Отправлено: 09.09.08 20:59. Заголовок: Vote: Корсеты Шено-Лайт в Москве- маркетинговый анализ

Фирма Ортомед, производитель корсетов Шено-Лайт, рассматривает возможность создания совместного предприятия в Москве.
Специально обученный (в Германии на Ортоспайне, и перед этим прошедший жесткий отбор) техник-ортезист будет производить лазерное сканирование пациента и функциональные пробы подвижности позвоночника. Все эти данные, плюс рентген в цифровом виде отсылаются в Германию. Там на основе этих замеров будет изготавливаться "сырой" корсет, отправляться в Москву и на месте, специально обученным техником-ортезистом, будет осуществлена подгонка корсета, для его комфортного ношения.
Один корсет носится 7-8 месяцев. В период активного роста - 6 месяцев. Основная, на мой взгляд, проблема состоит в том, что розничная цена корсета будет составлять 3000 евро.
Прошу родителей, имеющих представления о качестве и эффективности корсета Шено- Лайт, принять участие в опросе и высказать свои мнения на этот счет.

Итак, приобрели бы Вы такой корсет, по такой цене, для своего ребенка?

 Отправлено: 10.09.08 05:32. Заголовок: Я бы купила за 3000 ..

Я бы купила за 3000 евро. Но это при условии, что нормальный специалист: есть результаты, в контакте с ребенком.
Я вообще за то, чтобы фирм по изготовлению корсетов было больше. То есть правильно делать корсет максимально близко к дому. Я вот сейчас бы москвичам советовала Питер (есть положительные отзывы и результаты, а географическое положение лучшее для москвича).

LL, конечно, нужно это предприятие. Пусть не все родители смогут отдать 3000 за корсет (и в год от 4500 до 6000), но по крайней мере они будут знать, что есть результаты, будут давить на официальную медицину. Может так помаленьку что-то сдвинется в нашем официальном здравоохранении в отношении сколиотиков.
Короче, ты молодчина, все это архиважно.

 Отправлено: 10.09.08 11:14. Заголовок: Моя дочь сейчас но..

Моя дочь сейчас носит корсет фирмы "Ортомед". Но его сделали по рецепту врача, который затем очень тщательно(почти придирчиво) подправлял, корректировал, оценивал. Корсет получился удачным, с хорошей коррекцией и внешне тоже выглядит нормально.
Ортезист в Москве очень хорошо! А ортопед ? Никто из московских детских ортопедов не назначает корсеты Шено. Наверняка есть техники-ортезисты с огромным опытом , но оценивать эффективность корсета, принимающих решение сколько нужно носить корсет 7-8 месяцев или год, но с коррекцией корсета ортопедов нет.
В Германии, кстати ( в том же Ортомеде) ни один техник не возьмет на себя ответственость самовольно что-то подправить в корсете. Только по указанию врача !
У нас в России возможен и такой сценарий - нужно-не нужно через 7 месяцев новый корсет делать( в Германии чаще всего меняют корсет один раз в год !).
Что касается корсета Шено-Лайт, то общаясь с мамами девочек такие корсеты носящих слышала их недовольство что коррекция не всегда хорошая, в том числе из-за разбалтывания конструкции.
А в целом, конечно хорошее дело! Но ортопеда тоже нужно отправлять учиться. Ну и корсеты все-таки в москве не должны столько стоить. Потому что тот кто найдет 3000 евро все-таки поедет в Германию( я так думаю )

 Отправлено: 10.09.08 12:30. Заголовок: Если бы это мне пре..

Если бы это мне предложили 2 года назад, схватилась бы. В теперешнем положении сильно задумалась.
Кто будет здесь корректировать корсет и наблюдать ребенка, человек с опытом работы или нет?
Ведь точных сроков ношения одного корсета нет все зависит от темпов роста.
А за такую цену люди, кторым ортопеды всех поликлиник внушают, что сколиоз не лечится вряд ли согласятся делать корсет. ИМХО.

 Отправлено: 10.09.08 14:04. Заголовок: Ой, а мне дороговато..

Ой, а мне дороговато! Хотя если ничего другое помогать не будет, то, конечно, от безысходности, соглашусь. Но больше даже смущает не цена, а процесс "ведения", наблюдения ребенка. Кто это будет в Москве? Консультации в процессе ношения за отдельную плату? Насколько все будет профессионально и по-человечески? Мы носим Питерский корсет. И пока это для меня оптимальное соотношение цены-результата-качества.

 Отправлено: 10.09.08 15:25. Заголовок: Рим пишет: В Герман..

Рим пишет:

цитата:

В Германии, кстати ( в том же Ортомеде) ни один техник не возьмет на себя ответственость самовольно что-то подправить в корсете. Только по указанию врача !

Странно. Я тоже предполагала обучение врача. Но представитель Ортоспайна настаивал на том, что в Германии врачи не проводят замеры и подгонку корсета. Врач лишь выписывает рецепт, где содержатся данные о градусах и классификации сколиоза.
Рим пишет:

цитата:

У нас в России возможен и такой сценарий - нужно-не нужно через 7 месяцев новый корсет делать( в Германии чаще всего меняют корсет один раз в год !).

Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.
Неужели Вы думаете, что я буду проявлять нечистоплотность к "сестрам своим меньшим по несчастью"?! Этож какой сволочью нужно быть .
И неужели Вы думаете, что немцы позволят опорочить их честное имя этими глупыми выходками?!
Рим пишет:

цитата:

Ну и корсеты все-таки в москве не должны столько стоить. Потому что тот кто найдет 3000 евро все-таки поедет в Германию( я так думаю )

Я первоначально запрашивала 2000 евро по доходам москвичей. Но входящаа цена 2000 евро. А посчитайте сюда з/п ортезиста (мин.3000 евро), таможенные расходы, транспортные затраты, нологи, аренда помещения и т.д. и т.п. 3000 - это минимум. Я сама пребываю в легком шоке.
Обращаюсь ко всем мамам с просьбой, если есть какие личные телефоны ортопедов из Зацепина, ЦИТО и пр. спец. клиник- кидайте в личку. Немцы просят статистику.
Спасибо Вам всем за внимание и участие.

 Отправлено: 10.09.08 15:48. Заголовок: Настина мама привет..

 Отправлено: 11.09.08 08:22. Заголовок: "Я эти цифры не ..

"Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.
Неужели Вы думаете, что я буду проявлять нечистоплотность к "сестрам своим меньшим по несчастью"?! Этож какой сволочью нужно быть "
LL, Вас то как раз я ни в чем и не подозревала. Вы - молодец, что вообще этим занялись. Дело хорошее. Но В России мы столько уже с этим сталкивались! Да и вообще любое начинание встречается с более внимательным к нему отношением.
Что касается цен на коресты в ортомеде, то мне показалось. что 3000 евро. которые платят за корсет в Германии наличными честно делят между Ортомедом и доктором. И договориться можно на гораздо меньшие деньги.

 Отправлено: 11.09.08 08:40. Заголовок: Oksi пишет: Оффтоп:..

Oksi пишет:

цитата:

Оффтоп: Настина мама привет, где пропадали? Как успехи?

чтобы не засорять в Корсетниках написала
http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-80-0#042

 Отправлено: 11.09.08 12:54. Заголовок: Рим пишет: Но В Рос..

Рим пишет:

цитата:

Но В России мы столько уже с этим сталкивались!

Мне доктор из Зацепина ужастные вещи сообщил. "За себя и собак готовы платить, а за детей нет. Большинство ждут бесплатных корсетов. И еще по прежнему большинство ходят к мануальщикам и возвращаются с огромными степенями, уже на операцию. И стоят в очередях на бесплатные операции в Филатовскую". Вот такие пироги. Ситуация ужасная. Люди не верят в корсеты. В брейкеты верят, а в корсеты нет. Верят рекламе мануальщиков и Богдановым. Бедные дети. Прошли десятилетия, а ситуация не меняется!!!

 Отправлено: 11.09.08 13:22. Заголовок: Люди не верят в корс..

Люди не верят в корсеты........А почему? Разве виноваты эти люди? Я сама лично с этим столкнулась и уже писала на форуме как в самой больнице им.Зацепина мне сказали что лучшим корсетом является Шено(при этом не удосужились объяснить почему),а в Туристе другой ортопед убеждал что не надо нам Шено.Он ,дескать,и тяжелее и качество жизни в нем хуже и т.д. и т.п. Как после этого,я,простой обыватель,должна была себя повести? У наших докторов как и раньше во времена СССР во всем виноваты родители-не доглядели,не дозанимались ЛФК и т.д.
А поповоду вашего предложения -Вы конечно молодец,что взялись за это!!!! Но я так же как и мамы,кот.высказались выше,сейчас бы очень призадумалась стоит ли что то менять......

 Отправлено: 11.09.08 13:44. Заголовок: "Мне доктор из З..

"Мне доктор из Зацепина ужастные вещи сообщил. "За себя и собак готовы платить, а за детей нет. Большинство ждут бесплатных корсетов"
Интересно, а сам-то доктор как лечит детей имеющих сколиоз ? За какой корсет он собрался деньги брать с людей ? Ведь Шено он, наверняка, не делает, а то что делает заведомо бесполезно. Вот в Германии люди знают статистику о детях выросших в корсетах, знают клинику (например К.Шрот) с МНОГОЛЕТНИМ опытом , поэтому верят в корсеты, и платит за эти корсеты кранкенкасса(сами немцы почти никогда из своего собственного кармана). Чему же должны верить российские мамы ? Повторюсь, что в ЦИТО нам рекомендовали комплекс упражнений, интернат и корсет для сидения(?). Уже на протезном заводе на сделали корсет Шено за деньги, спасибо этому форуму, разобрались. что корсет очень маленькую коррекцию дает, носить его было неудобно, дочка его стеснялась, натирала подмышки в кровь и немели руки. Больше мы там корсет не заказывали, а доктор вполне может сказать потом , что мы деньги пожалели на новый корсет или не верим в него.
В Богданова верят, потому что реклама мощная, потому что Богданов и ему подобные о себе много говорят. А где и что говорят про сколиоз ? Если бы не наши детки, мы бы никогда и не узнали об этой беде. Об инфекционных заболеваниях говорят, о профилактике простудных говорят. Даже о рахите (в наши то дни!) и то говорят ! А маме малыша никто из врачей не посоветует что на спину нужно обращать пристальное внимание.
Да и что могут детские ортопеды сказать об идиопатическом сколиозе ?Нет у наших ортопедов методов лечения, нет видимо и желания.Тот же доктор Вайс - он ведь не директор гос.клиники, он хозяин. Значит на клинику тратит свои деньги, потому что кроме желания заработать у него есть еще и желание лечить!
Пока к сожалению, нам мало таких, желающих лечить сколиоз, врачей мало встретилось. Это доктор Чекрыжев из украинского Ортоспайна и доктор из клиники К.Шрот.
А об этом докторе из Зацепина, который сокрушает что мы лучше на собак денег потратим ,мне пока сон не приснился и видений никаких не было. Вот я его и не знаю. А если он любит свою работу, детей, и может их лечить, то пусть не боится - сарафанное радио работает лучше телевизионной рекламы, найдутся родители, которые хотят лечить своих детей и платить за это деньги(свои а не кранкенкассы, хотя второе было бы лучше).

 Отправлено: 11.09.08 14:18. Заголовок: Мне кажется, что без..

Мне кажется, что без государственной поддержки, у нас очень трудно будет начать производство корсетов. Вот, например,зачем возить корсеты ( в виде закотовок и прочего) туда-сюда ? Почему не делать их прямо в Москве? А опытом организации такого предприятия можно попросить поделиться доктора из Украины. Они то точно ничего никуда не возят. А предприятие вроде тоже совместное. Хотя я могу и ошибаться.

 Отправлено: 11.09.08 16:49. Заголовок: Рим пишет: Вот, нап..

Рим пишет:

цитата:

Вот, например,зачем возить корсеты ( в виде закотовок и прочего) туда-сюда ? Почему не делать их прямо в Москве?

А смысл? Опять халтура? Мне это неинтересно. И немцы на такое не пойдут. А вдруг, мы здесь все извратим (что вероятно) и на весь мир их опозорим своими подделками?! В Германии этих специалистов раз, два и обчелся. Таких, которые по 15-20 лет занимаются ТОЛЬКО сколиозными корсетами. А не как наши специалисты широкого профиля- руки, ноги, головодержатели и ... корсеты. Этому нужно долго и нудно учиться и потом работать со специалистом в подмастерьях, что бы самому выйти в свободное плаванье. Может их и будут их делать в Москве, лет эдак через 20, если сейчас мы хоть что-то предпримем.
А по поводу корсетов из Евпатории и С-Петербурга я ничего против не имею. Только вот прогресс не стоит на месте. Бесспорно раньше считая на счетах тоже вели учет и cдавали балансы, но с компьютерами как-то удобнее. И ездить на Ниссане с автоматической коробкой мне больше нравится чем на Ниве...
На постсоветском пространстве корсеты делают снимая гипсовый слепок и потом ортезист надеясь на свое знание и опыт (держа в уме 80 видов сколиозов и на свое усмотрение выбирая к какому отнести сколиоз очередного пациента) делает корсет. При использовании высоких технологий точность намного выше и вероятность ошибки минимальна. Плюс высокий профессионализм немецких ортезистов.
p.s. В профессионализме немецких врачей я уже убедилась на своем опыте.

 Отправлено: 12.09.08 14:15. Заголовок: LL пишет: Странно. ..

LL пишет:

цитата:

Странно. Я тоже предполагала обучение врача. Но представитель Ортоспайна настаивал

LL пишет:

цитата:

Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.

Очевидно LL имеет в виду не Ортоспайн а Ортомед. Про немецкий Ортоспайн я не слышал.

 Отправлено: 12.09.08 16:02. Заголовок: Владимир пишет: Оче..

Владимир пишет:

цитата:

Очевидно LL имеет в виду не Ортоспайн а Ортомед. Про немецкий Ортоспайн я не слышал.

Спасибо , Ортомед. Пять наркозов дают о себе знать .

 Отправлено: 12.09.08 19:05. Заголовок: LL Да ладно, не в н..

Оффтоп: LL Да ладно, не в наркозах дело))) Я тоже все запомнить не могу... Сколиоложик Сколиокаре Ортомед... И кажется это еще не все!!!
Почитала у Вайса, вроде как корсеты путешествия не совершают, а в мастерскую завозятся составляющие чати, из которых под руководством и строгим контролем "центра" корсет и собирается. Их (части эти) кажется и во всех переисленных фирмах Собернхайма не изготавливают, а откуда-то получают-закупают и складируют до тех пор, пока именно такие не понадобятся.

 Отправлено: 13.09.08 13:14. Заголовок: Oksi пишет: корсеты..

Oksi пишет:

цитата:

корсеты путешествия не совершают

Не совершаЛИ до сих пор. Говорили они мне не о заготовках, а именно о "сырых" корсетах. Не доверяют они "нашему российскому брату" сборку корсетов. Только подгонку на месте для комфортного ношения и коррекцию корсета каждые 6 недель, и то после обучения ортезиста от 3 месяцев (срок будет зависеть от уровня квалификации наших мастеров, а какая квалификация - будут определять на месте).
В изготовлении Шено-Лайт учавствуют три фирмы. Первая, специализируется на изготовлении и обработке деталей из пластика и металла-машиностроении. Вторая - экстрадирование различных профилей. И третья, непосредственно Ортомед, подгонка корсетов для больных сколиозом. Вот как все серьезно. Нравится мне их основательность. Вызывает доверие.

 Отправлено: 13.09.08 17:13. Заголовок: LL, а обычные корсет..

LL, а обычные корсеты не Лайт будут делать ? И вообще по срокам когда ждать ?

 Отправлено: 14.09.08 10:34. Заголовок: Рим пишет: LL, а об..

Рим пишет:

цитата:

LL, а обычные корсеты не Лайт будут делать ?

Вы какие имеете ввиду? Если местного производства, то их делают на Коровинском шоссе и мастерской ЦИТО. А если имеете ввиду корсеты Риго, то они тоже, в принципе, не против, но непонятно потянет ли московский рынок хоть одного производителя . Хотя считается, что Москва один из дорогих мегаполисов Мира. С 07 утра и до 11 вечера одни сплошные пробки из иномарок..., 50 % трудоспособного населения имеют доход ОТ 40000 рублей (если за минимум брать 20000 рублей).
Рим пишет:

цитата:

И вообще по срокам когда ждать ?

Узнаю, насколько это может быть рентабельно. Это займет 1-2 месяца. И если принято будет положительное решение о создании совместного предприятия, то нужно еще от 3 месяцев до полугода. Так, что от 4 до 8 месяцев.

 Отправлено: 14.09.08 11:49. Заголовок: Вообще, дело это пр..

Вообще, дело это просто замечательное. Но,главное, чтобы наши основные клиники (ЦИТО и Зацепина) были в этом заинтересованы. Родители идут в клиники , верят врачам и им говорят, что корсеты - это ерунда. И вряд ли кто поверит (за редким исключением) что корсет за 3 тыс от какого-то СП помогут.
Вот наших бы врачей заинтересоваь

 Отправлено: 14.09.08 12:05. Заголовок: Я вот думаю, что наш..

Я вот думаю, что нашей организиции "Прямая линия" нужно выходить на правительство Москвы или России и пробивать создание государственной программы консерватианого лечения сколиоза.Например : в ЦИТо есть врачи. есть протезный завод, есть материалы и инструменты для изговоления корсетов Шено(знаю точно). Нет программы и заинтересованности врачей. Есть методики лечения, это БОС(биолог.обр.связь, гимнастика,даже пишут что изготавливают корсеты деротирующие и корригирующие!!!) Посмотрела прайс-лист - цены указаны на прием врача и хирургию .
Может есть в наших рядах умные головы, которым под силу это организовать. У меня полно эмоций, а ума и опыта не хватает.

 Отправлено: 14.09.08 15:32. Заголовок: Рим Так это и была о..

Рим Так это и была одна из задач.Письмо Рошалю написали и отправили еще в начале лета.А в ответ-тишина.

 Отправлено: 14.09.08 19:32. Заголовок: Значит теперь письма..

Значит теперь письма нужно писать Медведеву,Путину и Лужкову. Раз Рошаль не чешется.

 Отправлено: 15.09.08 11:06. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

корсет за 3 тыс от какого-то СП помогут.

Да нет же, корсеты будут родные немецкие, а продавать их и сопровождать будет СП.
Рим пишет:

цитата:

в ЦИТо есть врачи. есть протезный завод, есть материалы и инструменты для изговоления корсетов Шено(знаю точно).

Есть и врачи, и протезный завод, и материалы, и инструменты. И изготавливают их там.
В свое время мои родители потратили большую кучу денег на лечение моего сколиоза, взамен я поимела сколиоз в 90+80 градусов и 4 сложнейшие операции в будущем.
Пройдя весь путь сколиоза и, зная скорость и необратимость процесса я НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА не испытывала на ребенке качество продукции отечественных производителей. Я патриот России, но здоровье важнее. У меня была возможность сравнить как подходят к делу в Германии и у нас - я почувствовала разницу. Там 20 лет будут опробовать препарат прежде, чем его назначить ребенку. А у нас всем грудничкам напропалую назначают стимуляторы мозга- ноотропы. Кто знает, как это икнется им через 10-20 лет? Никто. Зато фармацевтический бизнес у нас на подъеме. 2000 поставщиков лекарств и фарм. продукции. В Германии -2.

 Отправлено: 15.09.08 11:41. Заголовок: Рим пишет: Значит т..

Рим пишет:

цитата:

Значит теперь письма нужно писать Медведеву,Путину и Лужкову. Раз Рошаль не чешется.

Стучите и Вам откроют.
Еще можно одеть мотоциклетный шлем (чтоб не очень покалечиться), поставить рядом картину Мунка "Крик" и бить головой о кирпичную стену или металлические ворота. Ворота прикольнее- звенит громче. Можно еще прессу пригласить, к примеру, Елену Малышеву из программы "Здоровье". Только придется деньги за эфир заплатить: 1 минута- 3,5 млн рублей.

Больше пользы и эффекта, на мой взгляд, будет от создания Благотворительного фонда "Осторожно сколиоз", целью деятельности которого будет поиск спонсорских средств для помощи детям-сколиозникам из семей, которые не могут оплатить своим детям своевременное, адекватное, эффективное и проверенное временем лечение, или тем детям которым в России отказали, а за границей берутся (а денег у родителей по-прежнему нет). А так же информационная поддержка родителей (бесплатная горячая линия со сколиозниками со стажем и продвинутыми врачами-ортопедами, лекции и семинары "Родители должны знать").

 Отправлено: 15.09.08 15:19. Заголовок: LL LL пишет: Да нет..

LL LL пишет:

цитата:

Да нет же, корсеты будут родные немецкие, а продавать их и сопровождать будет СП.

Я, как раз, понимаю, что корсеты будут немцы делать. Просто пытаюсь представить себя на месте родителя, который только что столкнулся с этой проблемой.

Вот приходите вы в Зацепина, вам выносят вердикт - сколиоз неизлечим, надейтесь только на Бога, вдруг пронесет и процесс приостановится. Предлагают санаторий, массаж, лежать побольше и т.д. и т.п. Основная масса наших людей врачам верит, да и заведение серьезное, опыта много, да и бесплатно все.
И вдруг на горизонте то самое СП с корсетами за 3 тыс. Пойдут ли?

Когда мы лежали в Зацепина я с многими мамашками говорила, рассказывала, что мы в Харьков собираемся корсет делать. Меня НИКТО не слушал , только отмахивались. При том, что о цене речи даже не шло!!!!

Начинать надо чуть ли не с поликлиник. Большие рекламные щиты - "что такое сколиоз". Пишут про все диатез, энурез.....

 Отправлено: 15.09.08 17:40. Заголовок: Настина мама , спаси..

Настина мама , спасибо. вы все правильно пишете. Естественно, будет взаимовыгодное сотрудничество со всеми врачами центральных ортопедических клиник (Зацепина, ЦИТО, Областная детская орт. больница в Сокольниках, Филатовская), а так же санаторий Турист и школы-интернаты и ортопедические детские сады, через которых проходят дети со сколиозом. Естественно, нужно все таки одного доктора послать стажироваться к д-ру Вайсу. И этот доктор потом натаскает всех вышеперечисленных врачей современному подходу консервативного лечения сколиоза.
Настина мама пишет:

цитата:

Меня НИКТО не слушал , только отмахивались. При том, что о цене речи даже не шло!!!!

Так они ж в иллюзиях пребывают, что само рассосется.

 Отправлено: 15.09.08 19:11. Заголовок: Больше пользы и эффе..

Больше пользы и эффекта, на мой взгляд, будет от создания Благотворительного фонда "Осторожно сколиоз", целью деятельности которого будет поиск спонсорских средств для помощи детям-сколиозникам из семей, которые не могут оплатить своим детям своевременное, адекватное, эффективное и проверенное временем лечение, или тем детям которым в России отказали, а за границей берутся (а денег у родителей по-прежнему нет). А так же информационная поддержка родителей (бесплатная горячая линия со сколиозниками со стажем и продвинутыми врачами-ортопедами, лекции и семинары "Родители должны знать").
Все правильно.Организатором будете ? Помогать и участвовать буду.

 Отправлено: 15.09.08 22:32. Заголовок: LL LL пишет: Так он..

LL LL пишет:

цитата:

Так они ж в иллюзиях пребывают, что само рассосется.

Самое интересное, что никаких иллюзий, они же видят девочек постарше, которые "лечатся" не первый год.
Я спросила у мамы девочки из Настиной палаты: "какие у вас изменения, вы же не первый раз здесь?"
Она мне очень спокойно ответила, что в данный момент без изменений, потом буде хуже. А что Вы хотите?

 Отправлено: 16.09.08 12:09. Заголовок: Настина мама пишет:..

Настина мама пишет:

цитата:

Она мне очень спокойно ответила, что в данный момент без изменений, потом буде хуже. А что Вы хотите?

Прямо- таки по Достоевскому. Христианское смирение. Только за чужой счет. Горб-то не маме носить.
Рим пишет:

цитата:

Все правильно.Организатором будете ? Помогать и участвовать буду.

Римма, да я, в принципе, не против, только мы с Вами вдвоем ничего не сможем сделать. Нужно как минимум человек 8 причастных к сколиозу-участники Фонда и Попечительский совет. Если желающие наберутся нужно встречаться и обсуждать. Потом искать публичного человека (тоже смогу постараться через ВГИК)- чтобы доверие к фонду было, далее спонсора, который будет давать деньги на содержание фонда (офис, з/плата работникам), а ему за это будут камушки в мешочек Добрых дел и реклама.

 Отправлено: 16.09.08 19:22. Заголовок: LL, я готова работат..

LL, я готова работать, и постараюсь привлечь неравнодушных людей.Не знаю как насчет офиса и з\платы, думаю что пока можно будет и бесплатно поработать, лишь бы сдвинуть с мертвой точки нашу российскую детскую ортопедию.

 Отправлено: 16.09.08 19:40. Заголовок: Мне кажется, что сит..

Мне кажется, что ситуация с детским сколиозом зависит не столько от врачей, от политики"партии и правительства" в этой сфере, сколько от родителей - их озабоченности, деятельности и заинтересованности судьбой своего ребенка. Я ооооочень далека от медицины, но пройдя через Зацепина и Турист, поняла, что в 21 веке не может все ограничиваться ЛФК и гипсовой кроваткой, что надо рыть самой, искать что-то более прогрессивное. Если у ребенка "бешеная" мамашка (в хорошем смысле слова), то ему повезло. Но спокойных больше. Я не хвалю себя. Я ровняюсь на вас - всех активных мамочек с Форума. Многие "другие" мамаши даже не соблюдают тех элементарных полезных рекомендаций, которые им дают в Туристе. Так что просвещать их мало, надо как-то воздействовать на их сознание, что ли.

 Отправлено: 17.09.08 10:45. Заголовок: Тучка пишет: Если у..

Тучка пишет:

цитата:

Если у ребенка "бешеная" мамашка (в хорошем смысле слова), то ему повезло.

Это и опасно. В поисках счастья она может потащить ребенка к мануалам. Как большинство, собственно говоря, и делают. И в форуме проскакивают сообщения, плюс доктор из Зацепина подтвердил. Оно и понятно- врачи надежды не дают, приходится искать "свой путь", будь он неладен.
Рим пишет:

цитата:

LL, я готова работать, и постараюсь привлечь неравнодушных людей.

Так может кто с форума захочет заняться общественной деятельностью
Алле, гараж! Айда, спонсоров искать!!!

 Отправлено: 21.11.08 10:21. Заголовок: Я из Украины (Донецк..

Я из Украины (Донецк). На прошлой неделе делали сыну (7 лет) снимок, обнаружили сколиоз 2 степени. В областной травмотологии отправили в Орттех, фирмочка у них же (хорошо, хоть куда-то отправили, а то поликлиничный ортопед и раньше не замечал, дал достичь сколиозу 2-й степени, и теперь продолжает настаивать на Евминове, ЛФК, массаже, но без корсета). В Орттехе я взглянула на корсеты и интуитивно оттуда ушла, сказала - думать. Думала с помощью Интернета. Додумалась позвонить Чекрыжеву, он сейчас в Харькове, послала снимки, определил 18 грд., приглашает приезжать на корсетирование, донецкому Орттеху передает большой привет. Как Вы посоветуете, Германия нам, конечно, на порядок сложнее, можно ехать к Чекрыжеву? (В свете того, что Вы писали про эксперименты над ребенком). У меня в целом сложилось впечатление, что можно. Но почитав Ваше мнение, начала сомневаться. Что, корсет Ортоспайна намного хуже? И да, кажется, они тоже гипсуют. Но и у нас в Донецке гипсуют, но это не Шено (уж поверьте, я их видела). Да и ортезист донецкий, хоть вроде в Харькове обучались они, впечатления не произвел. А правда, что операция - лишь косметический эффект? Я так не считала, а этот ортезист сказал.
Нет, мы, конечно, хотим корсет, а не операцию. (Пишу - и не верю себе, неделю назад я считала ребенка почти здоровым, и потом с ужасом переваривала мысль о ношении корсета до взросления. Это трудно принять вот так, сразу, и поверить в действительную необходимость. Скорее поверишь в ЛФК и массажи, так устроены, наверное, родители. Закован в корсет - значит, почти инвалид. Занимается ЛФК - ребенок здоровеет :( Стереотип, наверное). И вот мы настроены на Чекрыжева. Ваше мнение?

 Отправлено: 21.11.08 10:36. Заголовок: christine, это мое И..

christine, это мое ИМХО, но я бы попробовала сначала к Чекрыжеву. Лечение не простое, до взросления. Нужен врач как можно ближе от дома.
И потом корсет не равно инвалиду, а даже горб не равно инвалиду. Но у вас есть шанс вырастить мальчика стройным. Как говорит доктор Чекрыжев: Корсет можно снять, а горб нет.
Вы не представляете, как вам повезло, что вы обнаружили сколиоз у ребенка при 18 градусах, а не при 40, что у вас есть информация про Шено.

 Отправлено: 21.11.08 11:44. Заголовок: christine Корсет и Л..

christine Корсет и ЛФК не взаимоисключают друг друга! Если корсет правильный (что выяснится по снимкам и самочувствию ребенка) то он будет в нем здороветь. А ЛФК и массаж парллельно делают.
Что значит
christine пишет:

цитата:

И да, кажется, они тоже гипсуют. Но и у нас в Донецке гипсуют,

Гипсуют- это для того, чтобы получить отливку формы тела, потом с ней работают, с ее помощью делают корсет. Или думаете что в гипсе пациента оставляют?
Удачи и привет

 Отправлено: 21.11.08 12:43. Заголовок: Уже представляю! Спа..

Уже представляю! Спасибо за ответ.

 Отправлено: 21.11.08 12:52. Заголовок: Нет, естественно, я ..

Нет, естественно, я понимаю назначение гипса. Речь идет о том, что из сообщения LL я поняла, что в Германии делают корсеты иначе:

LL пишет:

цитата:

На постсоветском пространстве корсеты делают снимая гипсовый слепок и потом ортезист надеясь на свое знание и опыт (держа в уме 80 видов сколиозов и на свое усмотрение выбирая к какому отнести сколиоз очередного пациента) делает корсет. При использовании высоких технологий точность намного выше и вероятность ошибки минимальна. Плюс высокий профессионализм немецких ортезистов.

В связи с чем и возникли сомнения в наших (Харьковских) корсетах. Но альтернатива - Германия - пока нам не нужна, так что все же Харьков.

 Отправлено: 21.11.08 15:30. Заголовок: christine пишет: чт..

christine пишет:

цитата:

что в Германии делают корсеты иначе:

И так и так делают.
Один из лучших, навеоное можно сказать лучший мастер, Рамуни из Штутгарта гипсует.
Вот еще цитата из Вайса, тоже не последнего человека в ортезировании
Хороший корсет можно узнать по абсолютно зеркальному отображению искривления. Тем самым он выправляет статическую декомпенсацию тела

 Отправлено: 21.11.08 20:00. Заголовок: christine пишет: За..

christine пишет:

цитата:

Закован в корсет - значит, почти инвалид.

Вы главное сами выкиньте эти мысли из головы, и тогда все будет ОК. Ребенок не инвалид, а просто нуждается в лечении. Вы же не считаете инвалидом ребенка в очках или брекетах?

Германия - это конечно технологии, но... Вам нужно четко понимать, что лечение долговременное и раз в 3-4 месяца Вам, хоть умри, нужны будут деньги на билет, визу, проживание и возможно переводчика, а раз в 9-12 месяцев 3 тыс евро на новый корсет. Отложить и перенести ничего нельзя.
Мы в Ортоспайновском корсете уже 1,5 года, в декабре будем делать 3-й корсет. Конечно, за это время я пообщалась со многими, результат есть только у тех, кто четко следует указаниям врача. Если нужна гимнастика, то каждый день обязательно - жарко, холодно, много уроков, иду в гости к подружке... никаких отступлений. Если вы решили носить корсет никаких поблажек, тогда результат будет.

 Отправлено: 21.11.08 22:14. Заголовок: Странно

Сегодня побывали у очередного ортопеда-травматолога детского, которого нам очень хорошо отрекомендовали. За 10 дней уже 4-й очно. Первая была пенсионерка на приеме в поликлинике областной травматологии, затем хирург практикующий с регалиями тоже из облтравмы, затем наш районный поликлиничный ортопед, и вот сегодня еще один практик, но без регалий, лишь с позитивными отзывами.
Так вот, он меня огорошил тем, что вообще не видит у сына сколиоза, корсет нам не нужет, степени даже первой нет. Что у него синдром дисплазии мышечных тканей ("разболтанный" такой, произвольно гуттаперчивый), плюс сколиотическая осанка. Потому вроде и рентген такой получился, а если иначе стать - в другую сторону искривление на рентгене будет, а если выпрямиться по-настоящему - вообще не будет. Доказывал, что Шено у нас получится как совсем ровный корсет. Предложил налаживать здоровье подручными методами (спорт, ЛФК, неврология) и заявиться к нему как-нибудь попозже. Через полгода с новым рентгеном или, если сомневаюсь сльно (а я сомневаюсь), то через месяц.
Я полуповерила. Но перезвонила Чекрыжину в Харьков. Он меня отругал, спросил фамилию врача, сказал в том смысле, что идиотов-травматологов по Украине много, а я время теряю. При этом тот травматолог его не знает (я спрашивала), но знает харьковские корсеты, его пациентка как раз со второй степенью (25 грд) уменьшила благодаря корсету до 12, и еще новый носит. То есть он не противник корсетов, да и сколиозы второй степени видел, отличать вроде должен.
Что мне думать? Может ли рентген врать? И если да, то может ли заблуждаться ортезист (ведь сам Чекрыжин вряд ли корсеты делает всем), и делать корсет без наличия сколиоза?
ЗЫ Чекрыжин сказал, что рентген пока переделывать не надо, у них есть свои методы обнаружения и измерения сколиоза.

 Отправлено: 21.11.08 23:31. Заголовок: christine, а предыду..

christine, а предыдущие ортопеды что говорили? И ведь кроме рентгенологического есть ещё и клиническое обследование(простейший тест с наклоном вперед и упором рук в колени). А сколиоз на рентгене отличается от сколиотической осанки ротацией.

 Отправлено: 22.11.08 11:19. Заголовок: christine пишет: ск..

christine пишет:

цитата:

сколиоз 2 степени

christine пишет:

цитата:

определил 18 грд

Позвольте, а как это сколиоз с 18 градусами может быть 2 степени? На сколько я знаю 2 степень начинается с 20. И корсеты назначают с 20 градусов. Я понимаю, что 2 градуса-это погрешность, но она в меньшую сторону. В чем причина паники?

 Отправлено: 22.11.08 15:44. Заголовок: Вторая степень начин..

Вторая степень начинается с 11 град. =)

 Отправлено: 22.11.08 19:34. Заголовок: Жалко, что не с 5...

Жалко, что не с 5.

 Отправлено: 23.11.08 00:31. Заголовок: В том причина паники..

В том причина паники, что я уже не верю ни тем, кто говорит - сколиоз, будет быстро прогрессировать, немедленно в корсет (таких трое, включая Чекрыжина, но он виртуально пока, по рентгену и фото), ни тем, кто говорит - просто нарушение осанки и дисплазия, занимайтесь укреплением мышечного корсета. Вот я и не знаю, что делать.
наши снимки и спина (наклоненную пока не сфотографировала, но, кстати, вроде симметрично. Хотя своим глазам я тоже не верю :(
Ротацию нам в описании снимков определили.
(Описание рентген-снимков (сделаны oба стоя):
Ось позвоночника резко отклонена влево с ротацией тел? Деформация грудной клетки. Грудной кифоз умеренно усилен. )
Снимки:
http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i095/0811/02/42593bb23bcc.jpg.html

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i112/0811/8f/63800470a8c3.jpg.html

http://s40.radikal.ru/i087/0811/6c/b240b7620e72.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/0811/d4/808311a07c40.jpg

http://i038.radikal.ru/0811/13/c0ecca9be6bf.jpg

http://i034.radikal.ru/0811/20/9c49262827c0.jpg

http://s44.radikal.ru/i104/0811/f3/2285983c47c2.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0811/14/bca06caa8366.jpg

 Отправлено: 23.11.08 00:43. Заголовок: Написала чуть ниже, ..

Написала чуть ниже, в ответе LL, что говорили. Кстати, тот, что в пятницу, сказал ему делать упор не в колени, а в пол :( Наверное, потому что он с пресловутой дисплазией, и не может стоять ровно на месте даже упираясь в колени. Все время норовил рукой схватиться за меня. Поэтому и снимок (тоже ниже) я такой пока не делала. Да и фотик разряжен. Но постараюсь сделать завтра.
Вот если у меня будет время и смелость, схожу, фотну также тот образец корсета, который мне в донецком Орттехе показали. Это просто ужас :((( Кусок пластмассы толщиной сантиметра полтора, никакого конструктивно сходства с теми, что были здесь на форуме выставлены, да и внутри, по-моему, нет ничего, что должно собственно делать коррекцию. А еще типа Шено и сертификат харьковский имеют ...
Перестаешь так доверять Харькову, если таким ортезистам сертификаты выдают, а потом сами же их и ругают в телефонном разговоре. Зачем выдавали? Ведь многие мамы делают у них корсеты, при мне только две были, одна из них с мальчиком, ему вообще лет пять, внешне никаких проявлений, ровненький, и уже его хотят до 16 лет в корсет какой попало.

 Отправлено: 23.11.08 00:49. Заголовок: Цитирую фрагмент ЧАВ..

Цитирую фрагмент ЧАВО с сайта Ортоспайн (Евпатория-Харьков):

"Когда начинать лечить сколиоз?

Сколиоз надо лечить сразу же после его выявления. Чем раньше- тем лучше.Это связано с тем, что при большем потенциале роста остаётся большая возможность коррекции деформации позвоночника. Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета."

Как вам это?

 Отправлено: 23.11.08 00:54. Заголовок: christine пишет: Ос..

christine пишет:

цитата:

Ось позвоночника резко отклонена влево с ротацией тел

Читай- с ротацией тел позвонков. Она видна оч хорошо в поясничных- капелька поперечного отростка с одной стороны видна, а с другой она назад уехала.
По любительскому фото на пляже я бы сказала что грудной кифоз уплощщен.
Странная такая дуга, ни на одном снимке на форуме и в книжках такого не видела- как бы всего один изгиб, без компенсаторного ( это когда отклонение в одну сторну потом ч-з некоторое кол-во позвонков опять к вертикали приходит в противоположную сторону). Хм, непонятно написала
Найди классификацию Кинга и сравни- она ни в один из 5 типов по Кингу не попадает. У меня еще есть кл. Риго- 15 типов, + несколько редких. И там нет! Может и вовсе не сколиоз? Тогда что?
Успехов и привет

 Отправлено: 23.11.08 00:56. Заголовок: christine , вы почит..

christine , вы почитайте здесь на форуме темы по корсетолечению.Инфы много, есть кое-какой опыт ношения корсетов детьми.
Можно снимки выслать и каким-то другим ортопедам или ортезистам.

 Отправлено: 23.11.08 01:08. Заголовок: Я, грозным голосом)..

Я, грозным голосом))) Давайте выбираться из этой темы!
christine открывай свою или в старую какую продолжаем.christine пишет:

цитата:

Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета."

С 5* не согласна и я, и Вайс! При маленьком Риссере или вообще с 0, короче дети без признаков созревания в среднем возраст 6-10 лет- при искривлении в 25*

 Отправлено: 23.11.08 01:17. Заголовок: Спасибо! Поищу...

Спасибо! Поищу.

 Отправлено: 23.11.08 01:44. Заголовок: christine пишет: не..

christine пишет:

цитата:

немедленно в корсет (таких трое, включая Чекрыжина, но он виртуально пока, по рентгену и фото),

Было предложено не затягивая явиться на осмотр. Я думаю, что мы встретимся через 2-3 года с деформацией более 40. До этого у нас будут консультации и сбор общественного мненияна форумах.christine пишет:

цитата:

Перестаешь так доверять Харькову, если таким ортезистам сертификаты выдают, а потом сами же их и ругают в телефонном разговоре. Зачем выдавали?

Ни одному специалисту (особенно ортезисту) из Украины мы сертификаты не выдавали. Это обращайтесь в УкрНИИПротезирования (Харьков). Там за 2-3 дня Вас всему обучат и выдадут сертификат. Сертификаты "Ортоспайна" имеют всего 2 ВРАЧА ОРТОПЕДА. Одна из Питера, второй из Оренбурга. За квалификацию обоих отвечаю лично. Мы своими сертификатими не разбрасываемся.
Oksi пишет:

цитата:

С 5* не согласна и я, и Вайс!

Каждый имеет право на свое мнение.
Ну и последнее. А где здесь собственно о Шено-лайт?

 Отправлено: 23.11.08 12:40. Заголовок: christine пишет: С..

christine пишет:

цитата:

Считается, что при сколиозе величиной более 5° необходимо применение корсета."

Во-во. Денюшки платите. Наша медицина самая передавая. Только большинство тяжелых сколиозов именно у нас, а не у буржуев.

Oksi пишет:

цитата:

С 5* не согласна и я, и Вайс! При маленьком Риссере или вообще с 0, короче дети без признаков созревания в среднем возраст 6-10 лет- при искривлении в 25*

Оксан, ну кто такой доктор Вайс против Чекрыжева? Так, под ногами путается. Бизнес портит.

doctor пишет:

цитата:

Я думаю, что мы встретимся через 2-3 года с деформацией более 40. До этого у нас будут консультации и сбор общественного мненияна форумах.

А Вы что Господь Бог, чтобы знать все наперед? Не хорошо родителей запугивать. Не этично. Сами -то что на презираемом форуме сидите?

Я сама мама и тоже переживала от таких вот пророков-бизнесменов. Все правильно christine делаете- пока два (а лучше три) доктора одну и ту же "таблетку" не назначат- нечего ребенка мучить.

 Отправлено: 23.11.08 13:04. Заголовок: Хм, чем больше мнени..

Хм, чем больше мнений, тем больше сомнений. Думаю что если бы Кристина еще и к хирургу попала на осмотр, тот бы уже направление на ОП выписал.
doctor пишет:

цитата:

Было предложено не затягивая явиться на осмотр

+1000! Так и надо сделать!
И вообще, завязываем тута упражняться, Кристина новый топ вроде открыть собиралась!
Удачи и привет

 Отправлено: 23.11.08 18:20. Заголовок: LL пишет: Оксан, ну..

LL пишет:

цитата:

Оксан, ну кто такой доктор Вайс против Чекрыжева? Так, под ногами путается. Бизнес портит

Вот это Вы НУ, ОЧЕНЬ ЗРЯ!!!! Там никто бизнес на детях не делает. С нас не взяли ни копейки за консультации, коррекции и проч.проч. А стоимость корсета очень демократична

 Отправлено: 23.11.08 18:37. Заголовок: Ув. доктор! Рада обн..

Ув. доктор! Рада обнаружить Вас и на форуме. Извините, если не так поняла, на осмотр мы как раз собираемся приехать, а вот будет ли необходимость в корсете - решать вам, конечно. Только сейчас, как я Вам и говорила по телефону, ребенок болен, я не затягиваю, у него постоянные ОРВИ, аденоиды 3-й степени, температура субфебрильная постоянно, мы лечимся. А так, конечно, хотим приехать. Если уж мы местных посетили, то к вам сам Бог велел. Но в поезде с температурой - это не по местности пройтись, может и в бронхит перейти.
Насчет сертификата - извините тоже, так мне сказали в Орттехе, что проходили обучение у Шено, когда он приезжал, и были на семинарах, и имеют сертификат - да, харьковского НИИ, какого, не говорили. Тут мне надо было бы и уточнить. Вообще-то мне странным показалось - сертификат харьковский, а Шено вроде на конференции в Евпаторию приезжал. Но в Харькове ваши партнеры - тоже какой-то институт, потому и поверила. Теперь понимаю, что это другой.
Вообще-то, право на сбор информации я имею. И с учетом, что снимок сделан 11.11.08, а до того я вообще не знала о сколиозе почти ничего, как и большинство людей, я не так уж и торможу, это первичный сбор. И как раз на этом форуме я нашла понимание. Другое дело, что еще многого не знаю и трактую по своему, но не без этого, человеку свойственно ошибаться. И если бы я не искала информацию, сын бы уже был в донецком корсете "типа Шено". А если бы на этом форуме не было интересных людей, вы бы, наверное, тоже сюда не заходили.
Если честно, лелею наивную надежду, что после очной консультации окажется, что сын пока в корсетах не нуждается. Кстати, я так и не поняла - Вы сами нас примете, или у вас в фирме принимает штатный ортезист. Тогда получится еще одна консультация, и только.

 Отправлено: 23.11.08 18:48. Заголовок: Да, стоимость, как и..

Да, стоимость, как и в Донецке. Не в этом дело, я просто хочу быть уверенной, что все делаю правильно. Если у него действительно прогрессирующий сколиоз, будем бороться всеми методами - корсет, лфк, плавание. Но как понять, прогрессирующий ли? И рентген, здесь пишут, у нас не типичный. Надеюсь, после Харькова все же что-то прояснится. Просто я не та мама, которой можно просто сказать: вам нужно то-то и то-то. Мне все же хотелось бы: вам нужно, потому что ...

 Отправлено: 23.11.08 18:49. Заголовок: Да, создам ветку. Ко..

Да, создам ветку. Когда будет, что в нее писать :) Пока что разгребаю написанное.

 Отправлено: 23.11.08 20:38. Заголовок: Ну да, все мы альтру..

Ну да, все мы альтруисты. Сколько корсет стоит? А сколько его себестоимость? Знаете? Нет? Чужие деньги не считаю, просто так, к слову, о бизнесе.

 Отправлено: 23.11.08 21:14. Заголовок: christine пишет: Ну..

christine пишет:

цитата:

Ну да, все мы альтруисты. Сколько корсет стоит? А сколько его себестоимость? Знаете? Нет? Чужие деньги не считаю, просто так, к слову, о бизнесе.

Хорошо. А вы знаете себестоимость? Расскажите, мне очень интересно.

И вообще, я не понимаю с чего вы накинулись на Харьков? Вы там были? с врачами общались?

 Отправлено: 23.11.08 22:15. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

И вообще, я не понимаю с чего вы накинулись на Харьков? Вы там были? с врачами общались?

Да не на Харьков я накинулась. И не на Украину- я сама на 2/3 хохлушка. Просто мне не нравится, когда родителей вот таким манером запугивают. Ну не нравится! Вернетесь к нам, но уже горбуном парижской богоматери.

Пациент (в данном случает родитель пациента) имеет право выбора и право получать информацию из независимых и незаинтересованных источников.

И правило- с 5 градусов в корсет- мне кажется очень сомнительным. В Америке искривление до 20гр. и за сколиоз-то не считают.

 Отправлено: 23.11.08 22:51. Заголовок: Мила, ну хоть ты пр..

Мила, ну хоть ты прогони нас, сомневающихся из этой темы
Девушки, закончили здесь-то!
В качестве примера возьмем тему о Вредена. Пыталась ее почитать, а там знакомые все лица придираются к форумчанам, вместо того чтоб своими прямыми обязанностями заниматься

 Отправлено: 23.11.08 23:02. Заголовок: Oksi Да пишите здесь..

Oksi Да пишите здесь, А что такого то? Не поняла Речь о корсетах, ну начали здесь трепаться, так и продолжайте....Могу конечно в корсетники перенести....но зачем? Всё равно у нас про корсеты всё разбросано по разным темам.

 Отправлено: 24.11.08 10:28. Заголовок: LL пишет: Сколько к..

LL пишет:

цитата:

Сколько корсет стоит? А сколько его себестоимость? Знаете? Нет?

А что Вы считаете себестоимостью? Голую стоимость материалов, из которых изготовлен корсет? Кстати, материалы при этом используются европейские. Только их ещё надо доставить и растаможить. Что не может не сказаться на цене. А дальше просто: аренда, коммуналка, налоги, зарплаты, начисления, приоретение оборудования, расходы на исследования, командировки, участие в семинарах и т.д., и т.п. И при этом невысокая покупательская способность нашего населения. Это так, к слову о бизнесе.

 Отправлено: 24.11.08 10:39. Заголовок: Настина мама пишет: ..

Настина мама пишет:

цитата:

christine пишет: цитата: Ну да, все мы альтруисты. Сколько корсет стоит? А сколько его себестоимость? Знаете? Нет? Чужие деньги не считаю, просто так, к слову, о бизнесе.

Да не я это пишу! Не из меня цитата Не про деньги речь вообще была.

 Отправлено: 24.11.08 12:17. Заголовок: christine Прошу пр..

christine

Прошу прощения, это конечно не к Вам , а к LL

 Отправлено: 24.11.08 13:51. Заголовок: Владимир , к слову о..

Владимир , к слову о бизнесе - я работаю главным бухгалтером 12 лет и что такое себестоимость знаю отлично .

 Отправлено: 17.07.09 21:40. Заголовок: в феврале мы сдлали ..

в феврале мы сдлали у доктора Вайса корсет в Германии. Довольны. Ребенок живет нормальной жизнью. Уже привыкла. Даже может в нем кататься на коньках. Кстати, доктор Вайс является автором этого корсета. Он сделал его на базе корметов Шено, но это совершенно самостоятельный продукт. В клиники Катарины Шрот мы тоже провели 4 недели. Нам поставили диагноз 1.5 года назад. Первые 2 месяца я не понимала серьезности, но делала, что говорят врачи: ЛфК, массаж, электрофорез, пока нам н предложили бесплатно поехать в санатоий ОГОНЕК ( это у нас под Питером). Тогда я испугалась - бесплатно предлагают только, если очень плохо и стала изучать что же такое сколиоз. Большое спасибо всем, кто делится на форумах своим опытом. Конечно же надо консультироваться у несольких врачей и когда картина станет ясной принимать решение как лечить. Это всегда решение и ответственность только родителей. Главное, что нет права на ошибку и обратно упущенное время не вернуть. Мое мнение - Если есть 3000 евро на корсет в Москве, то лучше поехать в Германию. В Ортомеде в Германии он стоит 2500 евро и ведение его бесплатно , то есть все коррекции до необходимости делать новый корсет бесплатно. Консультация Вайса тоже на удивление не дорого стоит. можно лететь бюджетными компаниями. Например, я купила билеты Air Berlin туда-обратно за 4500 руб на человека. Гостиницы по 50 евро в сутки. Я не могу пока сообщить о наших результах - мы лтм на следующую консултацию через 10 дней, н первый рентген в корсете через 8 недель ношения был таков - 12 градусов вместь 30. Я понимаю, что это в корсете, но все равно явная тенденция к улучшению.

 Отправлено: 18.07.09 08:26. Заголовок: OlgaT , приветствуе..

OlgaT , приветствуем на форуме! Вы не представляете себе, как мы рады здесь каждому положительному результату! Здоровья Вам и Вашему ребенку! если можно, уточните диагноз -какой сколиоз и в градусах дуги(30* наверное сверху?) сколько лет дочуре? какая вы молодец! Я тоже делала все, что говорят, и меняли методики, но сориентировались не так быстро, как вы... теперь пожинаем плоды...
Но OlgaT пишет:

цитата:

Большое спасибо всем, кто делится на форумах своим опытом.

- благодаря именно форуму появилась надежда...
OlgaT пишет:

цитата:

бесплатно предлагают только, если очень плохо и стала изучать что же такое сколиоз.

-вот просто всем бы так сообразить. Но нам ничего бесплатно не предлагали - ни корсет, ни санаторий, ни массаж с мануалкой, ни ОП -за все платили, и тем не менее результат...ммм... лучше промолчу
OlgaT пишет:

цитата:

Если есть 3000 евро на корсет в Москве, то лучше поехать в Германию.

-ППКС, хотя меня за это и ругали. все равно ппкс
Удачи Вам ! Пишите о результатах обязательно!
Мамуля, заноси в табличку

 Отправлено: 18.07.09 09:42. Заголовок: OlgaT тоже приветст..

OlgaT тоже приветствую и желаю успеха в лечении дочери!
Уточните пожалуйста- Шено-Лайт или RSC корсет сделали у Вайса?
Сколько лет Вашей девочке?
Уже полностью привыкла она к корсету?
Спит в нем? Ну хотя-бы пытается?
ПРо бесплатный "Огонек"- ну не бесплатен же он совсем? Ведь прибывание ребенка в нем оплачивается медстраховкой! То, что родителям не нужно платить- это шаг к развитию страховой медицины!
Удачи и привет

 Отправлено: 18.07.09 12:00. Заголовок: Oksi пишет: шаг к р..

 Отправлено: 19.07.09 23:58. Заголовок: Спасибо за приветств..

Спасибо за приветствие. Дочери сейчас 11 лет . Носит Шено Лайт. Естественно и спит в нем, так как носит почти 23 часа в день. 1-2 раза в неделю мы разрешаем носить чутть меньше 19-20 часов, если идем в гости, например. Сначало очень тяжело было. Все болело , а я помочь не чем не могла..., но уже через неделю ривыкла. Тяжело с ровестниками в школе. Дразнят немного, но она дает отпор - говорит, что потом будет прямее всех их. Психологический аспект - это самое сложное, но мы стараемся покупать такую одежду, что корсет и незаметен. Для справки - Корсет сделали за 7 часов. Еще диагноз поставили - был - S-образный сколеоз грудо поясничный 19 на 21. Через 1 год нашего наиактивнейшего лечения( массажей 4 курса, 2 раза в санатории, постоянное амбулаторное лечение, ежедневно ЛФК, индивидуальные тренировки, микрополяризация спинного мозга, штук 6 консультаций у разных профессоров и т.д.) - 30 на 21.

 Отправлено: 20.07.09 00:06. Заголовок: Забыла написать - ко..

Забыла написать - корсет сделали у Вайса, в Германии. Сейчас он принимает в Генсингене, там у него частная практика. В Клинике Катарины Шрот он больше не работает. Корсет ORTHOMED. RIGO - это корсеты , которые делает д-р Риго в Барселоне, но это тот же Шено Лайт. В Барселоне дешевле.

 Отправлено: 20.07.09 08:09. Заголовок: OlgaT , спасибо за и..

OlgaT , спасибо за информацию! Удачи Вам с дочей, уверены, все у вас получится! Оффтоп: подразнят - перестанут, с ними детей не крестить, можно и плюнуть на невоспитанных сверстников ))) и на форуме пишут, кто-то специально носит корсет так, чтобы было видно -"повыпендриваться". почти как с брекетами на зубах раньше, теперь-то понимают -что это"для здоровья", а раньше что творилось... мотивировали даже тем, что это -круто...

 Отправлено: 10.08.09 23:45. Заголовок: OlgaT пишет: RIGO -..

OlgaT пишет:

цитата:

RIGO - это корсеты , которые делает д-р Риго в Барселоне, но это тот же Шено Лайт. В Барселоне дешевле.

Не совсем так, корсет Риго это по умолчанию RSC и это вовсе не Шено-лайт !

 Отправлено: 03.11.09 10:11. Заголовок: Корсет Шено и Шено-Л..

Корсет Шено и Шено-Лайт в СПБНЦЭР стоят 14300 руб., и делаются индивидуально для каждого пациента, но это нормальная цена для здорового позвоночника

 Отправлено: 05.11.09 13:01. Заголовок: mashamrk , это в тем..

mashamrk , это в тему "Корсеты Щено в С.-Пб". за 350 евро гарантируется здоровый позвоночник

 Отправлено: 05.03.10 23:16. Заголовок: так как речь о корсе..

так как речь о корсетах типа Шено в Москве, выкладываю сюда. сайт доктора Никитина, зав. отделением ЦИТО. доктор занимается ортезированием. + "интересное"видение причин сколиоза. выделяет корсет полимерный Шено и корсет типа Шино

 Отправлено: 06.03.10 00:02. Заголовок: На сайте перепутаны ..

На сайте перепутаны названия .Лионского корсета и корсета Мильвоки

 Отправлено: 06.03.10 00:15. Заголовок: http://senikitin.ru/..

http://senikitin.ru/literature/corset-medical-evidence.html
А тиам внизу корсетики, они что, тоже что-то корригируют???

 Отправлено: 06.03.10 12:07. Заголовок: я так поняла, это у ..

я так поняла, это у него обзор всего, шо есть

 Отправлено: 04.04.11 10:16. Заголовок: Гала пишет: это в т..

Гала пишет:

цитата:

это в тему "Корсеты Щено в С.-Пб". за 350 евро гарантируется здоровый позвоночник

Гала вы здорово ошибаетесь : нигде вообще не гарантируется здоровый позвоночник.

Да и кстати давно не 350 цена корсета.

 Отправлено: 04.04.11 16:54. Заголовок: 3000евро-это если де..

3000евро-это если делать в Москве.А сколько встанет,если в Германии со всеми расходами?

 Отправлено: 04.04.11 18:19. Заголовок: Оlgin пишет: 000евр..

Оlgin пишет:

цитата:

000евро-это если делать в Москве.А сколько встанет,если в Германии со всеми расходами?

+ все расходы. Добраться в Германию, как мы выяснили можно дешевле дешевого, жить тоже поскромнее, вот и сумма сложится.
Если бы совместное предприятие сложилось, то для многих немосквичей тоже бы дорого было, дорога, например из Владика, проживание в одном из самых дорогих городов мира (если не самом дорогом)

 Отправлено: 04.04.11 18:51. Заголовок: Oksi ,так вот я и по..

Oksi ,так вот я и подумала,что выгоды практически никакой от такой идеи.

 Отправлено: 04.04.11 19:19. Заголовок: Оlgin пишет: Oksi ,..

Оlgin пишет:

цитата:

Oksi ,так вот я и подумала,что выгоды практически никакой от такой идеи.

Похоже вы просто никогда не пытались получать немецкую визу в немецком посольстве в Москве

 Отправлено: 04.04.11 19:32. Заголовок: Берлинец пишет: Пох..

Берлинец пишет:

цитата:

Похоже вы просто никогда не пытались получать немецкую визу в немецком посольстве в Москве

Берлинец,вы ли это! А кто тут не так давно распинался,что визу можно получить за 2 дня,ездить в Германию за 5 евро?
Я канешн догоняю,откуда и с чьей подачи тут ветер дует .Но как-то непоследовательно.
Нет я бы такую идею спонсировать не стала.Овчинка выделки не стоит.
Оффтоп: Вам фольксваген немецкий или московский за ту же цену?

 Отправлено: 04.04.11 20:53. Заголовок: Оlgin пишет: Оффтоп..

Оlgin пишет:

цитата:

Оффтоп: Вам фольксваген немецкий или московский за ту же цену?

Именно немецкий и был бы, но в Москве. Значит вычитаем из всех расходов визу в Германию

 Отправлено: 04.04.11 21:11. Заголовок: Oksi пишет: Именно ..

Oksi пишет:

цитата:

Именно немецкий и был бы, но в Москве.

А как же "ручная сборка" и подгонка на месте,естественно с немецкой пунктуальностью...
Плюс еще 2 раза сгонять в Москву(пока замеры сделают,потом примерка-подгонка)...

 Отправлено: 04.04.11 21:23. Заголовок: Оlgin Лайт, когда в..

Оlgin Лайт, когда все части подобраны, собирается и подгоняется за несколько часов, в них даже входит время пробного ношения.

 Отправлено: 04.04.11 21:33. Заголовок: Поездка в столицу№1:..

Поездка в столицу№1:

цитата:

техник-ортезист будет производить лазерное сканирование пациента и функциональные пробы подвижности позвоночника. Все эти данные, плюс рентген в цифровом виде отсылаются в Германию.

Поездка в столицу№2:

цитата:

Там на основе этих замеров будет изготавливаться "сырой" корсет, отправляться в Москву и на месте, специально обученным техником-ортезистом, будет осуществлена подгонка корсета, для его комфортного ношения.

Эти поездки превысят стоимость визы и пролет в Германию.(для не московских граждан).

 Отправлено: 04.04.11 21:44. Заголовок: Оlgin все верно((( ..

Оlgin все верно(((
Оффтоп: Москва пока не отдельное государство, своих граждан не имеет)))

 Отправлено: 04.04.11 22:45. Заголовок: Оlgin пишет: А кто..

Оlgin пишет:

цитата:

А кто тут не так давно распинался,что визу можно получить за 2 дня,ездить в Германию за 5 евро?

Это тоже правда. Если все документы в порядке медицинскую визу реально можно получить за 2 дня. Но вот чтобы ваши документы были в порядке сразу надо очень постараться и многое знать.

 Отправлено: 05.04.11 07:34. Заголовок: Oksi пишет: Лайт, к..

Oksi пишет:

цитата:

Лайт, когда все части подобраны, собирается и подгоняется за несколько часов, в них даже входит время пробного ношения.

Интересно, зачем же нам 3 дня многократных примерок устроили Правда, изначально, до приезда не были "все части подобраны". Вообще они предупреждают: на изготовление нового корсета закладывайте 3 дня. Правда, многим и за 2 делают.

 Отправлено: 05.04.11 07:37. Заголовок: Берлинец пишет: Но ..

Берлинец пишет:

цитата:

Но вот чтобы ваши документы были в порядке сразу надо очень постараться и многое знать.

Да, ладно.
Весь список документов есть на сайте посольства, а на мед. визу, если чего-то не хватает, разрешают донести или дослать по факсу.

 Отправлено: 05.04.11 09:24. Заголовок: LANN пишет: Да, лад..

LANN пишет:

цитата:

Да, ладно. Весь список документов есть на сайте посольства, а на мед. визу, если чего-то не хватает, разрешают донести или дослать по факсу.

Угу. И ,к примеру, дают номер факса посольства , который отвечает факс сигналом после 7 гудка. Никакая немецкая секретарша не будет ждать столько и просто немцы говорят, что послать факс не удалось. Визы нет. А ваши билеты тю-тю.

 Отправлено: 05.04.11 09:40. Заголовок: Берлинец, а то я не ..

Берлинец, а то я не досылала сама туда документы по факсу?

От Вайса без проблем высылают по факсу документы, если требуется, - они это делают регулярно и как-то справляются. Думаю, у других тоже не дебилы работают.

Да, и по телефону в консульстве вам ответят, пришёл ли факс, нормально ли прошёл. К чему эти страшилки?

 Отправлено: 05.04.11 10:19. Заголовок: LANN пишет: Да, и п..

LANN пишет:

цитата:

Да, и по телефону в консульстве вам ответят, пришёл ли факс, нормально ли прошёл. К чему эти страшилки?

Это не страшилки, а реальные неоднократные случаи. Последний с факсом совсем свежий прошлонедельный.
LANN пишет:

цитата:

Да, и по телефону в консульстве вам ответят

Вы про что говорите ? Про консульство в Петербурге или про посольство в Москве ? Я-то про посольство. Две большие разницы.

 Отправлено: 05.04.11 10:32. Заголовок: Берлинец, исправляюс..

Берлинец, исправляюсь: консульский отдел посольства в Москве.

Кстати, единственная реальная проблема при получении виз - это отсутствие согласия отца. Вот это действительно закрывает выезд, и бывает это, к сожалению, не столь редко.

 Отправлено: 05.04.11 11:43. Заголовок: Долги - тоже реальна..

Долги - тоже реальная проблемма.
Но я говорю не о реальных проблемах, которые будут в любом посольстве любой страны. Я говорю именно о мелочах в немецком, из-за которых люди теряют нервы и билеты на самолет. Просто Вам повезло с ними не столкнуться.

 Отправлено: 05.04.11 11:53. Заголовок: Берлинец пишет: Дол..

Берлинец пишет:

цитата:

Долги - тоже реальная проблемма

Какая связь между долгами и получением визы???

Да, и мало иметь долги, надо иметь судебное решение с наложенным судебным приставом ограничением выезда в рамках исполнительного производства, тогда могут на росс. границе завернуть.

Деньги за билеты теряют, если они у иностранных авиакомпаний по низшему тарифу куплены. Все билеты росс. авиакомпаний нынче по закону возвратные. Кстати, визу и без билетов можно получить.

Если же есть судимости или другие какие проблемы родителей, ребёнок может поехать и с бабушкой/дедушкой/тётей/дядей и т.п.

 Отправлено: 05.04.11 12:25. Заголовок: LANN пишет: Какая с..

LANN пишет:

цитата:

Какая связь между долгами и получением визы???

А зачем виза будет нужна, если наши пограничники не выпустят, а вы и знать не будете о судебном решении. ?
LANN пишет:

цитата:

Кстати, визу и без билетов можно получить.

Вам дали в немецком посольстве визу без билетов ????? Давно ????

 Отправлено: 05.04.11 12:40. Заголовок: есть проблемы с пол..

есть проблемы с получением визы в Германию. хотим поехать на поезде через польшу, соответственно получить польскую визу.
Вопрос: как получить польскую визу, если ж/д билет будет до Берлина? Может есть возможность бронировать ж\д билеты без оплаты.
Подскажите кто знает как это можно сделать? Авиаперелет не рассматривается.

 Отправлено: 05.04.11 12:58. Заголовок: Берлинец пишет: а в..

Берлинец пишет:

цитата:

а вы и знать не будете о судебном решении. ?

Чтобы не узнать о судебном решении, и чтобы судебные приставы не нашли, надо практически скрываться. Если же человек по прописке живёт или, хотя бы, почту получает, то это как-то нереально. Если же есть какие сомнения, то нужно обратиться в ССП (службу судебных приставов), они охотно подскажут, есть у них что на вас, или нет.

Берлинец пишет:

цитата:

Вам дали в немецком посольстве визу без билетов ????? Давно ????

Декабрь 2010 - это давно? Без билетов и без приглашения документы приняли! Отсутствие приглашения их несколько удивило, но мной нагло было сказано: "Дайте номер дела, и вам его из Германии по факсу пришлют"! Мало того, мне тогда предложили годовую визу, хотя я запрашивала меньше, но периода действия согласия хватило только на полугодовую. Но надо отметить, что две немецких визы к тому моменту были.

Летом пришла с заполненной по старым правилам анкетой (не посмотрела на сайте, что требования изменились) Анкету от меня приняли по факсу.
Также ни разу не было оплачено проживание (бронь без оплаты), первый раз не было предварительного бронирования вообще.

В общем, работают там милые и приветливые люди.
Кстати, Дашин папа отдельно от нас турвизу получал, чтоб с нами скататься. Так ему сказали, что если б запросил медицинскую, тогда б на больший период дали, что на сопровождение могут сразу нескольким лицам дать.

 Отправлено: 05.04.11 13:05. Заголовок: LANN пишет: мной на..

LANN пишет:

цитата:

мной нагло было сказано

Ах вот из-за кого они теперь на других отыгрываются !!!

LANN пишет:

цитата:

В общем, работают там милые и приветливые люди.

Не все , не все. Ваши бы слова да Богу в уши !

 Отправлено: 05.04.11 13:17. Заголовок: Мариша пишет: Вопро..

Мариша пишет:

цитата:

Вопрос: как получить польскую визу, если ж/д билет будет до Берлина? Может есть возможность бронировать ж\д билеты без оплаты.

Есть вариант брать билет до Варшавы, его и показывать в посольстве. А из Варшавы в Берлин несколько раз в день ходит скоростной поезд за 50 евро . Правда пять с половиной часов в сидячем это не для всех.
Еще можно ехать местным поездом до ПОзнани примерно за 500 рублей, там размяться-пошататься по городу (есть что посмотреть) , а потом за 30 евро ехать в Берлин дальше скоростным.
bahn.de