Отправлено: 16.10.10 23:56. Заголовок: Симпозиум (методы лечения сколиоза)

Возможно, кому-нибудь будет интересно

Сравнительная эффективность различных методов лечения сколиоза. Симпозиум
Председатели: Виссарионов С.В., Колесов С.В., Лака А.А.

Тактика хирургического лечения при различных видах деформаций позвоночника
Колесов С.В., Кудряков С.А., Шавырин И.А., Сажнев М.Л., Прохоров А.Н. (Москва) – 15 мин.

Использование динамических систем в хирургическом лечении сколиоза
Сампиев М.Т., Лака А.А., Балашов С.П. (Москва) – 10 мин.

Коррекция сколиоза с использованием крючковых и транспедикулярных систем
Ветрилэ С.Т., Кулешов А.А., Ветрилэ М.С. (Москва) – 10 мин.

Современные методы хирургического лечения детей с деформациями позвоночника
Виссарионов С.В. (Санкт- Петербург) – 10 мин.

Хирургическая коррекция идиопатического сколиоза с использованием заднего доступа у детей и подростков
Млявых С.Г. (Н. Новгород) – 10 мин.

Реконструктивные операции при деформациях позвоночника различной этиологии
Шавга Н.Н. (Кишинев) – 10 мин.

Современные подходы к консервативному лечению сколиоз
Шавырин И.А., Колесов С.В. (Москва) – 10 мин.

Заседание проводится 19-10-2010 в период 16:30 - 18:00 в Красном зале гостиницы "Космос" (Москва)

 Отправлено: 17.10.10 07:56. Заголовок: различных методов ле..

цитата:

различных методов лечения сколиоза

Писали бы честно - различных ХИРУРГИЧЕСКИХ методов лечения! Консервативного здесь всего 10 минут в конце программы, причем докладчики хирурги.... Почему нет никого из Альбрехта????

 Отправлено: 17.10.10 09:32. Заголовок: Была бы в Москве обя..

Была бы в Москве обязательно сходила бы, но так...почти двое суток на поезде не пойдет...

 Отправлено: 17.10.10 13:29. Заголовок: если кто пойдет, зас..

если кто пойдет, засняли бы!!!!!!!!мы тоже смогли бы посмотреть

 Отправлено: 17.10.10 14:24. Заголовок: Хм....ну тогда обращ..

Хм....ну тогда обращаюсь к тем, кто живет в Москве и собирается посетить этот симпозиум:
ЗАПИШИТЕ НА КАМЕРУ ИЛИ В КРАТЦЕ В БЛОКНОТИК, И ВЫЛОЖИТЬ СЮДА,ЧТОБЫ МЫ ЗНАЛИ О ЧЕМ ТАМ ШЛА РЕЧЬ.

 Отправлено: 17.10.10 14:41. Заголовок: А,собственно,чего он..

А,собственно,чего они могут сказать нового,чего мы не знаем?Особенно про хирургические методы лечения,Лаку с Сампиевым что ли слушать?О возможностях ЦИТО тоже ориентированы.Единственное,что интересно,так о возможностях консервативного лечения,но что на это могут ответить Колесов с Шавыриным?Это не их конек.

 Отправлено: 17.10.10 15:48. Заголовок: Оlgin пишет: если к..

Оlgin пишет:

цитата:

если кто пойдет, засняли бы!!!!!!!!мы тоже смогли бы посмотреть

Видео будет.

 Отправлено: 17.10.10 19:46. Заголовок: Оlgin пишет: .Единс..

Оlgin пишет:

цитата:

.Единственное,что интересно,так о возможностях консервативного лечения,но что на это могут ответить Колесов с Шавыриным?Это не их конек.

Позвольте... А чей это конек? Кто из ортопедов-вертебрологов в Москве или в России может похвастаться чудесными коньками консервативного лечения сколиоза ??

 Отправлено: 17.10.10 20:06. Заголовок: LL Половина детей фо..

LL Например, врачей центра им. Альбрехта в Питере, у которых лечится половина детей форумчан. А на симпозиуме их не будет. Правильно ли это?

 Отправлено: 17.10.10 20:27. Заголовок: LL ,а разве Колесов ..

LL ,а разве Колесов с Шавыриным занимаются консервативным лечением сколиоза?Мне думается,что-нет.Из перечисленных вроде все хирурги и у них другие интересы.

 Отправлено: 17.10.10 21:10. Заголовок: Юлианна пишет: LL Н..

Юлианна пишет:

цитата:

LL Например, врачей центра им. Альбрехта в Питере, у которых лечится половина детей форумчан. А на симпозиуме их не будет. Правильно ли это?

Консервативное лечение сколиоза включает в себя комплекс мероприятий. Это ЛФК, корсетирование и сопутствующее- массаж, электростимуляция (сомнительно). Врачи центра им. Альбрехта в Питере, занимаются корсетированием. Симпозиум хирургический, может поэтому они не будут принимать в нем участие.

Оlgin пишет:

цитата:

LL ,а разве Колесов с Шавыриным занимаются консервативным лечением сколиоза?Мне думается,что-нет.Из перечисленных вроде все хирурги и у них другие интересы.

Да, Вы правы, они оперируют сколиоз. Но! Шавырин И.А. с ноября 2009г. работает врачом ортопедом-вертебрологом в наших центрах, занимающихся консервативным лечением сколиоза. А так же он тесно сотрудничает с врачами вышеупомянутого центра им.Альбрехта в Питере.

 Отправлено: 17.10.10 21:33. Заголовок: Юлианна пишет: Писа..

Юлианна пишет:

цитата:

Писали бы честно - различных ХИРУРГИЧЕСКИХ методов лечения

Ну а что вы хотели,чтобы они от своего хлебушка отказались...Эх
Оlgin пишет:

цитата:

А,собственно,чего они могут сказать нового,чего мы не знаем?

Это им до форума еще расти и расти...

 Отправлено: 17.10.10 21:51. Заголовок: mafi41 пишет: Это и..

mafi41 пишет:

цитата:

Это им до форума еще расти и расти...

Ну прошу прощения тогда, Господа Профессора, что предоставила такую информацию)))

 Отправлено: 17.10.10 22:20. Заголовок: Milla пишет: Ну про..

Milla пишет:

цитата:

Ну прошу прощения тогда, Господа Профессора,

Прощаем
Ну а что ? Они на словах все обсуждают , а мы вот все испытываем на себе, так сказать...

Вот бы на симпозиум сходили наши форумчане, которым корсет помог - САМИ ... Интересно как бы они отреагировали ...

 Отправлено: 17.10.10 22:21. Заголовок: Да, нет,Milla хорошо..

Да, нет,Milla хорошо, что выложила. А LL как раз все по полочкам разложила.
LL пишет:

цитата:

Консервативное лечение сколиоза включает в себя комплекс мероприятий. Это ЛФК, корсетирование и сопутствующее- массаж, электростимуляция (сомнительно). Сомнительно все из вышеперечисленного? Скорее всего да. Обычный стандартный сколиозный набор. Врачи центра им. Альбрехта в Питере, занимаются корсетированием. Симпозиум хирургический Где кстати написано, что он хирургический? Типа само-сабой. Другие методы даже не подразумеваются , может поэтому они не будут принимать в нем участие.

LL пишет:

цитата:

Да, Вы правы, они оперируют сколиоз. Но! Шавырин И.А. с ноября 2009г. работает врачом ортопедом-вертебрологом в наших центрах, занимающихся консервативным лечением сколиоза

Неужели будет говорить о Шрот ?

 Отправлено: 17.10.10 22:24. Заголовок: rischa пишет: Неуже..

rischa пишет:

цитата:

Неужели будет говорить о Шрот

я практически в этом уверена)

 Отправлено: 17.10.10 22:27. Заголовок: rischa пишет: Неуже..

rischa пишет:

цитата:

Неужели будет говорить о Шрот ?

rischa , ну специально пойду и все на камеру сниму Тема же СОВРЕМЕННЫЕ подходы консервативного лечения сколиоза...

rischa пишет:

цитата:

Консервативное лечение сколиоза включает в себя комплекс мероприятий. Это ЛФК, корсетирование и сопутствующее- массаж, электростимуляция (сомнительно). Сомнительно все из вышеперечисленного? Скорее всего да. Обычный стандартный сколиозный набор.

Под ЛФК я подразумевала все-таки продвинутую дератационную Шрот, а не самолетики с лодочками.

 Отправлено: 17.10.10 22:29. Заголовок: А сразу написать/нам..

А сразу написать/намекнуть нельзя было?
Мила с кого видео требовать?
исправила.
Понятно с кого

 Отправлено: 17.10.10 22:33. Заголовок: Слово ЛФК должно быт..

Слово ЛФК должно быть изжито полностью из нашего "сколиозного"лексикона!

 Отправлено: 17.10.10 22:56. Заголовок: Кстати, а как быть с..

Кстати, а как быть с этим:
http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000011-000-100-0<\/u><\/a>
LL пишет:

цитата:

И наконец, ЦНИПП электростимуляция мышц в ходьбе и корсет. Позвоночник стабилизировался стала выносливей, болей не было.

пы сы Я имела в виду ИКД, особенно на начальных стадиях сколиоза, если уж даже при больших степенях при болях помогает ???---- http://skoleoz.borda.ru/?1-3-20-00000030-000-0-0-1267969050<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 22:57. Заголовок: rischa пишет: Мила ..

rischa пишет:

цитата:

Мила с кого видео требовать? исправила.

LL обещалась вывесить на сайте центра лечения сколиоза по Шрот. Сюда перетащим потом))

 Отправлено: 17.10.10 23:39. Заголовок: LL пишет: Шавырин И..

LL пишет:

цитата:

Шавырин И.А. с ноября 2009г. работает врачом ортопедом-вертебрологом в наших центрах, занимающихся консервативным лечением сколиоза.

Вообще-то странно как-то. Судя по всему, человек в своей биографии имел другие показатели и специализацию "Окончил Рязанский Государственный Медицинский Университет им. Академика И.П. Павлова и ординатуру Цетрального института травматологии и ортопедии (ЦИТО) им.Приорова. Имеет действующий сертификат врача травматолога-ортопеда. Аспирант отделения детской костной патологии и подростковой ортопедии ЦИТО. Тема кандидатской диссертации: "Хирургическое лечение деформаций позвоночника у больных системными наследственными заболеваниями скелета"."

Был травматологом - стал вертебрологом... Пишет диссертацию по оперативному лечению и хирургии - будет выступать на Симпозиуме по консервативному лечению и методике Шрот.. И "центры реабилитации" до "центров лечения" подросли.. "Что нам стоит центр построить"...

Ждать ли кардинальных изменений с корсетотерапией после собрания хирургов?

 Отправлено: 17.10.10 23:43. Заголовок: Константин :sm64: &..

Константин "Этим хирургам лишь бы резать - "Мы Вам дадим такие таблетки ухи сами отвалятся"

 Отправлено: 17.10.10 23:48. Заголовок: Kattery1 пишет: Эти..

Kattery1 пишет:

цитата:

Этим хирургам лишь бы резать

Да уж... Скорее всего, это будет гимн скальпелю.. Вряд ли они объявят, что собираются переквалифицировать пару кафедр ЦИТО на консервативное лечение корсетами Шено... А пора бы...

 Отправлено: 17.10.10 23:54. Заголовок: Константин Я пару дн..

Константин Я пару дней назад на четырёх конечностях передвигалась, ни какие обзб не помагали. Так ето я к тому что им бы на себе лечение испытывать, как лекари в старину, травки сначало сами пили.
Возможно и хорошо было бы послушать дохторов, да вот здоровье не позволяет

 Отправлено: 18.10.10 00:25. Заголовок: Константин а что вам..

Константин а что вам странно? Да, в Росси не учат на ортопедов-травматологов ( эта связка обязательна) консервативного лечения. И уж тем более лечения сколиозов. Вертебрология- одно из составляющих ортопедии. Вообще-то радоваться надо, что есть люди, интересующииеся и информирующие себя о других методах, а не только
Kattery1 пишет:

цитата:

лишь бы резать

.

 Отправлено: 18.10.10 00:41. Заголовок: ну специально пойду ..

цитата:

ну специально пойду и все на камеру сниму

Так , пол форума с видеокамерами придёт , надо пойти на это
посмотреть .

ссылка<\/u><\/a>
приписка снизу
Минздрав предупреждает: плагиаторов ждёт тупой ржавый скальпель.

 Отправлено: 18.10.10 10:37. Заголовок: А-а.. Константин ..

А-а.. Константин , опять вы... Вашу позицию вы неоднократно излагали- "все уроды, один я Д'Артаньян". Зачем повторяетесь?

Константин пишет:

цитата:

Вообще-то странно как-то. Судя по всему, человек в своей биографии имел другие показатели и специализацию "Окончил Рязанский Государственный Медицинский Университет им. Академика И.П. Павлова и ординатуру Цетрального института травматологии и ортопедии (ЦИТО) им.Приорова. Имеет действующий сертификат врача травматолога-ортопеда. Аспирант отделения детской костной патологии и подростковой ортопедии ЦИТО. Тема кандидатской диссертации: "Хирургическое лечение деформаций позвоночника у больных системными наследственными заболеваниями скелета"." Был травматологом - стал вертебрологом... Пишет диссертацию по оперативному лечению и хирургии - будет выступать на Симпозиуме по консервативному лечению и методике Шрот.. ?

Какое, на ваш опытный взгляд, должно быть образование у врача достойного заниматься консервативным лечением сколиоза? Акушер-генеколог? Венеролог? Проктолог? Кто??

Константин пишет:

цитата:

И "центры реабилитации" до "центров лечения" подросли.. "Что нам стоит центр построить"...

Не подросли, а изменили название. Постройте свой центр. Научите нас примером- как правильно жить и помогать людям.

 Отправлено: 18.10.10 17:00. Заголовок: 772 пишет: Так , по..

772 пишет:

цитата:

Так , пол форума с видеокамерами придёт , надо пойти на это посмотреть .

Представляю,как потом на форуме предполагаемое видео разберут по кадру,"осмыслят и "домыслят" каждую фразу.Короче говоря,тяжелая артиллерия уже готова.Ждем видео.

 Отправлено: 18.10.10 18:31. Заголовок: Оlgin пишет: Короче..

Оlgin пишет:

цитата:

Короче говоря,тяжелая артиллерия уже готова.

Хм... давайте пока без артиллерий. Ведь это только начало внедрения нормально консервативного лечения сколиоза, это уже много, если сами хирурги начали так лечить.

 Отправлено: 19.10.10 21:50. Заголовок: видео материалы ..

 Отправлено: 20.10.10 00:29. Заголовок: LL ,большое спасибо ..

LL ,большое спасибо за предоставленный материал.
"В настоявшее время, несмотря на столь длительное изучение вопроса лечения сколиоза, по сей день не существует консервативного метода лечения способного устранять деформацию позвоночника или гарантированно останавливать ее прогрессию у подростков.

Консервативное лечение сколиоза эффективно лишь при начальных степенях."

На мой взгляд первое противоречит второму.
А кто подскажет, где можно ознакомиться с результатами эффективного лечения сколиоза на начальных стадиях?

 Отправлено: 20.10.10 08:37. Заголовок: LL ,спасибо за предо..

LL ,спасибо за предоставленные материалы.

 Отправлено: 20.10.10 18:17. Заголовок: LL, спасибо большое ..

LL, спасибо большое за материалы!
Victoria, а в чем вы видите противоречие?

 Отправлено: 20.10.10 18:52. Заголовок: LL большое спасибо!..

LL большое спасибо! Илье Шавырину отдельное спасибо за создание материалов и доклад.

 Отправлено: 20.10.10 20:34. Заголовок: А у мну "материа..

А у мну "материалы" не открываются, а видео плохо слушается. Ну не слышно. Ну про Шрот и Шено, правда, расслышала Но вот это

цитата:

В настоявшее время, несмотря на столь длительное изучение вопроса лечения сколиоза, по сей день не существует консервативного метода лечения способного устранять деформацию позвоночника или гарантированно останавливать ее прогрессию у подростков

тоже по ушам резануло, потому как переход на Шрот и Шено остался для меня не замеченным ... И являются ли они тем самым методом, который "устраняет" и "останавливает", осталось для меня загадкой.

LL, спасибо за материалы! А можно здесь на сайте разместить выдержки из доклада?

 Отправлено: 20.10.10 20:44. Заголовок: А я еще услышала,что..

А я еще услышала,что не только сколиоз,но и тип деформации уже генетически детерминирован(как раньше и предполагалось).А мы тут трепыхаемся,сопротивляемся.С генами нужно "разбираться". Но все равно ,им(генам), жить и проявляться спокойно не дадим.Будут изобретаться новые оружия защиты

 Отправлено: 20.10.10 21:00. Заголовок: LL , спасибо!!!!!!!!..

LL , спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

так все подробно рассказано и показано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 22.10.10 14:51. Заголовок: Yagoda,в первой част..

Yagoda,в первой части говориться

"не существует консервативного метода лечения способного устранять деформацию позвоночника или гарантированно останавливать ее прогрессию у подростков."

а во второй,что все-таки оказывается существует,раз эффективно при нач.стадиях:

"Консервативное лечение сколиоза эффективно лишь при начальных степенях"

 Отправлено: 22.10.10 18:45. Заголовок: Прмните интересную б..

Прмните интересную беседу с Гусейновым
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111247&highlight=%EA%EE%F0%F1%E5%F2+%F8%E5%ED%EE<\/u><\/a>
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=915482#post915482<\/u><\/a>

Оlgin пишет:

цитата:

А я еще услышала,что не только сколиоз,но и тип деформации уже генетически детерминирован

Имхо , гены это до сих пор "Ящик Пандоры" . И как тогда это можно считать детерминированостью.
В любом случае на то заболевание и называется заболеванием, так как нуждается в лечении.

 Отправлено: 22.10.10 19:34. Заголовок: Вряд ли они объявят..

цитата:

Вряд ли они объявят, что собираются переквалифицировать пару кафедр ЦИТО на консервативное лечение корсетами Шено... А пора бы...

Один из цитовских хирургов как-бы , между делом заявил что они в курсе
и про шено и про шрот и про хорошие результаты ,
может через некоторое время им уже будет неудобно не иметь это всё
в центральном московском институте ортопедии .

 Отправлено: 23.10.10 09:30. Заголовок: Victoria, обратите в..

Victoria, обратите внимание на слово "гарантированно"...

 Отправлено: 23.10.10 22:22. Заголовок: Yagoda,думаю что сло..

Yagoda,думаю что слово"гарантированно" к медицине не применимо вообще.Ни один метод лечения чего-либо при помощи чего-либо никогда ничего не гарантирует.

 Отправлено: 24.10.10 09:24. Заголовок: Victoria, если все т..

Victoria, если все так ясно- к чему тогда заморочки...поиск противоречий?..

 Отправлено: 24.10.10 14:34. Заголовок: httpwww.youtube.comw..

 Отправлено: 24.10.10 18:10. Заголовок: Что 2008, что 2010, ..

Что 2008, что 2010, что 2050. Что ещё можно ждать от хирургов, которые всю жизнь твердили одно и тоже: наш метод – лучший и единственный: «хирургический». Всё остальное – пережитки XVI века. Не важно, что если взять средневековые картинки с изображением операций, то они не менее похожи не сегодняшние реалии, чем приводящийся в презентации хирурга аргумент «не надо лечиться консервативно, это позорный атавизм».

Особенно, когда в конечном итоге под это уже написаны диссертации, к лучшим хирургам уже выстроилась очередь пациентов (кто по квотам, кто за наличный расчёт), под это дело выделяют бюджетные средства и на новые программы улучшения здравоохранения, и на строительство новых хирургических корпусов, и на приобретение нового хирургического оборудования, и на симпозиумы, и на новые сопутствующие диссертации.

Спору нет. Если нет альтернативы хирургической операции, то так тому и быть. Но зачем априори лишать возможности попробовать консервативное лечение, убеждая «не надо даже пробовать это средневековье». Хотя есть явная и объективная статистика: корсетирования, гимнастики, неизбежных операций после неудачного корсетирования и пр. Видимо, см. абзац 2. Неудивительно, что в России никто не проводит симпозиум «Консервативное лечение», потому что, с одной стороны, изучать нечего (парадокс: положительная статистика корсетирования «может и есть, а смысла в консервативном лечении» - нет). С другой стороны, у нас ведь есть великолепные хирурги. Зачем нам ещё кто-то.

Полагаю, что и хирург, «изучающий воздействие гимнастики Шрот» в московском ООО а-ля «Центр исцеления», завершит свою деятельность в оной компании главой в собственной диссертации «О никчемности нехирургического лечения». Иначе как теперь объяснить его периодическое появление в гимнастическом зале с тезисами в пользу безоперационного лечения, консультации на форуме в разделе «консервативное лечение», и официальные заявления на встрече хирургов, что «всё, что кроме операции, – не эффективно». А жаль.

В идеале, конечно, было бы ввести гимнастику Шрот в стационарном лечебном заведении «Турист» или «Огонёк», но в обязательном сочетании с корсетированием по Шено и курсом гимнастики на 3-4 недели по 4-5 часов в день, без которого махание руками по 3 часа в неделю превращается в чистой воды профанацию, отодвигающую убедительность принятых не у нас стандартов по причине отсутствии положительной статистики, на что и ссылаются участники симпозиума. Было бы здОрово и здорОво. За это стоит побороться…))))

 Отправлено: 24.10.10 18:25. Заголовок: Константин ,чтобы ,к..

Константин ,чтобы ,как вы пишете ,бороться за продвижение консервативных методов(Шено,Шрот),нужно по-мимо желания иметь(владеть)еще много чем.Голос вопиющего в раскрученной хирургической среде в настоящее время услышан не будет.Для этого нужна, по-меньшей мере, харизматическая личность и именно у нас,а не за бугром.

 Отправлено: 24.10.10 19:07. Заголовок: Оlgin Да, это так. ..

Оlgin
Да, это так. К сожалению, Вы правы. Переубедить ЦИТО и его главу при таком перечне должностей и заслуг какому-то родителю практически невозможно.

 Отправлено: 24.10.10 20:21. Заголовок: Константин Константи..

Константин Константин Константин !!! Вы это кому пишете???
Константин пишет:

цитата:

Полагаю, что и хирург, «изучающий воздействие гимнастики Шрот» в московском ООО а-ля «Центр исцеления», завершит свою деятельность в оной компании главой в собственной диссертации «О никчемности нехирургического лечения». Иначе как теперь объяснить его периодическое появление в гимнастическом зале с тезисами в пользу безоперационного лечения, консультации на форуме в разделе «консервативное лечение», и официальные заявления на встрече хирургов, что «всё, что кроме операции, – не эффективно». А жаль.

Да будет вам известно, что др. Штефан, шеф Собернхайма, начинал свою карьеру как хирург. В топике, где он с Тобишем рубится, есть пост, где Штефан рассказывает, о разачаровании, постигшем его ментора, когда скальпель был "повешен на гвоздь". Вот в таком вот плане.

Константин пишет:

цитата:

В идеале, конечно, было бы ввести гимнастику Шрот в стационарном лечебном заведении «Турист» или «Огонёк», но в обязательном сочетании с корсетированием по Шено и курсом гимнастики

Двумя руками ЗА! И не я одна, похоже. Только вспомним истрию становления санаториев Шрот- из частного предприятия, преследуемого к тому-же властями, бегства из страны ( из ГДР), постройки нового помещения буквально своими силами, без поддержки медстраховок, лечение пациентов развивалось постепенно. Кто будет в России этим заниматься? Система лечения уже сложилась, работает, т. есть приходует средства. Не Илье же Шавырину биться головой о стенку?
Вообще, не поняла смысла вашего поста!

 Отправлено: 24.10.10 20:32. Заголовок: Константин , извинит..

Константин , извините, но доктору - респект [img src=/gif/smk/sm112.gif] за честное пребывание на форуме, дельные советы и консультации, за то, что он, будучи хирургом , не отвергает консервативного лечения. уж к кому-кому претензии, но - не к нему.
Константин пишет:

цитата:

под это дело выделяют бюджетные средства

с нового года будет одноканальное финансирование медицины. Бюджет приказывает долго жить. Константин пишет:

цитата:

В идеале, конечно, было бы ввести гимнастику Шрот в стационарном лечебном заведении «Турист» или «Огонёк», но в обязательном сочетании с корсетированием по Шено и курсом гимнастики на 3-4 недели по 4-5 часов в день

-мы снова вернулись к вопросу о стандартах лечения сколиоза. Вы сами знаете, как они вводятся. Вернее, почему не вводятся.
возможно, они будут - лет так через ...несколько десятилетий в лучшем случае.
так что зря вы нападаете на доктора и на центр.

 Отправлено: 25.10.10 15:44. Заголовок: Константин, стесняюс..

Константин пишет:

цитата:

Что 2008, что 2010, что 2050. Что ещё можно ждать от хирургов, которые всю жизнь твердили одно и тоже: наш метод – лучший и единственный: «хирургический». Всё остальное – пережитки XVI века. Не важно, что если взять средневековые картинки с изображением операций, то они не менее похожи не сегодняшние реалии, чем приводящийся в презентации хирурга аргумент «не надо лечиться консервативно, это позорный атавизм». Особенно, когда в конечном итоге под это уже написаны диссертации, к лучшим хирургам уже выстроилась очередь пациентов (кто по квотам, кто за наличный расчёт), под это дело выделяют бюджетные средства и на новые программы улучшения здравоохранения, и на строительство новых хирургических корпусов, и на приобретение нового хирургического оборудования, и на симпозиумы, и на новые сопутствующие диссертации. Спору нет. Если нет альтернативы хирургической операции, то так тому и быть. Но зачем априори лишать возможности попробовать консервативное лечение, убеждая «не надо даже пробовать это средневековье». Хотя есть явная и объективная статистика: корсетирования, гимнастики, неизбежных операций после неудачного корсетирования и пр. Видимо, см. абзац 2. Неудивительно, что в России никто не проводит симпозиум «Консервативное лечение», потому что, с одной стороны, изучать нечего (парадокс: положительная статистика корсетирования «может и есть, а смысла в консервативном лечении» - нет). С другой стороны, у нас ведь есть великолепные хирурги. Зачем нам ещё кто-то. Полагаю, что и хирург, «изучающий воздействие гимнастики Шрот» в московском ООО а-ля «Центр исцеления», завершит свою деятельность в оной компании главой в собственной диссертации «О никчемности нехирургического лечения». Иначе как теперь объяснить его периодическое появление в гимнастическом зале с тезисами в пользу безоперационного лечения, консультации на форуме в разделе «консервативное лечение», и официальные заявления на встрече хирургов, что «всё, что кроме операции, – не эффективно». А жаль. В идеале, конечно, было бы ввести гимнастику Шрот в стационарном лечебном заведении «Турист» или «Огонёк», но в обязательном сочетании с корсетированием по Шено и курсом гимнастики на 3-4 недели по 4-5 часов в день, без которого махание руками по 3 часа в неделю превращается в чистой воды профанацию, отодвигающую убедительность принятых не у нас стандартов по причине отсутствии положительной статистики, на что и ссылаются участники симпозиума. Было бы здОрово и здорОво. За это стоит побороться…))))

Константин, стесняюсь спросить... вы ноги на ночь парить не пробовали?

 Отправлено: 26.10.10 16:42. Заголовок: Victoria пишет: На ..

Victoria пишет:

цитата:

На мой взгляд первое противоречит второму. А кто подскажет, где можно ознакомиться с результатами эффективного лечения сколиоза на начальных стадиях?

Я исследовательскую работу писала по эффективности консервативных методов лечения, у меня есть данные,могу вам их предложить. Только там не было лечения Шротом,был Шено.

"Ношение симметричных коррегирующих корсетов"
Разве корегирующие корсеты симметричны или я чего-то не понимаю?

 Отправлено: 26.10.10 23:08. Заголовок: Видео доклада обрыва..

Видео доклада обрывается на 14 слайде, а в презентации еще 25 слайдов. Где видео второй части доклада и вопросов ?

 Отправлено: 26.10.10 23:19. Заголовок: Берлинец пишет: Вид..

Берлинец пишет:

цитата:

Видео доклада обрывается на 14 слайде, а в презентации еще 25 слайдов. Где видео второй части доклада и вопросов ?

Место на карте памяти кончилось, сами расстроились(((

 Отправлено: 26.10.10 23:22. Заголовок: :sm33: Ну хоть св..

Ну хоть своими словами расскажите, были ли вопросы и кто-как комментировал доклад.

 Отправлено: 27.10.10 09:21. Заголовок: Берлинец , в конце б..

Берлинец , в конце была потасовка - Лака очень возбудился и начал нападать на докладчика. Его (Лаки) аргументы:
- Девочки пришедшие к Лаке на операцию с лютой ненавистью сдирали с себя корсеты и швыряли... приговаривая... "ну наконец-то эти мучения закончились"
- Как беременеть и вынашивать ребенка в корсете

И в конце резюме профессора Лаки А.А., которое он посчитал нужным огласить публике: не нужно эксперементировать с консервативным лечением, все равно оно неэффективно и приводит к тяжелым запущенным сколиозам, которые все равно приходится нам трудягам исправлять (устанавливать LSZ, который в воде не тонет, в огне не горит и спортом с ним можно заниматься и еще чем-то там я уже не помню...)

На защиту консервативного л. бросился бесстрашный С.В. Виссарионов, за что я прониклась к нему симпатией)))
А так же Марчелло Тимофеевич Ветриле в своем докладе тепло отозвался о корсетировании по Шено, что тоже его характеризует положительно.

 Отправлено: 27.10.10 09:38. Заголовок: LL ,а Лака ни обмолв..

LL ,а Лака ни обмолвился,куда обращаться и что делать тем,у кого возникают проблемы с его конструкцией,которая и в воде не тонет ,и в огне не горит и переделывать после его титанического труда никто не берется?Это ведь не корсет,который можно с себя содрать и вышвырнуть.

 Отправлено: 27.10.10 10:17. Заголовок: LL пишет: А так же ..

LL пишет:

цитата:

А так же Марчелло

Не врубился, почему такое имя.

 Отправлено: 27.10.10 10:20. Заголовок: Оlgin пишет: и пере..

Оlgin пишет:

цитата:

и переделывать после его титанического труда никто не берется?

Как никто ? Вот пожалуйста Хармс взялся у ЛЛ ! Правда за 50 000 енотов.

 Отправлено: 27.10.10 10:26. Заголовок: Берлинец ,я мыслю в ..

Берлинец ,я мыслю в границах России,а не в бескрайних просторах Вселенной.

 Отправлено: 27.10.10 10:31. Заголовок: - Как беременеть и в..

цитата:

- Как беременеть и вынашивать ребенка в корсете

Офигеть, какая насыщенная жизнь у современных подростков

 Отправлено: 27.10.10 10:32. Заголовок: Оlgin пишет: LL ,а ..

Оlgin пишет:

цитата:

LL ,а Лака ни обмолвился,куда обращаться и что делать тем,у кого возникают проблемы с его конструкцией

С.В. Колесов в своем докладе показывал о-о-очень много примеров собственоручных переделок поломанных и вышедших из строя LSZ.

 Отправлено: 27.10.10 10:33. Заголовок: Берлинец пишет: Не ..

Берлинец пишет:

цитата:

Не врубился, почему такое имя.

Потому что.

 Отправлено: 27.10.10 10:34. Заголовок: LL пишет С.В. Колес..

LL пишет

цитата:

С.В. Колесов в своем докладе показывал о-о-очень много примеров собственноручных переделок поломанных и вышедших из строя LSZ

А Лака на это как-то отреагировал?

 Отправлено: 27.10.10 10:55. Заголовок: Юлианна пишет: А Ла..

Юлианна пишет:

цитата:

А Лака на это как-то отреагировал?

Оффтоп: Ооо, мысли прям, так сказать, сходятся!

 Отправлено: 27.10.10 10:57. Заголовок: LL пишет: Потому чт..

LL пишет:

цитата:

Потому что.

Может кто-нибудь еще в курсе, почему Степан Тимофеевич назван Марчелло Тимофеевичем ?
Или это брат из Италии ?

 Отправлено: 27.10.10 11:04. Заголовок: LL пишет: Лака очен..

LL пишет:

цитата:

Лака очень возбудился и начал нападать на докладчика. Его (Лаки) аргументы: - Девочки пришедшие к Лаке на операцию с лютой ненавистью сдирали с себя корсеты и швыряли... приговаривая... "ну наконец-то эти мучения закончились"

Да уж. А конструкцию-то сам не выдерешь , даже если ее переделывать никто не берется ...

 Отправлено: 27.10.10 11:16. Заголовок: Берлинец ,Марчел Тим..

Берлинец ,Марчел Степанович Ветрилэ-сын С.Т.Ветрилэ.И не из Италии,а родом из дружественной Молдавии.

 Отправлено: 27.10.10 11:27. Заголовок: rischa пишет: LL пи..

rischa пишет:

цитата:

LL пишет:  цитата: Лака очень возбудился и начал нападать на докладчика. Его (Лаки) аргументы: - Девочки пришедшие к Лаке на операцию с лютой ненавистью сдирали с себя корсеты и швыряли... приговаривая... "ну наконец-то эти мучения закончились"

Думаю,здесь Лака говорит правду. Не сомневаюсь, что такие девочки действительно были и будут. В частности и благодаря тем , кто придумал эти слова "Синдром Мамани".

 Отправлено: 27.10.10 11:32. Заголовок: LL пишет: И в конце..

LL пишет:

цитата:

И в конце резюме профессора Лаки А.А., которое он посчитал нужным огласить публике: не нужно эксперементировать с консервативным лечением, все равно оно неэффективно и приводит к тяжелым запущенным сколиозам, которые все равно приходится нам трудягам исправлять

Вот я и говорю, что надо разделять Российское консервативное и Другое консервативное.
* Шавырину спасибо, что вообще там отметился с Шено и Шрот. Понятно, что ложился на амбразуру. LL, признавайся, твоя настойчивость?*
Меня по "Сампиеву" нужно было уже в 11-12 лет оперировать , уже явно была третья степень. Дак меня выписали из санатория Без снимка , но с диагнозом : 1-2 степень, прогрессирующий . А на снимке ДО санатория (который, кстати, был Не расчерчен) - было уже 26 градусов. А какие гарантии были бы у меня после ОП в 12 ???

 Отправлено: 27.10.10 11:36. Заголовок: Берлинец пишет: Дум..

Берлинец пишет:

цитата:

Думаю,здесь Лака говорит правду. Не сомневаюсь, что такие девочки действительно были и будут. В частности и благодаря тем , кто придумал эти слова "Синдром Мамани".

Только о КАКИХ корсетах, опять же, речь?

 Отправлено: 27.10.10 11:50. Заголовок: rischa пишет: Тольк..

rischa пишет:

цитата:

Только о КАКИХ корсетах, опять же, речь?

Об экспериментальных.
Когда люди не учились официально корсетированию Шено у немцев и не учились на ошибках других профессионалов, а учились на своих "подопытных кроликах", ибо их не жалко.
И в других местах теперь такие истории повторяются снова и снова. Вот они то и доходят до Лаки.

 Отправлено: 27.10.10 11:58. Заголовок: Берлинец пишет: Об ..

Берлинец пишет:

цитата:

Об экспериментальных. ...... Вот они то и доходят до Лаки.

Ну Вам, конечно, виднее. Я домысливать не собираюсь ни за Лакой, ни за девочками. Я, например, содрала свой отечественный корсет тоже с большим удовольствием, в первую очередь потому, что толку от него не было ни какого.

пы сы И очень надеюсь, что тему не зафлудим как обычно

 Отправлено: 27.10.10 12:09. Заголовок: rischa пишет: Я, на..

rischa пишет:

цитата:

Я, например, содрала свой отечественный корсет тоже с большим удовольствием, в первую очередь потому, что толку от него не было ни какого.

Когда я говорю "корсет", подразумевается тут везде корсет по принципу Эббота-Шено, а не другие отечественные корсеты.

 Отправлено: 27.10.10 12:23. Заголовок: Сива,спасибо.Если е..

Сива,спасибо.Если есть у Вас такая работа,то почему бы не выложить ее в тему "Ресурсы о сколиозе".Но я имела ввиду"результаты нашего российского консервативного эффективного лечения" на первых стадиях.Извините.если не совсем точно изложила первоначально свою мысль.Если есть у Вас такая информация я с удовольствием бы ее изучила.Спасибо.

 Отправлено: 27.10.10 12:30. Заголовок: Берлинец пишет: Ког..

Берлинец пишет:

цитата:

Когда я говорю "корсет", подразумевается тут везде корсет по принципу Эббота-Шено, а не другие отечественные корсеты.

Вот еще бы узнать, что Лака под корсетом подразумевает. А так получается, что просто вложили в его слова свой смысл, и на этом настаиваете. Но ведь могут быть и Милуоки, и мягкие, и просто корректоры осанки. Не все так однозначно.

 Отправлено: 27.10.10 12:39. Заголовок: Берлинец пишет: Ког..

Берлинец пишет:

цитата:

Когда люди не учились официально корсетированию Шено у немцев и не учились на ошибках других профессионалов, а учились на своих "подопытных кроликах", ибо их не жалко. И в других местах теперь такие истории повторяются снова и снова. Вот они то и доходят до Лаки.

А вот интересно, почему и немецкая хирургия сколиозов так хорошо развита и процветает? Ведь ортезисты у них "смилучши", что всем к ним учиться нужно ездить и работают они по-видимому полностью без осечек? Кто умудряется при таких исходных все-же дойти до ОП в Карлсбаде, Нойштадте, Гамбурге и т.д.?

 Отправлено: 27.10.10 12:40. Заголовок: rischa пишет: пы сы..

 Отправлено: 27.10.10 13:37. Заголовок: Юлианна пишет: Офиг..

Юлианна пишет:

цитата:

Офигеть, какая насыщенная жизнь у современных подростков

еще это уголовно наказуемо. так что не аргумент против корсета ..
LL пишет:

цитата:

С.В. Колесов в своем докладе показывал о-о-очень много примеров собственоручных переделок поломанных и вышедших из строя LSZ.

Преследуя исключительно благородные цели? Да? rischa пишет:

цитата:

Я домысливать не собираюсь ни за Лакой, ни за девочками. Я, например, содрала свой отечественный корсет тоже с большим удовольствием, в первую очередь потому, что толку от него не было ни какого.

rischa Ваше мнение всегда интересно послушать!!! Вконтакте оч много подростоков против корсета... http://vkontakte.ru/topic-15360812_22740943#offset<\/u><\/a>=60...
Oksi пишет:

цитата:

А вот интересно, почему и немецкая хирургия сколиозов так хорошо развита и процветает?

Может они , в отличии от начих , лечат не для протокола и откаты им выполнять не надо. Здесь может быть так , что на деле накосячили, а в протоколе залечили. Вот и разбирайся там, что помогает в лечении, а что нет!!!

 Отправлено: 27.10.10 13:51. Заголовок: mafi41 пишет: Может..

mafi41 пишет:

цитата:

Может они , в отличии от начих , лечат не для протокола и откаты им выполнять не надо. Здесь может быть так , что на деле накосячили, а в протоколе залечили. Вот и разбирайся там, что помогает в лечении, а что нет!!!

Ничего не поняла...

 Отправлено: 27.10.10 15:45. Заголовок: Oksi Я к тому, что ..

Oksi
Я к тому, что как может процветать медицина в системе всеобщей коррупции и откатов. И применяют не тот медот, который лучше, а тот , который выгоден.

 Отправлено: 27.10.10 17:16. Заголовок: офф:Victoria, как в..

 Отправлено: 27.10.10 17:21. Заголовок: Oksi пишет: Вот еще..

Oksi пишет:

цитата:

Вот еще бы узнать, что Лака под корсетом подразумевает. А так получается, что просто вложили в его слова свой смысл, и на этом настаиваете. Но ведь могут быть и Милуоки, и мягкие, и просто корректоры осанки. Не все так однозначно.

Вроде вот-вот появится возможность самим увидеть продолжение банкета. Подождем.

 Отправлено: 27.10.10 17:52. Заголовок: Oksi пишет: А вот и..

Oksi пишет:

цитата:

А вот интересно, почему и немецкая хирургия сколиозов так хорошо развита и процветает?

Забыли наверное уже вот это ?

Добровольский пишет:

цитата:

В Германии, да вобщем и во всем цивилизованном мире с хорошей системой здравоохранения (к сожалению Россию, да и все страны СНГ не могу к ним отнести) больных с деформацией более 40 градусов почти нет. К примеру в Германии в крупной хирургической клинике позвоночника сколиоз оперируют не чаще 1-2х раза в неделю, т.к. сколиозов мало.

Добровольский пишет:

цитата:

Недавно читал статистику МОЗ Украины, так на Украине 138000 больных сколиозом, из них 12000 требуют хирургического лечения, реально оперируется не более 300!!! А теперь умножте эти цифры на 4 и получите статистику по России.

Из письма торговца конструкциями Добровольскому.


Данные о популяции сколиозных больных в Германии различаются и находятся между 0,13 % и 13 % от всего населения.

Это означает среднее количество около 400 000 пациентов со сколиозом.


Только малому количеству таких пациентов необходимо хирургическое лечение.


Около 850-1100 операций осуществляется в Германии каждый год.

В общем количество осуществленных операций сколиозов СНИЖАЕТСЯ КАЖДЫЙ ГОД . Мы не знаем точно , из-за чего это происходит.
Причина не ясна.

.

ВСе цитаты сперты отсюда : http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000018-000-120-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 19:53. Заголовок: mafi41 пишет: И при..

mafi41 пишет:

цитата:

И применяют не тот метод, который лучше, а тот, который выгоден.

Присоединяюсь. Я бы ещё добавил, что выгодно не только экономически или финансово, но и это же надо ещё и подвинуться на Олимпе. То там сидели только хирурги, то теперь вдруг какие-то корсетологи селиться пришли со своими корсетами.

PS. Корсет КРО мы тоже сорвали без сожаления (правда, поздно, после года таскания и ухудшения состояния позвоночника в 2 раза), а в гипсовую кроватку хотелось уложить кого-нибудь из её прописавших. Хотя бы на ночку. Пусть полечатся. Хотя в идеале было бы принести на симпозиум это чудо-средство как прямой путь на хирургический стол.

 Отправлено: 27.10.10 22:00. Заголовок: LL пишет: А так же ..

LL пишет:

цитата:

А так же Марчелло Тимофеевич

Оlgin пишет:

цитата:

Марчел Степанович Ветрилэ-сын С.Т.Ветрилэ

СТЕПАНОВИЧ!!!!

Ну вот теперь все ясно. Спасибо Олгин !

 Отправлено: 28.10.10 09:40. Заголовок: Берлинец , а мне спа..

Берлинец , а мне спасибо?! За вести с полей! Ну перепутала малек... с кем не случается

 Отправлено: 28.10.10 14:13. Заголовок: Ощущаю себя полной д..

Ощущаю себя полной дремучестью, объясните пожалуйста, что такое "синдром мамани"
Берлинец пишет:

[quote]`В частности и благодаря тем , кто придумал эти слова "Синдром Мамани".


[quote]`

 Отправлено: 28.10.10 18:32. Заголовок: Константин пишет: Х..

Константин пишет:

цитата:

Хотя в идеале было бы принести на симпозиум это чудо-средство как прямой путь на хирургический стол.

ну я что не понесли тогда,а то скандали тут, сплетничаем за спиной получается...Я считаю, неправильно идти против всей системы без той же "крыши", массовой поддержки. Не только неправильно, но и бессмысленно...
LL Спасибо за вести с полей!!!!

 Отправлено: 29.10.10 20:40. Заголовок: Большое спасибо за в..

Большое спасибо за видио!Скажите,а продолжение будет?Было бы интересно послушать что там говорил Колесов Сергей Васильевич.

 Отправлено: 29.10.10 20:46. Заголовок: Котька ,авторы видео..

Котька ,авторы видео с глубоким сожалением признались,что у них на этом карта памяти закончилась

 Отправлено: 29.10.10 20:48. Заголовок: Жалко.....

Жалко...

 Отправлено: 29.10.10 21:08. Заголовок: Берлинец же чего-то..

Берлинец же вроде чего-то обещал .

 Отправлено: 31.10.10 00:25. Заголовок: http://zalil.ru/2988..

 Отправлено: 31.10.10 16:41. Заголовок: ttt,спасибо!!!..

ttt,спасибо!!!

 Отправлено: 02.11.10 15:51. Заголовок: Yagoda Трудно было ..

Yagoda
Трудно было разобрать что-то. я услышала: "подгонять конструкцию под деформацию" Аж мурашки по коже пробежали.
Итак понятно, что это повсеместно делают и не только с конструкциями на позвоночник. В конце речь порадовала, что корсетами шено нужно лечить, врачи могут быть честными!!
Очень надеюсь, что это дело- лечение корсетами Шено будет реализовано. И как можно скорее....

 Отправлено: 02.11.10 19:11. Заголовок: mafi41,да,действител..

mafi41,да,действительно про корсеты Шено хоть и с опозданием, но признают ведь! Шено рулит!Эх,лет бы 8 назад ...Это я про нас с дочей...

 Отправлено: 03.11.10 18:24. Заголовок: Yagoda Прошлое уже ..

Yagoda
Прошлое уже не исправить. И вообще корсеты Шено были и 8 лет назад , и еще раньше. Просто сейчас они доступнее стали и известнее. ...
Но это не изменяте того, что ответственность в первую очередь лежит на родитеях, не врачах и корсетах. Медицина бессильна, если родитель будет безответственный.

 Отправлено: 03.11.10 18:41. Заголовок: mafi41 ,на родителях..

mafi41 ,на родителях...Я недавно выбросила наш пластиковый корсет.Не знаю,как моя девочка носила "это".Даже в областном ортопедическом центре в те годы ничего не знали о Шено.Что говорить про нас , родителях. Интернете не было. Инфы никакой. Сколько ушло сил, нервов,денег на бесполезное консервативное лечение!

 Отправлено: 03.11.10 18:47. Заголовок: mafi41 пишет: Медиц..

mafi41 пишет:

цитата:

Медицина бессильна, если родитель будет безответственный.

Ну,это вы,наверное,погорячились.Каким бы ни был ответственным родитель,но... если медицина бессильна...

 Отправлено: 03.11.10 18:55. Заголовок: mafi41 Как всегда ..

mafi41 Как всегда с одной стороны смотрите! Ну где они были 8 лет назад, корсеты Шено? Откуда можно было узнать об этом? Люди даже с Украины, где их уже давно делают, иногда только с форума узнают про них.... Пиара не хватает в этом деле, а вот у всяких мануальщиков его выше крыши!

 Отправлено: 03.11.10 20:18. Заголовок: Я подумала- родители..

Я подумала- родители(мы) виноваты...в том, что передали деткам такую генетику...И никакой ответственностью это не смоешь...

 Отправлено: 04.11.10 08:27. Заголовок: Yagoda Согласна на..

Yagoda Согласна на 100 процентов! У нас с вами одинаковая ситуация, мы знаем на практике, как это бывает. Те, кто не сталкивался, думают по-другому... Почитайте дискуссию на эту тему здесь Наследственный сколиоз<\/u><\/a>, страницы 4,5.

 Отправлено: 04.11.10 09:17. Заголовок: Yagoda, Юлианна не к..

Yagoda, Юлианна не корите себя, вы лучшие мамы на форуме. Вы же читали не лучших, вот эти могут потом себя корить. Вам не повезло, но вы приняли судьбу деток, не бросили психологически, не прививаете комплексы, не сваливаете ответственность за результативное лечение на них (типа плохо ЛФК занимаетесь), не сдали детей в интернат.

Тут, увы, полфорума, и мы с вами в том числе, бывшие дети, которым не повезло.

 Отправлено: 04.11.10 10:17. Заголовок: мамуля Меня пока ра..

мамуля Меня пока рано включать в такую категорию мам, у меня главное дело не сделано...

 Отправлено: 04.11.10 14:37. Заголовок: мамуля Вот именно, ..

мамуля
Вот именно, здесь конкретно не про вас вовсе....

 Отправлено: 04.11.10 15:20. Заголовок: mafi41 пишет: Вот и..

mafi41 пишет:

цитата:

Вот именно, здесь конкретно не про вас вовсе....

mafi41, какая разница про кого. Комплекс с родителей должен быть снят, в этом весь смысл. Форум тем в частности и хорош, что позволяет родителям хоть как-то справиться с обрушившимся на них комплексом вины не причиняя ущерба ребенку со сколиозом. Не все как Yagoda и Юлианна ТАК лечат своих детей и ТАК к ним относятся. Некоторые родители поступают прямо противоположно и человеку со сколиозом просто больно читать посты таких родителей и рассказы по таких родителей.

А Yagoda и Юлианна молодцы [img src=/gif/smk/sm47.gif] вне зависимости от тяжести течения сколиоза у их детей. Хочется хоть словами поддержать их.