On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Зарегистрирован: 13.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 12:07. Заголовок: Ответ доктора Шено по поводу корсета, изговленного Кнопику в Москве в больнице им. Зацепина

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]







Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 12:46. Заголовок: Re:


Если у вас такие близкие отношения с Шено, то, может быть, вам не трудно будет подсказать делает ли ( расчерчивает) он сам еще корсеты и где именно. И если не он, то кто и где конкретно(в германии), по вашему мнению, делает избирательные и действительные корсеты?

Возможно, есть желающая воспользоваться этим корсетом. Точно не известно, но, вроде, вопрос денег не слишком принципиален, наскрести смогут.

Если не трудно, ответьте сегодня, завтра есть возможность эту информацию донести до "связного"( который непосредственно контактирует с этой барышней).

Спасибо.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 13:11. Заголовок: Re:


Гость ,а еще может что-то скажете?а то я прочитала и ничего не поняла....О чем тут еще то сказано?и какой эффект создает корсет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 13:58. Заголовок: Re:


Пока Гость отсутствует попробую вспомнить английский и написать перевод. Минут 15 на это уйдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 14:02. Заголовок: Re:


Просто Гость ,спасибо большое

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 14:27. Заголовок: Re:


Итак....


Дорогой.....,

Сегодня смог посмотреть снимки девушки и ее корсета. Рентгеновские снимки были маленького размера и их было невозможно перевести в нормальный. Возможно это потому, что имя файла было написано кириллицей и мой компьютер не смог прочитать ее. все это дает мне основание предположить хоть и не с абсолютной уверенностью, что вершина искривления находится на уровне Th12.

Корсет же абсолютно неизбирателен( т.е. не индивидуален), правая pad( то ли пелот, то ли дырка то ли еще что на корсете) не подходит( не соответствует) с вершиной искривления Th12, это можно сказать даже не смотря на не абсолютную точность рентгена( имеется ввиду, что не смотря на то, что Шено не может абсолютно уверенно из-за маленьких снимков говорить о вершине, тем не менее корсет не избирателен).

фактически, этот корсет не законен.( не действителен в качестве корсета шено). Он может дать маленькое выпрямляющее действие с эффектом “cherry stone effect”( вишневой косточки): неизбирательное надавливание на позвоночный столб заставляет мягкие ткани двигаться вверх, и спина себя ведет также.

С наилучшими пожеланиями, искренне ваш, Jacques.
.............................................................................................

Вот и все, надеюсь, что стало более понятно, общий смысл в том, что этот корсет не учитывает твоих индивидуальных особенностей и соответственно от него нет толку...то ли не те ткани полезут вверх , то ли те, но не туда. В любом случае это, точно, не шено и эффекта нужного не будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 14:38. Заголовок: Re:


правый pad находится на уровне th8....ну, и.т.д.( это я пропустила)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 19:11. Заголовок: Re:


Просто Гость, огромное спасибо за перевод.
Что касается того, где в Германии делают хорошие корсеты, то это в топе корсетники. Там был папа Константин, и он очень много выяснил по этому вопросу. Ему можно позвонить в том же топе есть и телефон.
Но вывод там был такой, что клиника может быть любой, но вот мастера, который делает корсет надо поискать. Вроде хороший Рамуни, с чьего сайта и была впечатляющая родительская статистика по действию Шено на сколиозника.
Самая известная клиника с хорошей Гимнастикой – это клиника Катарины Шрот, ссылки на сайт там же.
Жаль, конечно, что совсем пропал Константин со своей Катей.
Есть еще варианты Польши и Чехии, но про эти клиники вообще ничего не известно, кроме того, что они продемонстрировали вроде хорошие результаты в Познане.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 22:22. Заголовок: Re:


мамуля пишет:

 цитата:
Что касается того, где в Германии делают хорошие корсеты, то это в топе корсетники.



Мамуля, спасибо, там очеееень долго читать и выискивать информацию( чем я сейчас и занимаюсь), к тому же мне было интересно мнение Гостя, общающегося непосредственно с Шено и, судя по всему, осведомленного насчет "правильных" корсетов. Гость, по каким то своим причинам, решил не отвечать.
Не беда! При необходимости найду самостоятельно, если этой девушке потребуется ( да, при необходимости, на мой взгляд, даже разговорный немецкий для поездки выучить месяца за 3-4 не проблема, а если очень припрет, то и за месяц можно научится понимать немецкоговорящих на достойном уровне)




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 23:18. Заголовок: Re:


Девушки ! Я просто долго думаю над важными вопросами по жизни. Поэтому у меня не было сегодня днем времени ответить подробно. Только сейчас оно появилось.


Просто Гость ! спасибо за такой подробный и точный перевод.
На Ваш вопрос о Германии могу сказать , что не могу взять на себя ответственность порекомендовать Вам кого-либо в Германии. Дело в том, что информация, которой я владею по ситуации в Германии уже довольно сильно устарела.

Мастера-ортезисты , которые умеют делать результативные корсеты Шено чем-то напоминают звезд-футболистов. Их перекупают фирмы и клиники , между которыми идет довольно сильная конкурентная борьба за частных клиентов и государственные заказы. А сами фирмы довольно сильно эксплуатируют таких мастеров и не заинтересованы в том , чтобы они создавали себе имя , а прославляли имя фирмы, под которое можно нанять неопытных специалистов и отбивать бесплатные государственные заказы. Пример Рахмоуни тому подтверждение. Сначала работал на Вайса , потом создал собственную фирму , теперь на ней работает масса других ортезистов под его маркой.
Кто где сейчас работает я не в курсе.

То что Вы знаете немецкий, дает Вам возможность выцедить актуальную информацию на немецких форумах, что так до конца и не сделал это Константин.
Не забудьте потом поделиться с нами , здесь это многим будет интересно. А то Константин так и замыкал эксклюзивную информацию из Германских форумов

Что касается Шено , то он сам сейчас только ездит по миру -проводит тренинги повышения квалификации и на этих тренингах собственоручно рассчерчивает корсеты. Он на пенсии уже 20 лет и не делает корсеты постоянно во Франции.
Более того , в этом году его здоровье сильно ушудшилось и его давно планируемый визит в Россию может вообще не состояться. И возможно, он вообще уже никуда больше не поедет.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 23:23. Заголовок: Re:


мамуля пишет:

 цитата:
Есть еще варианты Польши и Чехии, но про эти клиники вообще ничего не известно, кроме того, что они продемонстрировали вроде хорошие результаты в Познане.


МАМУЛЯ ТУТ ВЫ ЧТО-ТО НАПУТАЛИ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 20:10. Заголовок: Re:


Спасибо за ответ. Я так и думала, что главное - это ортезист. Пока что информация оказалась не нужна. Как я сегодня поняла, они справляются самостоятельно.


 цитата:
То, что Вы знаете немецкий



К сожалению, немецким не владею, поэтому найти информацию на немецких сайтах у меня не получится. Я просто имела ввиду, что если язык нужен для поездки или получения эксклюзивной информации, то незнание языка не является оправданием....язык можно выучить на приемлемом уровне в достаточно сжатые сроки.

"Что касается Шено ........... в этом году его здоровье сильно ушудшилось "

Очень жаль. Надеюсь, что Шено поправится. В любом случае, даже не имея возможности воспользоваться его изобретением, я бесконечно благодарна человеку так много сделавшему для людей со сколиозом.

Если у Вас есть возможность, передайте ему от нас (думаю, что форумчане меня поддержат) пожелания здоровья и многих лет жизни.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 21:10. Заголовок: Re:


Просто Гость ,полностью согласна))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 16:42. Заголовок: Re:


Может я чего и путаю. Но вот какая складывается картина из того, что мы узнали на форуме.
Где россиянин может сделать корригирующий корсет своему ребенку с прогрессирующим сколиозом? Привожу относительно Москвы, потому что там живу:
- институт Зацепина (бесплатно и адрес можно найти), но оказалось, что не селективный. Видимо они не врут о случаях удачи, сработал видимо для этого ребенка эффект вишневой косточки. Корсет сделали Кнопику и Кате. У Кати тоже не сработала его корригирующая составляющая.
- Ярославль. Можно найти адрес больницы в инете. И у нас есть реальная мама Таня у которой девочка ходит в этом корсете. О его корригирующих свойствах не известно.
- Челябинск, есть адрес и результаты по снимкам на их сайте.
- Ортоспайн, Украина, адрес найти без проблем. Были на их сайт и снимки коррекции в корсете, и статистика. Есть реальная мама Вера с дочкой, и есть у ребенка коррекция. Есть отдельный топ про успех ортоспайновского корсета, надеюсь, что не подстава.
- Белоруссия (есть статья в инете, но адреса нет). На форуме есть мама Мари с девочкой, которая носит белорусский корсет.
- Чехия, есть сайт с результатами, и есть адреса и есть имена ортезистов.
- Польша, тоже можно в инете найти результаты и адреса клиник.
- Германия, тоже есть адреса клиник в инете. Ну а результатов очень много, включая впечатляющую статистику немецкого форума.

Вот что получается. Но очень хочется. Чтобы наконец взошла звезда российского ортезиста.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 18:56. Заголовок: Re:


Объясните,пожалуста,а что такое эффект вишневой косточки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 07:33. Заголовок: Re:


Кнопик, как дела, как настроение.
Про эффект вишневой косточки, ягоды как оказалось я тебе копирую с сайта доктора Шено про Корсеты:

http://cheneauk.free.fr/Web44CoChLiens.htm

Эффект "вишневой ягоды". Ткани мигрируют по направлению к свободным пространствам из мест подверженных компрессии. Этот процесс происходит при условии, если выше и ниже давления не существует препятствий, для "перемещения" тканей именно в этом направлении. Направления физиологического роста пациента. Мы называем это "эффект вишневой ягоды". Во всех видах корсетов используется этот принцип, он так же используется и в нашем корсете. Этот эффект объясняет, почему даже не избирательные корсеты могут иметь незначительный эффект коррекции сколиоза. Главная задача при этом, не создавать никаких препятствий корригирующему эффекту. Наиболее частое препятствие, когда в верхней части корсета элементы корсета перекидываются через плечи, препятствуя нормальному росту пациента


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Зарегистрирован: 14.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 10:56. Заголовок: Re:


мамуля ,спасибо за информацию!ну так получается что-то этот корсет может сделать..Я,наверное,буду его носить где-то полдня.до поездки в ортоспайн.
Дела неплохо,настроение тоже..Скоро ведь каникулы,хоть и небольшие..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 23:52. Заголовок: Re:


Мамулечка !
Ваши последние посты расстраивают меня просто безмерно :)

Уже почти десять месяцев трем одну и ту же тему : что считать результатом лечения сколиоза.
И даже Вы - взрослый, опытный, много повидавший по теме человек попадаетесь снова и снова на одну и ту же удочку.

Достоверный Результат лечения сколиоза - это не рентгеновские снимки в корсете и без , не фотографии спины через 3 месяца. (три месяца можно сжав зубы вытерпеть самый ужасный корсет (особенно если не летом).

Достоверный результат - это рентгеновские снимки и фото спины через три- четыре года , когда рост окончен и девушка относила корсет и получила стойкую сильную коррекцию .

С этой точки зрения мы видели пока только один хороший результат -

ЭТО ЗЕБРА.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Зарегистрирован: 20.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 09:39. Заголовок: Re:


Гость, вы просто меня не понимаете.
Все ваши замечания очень ценны для всех, и вы много сделали на форуме для просвещения заблудших родителей.
Но вы поймите и мамашек. Ну нет в семье денег, чтобы поехать в Германию. Москвичу хоть можно квартиру сейчас продать, а в глубинке и квартиру не подашь.
Вопрос куда ехать, как лечить ребенка?
Естественно мамочки надеются, что есть фирма корсетная начинающая, что она делают все более менее правильно, а отдаленных результатов у них нет, потому что они только начали.
Собственно в этом топе я и поднимала вопрос как распознать корригирует корсет или нет. В результате получилось только два критерия хорошего корсета.
И я еще бы очень вас просила, чтобы вы помогли отредактировать вопросник в топе про оперативное лечение.
Я считаю, что девушку с четвертой степенью трудно отговорить и практически не возможно от операции. Так может попробовать сформулировать некие правила для оперативного лечения, чтобы вред от него был по возможности минимальным, а коррекция максимальной.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 13.07.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 11:00. Заголовок: Re:


Начнем с того, что как уже неоднократно обсуждалось на форуме , слова четвертая степень ничего не говорят. Ее ставят как бог на душу положит. Важны Градусы и локализация дуги.
Даже вполне адекватные и хорошие хирурги раньше брали на операцию с четвертой степенью в виде 45 градусов. Но после ухода такой больной зареклись делать подобное.
То что выше говорилось про чертову дюжину, может быть и правда , а может и нет. Но если вы заметили из сообщения Инары и кого-еще, их с тяжелыми сколиозами отфутболили оттуда в ЦИТО. Понятно , что где берутся за изначально более тяжелые ситуации больше и случаев осложнений.


мамуля пишет:

 цитата:
Но вы поймите и мамашек. Ну нет в семье денег, чтобы поехать в Германию. Москвичу хоть можно квартиру сейчас продать, а в глубинке и квартиру не подашь.
Вопрос куда ехать, как лечить ребенка?



Не понимаю о чем вы говорите. Вот был сам Шено рядом - в Евпатории , корсеты тогда делались за 300 уе . Все шестнадцать дней его прибывания там был непрерывный поток больных со всей Украины. И что ? Кто из россиян форума приехал туда ?

Значит не так уж сильно желание вылечится , даже имея уникальную информацию с форума и уникальный шанс попасть на прием к самому Шено.
Так что все вопросы к российскому менталитету.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Зарегистрирован: 29.04.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 21:52. Заголовок: Re:


Брависсимо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 35 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 96
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет