожалуйста, это так должно быть у всех пациентов ?

Хоть нам пока корсет не нужен, но все равно хотелось бы узнать. Я слышала, что в США 11 гр вообще не сколиоз. Так что Вы подразумеваете под "У Вашего ребенка никаких проблем с позвоночником не будет" что будет ровный позвоночник или что не будет 30/ 40 /50 гр ?

Спасибо

 Отправлено: 09.12.08 01:24. Заголовок: На первой рентгеногр..

На первой рентгенограмме правосторонняя грудопоясничная дуга 20º.
В первом корсете правосторонняя грудопоясничная дуга 7º
В июле 13º левосторонняя грудопоясничная дуга (гиперкоррекция)
На последней рентгенограмме правосторонняя грудопоясничная дуга 11º.

11º это сколиоз во всем мире. Кстати, не надо ссылаться на США. Там сколиоз в диком загоне. Просто при 11º корсет не назначается.
А Вериной дочери необходимо продолжать лечение. Просто лечение это не только корсет. А Вера, очевидно, решила, что лечение уже закончено. Лечение необходимо продолжать до 21 года, но это не значит, что ребенок будет все это время в корсете.

 Отправлено: 09.12.08 04:11. Заголовок: doctor doctor пишет:..

doctor doctor пишет:

цитата:

Просто лечение это не только корсет

а что еще кроме корсета Вы можете предложить?

 Отправлено: 09.12.08 22:44. Заголовок: doctor пишет: 11
..

doctor пишет:

цитата:

11º это сколиоз во всем мире. Кстати, не надо ссылаться на США. Там сколиоз в диком загоне. Просто при 11º корсет не назначается.

Поняла


А вот насчет снимков и вашего объяснения у меня возникли вопросы. Можно?

doctor пишет:

цитата:

На первой рентгенограмме правосторонняя грудопоясничная дуга 20º.

В НИИТО считают по-другому: левосторонняя сколиотическая дуга от Т1 до Т10 величиной 12 гр и правосторонняя от Т11 до L4 величиной 14 гр.

Вы почему то забываете верхнюю грудную дугу, говорите только о нижней грудопоясничной.

doctor пишет:

цитата:

В июле 13º левосторонняя грудопоясничная дуга (гиперкоррекция)

Доктор, на нижнем левом снимке мне, не врачу и не рентгенологу, видны две дуги нижняя вправо верхняя влево. Конечно, я могу ошибаться, но в НИИТО тоже ошибаются ? Они пишут: Левосторонняя дуга от Т1 до Т12 величиной 18 гр и правосторонняя дуга от L1 до L4 величиной 11 гр. О какой гиперкоррекции идет речь ? Нижняя дуга как была правосторонней так и осталась, а в верхней дуге искривление стало больше и достигло 18 гр.


Объясните, пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.08 00:08. Заголовок: Ольга РќРёРєРѕР..

Ольга Николаевна пишет:

цитата:

мне, не врачу и не рентгенологу, видны две дуги

без коментариев.


А в НИИТО, очевидно, считают, что желудок находится справа.

 Отправлено: 10.12.08 07:08. Заголовок: doctor пишет: А в Н..

doctor пишет:

цитата:

А в НИИТО, очевидно, считают, что желудок находится справа.

doctor какой желудок справа, Вы меня добили

 Отправлено: 10.12.08 07:53. Заголовок: Здравствуйте, doctor..

Здравствуйте, doctor!
Несколько раз в инете видел фразы вроде "естественное течение сколиоза достаточно хорошо задокументировано" (например, в переводе с немецкого форума). При этом нигде не видел реальных данных. Не могли бы Вы дать какой либо материал по данному поводу.

 Отправлено: 10.12.08 08:18. Заголовок: doctor пишет: А в Н..

doctor пишет:

цитата:

А в НИИТО, очевидно, считают, что желудок находится справа.

Doctor, получилось что ли, что перепутали стороны на снимке?
А где застежка у корсета? Про желудок нам не понятно, но про застежку может быть понятно всем, я думаю.
Вы на нас не сердитесь, нам всем очень хочется понять, что к чему, и успокоить маму Веру.

 Отправлено: 10.12.08 08:30. Заголовок: 2007 год в корсете д..

2007 год в корсете дуга от верхней дырочки корсета выпуклостью наружу вот так

( |

2008 год дуга от верхней дырочки корсета выпуклостью к дырочке

) |

 Отправлено: 10.12.08 09:51. Заголовок: doctor пишет: без к..

doctor пишет:

цитата:

без коментариев.

Я Вас чем-то задела ? Что странного в том, что я, не являясь врачом, все-таки хочу разобраться в ситуации. Не обижайтесь, пожалуйста, а объясните нам «на пальцах», ведь вопросы возникли не на пустом месте.

мамуля пишет:

цитата:

А где застежка у корсета?

мамуля, я так понимаю, что это два разных корсета. Застежки вполне могут быть разные и даже застегиваться на разные стороны.
Вера, вы не помните, застежки у корсетов были на одну и ту же сторону ?

 Отправлено: 10.12.08 09:53. Заголовок: И еще мне не совсем..

И еще мне не совсем понятно. Если в НИИТО ошиблись со сторонами, что конечно может случиться с каждым, и в июле 2008 года была гиперкоррекция влево на 13 градусов, то за 4 месяца после отмены корсета получилось ухудшение аж на целых 24(13+11)!!!

 Отправлено: 10.12.08 10:30. Заголовок: мамуля пишет: Вы на..

мамуля пишет:

цитата:

Вы на нас не сердитесь, нам всем очень хочется понять, что к чему, и успокоить маму Веру.

Дело то все в том, что меня совсем не нужно успокаивать. Я вполне спокойна. Я просто хочу довести сложившуюся информацию до родителей, и сама понять причину того, что имея маленькую деформацию изначально (доктор мне лично говорил, что на первом снимке от 2006 года градусов меньше чем нам насчитали НИИТО, то есть он всегда говорил нам, что НИИТО не правильно считают градусы, а теперь выяснилось, что наша деформация до лечения 20 градусов ПАРАДОКС) мы не смогли исправить сколиоз, так как могли.

 Отправлено: 10.12.08 10:38. Заголовок: Ольга Николаевна пиш..

Ольга Николаевна пишет:

цитата:

Вера, вы не помните, застежки у корсетов были на одну и ту же сторону ?

Я сейчас позвонила ребенку и уточнила, да действительно застежки на корсетах были по-разому, т. е. в противоположную сторону в последнем школьном корсете были сделаны вообще вверхняя застежка в одну сторону, нижняя в другую. Муж (за деньги) в мастерской переделал, чтоб застежки застегивались одинаково.

 Отправлено: 10.12.08 12:30. Заголовок: http://i074.radikal...

 Отправлено: 10.12.08 21:41. Заголовок: Dmitry 07 Разночте..

Dmitry 07


Разночтения возникли в июльском снимке.

 Отправлено: 10.12.08 22:00. Заголовок: На снимке от июля 2..

На снимке от июля 2008 видна буква П, и очень небольшая, просто крошечная правосторонняя грудопоясничная дуга

 Отправлено: 11.12.08 12:41. Заголовок: Я высветлила рисунки..

Я высветлила рисунки, чтобы всем был виден газовый пузырь желудка.
Так вот в первом снимке 2006 года на уровне желудка позвоночник искривлен вправо, а вот на снимке (где есть ухудшение по заключению НИИТО и есть гиперкоррекция по заключению doctor) позвоночник на уровне желудка, действительно изменил направление кривизны. Но зато есть наклон в грудном отделе. Вопрос – это ребенок так при снимке наклонился или это все же формирующаяся вторая дуга.
И как вообще в градусах меряют эту гиперкоррекцию? Ведь если позвоночник выгнулся в другую сторону, а один доктор чертит снимок, как при левостороннем сколиозе, а другой как при правостороннем, то ведь и градусы будут различные.

2006 год



2008 в корсете

 Отправлено: 11.12.08 13:07. Заголовок: AnGeLa пишет: Разно..

AnGeLa пишет:

цитата:

Разночтения возникли в июльском снимке.

Двое суток знакомился с форумом. Разночтения у Вас не только в снимках. К сожалению. форум превращен в какую-то экзаменационную комиссию для врачей. Не зря они от Вас все разбежались. Только doctor задержался, уж непонятно почему. Форум не его, рекламы он на форуме, вроде не дает. Если бы несколько человек не видили его живьем, я б подумал, что это виртуальный доктор. Ну уж больно терпелив для живого человека. Всем удачи, успехов в лечении. Может встретимся на др форумах Никого не хотел обидеть. До свидания.

 Отправлено: 11.12.08 14:05. Заголовок: Dmitry 07 пишет: Дв..

Dmitry 07 пишет:

цитата:

Двое суток знакомился с форумом. Разночтения у Вас не только в снимках. К сожалению. форум превращен в какую-то экзаменационную комиссию для врачей. Не зря они от Вас все разбежались. Только doctor задержался, уж непонятно почему. Форум не его, рекламы он на форуме, вроде не дает. Если бы несколько человек не видили его живьем, я б подумал, что это виртуальный доктор. Ну уж больно терпелив для живого человека. Всем удачи, успехов в лечении. Может встретимся на др форумах Никого не хотел обидеть. До свидания.

Вообще-то у нас доктора задерживаются обычно более, чем на два дня. Сначала много постов бывает, а потом на нет сходит, потому что в основном, что хотели сказать, они уже сказали. Плюс еще форум отнимает много времени.
Это вы скорее исключение. Я думаю, что половина форума не разобралось что такое гиперкоррекция и почему разночтения в градусах. Но я надеюсь, что разберемся хоть и не сразу. Вот я лично надеялась, что вы поясните, но вы оказались, не очень терпеливым доктором. Зато мы терпеливые и будем ждать терпеливо комментариев от других , более тепреливых специалистов.
А экзамен, как вы выразились, у нас тут потому что у нас в стране сколиоз не лечат. Сейчас, правда, предлагают оперативное лечение, но не все мамы хотят дожидаться этого светлого часа для своих детей.

 Отправлено: 11.12.08 17:54. Заголовок: Dmitry 07 , doctor н..

Dmitry 07 , doctor не СЛИШКОМ терпелив, а ПРОСТО терпелив. И это правильно.
В реальности получается как? Разные врачи(одной специальности) говорят противоположные вещи, а родители ещё смеют раздражать их всяческими вопросами, выражая своё недоверие! Экзамен вздумали устраивать!
Так вот, пока все наши доктора не научатся терпеливо объяснять свою точку зрения, т.е. обосновывать, уж коли у пациентов возникают вопросы, остается одно: жить нам, необразованным, на форумах и поддерживать друг друга, собирая инфу по крупинкам.
А если на форумах присутствуют врачи, то хочется надеяться, что не только для проталкивания собственной рекламы.

 Отправлено: 12.12.08 15:17. Заголовок: Dmitry 07 пишет: Ра..

Dmitry 07 пишет:

цитата:

Разночтения у Вас не только в снимках.

Плохо знакомились. Разночтения не у нас, а в описании снимков двумя серьезными и уважаемыми представителями официальной медицины.

Неужели, встретив такое на своем пути Вы бы не заинтересовались, какое из заключений правильное ? Даже с точки зрения повышения кругозора, а у нас, между прочим, интерес более практический. Странно, что Вы не понимаете элементарного.

Dmitry 07 пишет:

цитата:

форум превращен в какую-то экзаменационную комиссию для врачей.

Форум общими стараниями превращен в источник бесценной информации, какой не встретишь в других местах и какую не узнаешь у подавляющего большинства докторов на постсоветском пространстве, ибо не приучены они уважать пациентов и объяснять им суть лечения, нарушая тем самым наверняка известный Вам закон(если вдруг не в курсе, посмотрите 31 статью).

Dmitry 07 пишет:

цитата:

Не зря они от Вас все разбежались. Только doctor задержался, уж непонятно почему.

Что ж тут не понятного ? Помимо всего прочего, doctor более других готов к диалогу с пациентами и спасибо ему, что он находит время для этого. Конечно, хочется более полных объяснений, особенно в подобных случаях с разошедшимися мнениями насчет рентгена.

Dmitry 07 пишет:

цитата:

Если бы несколько человек не видили его живьем, я б подумал, что это виртуальный доктор. Ну уж больно терпелив для живого человека.

о, да. В Европе сплошь виртуальные врачи, фантомы и как их еще назвать: уж больно терпеливы, объясняют все досконально своим пациентам и если надо, то по несколько раз, каждую манипуляцию комментируют: что делают и зачем. В общем, не гнушаются "снисходить" до не "пахавших" 6 лет в медвузе, потом интернатуре, ординатуре и.т.д.

Заканчивайте относиться к нам как к манекенам-марионеткам, которые недостойны объяснений и должны слепо верить всему, что изволил изречь врач. Доверие и вера вещи разные - это так, на всякий случай, если Вам захочется рассказать нам про необходимость доверия доктору.

 Отправлено: 12.12.08 20:04. Заголовок: Ольга Николаевна пиш..

Ольга Николаевна пишет:

цитата:

И еще мне не совсем понятно. Если в НИИТО ошиблись со сторонами, что конечно может случиться с каждым, и в июле 2008 года была гиперкоррекция влево на 13 градусов, то за 4 месяца после отмены корсета получилось ухудшение аж на целых 24(13+11)!!!

Как я поняла при гиперкоррекции градусы не складываются. Нельзя складывать по модулю величины с разными знаками в этом случае.

 Отправлено: 17.12.08 15:30. Заголовок: Долго старался отдел..

Долго старался отделить зёрна от плевел. Простите, я правильно понял, что:

март 2006 года .... Градусы 12/14

Корсет ООО Ортоспайн носили 2 года и..

В начале июля 2008 года .... Градусы 18/11

В конце ноября 2008 года .... Градусы 11/11

Это так?

 Отправлено: 17.12.08 17:05. Заголовок: Константин, интрига ..

Константин, интрига тут гораздо глубже.

Doctor и специалист из НИИТО по разному расчертили снимки.

Там где у врача НИИТО ухудшение, у doctor’a гиперкоррекция.
Все, кто в теме, ждут хоть какого разъяснения.

 Отправлено: 17.12.08 18:17. Заголовок: А... Вот в чём дело...

А... Вот в чём дело... Тогда не тот ли это случай, когда грудничку отрезали руку, потому что вкололи не тот укол, или ослепшую девочку, глаза которой медсестра по ошибке вместо микстуры протёрла канцелярским клеем, или новорожденных, которым заклеивали рот, чтобы они не кричали?
Интересно, и как ФИО того, кто же не правильно расчертил снимки?

 Отправлено: 17.12.08 18:52. Заголовок: Dmitry 07 пишет: К ..

Dmitry 07 пишет:

цитата:

К сожалению. форум превращен в какую-то экзаменационную комиссию для врачей.

Зря Вы так... Доктор во все времена был самой уважаемой профессией. Учиться дольше, чем другим. И прав на ошибку меньше. Именно профессией. Такой же работой, как любая другая: директор завода, глава компании, бухгалтер, официант, президент государства, чиновник, милиционер, уборщица и ещё добрая сотня любых других наёмных. Мы ему деньги- он нам сервис. Не нравится - шагай в другую сферу обслуживания. Только если эта работа "такая же как и другие", то почему бы клиенту не спросить "почему?" Не нравится отвечать каждому - смени работу. А если выбрал "самую уважаемую" - тем более отвечай на вопросы. Это выбор самого врача ещё до того, как податься в эскулапы. К счастью моему и какого-то врача я не присутствовал при разговоре, когда "рвач" кричал на молодую маму: "вы что? мамаша? я вам всё разжёвывать должен? моё дело поставить диагноз! а как лечить - это ваши проблемы! я же не могу постоянно объяснять одно и то же!". Был бы я рядом, я бы предложил ему диагноз.. Так что тот, кто здесь о себе не боится рассказать - это доктор, а тот, кто считает это ниже своего достоинства - тот бюрократ от медицины. И такие есть... Доктор во все времена был самой уважаемой профессией: учиться дольше, чем другим, а вот прав на ошибку меньше: его вообще нет: надломленное здоровье не поменяешь, как директора компании, бухгалтера или подгоревший бифштекс. И нет разницы, где ему нам отвечать, на форуме или в кабинете. Но для меня лично - периодическое присутствие здесь профессионального доктора - это дань моего глубочайшего ему уважения и, если хотите, преданности.
PS. Кстати говоря, ещё неизвестно, кому этот форум важнее - родителям, имеющим возможность узнать "кто, как и где лечит", или врачам, получающим возможность узнать "как и где лечат сколиоз". Так что 1:1.

 Отправлено: 21.12.08 19:20. Заголовок: мамуля пишет: Там г..

мамуля пишет:

цитата:

Там где у врача НИИТО ухудшение, у doctor’a гиперкоррекция. Все, кто в теме, ждут хоть какого разъяснения.

По-видимому, мамуля, так и не дождемся. А очень, действительно очень жаль. Для меня, как для родительницы, самой с 2004 года имеющей кандидатскую степень, полагаться лишь на доверие врачу просто неприемлемо. А без объяснений это так и есть.
Кстати, не снят ли корсет в соответствии с этой научной сентенцией из автореферата, тоже вопрос, рост-то вроде не закончился:
"Срок окончания лечения устанавливают индивидуально. Обычно корсетное лечение можно заканчивать, если отсутствуют признаки коррекции на фоне окончания костного роста. "

 Отправлено: 31.05.11 22:45. Заголовок: 1 млн. грн. будет вы..

В Харьковской области, после проведения медицинских осмотров школьников, сколиоз выявлен у более чем пяти тысяч детей и почти каждый второй из них нуждается в операции.
http://atn.kharkov.ua/newsread.php?id=62125

1 млн. грн. будет выделен на программу лечение сколиоза среди школьников в нынешнем году

Часть средств будет направлена на хирургическое лечение тяжелых форм сколиоза, часть – на лечение с помощью корсетов. Разными формами сколиоза в Харьковской области болеет более 5 тыс. детей (по данным на 2010г)
http://www.057.ua/article/56796

1000 000 : 5 000 = 200 гривен на душу == 700 руб.

 Отправлено: 31.05.11 23:00. Заголовок: Валерий Витальевич В..

Валерий Витальевич Оффтоп: Вопросы в воздухе повисли, зашли бы, прокомментировали http://skoleoz.b.qip.ru/?1-3-0-00000123-000-160-0 Люди-то ждут....

 Отправлено: 21.12.11 15:48. Заголовок: Добрый день, Дмитрий..

Добрый день, Дмитрий Олегович! Меня зовут Татьяна . Я 3 года проходила в вашем корсете, и, вот уже пошел 4год, как не ношу, чувствую себя прекрасно! Это благодаря Вам я здорова, с ровной спинкой и вообще редко вспоминаю о мое сколиозе! Знаю, что Вас благодарят очень много людей, но все-же и мне захотелось написать пару строк. ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ ВАМ и вашим колегам за то, что вы делаете для людей! Успехов Вам и всего самого хорошего! Еще раз благодарю!

 Отправлено: 23.12.11 11:13. Заголовок: Viko ! Было бы замеч..

Viko ! Было бы замечательно, если бы вы смогли выложить фотографии вашей спинки до и после ношения корсета и сейчас , а так же какие-нибудь рентгеновские снимки, чтобы было понятно, какой тяжести была ваша ситуация изначально.