Отправлено: 04.03.12 22:08. Заголовок: Результаты лечения гимнастикой без корсетирования

На нашем сайте есть странички "Корсеты и результаты" и "Операции и результаты", в таблицах на которых конкретизированы результаты консервативного и оперативного лечения сколиоза конкретных пациентов, сообщивших о своих впечатлениях. Просмотр и анализ статистики позволяет сделать объективный вывод об эффективности того или иного подхода к лечению корсетом, либо мастерстве хирурга.

На сайте нет странички "Результаты лечения гимнастикой" (подразумевается, что без корсета и без операции, что, в принципе, пока нами не анализировалось), но потребность наличия которой растёт по мере популяризации гимнастики как Шено, так и других её проявлений.

Предлагаю провести обобщение статистики по лечебному эффекту гимнастик при лечении ими сколиоза без корсетирования или операционного лечения.

Просьба в этой теме оставлять свои результаты по лечению сколиоза только (исключительно) гимнастикой. Чтобы сделать этот процесс эффективным просьба указывать 1) сколько было искривление (в градусах) до начала занятий гимнастикой, 2) какой гимнастикой Вы занимались, 3) как долго Вы ей занимались, 4) сколько градусов стало после курса гимнастикой. Будет очень желательно, если Ваши слова будут подкреплены рентгеновскими снимками, по которым и определяется градус искривления (на этой основе составлялись таблицы по корсетированию и прооперированным).

Сводная таблица будет опубликована здесь click here по мере накопления данных.

 Отправлено: 22.04.12 18:40. Заголовок: Константин пишет: Р..

Константин пишет:

цитата:

Результаты - ноль!

Почему Вы так пишете? Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют. Наверное, помня ту скандальную ситуацию, разразившуюся на нашем форуме. Может быть еще, и та девочка не хочет публичности.

 Отправлено: 22.04.12 19:43. Заголовок: Будем надеятся , что..

Будем надеятся , что результаты Алены и Лизы покажут всем http://www.profile.ru/search/apachesolr_search/Шрот

 Отправлено: 22.04.12 22:42. Заголовок: Мама Альбины пишет: ..

Мама Альбины пишет:

цитата:

Лично, я видела результаты! Причем вживую! Жалко, что этот результат они не публикуют.

Жалко. Подождём.

Мама Альбины пишет:

цитата:

Почему Вы так пишете?

А Вы сами сравните и попробуйте, как говорится, "найти 10 отличий"

Клиника Бобыря click here
Если у […] Вашего ребенка формируется сколиоз […] обращайтесь к нам […] в клинику доктора Бобыря. […] является автором уникальной методики […] Дефанотерапия обладает рядом преимуществ по сравнению с существующими традиционными разработками. […] Тысячи людей просят свершить чудо, приводя к нам на лечение своих детей с искривлениями в позвоночнике. Чудо свершаем, но не всегда […] Применяемая в официальной медицине диагностика не точна, а лечение, проводимое в поликлиниках, мало эффективно. Необходима более точная диагностика и более эффективная методика лечения. Такой методикой на сегодня является разработанная в нашем институте методика, названная автором “Дефанотерапия” […] Основными преимуществами данной методики являются: Излечение за несколько сеансов.[…] при возможности – приезжайте […] при условии самостоятельного размещения в Москве

Центр им. Катарины Шрот click here
[…] Миссия Центра […] лечения сколиоза имени Катарины Шрот […] заключается в реализации современных высокоэффективных методик лечения пациентов с различными деформациями позвоночника, в том числе при сколиозе различных степеней. Прием ведут врач ортопед-вертебролог и врачи ЛФК […] Врачи ЛФК […] первые и […] единственные в России прошли сертификационное обучение в Германии […] с присвоением права лечения […] Применяемая в Центре методика лечения сколиоза не имеет аналогов в России. […] Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз […] Приходите! Мы обязательно Вам поможем! […] Рекомендумый срок изучения гимнастики Шрот - 4 недели […] Для иногородних пациентов программа лечения составляется с учетом возможностей приезда в Москву.

 Отправлено: 22.04.12 22:58. Заголовок: Metos И смысл описа..

Metos
И смысл описания, и перевод, на мой взгляд, верные. Не более, чем улучшить осанку или попробовать остановить прогрессию. Гимнастикой можно и нужно пробовать остановить развитие болезни, но ведь это только на ранних стадиях заболевания. А не так, как декларируется "Методика Катарины Шрот успешно лечит сколиоз". Можно повысить жизненный тонус, улучшить работу "сердечно-легочного потенциала", и это уже немало. Ради этого стоит заниматься гимнастикой. Но говорить, что гимнастика лечит сколиоз - это неверно. Мягко говоря.

Я попробовал найти статистику по Шрот на зарубежных сайтах (жаль, что не получилось найти на сайте самой клинки в Бад Собернхайме), есть что-то по результатам работы турецкой клиники click here.

Скрытый текст

(Перевод): Исследование проведено для выявления эффективности реабилитационной программы по методике Шрот для пациентов со сколиозом. Исходные данные: - Занятия только гимнасткой Шрот, без корсетирования, - 5 дней в неделю, - 4 часа в день, - Первые 6 недель занятия совместно с инструктором, далее самостоятельно в домашних условиях, - В начале исследования 68 добровольцев, в конце 50 добровольцев, - Исследование проводится в реабилитационной школе в Турции Результаты: a decrease in Cobb angles after the initial six weeks of scoliosis exercise, from an average of 26º to 23º, then a reduction to 19º after 6 months and 18º after one year. Vital capacities increased on average by 15% Снижение угла искривления по Коббу за первые 6 недель занятий в среднем по группе с 26 до 23 градусов, затем по истечении 6 месяцев снижение до 19 градусов, и снижение до 18 градусов по истечении года. Общее улучшение функциональных показателей организма в среднем на 15%.

Обратите внимание, это только на начальной стадии заболевания, а не "всем скопом".

Или здесь, в США click here.

Скрытый текст

Вопрос Dear sir/madam my sister is suffering from scoliosis since the age of eight.Her spine is like an S .Now she is 50.I know it is very difficult to be cured but we would be happy if there could be a small improvement so that her lungs can function better.I am looking forward to your answer. Уважаемые дамы и господа, У моей сестры сколиоз с 8 лет, S-образное искривление, 50°. Знаю, что вылечиться очень тяжело, но мы будем рады и самому малому улучшению, чтобы её лёгкие функционировали лучше. Ответ. Yes. You are right, scoliosis can not be cured but there are numerous benefits to learning the Schroth method at any age. Improved lung function is at the top of the list. I will send you some research privately. Thanks for your inquiry and best of luck to your sister. Да, Вы правы, сколиоз нельзя вылечить, но существует ряд преимуществ, если Вы в любом возрасте освоите метод Шрот. Номером один в таком списке стоит улучшение функционала лёгких. Я вышлю Вам некоторые результаты исследований. Спасибо за обращение и удачи Вашей сестре. Вопрос I am 32 years old, I had a surgery for a scoliosis when I was 14. I have 2 long piece of metal from the C7 to L1. Could you let me know if scroth can be applied as I have already sugery? Мне 32 года, в 14 перенесла операцию. Сейчас у меня установлены две конструкции с C7 по L1. Мне можно заниматься Шрот после операции? Ответ Yes Karine, absolutely. Many post-surgical patients are enjoying the benefits of the Schroth method! Конечно же, да. Многие прооперированные пациенты извлекают пользу от гимнастики Шрот.

 Отправлено: 22.04.12 23:09. Заголовок: Ну а это вообще без ..

Ну а это вообще без комментариев.

Скрытый текст

Врачи поставили диагноз: диспластический правосторонний грудопоясничный сколиоз IV ст., лабильный, прогрессирующее течение; остеохондроз. [...] От недуга Алену сумели бы избавить в Центре лечения сколиоза имени Катарины Шрот [...] Полный курс реабилитации в Центре стоит 111 440 рублей. Таких денег у родителей Алены, увы, нет. [...] Союз благотворительных организаций России просит всех, кто хочет и может помочь Алене Клюкиной, перечислить средства на ее лечение.

Может просто опечатка какая-то? Просто не хочется верить.

Да в Питере по страховке им и корсет сделают, и гимнастику за 5 дней расскажут и покажут. Бесплатно, если корсет ещё поможет.

 Отправлено: 22.04.12 23:25. Заголовок: Константин зачем вы ..

Константин зачем вы цитируете то, что пишет СМИ о сборе денег? Вы чо, не поняли. что каждый в праве собирать деньги в фондах на свои "хотелки" без привязки к реальности?

 Отправлено: 22.04.12 23:48. Заголовок: Oksi Да понял.. Но ..

Oksi
Да понял.. Но ведь это благотворительный фонд, а не СМИ. Это же не просто объявление в газете. ИМХО. Это сбор средств по выставленному счету.
Ребенка жаль. При четвертой-то степени и излечение гимнастикой.

 Отправлено: 23.04.12 00:04. Заголовок: Константин пишет: Э..

Константин пишет:

цитата:

Это же не просто объявление в газете

Это еще несерьезнее, просто слезоточилка. На счете что написано. вы не читали? там где-то есть фраза "С вас 1000 тыщ за ИЗЛЕЧЕНИЕ ОТ СКОЛИОЗА ГИМНАСТИКОЙ"?
Зачем ребенка жалеть? Она гратис съездит в Германию и очень хорошо проведет время

 Отправлено: 23.04.12 00:24. Заголовок: Oksi А почему в Гер..

Oksi
А почему в Германию? Там же собирают деньги на поездку в Москву? А в Москве не делают корсеты Шено... Московские специалисты занимаются только гимнастикой.

 Отправлено: 23.04.12 06:28. Заголовок: Константин Не надо о..

Константин Пожалуйста, не надо обсуждать то, что не знаете наверняка. У Алены корсет Нара, на гимнастику они приезжали одновременно с нами, надеюсь и в июне-июле вместе будем. Косметически стало намного лучше, да и по РГ тоже есть на тот момент результат. Подробно, я конечно не могу сказать, т.к. не знаю. Но то, что необходимость в немедленной операции снята вопреки наговорам местных врачей и к их удивлению, это факт.

 Отправлено: 23.04.12 06:38. Заголовок: Но наиболее лучший р..

Но наиболее лучший результат у девочки, носящей корсет из Альбрехта, но девочка уже на протяжении 2 лет носит корсет и одновременно занимается в Центре, вот у нее значительный результат. Я была поражена! Видела фото до начала лечения, а сейчас у девочки даже в наклоне стало практически незаметно.

 Отправлено: 23.04.12 08:39. Заголовок: Oksi пишет: Зачем р..

Oksi пишет:

цитата:

Зачем ребенка жалеть? Она гратис съездит в Германию и очень хорошо проведет время

Окси, выше написали, на Москву средства собирают, не на Германию. Окси, это все очень здорово говорить, когда Бад Соберхайнм оплачивает страховка. У меня сейчас у старшей дочки 10 градусов, 12 лет. Страшно, учитывая опыт с младшей? Да, очень. Ну нет у меня средств везти в Бад Соберхайнм, все, итак вся семья на немецкий корсет работает. А поездки на другой конец Москвы она просто не выдержит ежедневные. Вот если бы кто-то мне сейчас из фондов подкинул денег на Бад Собер, я бы отказываться не стала. А ведь случай - на нижней строчке рейтинга критичности, в отличие от Алены. И если Алене эти упражнения добавят в копилку "уйти от операции" хотя бы пару процентов, я - за. И средства переведу.
Вот в случае с младшей я не верю в особенный эффект Шрот, пока она еще в бурном росте и 23 часа носит корсет. Потом - да, но не сейчас. У Алены же другая ситуация, и будь я на месте ее родителей, хваталась бы за любую возможность.

 Отправлено: 23.04.12 16:46. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А в Москве не делают корсеты Шено... Московские специалисты занимаются только гимнастикой.

Корсеты Шено делают в других местах.
В Собернхайме до 2010 года делали не самые лучшие Шено, но пациенты продолжали есздить туда на гимнастику, а в другие места за корсетом. Некоторые делали наоборот- они получали там только корсеты и не проходили курса гимнастики. Вы возьметесь утверждать, кто из них был прав?
Константин пишет:

цитата:

почему в Германию? Там же собирают деньги на поездку в Москву?

Извиняюсь, увидела иного нулей в сумме, не разобралась. Тем более что в отрывке текста ни слова о месте лечения.
Soleil пишет:

цитата:

Окси, это все очень здорово говорить, когда Бад Соберхайнм оплачивает страховка.

Да, очень здорово иметь такую страховку, которая стоит 15% месячного брутто-заработка каждого члена семьи, кто-ж спорит!

 Отправлено: 23.04.12 19:27. Заголовок: А мы тоже 13% подохо..

А мы тоже 13% подоходного налога отдаем (правда, работающего члена семьи), только получаем в несколько раз хуже медицинские услуги. Причем, если хочешь обойтись без очередей и на более высоком уровне, чем у себя на участке, приходится опять же платить.

 Отправлено: 23.04.12 20:36. Заголовок: Я бы сказала, что на..

Я бы сказала, что наша семья вообще не пользуется бесплатной медициной.. за исключением экстренной скорой помощи. У меня с мужем даже полисов нет. Вот так. Я, если что, отдаю 70% своего заработка на лечение, это включая поездки, проживание и т.п. Свое лечение (хотя бы ежегодный чек-ап, стоматологию), соответственно, из оставшихся 30%. Ну, еще ведь есть муж и старшая дочь...(. Но у нас стабильно высокий даже по сравнению со средним уровнем жизни в Германии доход, так что грех жаловаться, и то .. эдак с напрягом все.. . Так что я вполне могу понять родителей, для которых все это вообще запредельно - корсеты в Германии, Шротт в Москве, что в их ситуации остается, кроме как собирать средства? В некоторых регионах средняя (!) зарплата равняется стоимости двух приемов у Вайсса. И вообще больше без шансов заработать...

 Отправлено: 23.04.12 20:39. Заголовок: ledi-dozhdja пишет: ..

ledi-dozhdja пишет:

цитата:

rischa, не в российскую, в таком случае. И тут приведены только выводы из статьи, как я понимаю. Хотите больше конкретики - найдите статью целиком. Вестник травматологии и ортопедии им. Н.Н. Приорова №1 2009.

Ну да, ну да , ссылки на Вайса я проглядела. Говоря по другому - статистика советская (судя по году используемой отечественной литературы и наличию "степеней" вместо градусов) , а выводы похоже из иностранной литературы (ура! градусы появились в выводах. В иностранной литературе по другому, к несчастью отечественной ортопедии, и не бывает )

ledi-dozhdja , спасибо за ссылку. Статью целиком не вижу смысла искать - мне выводов вполне достаточно.

 Отправлено: 24.04.12 16:58. Заголовок: Чтобы тема совсем не..

Чтобы тема совсем не закисла
Раз. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3304953/pdf/1748-7161-7-S1-O51.pdf
The effect of a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme on Cobb angle in subjects with idiopathic scoliosis: an 11 patient case series

Два http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3305185/pdf/1748-7161-7-S1-O52.pdf
Does a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme improve body-image in subjects with idiopathic scoliosis and is the effect rated equally by patients, physiotherapists and an external rater with scoliosis?

Данные из Англии

 Отправлено: 29.04.12 06:06. Заголовок: Metos, в статьях рез..

Metos, в статьях результаты метода ScolioGold.

Мне по описанию вот здесь http://www.scoliosis-treatment.scoliosissos.com/scoliogold.html показалось, что это более интенсивные занятия, чем Шрот. Еще интересно, что сочетают с остеопатией. может быть, все-таки дело в интенсивности занятий и ответсвтенности пациента?

хотя с другой стороны, это тогда начнет напоминать замечания советских ортопедов - типа "ну вот вы ласточку мало делали - вот у вас и ухудшается спина"....

 Отправлено: 29.04.12 16:12. Заголовок: Metos пишет: Does a..

Metos пишет:

цитата:

Does a four-week intensive scoliosis-specific exercises programme improve body-image in subjects with idiopathic scoliosis ...?

Ну, собственно, в самом вопросе уже и ответ, что это лечение improves body image.
Я внимательно перечитала - нигде не идет речь об уменьшении дуги на рентгене, везде только фото, даже в рассказах об исцелении. Фото, конечно, очень впечатляют.
Два рассказа совсем в темы недавних обсуждений: О юной скрипачке, О юной модели.
Вот бы Моби Дик туда на разведку отправить за счет консерватории Может, и нам туда надо

 Отправлено: 29.04.12 18:25. Заголовок: LANN в первой статье..

LANN в первой статье рассматривают как раз рентгеноптические изменения при консервативном лечении построенном на принципах Шрот.
Что вы имели ввиду про фото и т.д. я не понял