Отправлено: 10.06.10 15:43. Заголовок: Минеральный обмен - анализ, коррекция

Хотела посоветоваться на такую тему:
у многих врачей-ортопедов спрашивала, есть ли связь между питанием и развитием/коррекцией сколиоза, и всегда мне отвечали - связи нет, нет исследований на эту тему, польза от приема тех или иных витаминов/минералов не доказана... Только прием общих витаминов возможен при сколиозе...
Но тем не менее, мне кажется, что в организме ребенка со сколиозом есть некие нарушения обмена веществ, возможно каких-то элементов/минералов недостаточно, и возможно, подкорректировав их содержание (только правильно, с учетом неких анализов) до нормы можно сдержать развитие сколиоза...
Но вот к какому врачу обратиться с такими вопросами? Вряд ли обычные врачи-диетологи этим занимаются?
Какие анализы делать? И Какой врач смог бы прокомментировать/расшифровать результаты, назначить адекватные курсы приема нужных препаратов?
Возможно кто-то делал аналогичные анализы?
Возможно кто-то пытался идти таким путем?
Поделитесь, кто что думает на эту тему, пожалуйста!

 Отправлено: 10.06.10 15:46. Заголовок: fen сколиоз, к сожал..

fen сколиоз, к сожалению, не лечится таблетками. Возможно больше кальция нужно принимать... витамины весной-осенью, ну как обычно в общем-то

 Отправлено: 10.06.10 19:02. Заголовок: fen Однажды у нас т..

fen Однажды у нас такой случай был, давно уже. Ходили на прием в наш институт ортопедии, надо было у них справку для поликлиники взять. Сидим в очереди , а после нас тоже мама с дочкой, лет 12-ти, сколиз небольшой, 2 степени на мой взгляд через одежду. А у моей-то дочери намного сильнее... Прием ведет женщина- врач, к.м.н. Так вот, с нами она быстро разобралась - ЛФК, массаж, бассейн, от физ-ры освободить. Взяли справку и ушли, стоим на остановке, ждем автобус. На остановку приходят мама с дочкой, которые были за нами. Увидев нас, смотрят очень испуганно на мою дочь... В руках у женщины какая-то коробочка аптечная. Постояли, потом она не выдержала, подошла ко мне и спрашивает, не сказали ли нам такие таблетки пить? Я удивляюсь, а для чего? Мне говорят, врач сказала, что у дочки мышцы слабые, нужно пить витамины специальные, иначе спина будет как у моей дочери... Ну я посмотрела, что им там навязали - какой-то левый БАД неизвестного происхождения... Кстати, дешевый! Правда, говорили, что лучше подороже взять, но на тот у них денег не было с собой.

 Отправлено: 10.06.10 21:28. Заголовок: да, слов нет... :sm5..

да, слов нет... доктора узнаваемые...
кстати, нам в начале нашего пути, со 2 степени назначали и диету, и хрящи жевать, и грейпфруты потреблять. и еще и кальций-содержащие -в виде миакальцика! потом снизошли до бонвивы. но мы, несмотря на настоятельные рекомендации, пили кальцемин и остеомаг. ну дальше вы знаете, что с нами было

 Отправлено: 26.07.10 23:34. Заголовок: Гала в продолжении т..

Гала в продолжении темы о качестве соединительной ткани.Видимо вышеперечисленные витамины и добавки были призваны улучшить ее качество?
Мне думается что вопрос не в том, что наши дети мало употребляют вышеуказанных витаминов и добавок ,а вопрос в том, что наверное в их организмах это как то не усваивается или усваивается особым образом так, что получается дисплазия соединительной ткани.На сколько может повлиять на соединительную ткань увеличение потребления "недостающих"элементов?Какое же кол-во "недостающих" надо добавить чтобы действительно повлияло?
Можно хрящи заменять жевательным мармеладом,не даром его столько продают и говорят, что полезен,желе разнообразные(на мой взгляд химия сплошная,а дети любят)Может кормить с утра до вечера только "недостающими" может повлияют???

 Отправлено: 27.07.10 09:00. Заголовок: В медицинских кругах..

В медицинских кругах бытует аксиома: применение витаминов безопасно,однако не уменьшает риск развития заболевания или любых иных исходов.Я с этим согласна полностью.Еще довольно распространено утверждение,что препараты кальция вообще не усваиваются(интересы фарм.компаний не обсуждаю),тоже придерживаюсь этого мнения(хотя изредка и сама их принимаю).

 Отправлено: 27.07.10 09:04. Заголовок: это интересная тема...

это интересная тема. я когда в прошлом году была в Лионе на международной конференции по сколиозу. Там врачи со всего мира выступали. Обсуждали причины, следствия и методы лечения сколиоза. Причины никто точно назвать не может.. Проблема действительно мировая. Кто говорит наследственное, кто говорит при родах сложности. А была такая теория парадоксальная на первый взгляд. Кажется итальянцы с этим выступили. Говорили что сколиоз практически гормональное заболевание. Какой то гормон, забыла как называется, который поддерживает в нормальном состоянии жидкость между позвонками, не производится и не поддерживается правильно в организме, в следствие чего происходит смещение позвонков. Такая вот интересная гипотеза. сейчас почитала эту тему и вспомнила об этом.

 Отправлено: 27.07.10 09:44. Заголовок: Сказка Интересно, а ..

Сказка Интересно, а как они его выявили, этот гормон? Опытным путем, то есть просто делали анализ на гормоны всем подряд? Недавно было сообщение про найденный ген сколиоза, американцы писали , и на форуме где-то уже пообсуждали это, помню.
А насчет проблем при родах- мы однажды консультировались у Бобыря, приезжал он к нам, было много рекламы. Так он утверждает, что все проблемы от подвывиха какого-то шейного позвонка, не помню, какого именно.Типа в роддомах неправильно акушерки принимали, поэтому сколиоз. У дочери он этот подвывих нащупал, а у меня нет, даже сам не поверил, пришлось спину показывать свою, подтверждать наличие сколиоза. Так что его теория прямо на мне и завершилась, конечно только для меня

 Отправлено: 27.07.10 10:00. Заголовок: Юлианна пишет: мы о..

Юлианна пишет:

цитата:

мы однажды консультировались у Бобыря, приезжал он к нам,

ой да его нет смысла слушать... сам не ведает что говорит

 Отправлено: 27.07.10 10:11. Заголовок: Юлианна ну да. опытн..

Юлианна ну да. опытным путем. проверяли у всех. и выяснили что у сколиозников его нет. на мой взгляд, теория из области фантастики. но не лишенная какого то смысла. может действительно в организме какие то нужные витамины неправильно усваиваются

 Отправлено: 27.07.10 14:13. Заголовок: Сказка Может быть, ..

Сказка Может быть, может быть... Это дело будущего, доживем-узнаем. Правда интересно, а каким образом выявлять это на младенческом уровне? Или лет с двух начинать проверять? Если серьезно, я только ЗА, согласна на любые анализы, если это позволит ребенку в будущем избежать сколиоза!
А Вы ездили в Лион по собственной инициативе, собрать информацию из первых рук?

 Отправлено: 27.07.10 15:42. Заголовок: Сказка пишет: это и..

Сказка пишет:

цитата:

это интересная тема. я когда в прошлом году была в Лионе на международной конференции по сколиозу.

Расскажите поподробнее про Лион плииз. Тут был один Папаша Лафт там и вроде открыл тему про Лион, но потом сдулся.

 Отправлено: 27.07.10 17:28. Заголовок: Берлинец да. я знаю..

Берлинец да. я знаю его. мы вместе ездили. Были врачи со всего мира. От России не было никого. Кроме нас, троих страдающих. Он был с дочкой. Я хотела взять Настю, но ей в последний момент отказали в визе.
Это было очень интересно. Для меня это был как другой взгляд на сколиоз. Все что я видела и слышала в России, внушало мне стойкое состояние депрессии. Все что я увидела там, меня, если можно так сказать, вдохновило. Я поняла что хотя это и является проблемой для всего мира, но проблемой, которую можно решать. Принципы лечения те же. Корсетирование, физиотерапия. В Европе. Американцы вообще лечения можно сказать, не признают. Они сразу оперируют. Потому что считают, что раз появился сколиоз, то лечить его, время зря тратить. Интересно, что большое внимание во многих выступлениях отводилось психологическому моменту у людей больных сколиозом. То про что у нас никто не говорит, но то что действительно существует. Если корсеты, то подчеркивается что он не заметный под одеждой, например. Корсеты для детей делались из материала в каких то цветочках и зверюшках. Мелочь, но приятнее смотреть. Корсеты такие что я просто рот открыла. Наш корсет, который мой ребенок после Туриста носил, стоит у них в музее корсетов, как родоначальник корсетов, производства начала 20 века. Шено это классика. И сам Шено был на конференции. Очень интересно было на него посмотреть. Совсем старенький. Но очень культурный и приятный. В общем то Папаша Лафт достаточно точно все описал. Он заказал себе( в смысле своей дочке) на фабрике лионский корсет. После этого мы с ним немного общались, спустя полгода кажется, он говорил, что результаты хорошие. После Лиона началась моя история с операцией.Я вдохновилась, написала нескольким врачам, с которыми там встречалась. В том числе Вайсу, он ответил, посоветовал мне делать операцию у Лила. Вот такая история.

 Отправлено: 27.07.10 17:35. Заголовок: Юлианна да. я прочит..

Юлианна да. я прочитала пост Папаши Лафта где то на каком то форуме, где он призывал к поездке. Мне показалось это интересным. Потому что к тому моменту я уже настолько измучилась с отечественной медициной, и до такой степени не знала что делать, что почувствовала что пора как то изменить взгляд на проблему. Окинуть ее полным взглядом. Я была готова к тому чтобы лечиться или оперироваться не в России. И в этом смысле Лион мне показался правильной идеей. Увидеть лучщих врачей, услышать новые и свежие идеи. И хотя это место не для пациентов, для нас эта поездка была очень полезной.

 Отправлено: 27.07.10 17:55. Заголовок: Сказка У меня прост..

Сказка У меня просто слов нет! Вот это отвественный подход к делу! Какая Вы умница И спасибо огромное, что делитесь с нами! Я читала призыв Папаши Лафта, но так как речь шла о корсетах, меня не зацепило... А Вы писали именно спецам по корсетам? А какие врачи были из России, сказать можете?

 Отправлено: 27.07.10 18:04. Заголовок: Юлианна не было ни о..

Юлианна не было ни одного врача из России! По поводу лечения я написала Вайсу. Он мне очень понравился. Но он ответил что лечение в нашем случае не имеет никакого смысла. Нужна только операция. По поводу операции я писала доктору из Нью Йорка. Про него была тема на форуме Ирина СМ заводила. http://stoparthritis.hss.edu/physicians_boachie-adjei-oheneba.asp<\/u><\/a> Его оооочень хорошо принимали на конференции. Но у него дорого очень. Поэтому этот вариант мы отложили

 Отправлено: 27.07.10 20:06. Заголовок: Сказка А другие хиру..

Сказка А другие хирурги, кроме американца, были?

 Отправлено: 27.07.10 21:19. Заголовок: Сказка , Вы молодец!..

Сказка , Вы молодец! изучили проблему, прежде чем поехать. а я...((( хорошо, что наш форум нашла ...
и вообще!
...как здорово
что все мы здесь
сегодня собрались(с)

 Отправлено: 27.07.10 21:30. Заголовок: Юлианна пишет: Пра..

Юлианна пишет:

цитата:

Правда интересно, а каким образом выявлять это на младенческом уровне? Или лет с двух начинать проверять? Если серьезно, я только ЗА, согласна на любые анализы, если это позволит ребенку в будущем избежать сколиоза!

Вот чесно-пионерско, ну совсем не думала о диагностике ортопедических заболеваний у здорового на тот момент ребенка. ДТБ исключили и все. Тогда волновалась за аллергии, астму, ЖКТ, гиперактивность, умственное и психическое развитие. Ну зачем искать предпосылки того, что случается 4х100 у здорового малыша? Ведь НЕТ способа предотвратить искривление? Рано диагностицировать- есть, тогда же и лечить надо начинать.
И вообще, я думаю что свихнулась бы запросто, если бы мне сказали- в 10 лет начнется сколиоз. Нафига это?

 Отправлено: 27.07.10 21:38. Заголовок: Гала спасибо. я дума..

Гала спасибо. я думаю что Вы нашли очень правильное решение в конце концов. И сделали максимум. Мне кажется что большинство людей на этом форуме делают на пределе своих возможностей что то для себя, своего ребенка, стараются помочь другим. Не знаю для этой темы этот разговор или нет.

Юлианна Нет. хирургическая часть была небольшой. Он говорил про метод операции через проколы. Здесь обсуждали эту тему в теме Новый способ лечения в Нижнем Новгороде.

 Отправлено: 27.07.10 22:44. Заголовок: Гала :sm22: вот им..

Гала вот именно!

цитата:

хорошо, что наш форум нашла ...

и вообще!

цитата:

...как здорово что все мы здесь сегодня собрались(с)

 Отправлено: 27.07.10 22:45. Заголовок: Oksi пишет: Тогда в..

Oksi пишет:

цитата:

Тогда волновалась за аллергии, астму, ЖКТ, гиперактивность

А у вас все это было??

 Отправлено: 27.07.10 23:25. Заголовок: Сказка,огромное спас..

Сказка,огромное спасибо за такую интересную информацию!!!!!Вот и меня,после курса у Др.Вайса, поразило и тронуло до глубины души то,что наши врачи как неандертальцы и такое ощущение что не знают и знать не хотят, и на практике продолжают применять эти дурацкие ЛФК, физиопроцедуры и массажи,только время уходит,а ситуация естественно ухудшается,вместо того чтобы направить ребенка чтобы ему сделали вовремя корсет и может при небольшом искривлении и носить-то нужно часов 12 в день,чтобы только правильно направлять рост костей.
Теперь постоянно думаю о том, как же улучшить качество этой соединительной ткани.

 Отправлено: 27.07.10 23:32. Заголовок: rischa нет, не было..

rischa нет, не было и нету. было у окружающих, притом в больших количествах, чем сколиоз

 Отправлено: 28.07.10 13:03. Заголовок: Oksi пишет И вообще..

Oksi пишет

цитата:

И вообще, я думаю что свихнулась бы запросто, если бы мне сказали- в 10 лет начнется сколиоз. Нафига это?

Не об этом речь была, я имела в виду фантастический анализ на возможное появление сколиоза в будущем -типа определенный показатель в норме, значит, спите спокойно, не в норме, значит, принимайте препараты такие-то и такие-то, а иначе рискуете... Вот такие фантазии возникли на фоне информации об итальянских исследованиях

 Отправлено: 28.07.10 23:01. Заголовок: Юлианна прости, а чт..

Юлианна прости, а что, препараты уже тоже изобрели?

 Отправлено: 29.07.10 08:00. Заголовок: Oksi Чего уж, помеч..

Oksi Чего уж, помечтать нельзя В такой теме тем более...

 Отправлено: 29.07.10 08:09. Заголовок: Oksi пишет: а что, ..

Oksi пишет:

цитата:

а что, препараты уже тоже изобрели?

я тоже жду таблетку от сколиоза

 Отправлено: 29.07.10 18:48. Заголовок: При дисплазии Селен ..

При дисплазии Селен надо пить, селен-актив в аптеке.
Вполне может быть что есть такие вещества и их много, т.к. при РС есть список необходимых веществ и минералов и также список запрещенных. (например омегу 3 можно, а омегу 6 - нет)

 Отправлено: 29.07.10 19:09. Заголовок: При уже имеющейся ди..

При уже имеющейся дисплазии со всеми своими проявлениями бесполезно что-либо пить,тем более БАДы.

 Отправлено: 30.07.10 09:32. Заголовок: действительно, позд..

действительно,
поздно пить боржоми(с)

 Отправлено: 30.07.10 20:15. Заголовок: я же не говорю что с..

я же не говорю что селен избавит от дисплазии. я говорю о том, что он поможет организму какие-то f-и делать лучше, возможно. Ведь каждый сам выбирает что пить, что организм просит, то мы и идим, IMHO

 Отправлено: 19.10.10 17:44. Заголовок: Оlgin,как Вы считает..

Оlgin,как Вы считаете широкорекламмируемый Магний B6 это то же не действенно?

 Отправлено: 19.10.10 19:47. Заголовок: Victoria пишет: шир..

Victoria пишет:

цитата:

широкорекламмируемый Магний B6 это то же не действенно

не действенно для кого?
Показанием для его приема является установленный дефицит магния,изолированный или связанный с другими дефицитными состояниями.
За свою практику не встречала ни одного пациента с установленным дефицитом магния.Уж тем более,излечить кого-либо от чего-либо данная субстанция не в силе...к сожалению

 Отправлено: 19.10.10 21:08. Заголовок: Я так понимаю,что не..

Я так понимаю,что не действенно вообще ни для кого?Моему ребенку у которого сколиоз ,при наличии дисплазии,плюс появление нервных тиков,невропатолог прописал Магний В6,по причине что Магний играет важную роль в процессах мышечной и нервной релаксации,плюс помогает усваиваться в организме кальцию,и В6-необходим для нормального функционирования центральной и периферической нервной системы.Но вот читаю на форуме и в том числе в этом разделе,что все эти микроэлементы и витамины - все ерунда-просто аптечный бизнес.Как же тогда установлено что те или иные витамины или микроэлементы в организме влияют на то или другое,и что при их нехватке возникают те или иные проблемы.Это тоже чушь?Или если последнее не чушь,то каким образом восполнять нехватку,если пилюли-ерунда?Питаться лучше?Питаю ребенка очень хорошо,она и ест все-проблем в этом нет.Тогда что?Не усваивается?Почему?Чего не хватает?И как это восполнить?

 Отправлено: 19.10.10 21:19. Заголовок: Victoria ,если ваш р..

Victoria ,если ваш ребенок нормально питается и все это нормально усваивается,откуда у него может быть нехватка микроэлементов и витаминов?На дисплазию и сколиоз они подействовать ну никак уже не смогут.Выписать можно много чего и есть много препаратов,вреда от которых особо не будет...но и пользы тоже.

 Отправлено: 19.10.10 23:28. Заголовок: Оlgin,понимаю, что н..

Оlgin,понимаю, что на дисплазию и сколиоз не подействуют,но ,извиняюсь за настойчивость,а как точно знать нормально или не нормально усваеваются?

 Отправлено: 20.10.10 00:11. Заголовок: а как точно знать но..

цитата:

а как точно знать нормально или не нормально усваеваются?

Если не нормально усваеваются то ,
недостаток этих микроэлементов приводит к (поищите в инернете ) .
Вот вам
новая пудрилка для мозга <\/u><\/a>
чтоб скучно небыло .
Суть бизнеса заключается в том чтобы запугать обывателя убеждая
в том что у него чего-то нехватает .

 Отправлено: 20.10.10 00:19. Заголовок: Я не знаю, как прове..

Я не знаю, как проверяется усвояемость тех или иных микроэлементов... Только на основании собственных наблюдений делаю такие выводы.
У дочки постоянные зубки стали впятнышко. Стоматолог сказала, что это от нехватки кальция. А как может быть нехватка, если она у меня, образно говоря, уже давно лопает его тоннами?
Значит, не усваивается

 Отправлено: 20.10.10 08:52. Заголовок: verazato ,а кальций ..

verazato ,а кальций из всякого рода пилюль не усваивается и подавно.
Оффтоп: И вообще,осознайте,что мы едим,сколько в продуктах всякого .... намешано,что мы пьем.Откуда будут зубы здоровыми и не только зубы.А все сваливают на недостаток витаминов и микроэлементов.

 Отправлено: 20.10.10 21:10. Заголовок: verazato пишет: У д..

verazato пишет:

цитата:

У дочки постоянные зубки стали впятнышко. Стоматолог сказала, что это от нехватки кальция.

-не думаю. похоже на это<\/u><\/a>?

 Отправлено: 20.10.10 21:32. Заголовок: Гала, вот как-то так..

Гала, вот как-то так:
http://s53.radikal.ru/i140/1004/e2/1fb9aec0455d.jpg<\/u><\/a>
Но название такое. Ну-ка, пойду почитаю

 Отправлено: 20.10.10 21:37. Заголовок: это точно не от нехв..

это точно не от нехватки кальция.
как в ваших краях со фтором в воде?

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: Про фтор не знаю. Чи..

Про фтор не знаю.
Читаю про гипоплазию... Получается, что скорее это из-за нее, а не из-за фтора

 Отправлено: 20.10.10 21:48. Заголовок: по и-нету, каенш, ди..

по и-нету, каенш, диагноз не поставить. может, это проявление гипоплазии. на центральных резцах есть некоторые неровности.новсе же уточните содержание фотра в воде. сейчас же модно применение фотр-содержащих зубных паст. есил они применялись активно, а фтора в воде достаточное количество или небольшой избыток - может, это одна из причин. как следствие переизбытка фтора повышается резистентность эмали к кариесу, но и локально в эмали снижается содержание кальция. не за счет общей его нехватки. Какая любимая зубная паста дочуры (какую мама verazato покупает?)

 Отправлено: 20.10.10 22:00. Заголовок: М-м-м, вспоминаю... ..

М-м-м, вспоминаю... Бленд-а-мед Фемили, Силка, Дракоша, было время чередовали Новый жемчуг - месяц с кальцием, месяц с фтором. В последнее время покупала для чувствительных зубов Рокс, Колгейт

 Отправлено: 20.10.10 22:08. Заголовок: verazato , нужна кон..

verazato , нужна консультация (очная)хорошего опытного спеца-детского стоматолога. и уточнить по фтору в вашем регионе. если повышено содержание фтора -применяйте, если есть возможность, РОКС.
если есть повыгенная чувствительность (гипересттезия) эмали зубов - возможно, это гипоплазия. специфической терапии нет. но жить вполне можно. при большом желании потом , лет так после 16-18 можно покрыть для улучшения косметичесого эффекта.
и ваще, кариес гора-а-здо хуже...

 Отправлено: 20.10.10 23:16. Заголовок: Гала, Спасибо огромн..

Гала, Спасибо огромное!!

 Отправлено: 21.10.10 10:38. Заголовок: :sm112: исчо прихо..

исчо приходите))

 Отправлено: 24.11.10 01:31. Заголовок: Таблеток от сколиоза..

Таблеток от сколиоза нет, но я верю, что будут Вопрос, в том, через сколько десятков, а то и сотню/ен лет )

 Отправлено: 01.11.13 23:18. Заголовок: Хочу продолжить диск..

Хочу продолжить дискуссию и поднять ее на следующий уровень. Меня тоже всегда интересовал вопрос- а КАК можно исследовать качество соединительной и костной ткани? Вот что мне пока случилось разузнать.В своей теме писала о том, что мы сдали дочке разные анализы, в том числе кальций свободный и ионизированный- показатели в норме, но это показатели кальция в крови! А уровень ГАГов у нас далеко не в норме, а они , как раз и отвечают за правильность " оседания" этого кальция в костях, насколько я поняла из этой инфы http://bioimplantat.ru/sgag Но причинно- следственная связь пока врачом не объяснена мне как маме и не подтверждена рекомендациями и соственно результатом обследования- диагнозом. Получу выписку, отпишусь.