Отправлено: 09.09.08 20:59. Заголовок: Vote: Корсеты Шено-Лайт в Москве- маркетинговый анализ

Фирма Ортомед, производитель корсетов Шено-Лайт, рассматривает возможность создания совместного предприятия в Москве.
Специально обученный (в Германии на Ортоспайне, и перед этим прошедший жесткий отбор) техник-ортезист будет производить лазерное сканирование пациента и функциональные пробы подвижности позвоночника. Все эти данные, плюс рентген в цифровом виде отсылаются в Германию. Там на основе этих замеров будет изготавливаться "сырой" корсет, отправляться в Москву и на месте, специально обученным техником-ортезистом, будет осуществлена подгонка корсета, для его комфортного ношения.
Один корсет носится 7-8 месяцев. В период активного роста - 6 месяцев. Основная, на мой взгляд, проблема состоит в том, что розничная цена корсета будет составлять 3000 евро.
Прошу родителей, имеющих представления о качестве и эффективности корсета Шено- Лайт, принять участие в опросе и высказать свои мнения на этот счет.

Итак, приобрели бы Вы такой корсет, по такой цене, для своего ребенка?

 Отправлено: 14.09.08 12:05. Заголовок: Я вот думаю, что наш..

Я вот думаю, что нашей организиции "Прямая линия" нужно выходить на правительство Москвы или России и пробивать создание государственной программы консерватианого лечения сколиоза.Например : в ЦИТо есть врачи. есть протезный завод, есть материалы и инструменты для изговоления корсетов Шено(знаю точно). Нет программы и заинтересованности врачей. Есть методики лечения, это БОС(биолог.обр.связь, гимнастика,даже пишут что изготавливают корсеты деротирующие и корригирующие!!!) Посмотрела прайс-лист - цены указаны на прием врача и хирургию .
Может есть в наших рядах умные головы, которым под силу это организовать. У меня полно эмоций, а ума и опыта не хватает.

 Отправлено: 14.09.08 15:32. Заголовок: Рим Так это и была о..

Рим Так это и была одна из задач.Письмо Рошалю написали и отправили еще в начале лета.А в ответ-тишина.

 Отправлено: 14.09.08 19:32. Заголовок: Значит теперь письма..

Значит теперь письма нужно писать Медведеву,Путину и Лужкову. Раз Рошаль не чешется.

 Отправлено: 15.09.08 11:06. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

корсет за 3 тыс от какого-то СП помогут.

Да нет же, корсеты будут родные немецкие, а продавать их и сопровождать будет СП.
Рим пишет:

цитата:

в ЦИТо есть врачи. есть протезный завод, есть материалы и инструменты для изговоления корсетов Шено(знаю точно).

Есть и врачи, и протезный завод, и материалы, и инструменты. И изготавливают их там.
В свое время мои родители потратили большую кучу денег на лечение моего сколиоза, взамен я поимела сколиоз в 90+80 градусов и 4 сложнейшие операции в будущем.
Пройдя весь путь сколиоза и, зная скорость и необратимость процесса я НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА не испытывала на ребенке качество продукции отечественных производителей. Я патриот России, но здоровье важнее. У меня была возможность сравнить как подходят к делу в Германии и у нас - я почувствовала разницу. Там 20 лет будут опробовать препарат прежде, чем его назначить ребенку. А у нас всем грудничкам напропалую назначают стимуляторы мозга- ноотропы. Кто знает, как это икнется им через 10-20 лет? Никто. Зато фармацевтический бизнес у нас на подъеме. 2000 поставщиков лекарств и фарм. продукции. В Германии -2.

 Отправлено: 15.09.08 11:41. Заголовок: Рим пишет: Значит т..

Рим пишет:

цитата:

Значит теперь письма нужно писать Медведеву,Путину и Лужкову. Раз Рошаль не чешется.

Стучите и Вам откроют.
Еще можно одеть мотоциклетный шлем (чтоб не очень покалечиться), поставить рядом картину Мунка "Крик" и бить головой о кирпичную стену или металлические ворота. Ворота прикольнее- звенит громче. Можно еще прессу пригласить, к примеру, Елену Малышеву из программы "Здоровье". Только придется деньги за эфир заплатить: 1 минута- 3,5 млн рублей.

Больше пользы и эффекта, на мой взгляд, будет от создания Благотворительного фонда "Осторожно сколиоз", целью деятельности которого будет поиск спонсорских средств для помощи детям-сколиозникам из семей, которые не могут оплатить своим детям своевременное, адекватное, эффективное и проверенное временем лечение, или тем детям которым в России отказали, а за границей берутся (а денег у родителей по-прежнему нет). А так же информационная поддержка родителей (бесплатная горячая линия со сколиозниками со стажем и продвинутыми врачами-ортопедами, лекции и семинары "Родители должны знать").

 Отправлено: 15.09.08 15:19. Заголовок: LL LL пишет: Да нет..

LL LL пишет:

цитата:

Да нет же, корсеты будут родные немецкие, а продавать их и сопровождать будет СП.

Я, как раз, понимаю, что корсеты будут немцы делать. Просто пытаюсь представить себя на месте родителя, который только что столкнулся с этой проблемой.

Вот приходите вы в Зацепина, вам выносят вердикт - сколиоз неизлечим, надейтесь только на Бога, вдруг пронесет и процесс приостановится. Предлагают санаторий, массаж, лежать побольше и т.д. и т.п. Основная масса наших людей врачам верит, да и заведение серьезное, опыта много, да и бесплатно все.
И вдруг на горизонте то самое СП с корсетами за 3 тыс. Пойдут ли?

Когда мы лежали в Зацепина я с многими мамашками говорила, рассказывала, что мы в Харьков собираемся корсет делать. Меня НИКТО не слушал , только отмахивались. При том, что о цене речи даже не шло!!!!

Начинать надо чуть ли не с поликлиник. Большие рекламные щиты - "что такое сколиоз". Пишут про все диатез, энурез.....

 Отправлено: 15.09.08 17:40. Заголовок: Настина мама , спаси..

Настина мама , спасибо. вы все правильно пишете. Естественно, будет взаимовыгодное сотрудничество со всеми врачами центральных ортопедических клиник (Зацепина, ЦИТО, Областная детская орт. больница в Сокольниках, Филатовская), а так же санаторий Турист и школы-интернаты и ортопедические детские сады, через которых проходят дети со сколиозом. Естественно, нужно все таки одного доктора послать стажироваться к д-ру Вайсу. И этот доктор потом натаскает всех вышеперечисленных врачей современному подходу консервативного лечения сколиоза.
Настина мама пишет:

цитата:

Меня НИКТО не слушал , только отмахивались. При том, что о цене речи даже не шло!!!!

Так они ж в иллюзиях пребывают, что само рассосется.

 Отправлено: 15.09.08 19:11. Заголовок: Больше пользы и эффе..

Больше пользы и эффекта, на мой взгляд, будет от создания Благотворительного фонда "Осторожно сколиоз", целью деятельности которого будет поиск спонсорских средств для помощи детям-сколиозникам из семей, которые не могут оплатить своим детям своевременное, адекватное, эффективное и проверенное временем лечение, или тем детям которым в России отказали, а за границей берутся (а денег у родителей по-прежнему нет). А так же информационная поддержка родителей (бесплатная горячая линия со сколиозниками со стажем и продвинутыми врачами-ортопедами, лекции и семинары "Родители должны знать").
Все правильно.Организатором будете ? Помогать и участвовать буду.

 Отправлено: 15.09.08 22:32. Заголовок: LL LL пишет: Так он..

LL LL пишет:

цитата:

Так они ж в иллюзиях пребывают, что само рассосется.

Самое интересное, что никаких иллюзий, они же видят девочек постарше, которые "лечатся" не первый год.
Я спросила у мамы девочки из Настиной палаты: "какие у вас изменения, вы же не первый раз здесь?"
Она мне очень спокойно ответила, что в данный момент без изменений, потом буде хуже. А что Вы хотите?

 Отправлено: 16.09.08 12:09. Заголовок: Настина мама пишет:..

Настина мама пишет:

цитата:

Она мне очень спокойно ответила, что в данный момент без изменений, потом буде хуже. А что Вы хотите?

Прямо- таки по Достоевскому. Христианское смирение. Только за чужой счет. Горб-то не маме носить.
Рим пишет:

цитата:

Все правильно.Организатором будете ? Помогать и участвовать буду.

Римма, да я, в принципе, не против, только мы с Вами вдвоем ничего не сможем сделать. Нужно как минимум человек 8 причастных к сколиозу-участники Фонда и Попечительский совет. Если желающие наберутся нужно встречаться и обсуждать. Потом искать публичного человека (тоже смогу постараться через ВГИК)- чтобы доверие к фонду было, далее спонсора, который будет давать деньги на содержание фонда (офис, з/плата работникам), а ему за это будут камушки в мешочек Добрых дел и реклама.

 Отправлено: 16.09.08 19:22. Заголовок: LL, я готова работат..

LL, я готова работать, и постараюсь привлечь неравнодушных людей.Не знаю как насчет офиса и з\платы, думаю что пока можно будет и бесплатно поработать, лишь бы сдвинуть с мертвой точки нашу российскую детскую ортопедию.

 Отправлено: 16.09.08 19:40. Заголовок: Мне кажется, что сит..

Мне кажется, что ситуация с детским сколиозом зависит не столько от врачей, от политики"партии и правительства" в этой сфере, сколько от родителей - их озабоченности, деятельности и заинтересованности судьбой своего ребенка. Я ооооочень далека от медицины, но пройдя через Зацепина и Турист, поняла, что в 21 веке не может все ограничиваться ЛФК и гипсовой кроваткой, что надо рыть самой, искать что-то более прогрессивное. Если у ребенка "бешеная" мамашка (в хорошем смысле слова), то ему повезло. Но спокойных больше. Я не хвалю себя. Я ровняюсь на вас - всех активных мамочек с Форума. Многие "другие" мамаши даже не соблюдают тех элементарных полезных рекомендаций, которые им дают в Туристе. Так что просвещать их мало, надо как-то воздействовать на их сознание, что ли.

 Отправлено: 17.09.08 10:45. Заголовок: Тучка пишет: Если у..

Тучка пишет:

цитата:

Если у ребенка "бешеная" мамашка (в хорошем смысле слова), то ему повезло.

Это и опасно. В поисках счастья она может потащить ребенка к мануалам. Как большинство, собственно говоря, и делают. И в форуме проскакивают сообщения, плюс доктор из Зацепина подтвердил. Оно и понятно- врачи надежды не дают, приходится искать "свой путь", будь он неладен.
Рим пишет:

цитата:

LL, я готова работать, и постараюсь привлечь неравнодушных людей.

Так может кто с форума захочет заняться общественной деятельностью
Алле, гараж! Айда, спонсоров искать!!!

 Отправлено: 21.11.08 10:21. Заголовок: Я из Украины (Донецк..

Я из Украины (Донецк). На прошлой неделе делали сыну (7 лет) снимок, обнаружили сколиоз 2 степени. В областной травмотологии отправили в Орттех, фирмочка у них же (хорошо, хоть куда-то отправили, а то поликлиничный ортопед и раньше не замечал, дал достичь сколиозу 2-й степени, и теперь продолжает настаивать на Евминове, ЛФК, массаже, но без корсета). В Орттехе я взглянула на корсеты и интуитивно оттуда ушла, сказала - думать. Думала с помощью Интернета. Додумалась позвонить Чекрыжеву, он сейчас в Харькове, послала снимки, определил 18 грд., приглашает приезжать на корсетирование, донецкому Орттеху передает большой привет. Как Вы посоветуете, Германия нам, конечно, на порядок сложнее, можно ехать к Чекрыжеву? (В свете того, что Вы писали про эксперименты над ребенком). У меня в целом сложилось впечатление, что можно. Но почитав Ваше мнение, начала сомневаться. Что, корсет Ортоспайна намного хуже? И да, кажется, они тоже гипсуют. Но и у нас в Донецке гипсуют, но это не Шено (уж поверьте, я их видела). Да и ортезист донецкий, хоть вроде в Харькове обучались они, впечатления не произвел. А правда, что операция - лишь косметический эффект? Я так не считала, а этот ортезист сказал.
Нет, мы, конечно, хотим корсет, а не операцию. (Пишу - и не верю себе, неделю назад я считала ребенка почти здоровым, и потом с ужасом переваривала мысль о ношении корсета до взросления. Это трудно принять вот так, сразу, и поверить в действительную необходимость. Скорее поверишь в ЛФК и массажи, так устроены, наверное, родители. Закован в корсет - значит, почти инвалид. Занимается ЛФК - ребенок здоровеет :( Стереотип, наверное). И вот мы настроены на Чекрыжева. Ваше мнение?

 Отправлено: 21.11.08 10:36. Заголовок: christine, это мое И..

christine, это мое ИМХО, но я бы попробовала сначала к Чекрыжеву. Лечение не простое, до взросления. Нужен врач как можно ближе от дома.
И потом корсет не равно инвалиду, а даже горб не равно инвалиду. Но у вас есть шанс вырастить мальчика стройным. Как говорит доктор Чекрыжев: Корсет можно снять, а горб нет.
Вы не представляете, как вам повезло, что вы обнаружили сколиоз у ребенка при 18 градусах, а не при 40, что у вас есть информация про Шено.

 Отправлено: 21.11.08 11:44. Заголовок: christine Корсет и Л..

christine Корсет и ЛФК не взаимоисключают друг друга! Если корсет правильный (что выяснится по снимкам и самочувствию ребенка) то он будет в нем здороветь. А ЛФК и массаж парллельно делают.
Что значит
christine пишет:

цитата:

И да, кажется, они тоже гипсуют. Но и у нас в Донецке гипсуют,

Гипсуют- это для того, чтобы получить отливку формы тела, потом с ней работают, с ее помощью делают корсет. Или думаете что в гипсе пациента оставляют?
Удачи и привет

 Отправлено: 21.11.08 12:43. Заголовок: Уже представляю! Спа..

Уже представляю! Спасибо за ответ.

 Отправлено: 21.11.08 12:52. Заголовок: Нет, естественно, я ..

Нет, естественно, я понимаю назначение гипса. Речь идет о том, что из сообщения LL я поняла, что в Германии делают корсеты иначе:

LL пишет:

цитата:

На постсоветском пространстве корсеты делают снимая гипсовый слепок и потом ортезист надеясь на свое знание и опыт (держа в уме 80 видов сколиозов и на свое усмотрение выбирая к какому отнести сколиоз очередного пациента) делает корсет. При использовании высоких технологий точность намного выше и вероятность ошибки минимальна. Плюс высокий профессионализм немецких ортезистов.

В связи с чем и возникли сомнения в наших (Харьковских) корсетах. Но альтернатива - Германия - пока нам не нужна, так что все же Харьков.

 Отправлено: 21.11.08 15:30. Заголовок: christine пишет: чт..

christine пишет:

цитата:

что в Германии делают корсеты иначе:

И так и так делают.
Один из лучших, навеоное можно сказать лучший мастер, Рамуни из Штутгарта гипсует.
Вот еще цитата из Вайса, тоже не последнего человека в ортезировании
Хороший корсет можно узнать по абсолютно зеркальному отображению искривления. Тем самым он выправляет статическую декомпенсацию тела

 Отправлено: 21.11.08 20:00. Заголовок: christine пишет: За..

christine пишет:

цитата:

Закован в корсет - значит, почти инвалид.

Вы главное сами выкиньте эти мысли из головы, и тогда все будет ОК. Ребенок не инвалид, а просто нуждается в лечении. Вы же не считаете инвалидом ребенка в очках или брекетах?

Германия - это конечно технологии, но... Вам нужно четко понимать, что лечение долговременное и раз в 3-4 месяца Вам, хоть умри, нужны будут деньги на билет, визу, проживание и возможно переводчика, а раз в 9-12 месяцев 3 тыс евро на новый корсет. Отложить и перенести ничего нельзя.
Мы в Ортоспайновском корсете уже 1,5 года, в декабре будем делать 3-й корсет. Конечно, за это время я пообщалась со многими, результат есть только у тех, кто четко следует указаниям врача. Если нужна гимнастика, то каждый день обязательно - жарко, холодно, много уроков, иду в гости к подружке... никаких отступлений. Если вы решили носить корсет никаких поблажек, тогда результат будет.