Отправлено: 06.06.12 21:23. Заголовок: Наблюдения при лечении сколиоза.

Тема в которой можете писать свои наблюдения во время лечения сколиоза. Последнее время полагаюсь только на себя т.к. понял что от врачей чего-то ждать бес толку. Вот какие у меня есть заметки.

Мною замечена очень интересная деталь я вот только не знаю она у всех или нет. Когда напрягаю мышцы спины во время упражнения, то позвоночник становится почти ровно. Допустим у меня искривление в пояснице и когда я выполняю упражнение лёжа на животе поднимаю ноги и задерживаю в таком положении то второй поясничный изгиб выпрямляется почти в идеально ровную линию ,а когда расслабляю то он опять искривляется.

Так же замечено что почти у всех у кого прогрессирует сколиоз у них не ровно стоит таз из-за этого происходит дисбаланс нагрузки на позвоночник и он искривляется чтобы распределить нагрузку. Проверить искривление таза легко. Самый простой способ лечь на живот или на спину и попросить посмотреть на ваши ноги кого-то. А именно надо смотреть на ваши пятки выстроены ли они в линию. Так же вы можете и сами проверить став у зеркала и внимательно изучить свой таз. Обычно таз искривляется если вы в то время когда стоите опираетесь на какую то из ног или когда вы сидите вы подкладываете ногу под 5 точку. Как лечить не знаю. На приема у врача он что-то сделал и все стало на место. Из многих врачей включаю глав. врача Бел. обл. заметил только один и это был не глав. врач.

 Отправлено: 06.06.12 21:38. Заголовок: DYLAN пишет: Как л..

DYLAN пишет:

цитата:

Как лечить не знаю.

Почитайте о дыхательной гимнастике Шрот.

 Отправлено: 06.06.12 23:46. Заголовок: Почитайте эту книжен..

Почитайте эту книженцию Виктора Ченцова "Вся правда о сколиозе". Если выкинуть рекламу мануальной терапии, проходящей лейтмотивом и не принимать за истину в последней инстанции, весьма занимательна. Очень подробно описывет анатомию и физиологию позвоночника.

http://vuzer.info/load/krasota_zdorovie/viktor_chencov_vsja_pravda_o_skolioze/20-1-0-15004

 Отправлено: 07.06.12 07:00. Заголовок: анатомию и физиологи..

анатомию и физиологию позвоночника лучше изучать при помощи специализированной литературы, например, атласа по анатомии.

А всякие околонаучные-рекламно-завлекательные книжки отбросить и не тратить на них время. Ничего полезного в них нет.



П.С. катринка10 в подсознании сама понимает ценность данного опуса: хорошую вещь бракомкниженцией не назовут

 Отправлено: 07.06.12 08:55. Заголовок: Так же замечено что ..

цитата:

Так же замечено что почти у всех у кого прогрессирует сколиоз у них не ровно стоит таз из-за этого происходит дисбаланс нагрузки на позвоночник

Сие мнение действительно расространено у многих докторов (которые не имели в своей практике наблюдения детей с реальным прогрессирующем идеопатическом сколиозе) потому-что таких сколиозов в начальной форме действительно встречается чаще. Однако для таких сколиозов есть отдельное название - компенсаторный сколиоз - в большинстве случаев такой сколиоз при рентгене лежа себя не проявляет вовсе. Такой сколиоз легко корреигируется, более того при растущем организме замечено, что ноги растут не паралельно, и такой сколиоз может современем пропасть сам! Компенсаторному сколиозу 1 степени примерно соответствует перекос таза 3 градуса.


Вот цифры - источник click here
Анализ распространенности перекоса таза у детей и подростков по данным
топографического скрининга выявил определенное преобладание левостороннего перекоса.
Причем у девочек это проявилось в большей степени, чем у мальчиков. В табл.1 и на рис.1
приведена распространенность перекоса таза по данным скрининга 2563 мальчиков и 2586
девочек в возрасте от 5 до 18 лет (средний возраст мальчиков - 11,82±3,03, девочек -
11,97±3,01). Снимки всех пациентов, попавших в анализ, были тщательно обработаны
автором, что гарантирует достоверность статистики. Приведенные данные показывают, что
при перекосах таза до 1° у мальчиков левосторонних перекосов больше в 1,1 раза, а у
девочек в 1,2 раза, при перекосах таза от 1° до 2° - у мальчиков левосторонних перекосов
больше в 1,5 раза, а у девочек в 2,3 раза, при перекосах таза от 2° до 3°- у мальчиков
левосторонних перекосов больше в 1,5 раза, а у девочек в 4,1 раза и для перекосов таза более
3° - у мальчиков левосторонних перекосов больше в 2,2 раза, а у девочек в 6,9 раз.
Левосторонних перекосов таза больше у девочек, а правосторонних у мальчиков, при этом
правосторонних выраженных перекосов (более 3°) у девочек существенно меньше, чем у
мальчиков. Выявленные особенности перекоса таза требуют дальнейшего исследования в
возрастном аспекте и подтверждения по данным с других территорий РФ.
В целом приведенные данные показывают, что выраженные перекосы (более 3°, что
соответствует примерной разности в длине конечности более 10 мм) имеют 9,94% детей, а
перекосы более 2° имеют 22,37% детей.

 Отправлено: 07.06.12 09:00. Заголовок: Просто гость пишет: ..

Просто гость пишет:

цитата:

П.С. катринка10 в подсознании сама понимает ценность данного опуса: хорошую вещь бракомкниженцией не назовут

Этот форум превращается в "битву экстрассенсов". Тут люди и прогрессию с точностьбю до +- N градусов предсказывают, и в подсознание лезут. Жду продолжения.

цитата:

А всякие околонаучные-рекламно-завлекательные книжки отбросить и не тратить на них время. Ничего полезного в них нет.

- Не читал осуждаю. Для экстрасенсов это типично. Они интуитивно чувствуют.

 Отправлено: 07.06.12 10:07. Заголовок: katrinka10 пишет: Ту..

katrinka10 пишет:

цитата:

Тут люди и прогрессию с точностью до +- N градусов предсказывают

Не нашла, можете носом ткнуть?

katrinka10 пишет:

цитата:

Не читал осуждаю.

Не читала. Прочитала аннотацию на сайте Ченцова:

цитата:

вышла вторая книга Виктора Васильевича - "Вся правда о сколиозе". В ней автор пишет о том, что сколиоз, который мы лечим многими десятилетиями оказывается нам необходим.

Осуждать не буду, читать не хочу!

 Отправлено: 07.06.12 10:14. Заголовок: Осуждать не буду, чи..

цитата:

Осуждать не буду, читать не хочу!

- И вы абсолютно правы в своем решении. Если бы вы прочитали (хотя бы по диагонали) и высказали свое мнение (любое) - тоже были бы правы.

 Отправлено: 07.06.12 10:45. Заголовок: katrinka10 пишет: Э..

katrinka10 пишет:

цитата:

Этот форум превращается в "битву экстрассенсов". Тут люди и прогрессию с точностьбю до +- N градусов предсказывают, и в подсознание лезут. Жду продолжения.

Тут люди сильно вникающие в проблему сколиоза и разбирающиеся в ней. И те, кто пишут о том что в подростковом возрасте происходит резкая прогрессия - обладают знаниями, а не экстрасенсорными способностями. В общем-то об этом вам скажет любой ортопед, даже совершенно обычный из поликлиники. У тебя самой разве не в возрасте 12-16 лет прогрессия была?
На счет "лезут в подсознание" я уж не знаю где ты это взяла

 Отправлено: 07.06.12 10:55. Заголовок: На счет "лезут в..

На счет "лезут в подсознание" я уж не знаю где ты это взяла
Просто гость пишет

цитата:

П.С. катринка10 в подсознании сама понимает...

цитата:

У тебя самой разве не в возрасте 12-16 лет прогрессия была?

- Не совсем. Обнаружили в 10 лет (то бишь в 5 классе). А вот проследить прогрессию: когда она скакала, а когда нет - не могу. Тогда градусы никто не мерял: писали (наверное, на глаз) степень. Первый раз о их измерении я узнала в 26 лет, когда в Киеве измерили - 70 градусов (как позавчера выяснилось у другого рентгенолога - энтузиаста и профи своего дела - неправильно). Второй раз меряли в прошлом году - 52 градуса. Тоже неправильно.
По подсчетам рентгенолога, на всех трех рентгенах - около 62 градусов. То есть, за 2 года не спрогрессировало. Зато ротация позвонков уменьшилась. Еще толком не разобралась, что это такое, но факт радует.

 Отправлено: 07.06.12 11:08. Заголовок: katrinka10 пишет: -..

katrinka10 пишет:

цитата:

- Не совсем. Обнаружили в 10 лет (то бишь в 5 классе). А вот проследить прогрессию: когда она скакала, а когда нет - не могу.

Так вот основная прогрессия происходит в период роста. Примерно в 18-19 лет происходит окостенение скелета и прогрессия останавливается. Бывает что сильно прогрессирует после окостенения, но это редкость, хотя на форуме есть такие случаи. Если бы это был твой случай то тв обратила на это внимание уже давным давно.

 Отправлено: 07.06.12 12:14. Заголовок: Все же удивительная ..

Все же удивительная вещь сколиоз. Я знаю одного человека он сидит на стуле скрючевшись в 3 погибели в течении уже 3-4 лет в период активного роста. В военкомате его направили на осмотр к ортопеду, а затем на рентген и что заметили. Его позвонок почти идеально ровный только слегка нарушена осанка.

 Отправлено: 07.06.12 13:13. Заголовок: DYLAN у нас на форум..

DYLAN у нас на форуме есть такая тема "мифы о сколиозе". Вы же писали что "весь форум перечитали"?! Так вот в той теме как раз-таки пишут о том что наличие/отсутствие сколиоза не зависит от того как ты сидишь, как носишь сумку и сколько у тебя мышц. Сколиоз это генетическое заболевание, генетический сбой

 Отправлено: 07.06.12 13:14. Заголовок: DYLAN пишет: Когд..

DYLAN пишет:
[quote]`
Когда у дочери обнаружили сколиоз,у её подружки тоже обнаружили.У нас было 7 градусов,у неё 5.ЛФК,массаж,бассейн начали вместе.Мы все это делаем до сих пор.Они делали год.В результате- у нас 60 градусов стоя,у девочки визуально вообще ничего не видно.Разговаривал с мамой её.Она говорит,что больше к врачу не ходили,снимки не делали.Может там и остался сколиоз,но косметически его не видно.Хотя девочка худенькая и косметически было бы заметнее ,чем у нас.Все очень индивидуально.

 Отправлено: 07.06.12 13:28. Заголовок: Шкварка, я так не ду..

Шкварка, я так не думаю. Доказать это пока мы не сможем да и не докажем как минимум 200 лет.

 Отправлено: 07.06.12 13:30. Заголовок: папа Лизы, за год 55..

папа Лизы, за год 55 градусов?

 Отправлено: 07.06.12 13:33. Заголовок: за 4 года 53 градуса..

за 4 года 53 градуса.

 Отправлено: 07.06.12 13:34. Заголовок: DYLAN пишет папа Лиз..

DYLAN пишет

цитата:

папа Лизы, за год 55 градусов?

- Присоеденяюсь к вопросу

 Отправлено: 07.06.12 13:41. Заголовок: DYLAN вы, конечно, н..

DYLAN вы, конечно, не можете этого доказать и не докажете ни через 200, ни через 2000 лет. Но факт что сколиоз это генетический сбой доказан немецкими (поправьте знающие люди если я не права, я точно не помню) врачами и учеными.
И прекоатите все оспаривать. Чего-то не знаете - изучайте литературу, читайте, развивайтесь, а не пишите сразу что этого не может быть потому что вы об этом не слышали

 Отправлено: 07.06.12 13:47. Заголовок: папа Лизы, да уж стр..

папа Лизы, да уж страшно.
Шкварка, никто не может посмотреть ДНК вы должны это знать если вы много читаете. + Если бы это был генетический сбой корсетами бы он не лечился. Так же я тут где-то видел одна женщина писала что её дочь болеет ровно 2 раза в год и ничего с этим не поделать. Я болел отитам ровно раз в год я думал что это на всю жизнь. Что только я не перепробовал чтобы не болеть ничего не помогло ,но после того как я начал тщательно разбираться в том что делал перед тем как начинал болеть им я нашел причину и вот уже 3 год ни разу не болел им.

Советую всем кому порекомендовали плаванье обязательно делать ЛФК комплекс упражнений ШРОТ похож с тем что я делаю думаю он подойдет. Плаванье это невесомость там прокачака мышц только идет. Если же плаванье то стараться как можно больше плавать брасом. Если это кроль то обязательно дышать под оба плеча а не только под одно. Я например проплываю 25-50 метров дыша под правую руку потом столько же под левую. Батерфлай тоже хорошо спину нагружает, но его надо делать ПРАВИЛЬНО.

Шкварка

 Отправлено: 07.06.12 13:49. Заголовок: DYLAN с вами говорит..

DYLAN с вами говорить все равно что горох об стену швырять. Больше в диалог с вами не вступаю

 Отправлено: 07.06.12 13:52. Заголовок: Шкварка, взаимно. ..

Шкварка, взаимно.

 Отправлено: 07.06.12 14:13. Заголовок: DYLAN Посмотрите ки..

DYLAN
Посмотрите кино про Тесакова, Белорусь (рядом дали сслку) - там показаны реальные примеры что бывает при лечении корсетом и что бывает если лечиться корсетом не правильно. Мне понравилось. Заодно он расуждает о генетическом сбое.
В нашей, Новосибирской школе, для детей больных сколиозом - есть двойняшки - начинали они учится в школе с одной степенью одинакового сколиоза, а закончили с разной. У одной он так и остался 2 степенью, а у другой сильно спрогресировал - считаьте это наблюдением из жизни.

 Отправлено: 07.06.12 14:15. Заголовок: Я когда-то читала, ч..

Я когда-то читала, что вроде как точную причину возникновения сколиоза не знают. теорий масса. Но...
Проводились исследования за рубежом и наблюдали за школьниками. Исследование было длительным. Так вот процент возникновения сколиоза у тех кто носил тяжелый портфель и сутулился был точно такой же как и у тех кто сидел ровно и не таскал портфелей. Те же исследования проводились и со спортсменами. Среди полных лодырей и спортсменов процент возникновения сколиоза тоже одинаковый. Эти исследования поразили всех и многие теории свели к мифу. Не влияют обстоятельства жизни на его появление или изменение.
Здесь же на форуме я читала что сколиоз возникает ведь не с появления градусов. а с того, что один позвонок вдруг начинает разворачиваться вокруг своеи оси... и за собой уволакивает соседние... уволакивает мышцы и только тогда появляется дуга искривления. Представляете какая сила. Большинство сколиозов идиопатические... тоесть причина не известна. Даже врачи не знают причины.
Если бы все было так просто как пишут картинка10 и дилан... то тогда зачем у нас куча институтов, профессоров, многолетних трудов и изучений Катарины Шрот. Они тоже заинтересованы найти первопричину.
Но пока я склонна считать, что сколиоз развивается полностью вне зависимости от нас.
У спортсменов есть сколиоз, работающую гимнастику не могут найти уже лет 50. Поэтому если бы у моего ребенка был сколиоз - то это был бы корсет Шено, с полным развитием организма ребенка. Потому как это хотя бы дает надежду.
А работающей гимнастики НЕТ. Если бы была, то Нобелевка бы пылилась на каминной полочке у этого человека.
Для того что бы исправить сколиоз - ребенку надо корсет носить 23 часа в сутки. 23 часа правильного положения. А какие-то часовые упражнения смогут сдвинуть кости?... Я не верю.

 Отправлено: 07.06.12 14:19. Заголовок: DYLAN пишет: Если бы..

DYLAN пишет:

цитата:

Если бы это был генетический сбой корсетами бы он не лечился.

Мне кажется, вы просто не хотите слышать, о чем вам говорят.
Рассмотрим пример с зубами: в подростковом возрасте часто зубы растут криво. Это наследственно предопределено. Но если носить брекеты, то зубы можно поставить на место. Генетику это не меняет, а улыбку можно красивую получить. Вот вам аналогия.

А про то что плавание полезно, никто спорит.

 Отправлено: 07.06.12 14:21. Заголовок: DYLAN пишет: Если ..

DYLAN пишет:

цитата:

Если бы это был генетический сбой корсетами бы он не лечился.

На форуме говорят- лечить, подразумевая, что корсетом у растущих можно остановить прорессию и скомпнсировать внешний вид спины до такого, с которым приемлемо жить и не волноваться за себя.

 Отправлено: 07.06.12 14:26. Заголовок: DYLAN я знаю причину..

DYLAN я знаю причину двухразовых простуд моего ребенка, но менять место жительства не имеет смысла, уж таковы особенности нашего климата в эти два месяца года, но не смотря не на что климат у нас прекрасный. переживет она легкий насморк два раза в год. Вы ж не читали нашу тему, для моего ребенка такое состояние иммунитета по мнению врачей просто не реально, они считают что она вообще должна постоянно болеть. ее сильный иммунитет это моя работа, поэтому мне рассказывать про то, что можно проанализировав причину избавиться от отита не обязательно.

 Отправлено: 07.06.12 14:28. Заголовок: glaza-na-vostok пише..

glaza-na-vostok пишет:

цитата:

Если бы все было так просто как пишут картинка10 и дилан... то тогда зачем у нас куча институтов, профессоров, многолетних трудов и изучений Катарины Шрот.

- Вот и я об этом рассуждаю, читая разные истории и трактовку.

1. У вас сколиоз? Причины не определены, но скорей всего - генетика, на которую не повлияешь. И на степень развития - тоже, что бы вы не делали.
НО:

2. Если носить корсет, может прогрессия остановиться, а может - нет. Как повезет.
3. Если заниматься Шрот - то же самое.
4. Если не носить и не заниматься, может вам повезет и он остановиться. А может и нет.
5. Если делать "неправильные упражнения", вас скрутит и не раскрутит. А может и нет. Как повезет.

цитата:

Корсет Шено, с полным развитием организма ребенка. Потому как это хотя бы дает надежду

- Хоть это оно дает наверняка, как выяснилось!

 Отправлено: 07.06.12 14:34. Заголовок: katrinka10 пишет: 1..

katrinka10 пишет:

цитата:

1. У вас сколиоз? Причины не определены, но скорей всего - генетика, на которую не повлияешь. И на степень развития - тоже, что бы вы не делали. НО: 2. Если носить корсет, может прогрессия остановиться, а может - нет. Как повезет. 3. Если заниматься Шрот - то же самое. 4. Если не носить и не заниматься, может вам повезет и он остановиться. А может и нет. 5. Если делать "неправильные упражнения", вас скрутит и не раскрутит. А может и нет. Как повезет.

Ну и? Обычно за таким следует если не вывод, то свое видение проблемы. У вас оно есть?

 Отправлено: 07.06.12 14:41. Заголовок: Обычно за таким след..

цитата:

Обычно за таким следует если не вывод, то свое видение проблемы.

- Искать то, что подходит именно тебе. Если сколиоз все равно спрогрессирует в результате генетического сбоя до опеределенного градуса и остановится лет в 18-20 (у большинства), то в наших силах, по крайней мере, укрепить мышечный корсет, чтобы это было менее заметно и не вызывало постоянных болей.
И торопиться медленно, не насилуя свое тело 10 секциями и 5 спортзалами за неделю.

 Отправлено: 07.06.12 14:48. Заголовок: katrinka10, а зачем ..

katrinka10, а зачем давать сколиозу прогрессировать, если можно не давать

 Отправлено: 07.06.12 14:52. Заголовок: katrinka10, а зачем ..

цитата:

katrinka10, а зачем давать сколиозу прогрессировать, если можно не давать

Читайте выше: корсет дает НАДЕЖДУ (о результате конкретном и явном не написали)

 Отправлено: 07.06.12 14:55. Заголовок: Кстати да. Откуда мы..

Кстати да. Откуда мы знает как бы повел себя сколиоз если бы пациент не носил его. Сидя на форуме формируется впечатление что занятие спортом ничего не приносит. Все зависит от генетики. Зачем зарядка по утрам и без неё все будет хорошо если гены хорошие.

 Отправлено: 07.06.12 14:56. Заголовок: katrinka10 пишет: Ч..

katrinka10 пишет:

цитата:

Читайте выше: корсет дает НАДЕЖДУ (о результате конкретном и явном не написали)

Почитайте темы.есть фото на которых результат виден.Посмотрите передачу про сколиоз на БЕЛТВ(ссылку я давал).Там там тоже есть результаты конкретные и явные.

 Отправлено: 07.06.12 15:01. Заголовок: DYLAN пишет: Зачем ..

DYLAN пишет:

цитата:

Зачем зарядка по утрам и без неё все будет хорошо если гены хорошие.

Да, именно так и будет. Что вас удивляет?

 Отправлено: 07.06.12 15:03. Заголовок: Не ребята это дурдом..

Не ребята это дурдом.

 Отправлено: 07.06.12 15:06. Заголовок: папа Лизы, а как нас..

папа Лизы, а как насчет тех людей у которых он сам проходит? Может про них тоже фильм снять? У них тоже есть снимки.

 Отправлено: 07.06.12 15:07. Заголовок: DYLAN ага, я тоже т..

DYLAN ага, я тоже так думаю)))
ладно, шутки в сторону, конкретно- что ты пытаешься сказать и чего я не улавливаю в твоих постах?

 Отправлено: 07.06.12 15:09. Заголовок: DYLAN пишет: а как..

DYLAN пишет:

цитата:

а как насчет тех людей у которых он сам проходит? Может про них тоже фильм снять? У них тоже есть снимки.

Покажите их пожалуйстя ( и людей, снимки, в комплекте.) Нам пока удалось встретить таких только в радужных снах мануальщиков, но не в реале.

 Отправлено: 07.06.12 15:11. Заголовок: Oksi , Ну я тут виде..

Oksi , Ну я тут видел что писали про людей у которых он сам собой пропал.

 Отправлено: 07.06.12 15:13. Заголовок: Но мы не знаем помож..

Но мы не знаем поможет корсет исправить ситуацию или нет. 50/50. Но если есть шанс попробовать неужели вы не станете использовать этот шанс для своего ребенка? Неужели будете рассуждать - с вдруг повезет и не спрогрессирует? Тоже самое и со всеми остальными лечениями. Надо, надо пробовать лечить пока костный рост не окончен, от этого очень многое зависит!

 Отправлено: 07.06.12 15:15. Заголовок: DYLAN пишет: Ну я т..

DYLAN пишет:

цитата:

Ну я тут видел что писали про людей у которых он сам собой пропал.

Где такое написано, конкретно! Диагностицированый сколиоз с дугой в ХХ*, пропал сам собой? Написано на этом форуме?

 Отправлено: 07.06.12 15:15. Заголовок: DYLAN пишет: Oksi ,..

DYLAN пишет:

цитата:

Oksi , Ну я тут видел что писали про людей у которых он сам собой пропал

Да ладно?! Покажи где. Может в теме о шарлатанах в очередной рекламе чудо-костоправа-целителя?!

 Отправлено: 07.06.12 15:16. Заголовок: В одной из тем точно..

В одной из тем точно было про футболиста.

 Отправлено: 07.06.12 15:17. Заголовок: DYLAN пишет: Ну я т..

DYLAN пишет:

цитата:

Ну я тут видел что писали про людей у которых он сам собой пропал.

Дайте ссылку

 Отправлено: 07.06.12 15:18. Заголовок: Шкварка пишет: Но мы..

Шкварка пишет:

цитата:

Но мы не знаем поможет корсет исправить ситуацию или нет. 50/50.

Ну в 50/50 я бы оценила шансы отыграть градусы без возврата к ним через год-другой после снятия корсета.
Вероятность остановить прогрессию правильным корсетом я бы оценила больше 90%.

 Отправлено: 07.06.12 15:20. Заголовок: DYLAN ох.... Это пис..

DYLAN ох.... Это писала Елена32 о том что говорила с мужиком, который сказал что вроде бы у него была в детстве вторая степень, а мама отдала его на футбол и все прошло...

 Отправлено: 07.06.12 15:20. Заголовок: Как жаль что на фору..

Как жаль что на форуме нету хоть 1 человека с мед. образованием

 Отправлено: 07.06.12 15:23. Заголовок: DYLAN пишет: Как ж..

DYLAN пишет:

цитата:

Как жаль что на форуме нету хоть 1 человека с мед. образованием

А ты кроме меня всех уже опросил? Вообще-то на форуме много людей с мед образованием.

 Отправлено: 07.06.12 15:25. Заголовок: Шкварка, если бы зде..

Шкварка, если бы здесь были бы люди с мед. образованием они бы остановили этот бред.

 Отправлено: 07.06.12 15:26. Заголовок: Не сдержался-таки. К..

Не сдержался-таки. Кончились аргументы - поперло хамство :(

 Отправлено: 07.06.12 15:27. Заголовок: DYLAN люди с мед обр..

DYLAN люди с мед образованием тебе написали уже ни одно сообщение, но все ведь это бред по твоему.

 Отправлено: 07.06.12 15:27. Заголовок: Сейчас наверно скаже..

Сейчас наверно скажешь что это люди с плохим мед образованием, двоишники

 Отправлено: 07.06.12 15:28. Заголовок: DYLAN простите, зач..

DYLAN простите, зачем вы в нем учавствуете? Прекратите, начните с себя!
Удачи и привет

 Отправлено: 07.06.12 15:31. Заголовок: DYLAN пишет: если б..

DYLAN пишет:

цитата:

если бы здесь были бы люди с мед. образованием они бы остановили этот бред.

Это может сделать простой модератор без мед. образования Может, уже пора? Или в Альтернативу все это переместить для общения избранных мессий.

 Отправлено: 07.06.12 15:55. Заголовок: katrinka10 пишет: 1..

katrinka10 пишет:

цитата:

1. У вас сколиоз? Причины не определены, но скорей всего - генетика, на которую не повлияешь. И на степень развития - тоже, что бы вы не делали. НО:

У меня ярковыраженный синдром Марфана, с сопутствующими различными деформациями, не только позвоночника. У меня стольник в спине был уже лет в 12. Сейчас 150 градусов. Я знаю что такое страшный сложный сколиоз. Я читала больше вашего и у меня знакомых сколиозников и людей пытавшихся мне и себе помочь, больше вашего.
Целительных упражнений нет. Надо искать первопричину. А ее никто не знает.

На счет надежды. Вы надеетесь на существование розового бычка? Нет. Вы надеетесь на то, во что действительно верите и для существование чего могут быть какие-то конкретные причины. Я физик-математик по натуре. Я верю и надеюсь только на то, что понимаю и осознаю. Так вот я вижу градусы, отвоеванные в корсете, я вижу остановленные прогрессии. Я не говорю, что это панацея на излечение... но это дает надежду на то что у ребенка не будет так как у меня, на то что возможно будет остановить до того как подкатит к градусам с которыми оперируют. Я читаю все ветки про корсеты Шено, и вижу отвоеванные результаты и подрастающих деток. Да... это дает надежду на то что при упорстве - болезнь можно затормозить и сколько то отвоевать.
И я не вижу не одной темы в которой бы были реальные факты по отвоеванным градусам упражнениями. Ну ответьте мне... неужели у нас в институтах по ортопедии одни идиоты сидят и все так просто?

Знаете что интересно... вас не поддержит ни одна мать с форума у которой ребенок со сколиозом. Потому как им надо помогать ребенку сейчас, чем-то действенным. Это у них тикают градусы, и впереди скачки роста и маячит впереди операция... А в роли Данко почему-то выступаете вы... у кого уже врядли будет особая прогрессия... и ошибки с выводами не принесут для вас особого вреда.

 Отправлено: 07.06.12 16:00. Заголовок: glaza-na-vostok, за ..

glaza-na-vostok, за чистую врачи так быстро хотят вас спихнуть куда то чтобы вы их не беспокоили или срубить с вас (к вам может это и не относится) бабла что не смотрят на самое простое на длину ног. Конечно выгодней сделать корсет чем проверить длину ног и может быть в этом причина.

 Отправлено: 07.06.12 16:02. Заголовок: Вас не поддержит ни ..

цитата:

Вас не поддержит ни одна мать с форума... Это у них тикают градусы, и впереди скачки роста и маячит впереди операция..

- А я хоть одну мать конкретоно к чему-то призываю? Черным по голубому в комплексе упражнений написала, чтобы решали взрослые люди сами, посмотрев на ваши правильные.
А подростки пусть с матерью и советуются. Она за детей отвечает, пока совершеннолетие не пришло.

 Отправлено: 07.06.12 16:04. Заголовок: veda

Галя+Настя, я понимаю, что не в тему, но не могу не спросить. ) Какие у Вас ''фирменные'' секреты для укрепления иммунитета? Я понимаю, что это скорее подход к образу жизни... но и он же на каких-то основных моментах выстраивается. Теорий здорового образа жизни много, но опыт, который привёл к результату, бесценный. :-) Поделитесь :-), можно в личку. Мне, как маме, очень интересно, может наш образ жизни чем-то дополнится.



DYLAN, второй день читаю Ваши посты. Мне кажется, прежде чем пытаться навязать (тон постов не похож на ''поделиться'') свою точку зрения... стоит почитать, через что прошло большинство форумчан. ...возможно, категоричность высказываний поубавится. Вы считаете, что нащупали что-то, что по Вашему мнению, поможет понять и исправить сколиоз, желаете помочь окружающим :), но конкретного результата в реальной жизни у Вас нет. Мне кажется, что больше пользы было бы, если бы Вы рассказали в ''Участниках'' о себе и там же описывали, что Вы делаете, чтобы достичь состояния ''здорового позвоночника'' и какой при этом результат. Врача Вы можете найти в поликлинике, наблюдаться у него, хоть ежедневно... фиксировать в карточке изменения, которые происходят с Вами благодаря комплексу ваших упражнений... ну и, разумеется, в поликлинике Вы можете делать контрольные рентгены. И всё это Вы можете выкладывать сюда, Ваша положительная динамика будет лучшим подтверждением Ваших слов и послужит примером. Пока это только Ваш личный эксперимент, в котором Вы можете спросить совет ''у всех ли в таком положении двигаются подобным образом мышцы'', а не опыт, который привёл к положительному результату. Пока, со стороны, Вы ведете себя... мягко говоря не очень вежливо. Помните высказывание ''Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи'' ? Получите результат на себе (в том числе и промежуточные результаты, на пути к конечной цели, которые будут подтверждены врачами) покажите, что Ваш подход работает и Вы очень многим поможите своим опытом.

 Отправлено: 07.06.12 16:04. Заголовок: DYLAN пишет: за чи..

DYLAN пишет:

цитата:

за чистую врачи так быстро хотят вас спихнуть куда то чтобы вы их не беспокоили или срубить с вас (к вам может это и не относится) бабла что не смотрят на самое простое на длину ног. Конечно выгодней сделать корсет чем проверить длину ног и может быть в этом причина.

Вот в этом и есть задача форума, рассказать больным, на что самим обращать внимание и как противоборствовать с неумными врачами и где искать умных.
DYLAN пишет:

цитата:

Конечно выгодней сделать корсет чем проверить длину ног и может быть в этом причина.

Неправильный какой-то вывод, как раз врачи в большинстве и назанчают косок под пятку, якобы выравнивающие длину ног, но при ИС это не только бесполезно, но и контрпродуктивно.

 Отправлено: 07.06.12 16:08. Заголовок: DYLAN пишет: Конечно..

DYLAN пишет:

цитата:

Конечно выгодней сделать корсет чем проверить длину ног и может быть в этом причина

Если уж следовать теории заговора, то операция выгодней чем корсет

 Отправлено: 07.06.12 16:09. Заголовок: Oksi, вы видимо живе..

Oksi, вы видимо живете сказочном мире где врачи это добрые дяди Айболиты и их задача вылечить ,а не заработать. 70% болеющих сколиозом по причине разной длины конечностей.

 Отправлено: 07.06.12 16:11. Заголовок: DYLAN пишет: . 70% ..

DYLAN пишет:

цитата:

. 70% болеющих сколиозом по причине разной длины конечностей.

Молчел, потрудитесь свои безапеляционные заявления хоть чем-то подтверждать! В каких научных трудах такая цифра стоит-70%?

 Отправлено: 07.06.12 16:12. Заголовок: Oksi пишет: Неправи..

Oksi пишет:

цитата:

Неправильный какой-то вывод, как раз врачи в большинстве и назанчают косок под пятку, якобы выравнивающие длину ног, но при ИС это не только бесполезно, но и контрпродуктивно.

согласен полностью.

 Отправлено: 07.06.12 16:12. Заголовок: DYLAN , люди с медиц..

DYLAN , люди с медицинским образованием не отвечают вам потому, что разговор этот ни о чем. Все открываемые вами "америки", давно открыты, описаны, обсуждены, проанализированы. Увы, к проблеме эффективного лечения сколиоза, мировое медицинское сообщество это не приблизило. Термин ортопедия был введен в 1741г.!!! Он значит - "воспитывать прямым", непосредственное отношение имеет к искривлению позвоночника. Этой Проблемой человечество занимается сотни лет. Тысячи светлых голов, замечательных умов и добрых рук отдали свою жизнь, пытаясь помочь людям с деформацией позвоночника. Ваши попытки научить всех жить смешны и неуместны.

 Отправлено: 07.06.12 16:14. Заголовок: Oksi, в любом учебни..

Oksi, в любом учебнике будет такое написано.

 Отправлено: 07.06.12 16:14. Заголовок: Смотрю передачу. Пиш..

Смотрю передачу. Пишу попутно заметки:

Начало о мальчике: было 78*, стало 15* в результате ношения корсета и проделывания кучи процедур в интернате. Врачи сказали, что это ЧУДО (в которое я не особо верю - снимок мог быть чьим угодно). И они же пишут, что более 40* - показания к операции, которое корсет не лечит. Может, реально чудо?

Ведущий стоит сутуло, как боксер (мой папа стоит так же - он в юнности боксировал - привычка осталась). В таком же виде дает интрвью высокий, под 2 метра, врач (часто у высоких людей это замечаю). Дети делают ЛФК и почему-то потеют в воде (и как они ето проследили?). А также занимаются в тренажерном зале. Как посмотрела, сразу вспомнила, как не любила подобные упражнения из-за их однообразия. Делаешь одно и то же, и никакого тебе движения к новым возможностям своего тела. Стандарные кабинеты ЛФК тоже вызывают желание побыстрей сбежать и никогда не возвращаться, несмотря на сколиоз.

Парта кушетка - штука хорошая. Но боюсь, отдыхает на ней не только спина, а и сознание ученика (попросту спит). И вообще интересно, когда дети в этом потоке манипуляций и упражнений успевают учиться?
И почему-то там сплошь и рядом народ с позитивным отзывами. Все останавливается, прогресс прекращается, чудеса получаются.
Если спины в интернате выпрямляются - значит кому-то это надо. Если не выпрямляются - а пускают ли их в эфир на Государственном ТВ о государственном интернате?
О, одну девочку нашли. И то спихнули "генетический сбой" на "плохое ношение корсета". Отчитали за неблагодарность и растрачивание государственных денег.
Но тут пояаилась вторая девочка - она носила корсеты и опять чудо.
Как это логично в контексте госполитики и канала ею финансированного.

Посмотрела операцию. Когда мне штырь выниали, наблюдала, как тетеньке сустав тазобедренный меняли. Сустав отдыхает. БРРР!! Да еще и стопы шевеляться...

 Отправлено: 07.06.12 16:16. Заголовок: Уважаемые, модератор..

Уважаемые, модераторы! Предлагаю организовать тему "помойка", и перемещать туда подобные опусы.

 Отправлено: 07.06.12 16:19. Заголовок: по-моему определять ..

по-моему определять длину ног - это единственное что умеют делать все ортопеды, у нас все осмотры на протяжении 11лет начинались с длины ног и складочек на попе, а вот слона то наш ортопед и не заметил тогда в далеком 2001, благо у меня ума хватило к другому обратиться, а то так бы и мерили длину ног до сих пор. Кстати эта самая длина ног у нас была незаметна, пока таз на место не начал вставать.

 Отправлено: 07.06.12 16:20. Заголовок: я ничего не открываю..

я ничего не открываю я просто хочу чтобы люди боролись. Прочитав ваши истории многие подумают что смысла бороться нету, что спорт ничего не принесет. Именно это я понял от всех. Отчаяние и все.

 Отправлено: 07.06.12 16:22. Заголовок: katrinka10 вы форум..

katrinka10 вы форум почитайте, а потом еще раз посмотрите передачу, многие пазлы сложатся

 Отправлено: 07.06.12 16:23. Заголовок: DYLAN название любог..

DYLAN название любого учебника и автора плиз.
katrinka10 бесполезность интернатов в качестве лечения сколиоза уже ни раз обсуждалась на форуме. К сожалению, по телевизору продолжают говорить ерунду. Также как это продолжают делать ортопеды в поликлинике. Мы тут бессильны

 Отправлено: 07.06.12 16:24. Заголовок: DYLAN Я вам дал ста..

DYLAN
Я вам дал статистику по болеющим с разной длиной ног - в чем проблема? Таких действительно больше, но сколиоз у них ДРУГОЙ и он ПОЛНОСТЬЮ компенсируется в детском/подростковом возрасте обычной стелькой. Компенсаторного сколиоза 3-4 степени не бывает - это уже структуральный сколиоз. Структуральный сколиоз отличается тем, что он не коррегируется стелькой, что там появляется ротация, что лежа рентген показывает может и меньшую, но все равно значительную дугу. Если выровнев длину ног можно убрать сколиоз - то в этом вообще проблем нет, но для идиопатического сколиоза это не есть верно. Таких детей гораздо меньше, но они есть - и сколиоз у них уже со 2 степени, а то и с первой степени с явно выраженной ротацией. Это ДРУГОЙ сколиоз, и его обычно имеют ввиду, когда говорят слово СКОЛИОЗ завсегдаи на этом форуме.

Корсеты назначают с почти 3 степени сколиоза (с 20 градусов, третья степень это 25). Компенсаторного сколиоза 3 степени не бывает!
Перекос таза, незначительный, есть почти у 100%. Также как и толчковая нога отличается от опорной, а правая рука от левой, а правое полушарие мозга от левого, и левый глаз обычно видет не как правый. Причем у детей может быть такая особенность - одна нага растет вперед другой, а потом вторая ее догоняет - вот тебе и излечение компенсаторного сколиоза с помощью .....

Однако есть иследования, которые показывают что компенсаторный сколиоз может перейти в структуральный, и поэтому компенсаторный сколиоз следует коррегировать в подростковом возрасте под наблюдением врача.

Перекос таза при 3-4 степени уже имеет другую причину - поэтому не путайте пожалуйста причину и следствие.

 Отправлено: 07.06.12 16:24. Заголовок: Окси, я непонаслышке..

Окси, я непонаслышке знаю, как работают государственные телеканалы, (и вообще СМИ) и что за хулу на государство или его представителй в эфире, оттудава быстренько выгоняют. Уже этого достаточно, чтобы пазлы сложились.

 Отправлено: 07.06.12 16:25. Заголовок: DYLAN пишет: я ниче..

DYLAN пишет:

цитата:

я ничего не открываю я просто хочу чтобы люди боролись. Прочитав ваши истории многие подумают что смысла бороться нету, что спорт ничего не принесет. Именно это я понял от всех. Отчаяние и все.

Ерунду пишете! И форум не читаете.
Всегда и всюду писали, что гимнастика, физическая активность и специальные корригирующие упр.- незаменимое сослагательное лечения. Сайты переводили, упражнения разбирали. виды спорта досконально рассматривали, медцентры искали.

 Отправлено: 07.06.12 16:29. Заголовок: DYLAN пишет: я нич..

DYLAN пишет:

цитата:

я ничего не открываю я просто хочу чтобы люди боролись. Прочитав ваши истории многие подумают что смысла бороться нету, что спорт ничего не принесет. Именно это я понял от всех. Отчаяние и все.

Ну конечно никто из форумчан не боролся, что ты! Один ты хочешь излечиться, а мы все так, языками почесать собрались. И мы все лечимся у врачей-шарлатанов, один ты у профессионалов бубновских.
И мы все не знаем от чего сколиоз, а только ты знаешь что он от разной длинны ног (кстати, раньше ты говорил что от кривого таза), ведь в любом учебнике это написано! Давай так. Сделай рентген сейчас и после того как ты пролегаешь свои упражнения на перекладине сделаешь еще один рентген, допустим через год. Когда мы увидим что от твоих 26 градусов хотя бы 10 осталось - вынесем на первые страницы форума твой метод лечения.

 Отправлено: 07.06.12 16:32. Заголовок: DYLAN ,образование у..

DYLAN ,образование у вас какое? Руководства каких авторов от ортопедии вы прочли,может авторефераты читали?

 Отправлено: 07.06.12 16:36. Заголовок: katrinka10 А мне по..

katrinka10
А мне понравилась передача, а тот длинный врач - так он ведущий доктор Белорусии по детским сколиозам, очень уважаемый человек среди ортопедов/вертебрологов между прочим, и многое что в Белорусии делается по поводу сколиоза сейчас в том числе его заслуга. Тесаков его фамилия.
Кстати там во второй части с помощью нашего прибора показано, что при структуральном сколиозе компенсация разницы длины ног не приводит к улучшениям и даже специально сказано, что в слепую измерять сантиметром ноги не поможет, а может навредить. А сколиоз у паренька где-то первой начала второй степени всего.

 Отправлено: 07.06.12 16:43. Заголовок: Длинный врач - так о..

цитата:

Длинный врач - так он ведущий доктор Белорусии по детским сколиозам, очень уважаемый человек среди ортопедов/вертебрологов между прочим,

- Охотнейше верю в его таланты и способности. Но голова у него опущена вниз постоянно и на автомате. Только и всего.

 Отправлено: 07.06.12 17:07. Заголовок: katrinka10 после 40 ..

katrinka10 после 40 градусов рекомендована операция, но есть случаи когда оперировать не возможно. хотите увидеть реальный результат лечения(правда еще не законченного) 4степени сколиоза с помощью корсета? позже вложу фотки дочки в соответствующей теме.

 Отправлено: 07.06.12 17:13. Заголовок: Шкварка, хорошо я ка..

Шкварка, хорошо я каждый день этим занимаюсь и возлагаю большие надежды.

 Отправлено: 07.06.12 19:16. Заголовок: Галя+Настя пишет: хо..

Галя+Настя пишет:

цитата:

хотите увидеть реальный результат лечения(правда еще не законченного) 4степени сколиоза с помощью корсета?

Хочу, но у меня нет доступа к фото, если вы собираетесь вложить в закрытом отделе.
А почему невозможно: не хочеться (страшно, поиск альтернативы) или по физиологическим противопоказаниям?

 Отправлено: 07.06.12 19:21. Заголовок: katrinka10 пишет: А..

katrinka10 пишет:

цитата:

А почему невозможно: не хочеться (страшно, поиск альтернативы) или по физиологическим противопоказаниям?

Нажмите на ссылку "наша история" в подписи у Галя+Настя и получите ответ на вопрос.

Могли бы в подпись себе тоже поставить ссылку на свою историю.

 Отправлено: 07.06.12 19:27. Заголовок: А как ее поставить, ..

А как ее поставить, эту ссылку?

 Отправлено: 07.06.12 20:01. Заголовок: katrinka10 пишет: А..

katrinka10 пишет:

цитата:

А как ее поставить, эту ссылку?

Прочтите первое сообщение в теме, там все уже объяснено Просьба оставлять информацию о себе для облегчения общения участников форума

 Отправлено: 07.06.12 22:30. Заголовок: Из наблюдений также ..

Из наблюдений также следует.
Я считаю что ЛФК помогла мне остановить прогрессию + я без труда могу держать осанку и уже давно не задумывают об этом. Так же при долгом нахождении в согнутом положение пропали болезненные и неприятные ощущения в спине.

 Отправлено: 08.06.12 07:20. Заголовок: Хотелось еще спросит..

Хотелось еще спросить у тех кто считает что сколиоз это генетическое заболевание и оно не зависит от чего либо. Как насчет дедушек и бабушек которые ходят согнувшись почти параллельно земле. Такое наблюдается только у тех кто всю жизнь проработал на огороде или ещё где то.

 Отправлено: 08.06.12 08:18. Заголовок: Я считаю что ЛФК пом..

цитата:

Я считаю что ЛФК помогла мне остановить прогрессию + я без труда могу держать осанку

У меня классная руководительница была со сколиозом (степень 4, по моим наблюдениям). Ей тогда было под 70, но более энергичную женщину в школе еще поискать надо было. И еще у нее был огород, и у дома участок. Не знаю, болела ли у нее спина, и занималась ли гимнастикой, но внешне не наблюдалось особого дискомфорта или болевых ощущений.
Из школы она ушла лет в 75, жива ли нынче - не знаю. Думаю, ее энергичность и подвижность и позволяли жить полной жизнью без особых побочек.

 Отправлено: 08.06.12 09:07. Заголовок: DYLAN пишет: я без т..

DYLAN пишет:

цитата:

я без труда могу держать осанку и уже давно не задумывают об этом. Так же при долгом нахождении в согнутом положение пропали болезненные и неприятные ощущения в спине.

Ну, и славно! Особенно важна ЛФК в первый период после отмены корсета, чтобы фиксировать достигнутый результат.

DYLAN пишет:

цитата:

Хотелось еще спросить у тех кто считает что сколиоз это генетическое заболевание и оно не зависит от чего либо. Как насчет дедушек и бабушек которые ходят согнувшись почти параллельно земле.

Причем здесь согнутые дедушки и бабушки и идиопатический сколиоз

 Отправлено: 08.06.12 09:36. Заголовок: DYLAN, я считаю что ..

DYLAN, я считаю что сколиоз генетическое заболевание ( и на мой взгляд в основном передается по женской линии). Мой случай тому пример - бабушка - 4 ст грудной, мама - 2 ст грудной. у меня - 4 ст грудопоясничный. Что до бабушки было, не представляется возможным узнать, к сожалению :(
И у меня родилась дочь, так что за ней нужен будет постоянный контроль.

 Отправлено: 08.06.12 11:34. Заголовок: При сильной прогресс..

При сильной прогрессии корсет к сожалению единственный выход. Если ребёнок стал сутулится это означает что надо заняться лечением. Надо будет обязательно написать свою историю болезни чтобы в будущем никто уже не наступал на те же грабли.

 Отправлено: 08.06.12 11:40. Заголовок: Дедушки и бабушки гн..

Дедушки и бабушки гнутся от старости. Сколиоза у них впомине нет. Не путайте теплое с мягким

 Отправлено: 08.06.12 11:45. Заголовок: И пожилые люди с воз..

И пожилые люди с возрастом видят и слышат плохо, и с памятью проблемы и болеют часто. И дальше то что?

 Отправлено: 08.06.12 11:49. Заголовок: Шкварка, это происхо..

Шкварка, это происходит из-за того что мало занимались собой.

 Отправлено: 08.06.12 11:59. Заголовок: DYLAN пишет: это про..

DYLAN пишет:

цитата:

это происходит из-за того что мало занимались собой.

Справедливое замечание. Мало занимались собой, много работали - вот дураки-то! Вместо ЛФК в поле надрывались. Возможно, еще несбалансированно питались.

 Отправлено: 08.06.12 12:00. Заголовок: DYLAN :sm38: Продол..

DYLAN Продолжим этот разговор когда тебе будет 70-75. Если доживешь, конечно. У нас в стране средняя продолжительность жизни у мужчин 59 лет.

 Отправлено: 08.06.12 12:07. Заголовок: Шкварка, думаю не на..

Шкварка, думаю не надо вам объяснять почему такая продолжительность жизни.

 Отправлено: 08.06.12 12:16. Заголовок: Ясное дело почему. П..

Ясное дело почему. Потому что никто собой не занимается.

 Отправлено: 12.06.12 21:21. Заголовок: Шкварка пишет: У на..

Шкварка пишет:

цитата:

У нас в стране средняя продолжительность жизни у мужчин 59 лет.

-это официально... на самом деле гораздо меньше. недавно в медкругах озвучили... 39

 Отправлено: 12.06.12 22:40. Заголовок: Гала пишет: -это оф..

Гала пишет:

цитата:

-это официально... на самом деле гораздо меньше. недавно в медкругах озвучили... 39

Ого!!! Надобно мне мужа поберечь тогда

 Отправлено: 14.06.12 10:09. Заголовок: На такую статистику ..

На такую статистику влияет смерть молодежи в автокатастрофах, от наркомании, и суициды.