Отправлено: 09.09.08 20:59. Заголовок: Vote: Корсеты Шено-Лайт в Москве- маркетинговый анализ

Фирма Ортомед, производитель корсетов Шено-Лайт, рассматривает возможность создания совместного предприятия в Москве.
Специально обученный (в Германии на Ортоспайне, и перед этим прошедший жесткий отбор) техник-ортезист будет производить лазерное сканирование пациента и функциональные пробы подвижности позвоночника. Все эти данные, плюс рентген в цифровом виде отсылаются в Германию. Там на основе этих замеров будет изготавливаться "сырой" корсет, отправляться в Москву и на месте, специально обученным техником-ортезистом, будет осуществлена подгонка корсета, для его комфортного ношения.
Один корсет носится 7-8 месяцев. В период активного роста - 6 месяцев. Основная, на мой взгляд, проблема состоит в том, что розничная цена корсета будет составлять 3000 евро.
Прошу родителей, имеющих представления о качестве и эффективности корсета Шено- Лайт, принять участие в опросе и высказать свои мнения на этот счет.

Итак, приобрели бы Вы такой корсет, по такой цене, для своего ребенка?

 Отправлено: 10.09.08 05:32. Заголовок: Я бы купила за 3000 ..

Я бы купила за 3000 евро. Но это при условии, что нормальный специалист: есть результаты, в контакте с ребенком.
Я вообще за то, чтобы фирм по изготовлению корсетов было больше. То есть правильно делать корсет максимально близко к дому. Я вот сейчас бы москвичам советовала Питер (есть положительные отзывы и результаты, а географическое положение лучшее для москвича).

LL, конечно, нужно это предприятие. Пусть не все родители смогут отдать 3000 за корсет (и в год от 4500 до 6000), но по крайней мере они будут знать, что есть результаты, будут давить на официальную медицину. Может так помаленьку что-то сдвинется в нашем официальном здравоохранении в отношении сколиотиков.
Короче, ты молодчина, все это архиважно.

 Отправлено: 10.09.08 11:14. Заголовок: Моя дочь сейчас но..

Моя дочь сейчас носит корсет фирмы "Ортомед". Но его сделали по рецепту врача, который затем очень тщательно(почти придирчиво) подправлял, корректировал, оценивал. Корсет получился удачным, с хорошей коррекцией и внешне тоже выглядит нормально.
Ортезист в Москве очень хорошо! А ортопед ? Никто из московских детских ортопедов не назначает корсеты Шено. Наверняка есть техники-ортезисты с огромным опытом , но оценивать эффективность корсета, принимающих решение сколько нужно носить корсет 7-8 месяцев или год, но с коррекцией корсета ортопедов нет.
В Германии, кстати ( в том же Ортомеде) ни один техник не возьмет на себя ответственость самовольно что-то подправить в корсете. Только по указанию врача !
У нас в России возможен и такой сценарий - нужно-не нужно через 7 месяцев новый корсет делать( в Германии чаще всего меняют корсет один раз в год !).
Что касается корсета Шено-Лайт, то общаясь с мамами девочек такие корсеты носящих слышала их недовольство что коррекция не всегда хорошая, в том числе из-за разбалтывания конструкции.
А в целом, конечно хорошее дело! Но ортопеда тоже нужно отправлять учиться. Ну и корсеты все-таки в москве не должны столько стоить. Потому что тот кто найдет 3000 евро все-таки поедет в Германию( я так думаю )

 Отправлено: 10.09.08 12:30. Заголовок: Если бы это мне пре..

Если бы это мне предложили 2 года назад, схватилась бы. В теперешнем положении сильно задумалась.
Кто будет здесь корректировать корсет и наблюдать ребенка, человек с опытом работы или нет?
Ведь точных сроков ношения одного корсета нет все зависит от темпов роста.
А за такую цену люди, кторым ортопеды всех поликлиник внушают, что сколиоз не лечится вряд ли согласятся делать корсет. ИМХО.

 Отправлено: 10.09.08 14:04. Заголовок: Ой, а мне дороговато..

Ой, а мне дороговато! Хотя если ничего другое помогать не будет, то, конечно, от безысходности, соглашусь. Но больше даже смущает не цена, а процесс "ведения", наблюдения ребенка. Кто это будет в Москве? Консультации в процессе ношения за отдельную плату? Насколько все будет профессионально и по-человечески? Мы носим Питерский корсет. И пока это для меня оптимальное соотношение цены-результата-качества.

 Отправлено: 10.09.08 15:25. Заголовок: Рим пишет: В Герман..

Рим пишет:

цитата:

В Германии, кстати ( в том же Ортомеде) ни один техник не возьмет на себя ответственость самовольно что-то подправить в корсете. Только по указанию врача !

Странно. Я тоже предполагала обучение врача. Но представитель Ортоспайна настаивал на том, что в Германии врачи не проводят замеры и подгонку корсета. Врач лишь выписывает рецепт, где содержатся данные о градусах и классификации сколиоза.
Рим пишет:

цитата:

У нас в России возможен и такой сценарий - нужно-не нужно через 7 месяцев новый корсет делать( в Германии чаще всего меняют корсет один раз в год !).

Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.
Неужели Вы думаете, что я буду проявлять нечистоплотность к "сестрам своим меньшим по несчастью"?! Этож какой сволочью нужно быть .
И неужели Вы думаете, что немцы позволят опорочить их честное имя этими глупыми выходками?!
Рим пишет:

цитата:

Ну и корсеты все-таки в москве не должны столько стоить. Потому что тот кто найдет 3000 евро все-таки поедет в Германию( я так думаю )

Я первоначально запрашивала 2000 евро по доходам москвичей. Но входящаа цена 2000 евро. А посчитайте сюда з/п ортезиста (мин.3000 евро), таможенные расходы, транспортные затраты, нологи, аренда помещения и т.д. и т.п. 3000 - это минимум. Я сама пребываю в легком шоке.
Обращаюсь ко всем мамам с просьбой, если есть какие личные телефоны ортопедов из Зацепина, ЦИТО и пр. спец. клиник- кидайте в личку. Немцы просят статистику.
Спасибо Вам всем за внимание и участие.

 Отправлено: 10.09.08 15:48. Заголовок: Настина мама привет..

 Отправлено: 11.09.08 08:22. Заголовок: "Я эти цифры не ..

"Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.
Неужели Вы думаете, что я буду проявлять нечистоплотность к "сестрам своим меньшим по несчастью"?! Этож какой сволочью нужно быть "
LL, Вас то как раз я ни в чем и не подозревала. Вы - молодец, что вообще этим занялись. Дело хорошее. Но В России мы столько уже с этим сталкивались! Да и вообще любое начинание встречается с более внимательным к нему отношением.
Что касается цен на коресты в ортомеде, то мне показалось. что 3000 евро. которые платят за корсет в Германии наличными честно делят между Ортомедом и доктором. И договориться можно на гораздо меньшие деньги.

 Отправлено: 11.09.08 08:40. Заголовок: Oksi пишет: Оффтоп:..

Oksi пишет:

цитата:

Оффтоп: Настина мама привет, где пропадали? Как успехи?

чтобы не засорять в Корсетниках написала
http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-80-0#042

 Отправлено: 11.09.08 12:54. Заголовок: Рим пишет: Но В Рос..

Рим пишет:

цитата:

Но В России мы столько уже с этим сталкивались!

Мне доктор из Зацепина ужастные вещи сообщил. "За себя и собак готовы платить, а за детей нет. Большинство ждут бесплатных корсетов. И еще по прежнему большинство ходят к мануальщикам и возвращаются с огромными степенями, уже на операцию. И стоят в очередях на бесплатные операции в Филатовскую". Вот такие пироги. Ситуация ужасная. Люди не верят в корсеты. В брейкеты верят, а в корсеты нет. Верят рекламе мануальщиков и Богдановым. Бедные дети. Прошли десятилетия, а ситуация не меняется!!!

 Отправлено: 11.09.08 13:22. Заголовок: Люди не верят в корс..

Люди не верят в корсеты........А почему? Разве виноваты эти люди? Я сама лично с этим столкнулась и уже писала на форуме как в самой больнице им.Зацепина мне сказали что лучшим корсетом является Шено(при этом не удосужились объяснить почему),а в Туристе другой ортопед убеждал что не надо нам Шено.Он ,дескать,и тяжелее и качество жизни в нем хуже и т.д. и т.п. Как после этого,я,простой обыватель,должна была себя повести? У наших докторов как и раньше во времена СССР во всем виноваты родители-не доглядели,не дозанимались ЛФК и т.д.
А поповоду вашего предложения -Вы конечно молодец,что взялись за это!!!! Но я так же как и мамы,кот.высказались выше,сейчас бы очень призадумалась стоит ли что то менять......

 Отправлено: 11.09.08 13:44. Заголовок: "Мне доктор из З..

"Мне доктор из Зацепина ужастные вещи сообщил. "За себя и собак готовы платить, а за детей нет. Большинство ждут бесплатных корсетов"
Интересно, а сам-то доктор как лечит детей имеющих сколиоз ? За какой корсет он собрался деньги брать с людей ? Ведь Шено он, наверняка, не делает, а то что делает заведомо бесполезно. Вот в Германии люди знают статистику о детях выросших в корсетах, знают клинику (например К.Шрот) с МНОГОЛЕТНИМ опытом , поэтому верят в корсеты, и платит за эти корсеты кранкенкасса(сами немцы почти никогда из своего собственного кармана). Чему же должны верить российские мамы ? Повторюсь, что в ЦИТО нам рекомендовали комплекс упражнений, интернат и корсет для сидения(?). Уже на протезном заводе на сделали корсет Шено за деньги, спасибо этому форуму, разобрались. что корсет очень маленькую коррекцию дает, носить его было неудобно, дочка его стеснялась, натирала подмышки в кровь и немели руки. Больше мы там корсет не заказывали, а доктор вполне может сказать потом , что мы деньги пожалели на новый корсет или не верим в него.
В Богданова верят, потому что реклама мощная, потому что Богданов и ему подобные о себе много говорят. А где и что говорят про сколиоз ? Если бы не наши детки, мы бы никогда и не узнали об этой беде. Об инфекционных заболеваниях говорят, о профилактике простудных говорят. Даже о рахите (в наши то дни!) и то говорят ! А маме малыша никто из врачей не посоветует что на спину нужно обращать пристальное внимание.
Да и что могут детские ортопеды сказать об идиопатическом сколиозе ?Нет у наших ортопедов методов лечения, нет видимо и желания.Тот же доктор Вайс - он ведь не директор гос.клиники, он хозяин. Значит на клинику тратит свои деньги, потому что кроме желания заработать у него есть еще и желание лечить!
Пока к сожалению, нам мало таких, желающих лечить сколиоз, врачей мало встретилось. Это доктор Чекрыжев из украинского Ортоспайна и доктор из клиники К.Шрот.
А об этом докторе из Зацепина, который сокрушает что мы лучше на собак денег потратим ,мне пока сон не приснился и видений никаких не было. Вот я его и не знаю. А если он любит свою работу, детей, и может их лечить, то пусть не боится - сарафанное радио работает лучше телевизионной рекламы, найдутся родители, которые хотят лечить своих детей и платить за это деньги(свои а не кранкенкассы, хотя второе было бы лучше).

 Отправлено: 11.09.08 14:18. Заголовок: Мне кажется, что без..

Мне кажется, что без государственной поддержки, у нас очень трудно будет начать производство корсетов. Вот, например,зачем возить корсеты ( в виде закотовок и прочего) туда-сюда ? Почему не делать их прямо в Москве? А опытом организации такого предприятия можно попросить поделиться доктора из Украины. Они то точно ничего никуда не возят. А предприятие вроде тоже совместное. Хотя я могу и ошибаться.

 Отправлено: 11.09.08 16:49. Заголовок: Рим пишет: Вот, нап..

Рим пишет:

цитата:

Вот, например,зачем возить корсеты ( в виде закотовок и прочего) туда-сюда ? Почему не делать их прямо в Москве?

А смысл? Опять халтура? Мне это неинтересно. И немцы на такое не пойдут. А вдруг, мы здесь все извратим (что вероятно) и на весь мир их опозорим своими подделками?! В Германии этих специалистов раз, два и обчелся. Таких, которые по 15-20 лет занимаются ТОЛЬКО сколиозными корсетами. А не как наши специалисты широкого профиля- руки, ноги, головодержатели и ... корсеты. Этому нужно долго и нудно учиться и потом работать со специалистом в подмастерьях, что бы самому выйти в свободное плаванье. Может их и будут их делать в Москве, лет эдак через 20, если сейчас мы хоть что-то предпримем.
А по поводу корсетов из Евпатории и С-Петербурга я ничего против не имею. Только вот прогресс не стоит на месте. Бесспорно раньше считая на счетах тоже вели учет и cдавали балансы, но с компьютерами как-то удобнее. И ездить на Ниссане с автоматической коробкой мне больше нравится чем на Ниве...
На постсоветском пространстве корсеты делают снимая гипсовый слепок и потом ортезист надеясь на свое знание и опыт (держа в уме 80 видов сколиозов и на свое усмотрение выбирая к какому отнести сколиоз очередного пациента) делает корсет. При использовании высоких технологий точность намного выше и вероятность ошибки минимальна. Плюс высокий профессионализм немецких ортезистов.
p.s. В профессионализме немецких врачей я уже убедилась на своем опыте.

 Отправлено: 12.09.08 14:15. Заголовок: LL пишет: Странно. ..

LL пишет:

цитата:

Странно. Я тоже предполагала обучение врача. Но представитель Ортоспайна настаивал

LL пишет:

цитата:

Я эти цифры не с потолка взяла. Цитирую представителей Ортоспайна.

Очевидно LL имеет в виду не Ортоспайн а Ортомед. Про немецкий Ортоспайн я не слышал.

 Отправлено: 12.09.08 16:02. Заголовок: Владимир пишет: Оче..

Владимир пишет:

цитата:

Очевидно LL имеет в виду не Ортоспайн а Ортомед. Про немецкий Ортоспайн я не слышал.

Спасибо , Ортомед. Пять наркозов дают о себе знать .

 Отправлено: 12.09.08 19:05. Заголовок: LL Да ладно, не в н..

Оффтоп: LL Да ладно, не в наркозах дело))) Я тоже все запомнить не могу... Сколиоложик Сколиокаре Ортомед... И кажется это еще не все!!!
Почитала у Вайса, вроде как корсеты путешествия не совершают, а в мастерскую завозятся составляющие чати, из которых под руководством и строгим контролем "центра" корсет и собирается. Их (части эти) кажется и во всех переисленных фирмах Собернхайма не изготавливают, а откуда-то получают-закупают и складируют до тех пор, пока именно такие не понадобятся.

 Отправлено: 13.09.08 13:14. Заголовок: Oksi пишет: корсеты..

Oksi пишет:

цитата:

корсеты путешествия не совершают

Не совершаЛИ до сих пор. Говорили они мне не о заготовках, а именно о "сырых" корсетах. Не доверяют они "нашему российскому брату" сборку корсетов. Только подгонку на месте для комфортного ношения и коррекцию корсета каждые 6 недель, и то после обучения ортезиста от 3 месяцев (срок будет зависеть от уровня квалификации наших мастеров, а какая квалификация - будут определять на месте).
В изготовлении Шено-Лайт учавствуют три фирмы. Первая, специализируется на изготовлении и обработке деталей из пластика и металла-машиностроении. Вторая - экстрадирование различных профилей. И третья, непосредственно Ортомед, подгонка корсетов для больных сколиозом. Вот как все серьезно. Нравится мне их основательность. Вызывает доверие.

 Отправлено: 13.09.08 17:13. Заголовок: LL, а обычные корсет..

LL, а обычные корсеты не Лайт будут делать ? И вообще по срокам когда ждать ?

 Отправлено: 14.09.08 10:34. Заголовок: Рим пишет: LL, а об..

Рим пишет:

цитата:

LL, а обычные корсеты не Лайт будут делать ?

Вы какие имеете ввиду? Если местного производства, то их делают на Коровинском шоссе и мастерской ЦИТО. А если имеете ввиду корсеты Риго, то они тоже, в принципе, не против, но непонятно потянет ли московский рынок хоть одного производителя . Хотя считается, что Москва один из дорогих мегаполисов Мира. С 07 утра и до 11 вечера одни сплошные пробки из иномарок..., 50 % трудоспособного населения имеют доход ОТ 40000 рублей (если за минимум брать 20000 рублей).
Рим пишет:

цитата:

И вообще по срокам когда ждать ?

Узнаю, насколько это может быть рентабельно. Это займет 1-2 месяца. И если принято будет положительное решение о создании совместного предприятия, то нужно еще от 3 месяцев до полугода. Так, что от 4 до 8 месяцев.

 Отправлено: 14.09.08 11:49. Заголовок: Вообще, дело это пр..

Вообще, дело это просто замечательное. Но,главное, чтобы наши основные клиники (ЦИТО и Зацепина) были в этом заинтересованы. Родители идут в клиники , верят врачам и им говорят, что корсеты - это ерунда. И вряд ли кто поверит (за редким исключением) что корсет за 3 тыс от какого-то СП помогут.
Вот наших бы врачей заинтересоваь