Отправлено: 01.02.10 00:21. Заголовок: МРТ после операции на позвоночнике

Можно ли делать МРТ после операции на позвоночнике?

 Отправлено: 01.02.10 00:52. Заголовок: http://www.dikul.com..

http://www.dikul.com/mrt/

цитата:

При наличии в анамнезе хирургических операций и инородных тел (имплантов) необходим сертификат на вживлённый материал или справка от лечащего врача, выполнявшего оперативное вмешательство (вживление) о безопасности проведения МРТ исследования с данным материалом.

http://spinet.ru/public/kuzbas/5.php

цитата:

Следует отметить, что применение немагнитных титановых конструкций дает возможность выполнения КТ и МРТ с незначительными артефактами, не имеющими существенного значения в детальной визуализации повреждений как костных структур, так и спинного мозга.

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=111485

цитата:

можно ли делать МРТ с "железом в колене", необходимо знать какая именно титановая конструкция установлена (магнитная или немагнитная), на сегодняшний день практически все титановые конструкции которые используют в медицине немагнитные. Думаю стоит уточнить это у производителя

цитата:

МРТ делать можно, однако, вполне возможно они будут "фонить", и в одном из интересующих врачей мест будут белые пятна.

цитата:

Я не могу сказать какие материалы использовали 4 года назад, но сейчас пациентам с титановой конструкцией успешно делают МРТ, и там даже ничего не фонит.

 Отправлено: 01.02.10 01:15. Заголовок: rischa пишет: Но пр..

rischa пишет:

цитата:

Но предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно.

rischa, миленькая, да где же я такую чушь написал? Я писал, что такая справка не нужна в аэропорту (что для аэропорта эти справки являются "фуфлом"), и это действительно так. А наличие такой справки как раз очень хорошо для МРТ. И подсказал, что определить, магнитная или не магнитная конструкция, можно таким примитивным образом (но, естественно, не только этим!). Ведь после операции хотя бы раз на самолете все летали.
Специально для этого сходить в аэропорт у вас никак не получится. Никто вас не пропустит в зону предполетного досмотра без посадочного талона на конкретный рейс.

P.S. Вот в упор не пойму, зачем писать о том, что я якобы написал всякую чушь. Люди ведь не идиоты, посмотрят, что я на самом деле написал, и увидят, что я нигде и никогда не предлагал выкидывать справки и ходить в аэропорт. Ну что за бред и какой во всех этих ваших словах смысл?

 Отправлено: 01.02.10 08:31. Заголовок: oleg пишет: Никто в..

oleg пишет:

цитата:

Никто вас не пропустит в зону предполетного досмотра без посадочного талона на конкретный рейс.

в шереметьево рамки при входе в зону вылета стоят, билет не нужен ;) в крупных супермаркетах у охраны есть детекторы ручные, у ментов в метро они тоже есть, причем с офигенной чувствительностью, пищить от жевачки

 Отправлено: 01.02.10 10:59. Заголовок: у меня стоит эндокор..

у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году) делаю МРТ головного мозга, справка нужна обязательно. Ничего не фонит. Самая мощный МРТ аппарат был 1,5 тесла.

 Отправлено: 01.02.10 11:18. Заголовок: nina, а с чего бы э..

nina,

а с чего бы это должно фонить ? Что, Ваша конструкция заходит аж в головной мозг ?)))

речь идет об МРТ позвоночника. Когда нужно рассмотреть мелкие детали в этом месте, а конструкция может давать артефакты. Ни ноге, ни голове, ни руке позвоночная "железка" не мешает.


Как-то так

 Отправлено: 01.02.10 13:26. Заголовок: oleg пишет: да где..

oleg пишет:

цитата:

да где же я такую чушь написал?

oleg пишет:

цитата:

Ну что за бред и какой во всех этих ваших словах смысл?

Во-первых, заметьте, чушь и бред - это ваши слова.
Смысл простой - подняла тему МРТ. Потому как вы, отвечая на вопрос "Получится ли сделать МРТ?", писали все больше об аэропортах и металлодетекторах.
http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000152-000-80-0-1264999795
Оффтоп: oleg пишет:

цитата:

Неужели вы серьез считаете, что какой-нибудь врач в открытую признает, что поставил не титановую конструкцию?

Олег, скажите пожалуйста,как юрист - Если успешно проведенная проверка на металлодетекторе является 100-процентным отсутствием противопоказаний к МРТ (по вашим словам), то
В обратном случае, это является 100-процентным доказательством в суде "виновности" доктора?

 Отправлено: 01.02.10 13:40. Заголовок: oleg пишет: Ведь п..

 Отправлено: 01.02.10 18:12. Заголовок: rischa пишет: А что..

 Отправлено: 01.02.10 18:42. Заголовок: Bike пишет: в шерем..

 Отправлено: 01.02.10 20:24. Заголовок: oleg, у вас болезнен..

oleg, у вас болезненное самолюбие и неуемное желание пофлудить.

 Отправлено: 01.02.10 21:35. Заголовок: nina пишет: у меня ..

nina пишет:

цитата:

у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году)

1997 ?
No comments

 Отправлено: 01.02.10 23:14. Заголовок: oleg пишет: Вы судя..

oleg пишет:

цитата:

Вы судя по всему в Шереметьево бывали только во сне. Даже не знаете, что там куча терминалов. Иначе бы уточнили (например, терминал D, или F, например). Извините, но обидеть вас не хотел.

угу.. я лунатил тут на днях от туда в питер (есть свидетели, Ань, подтверди шо был замечен тама ) кстати все терминалы у мя с кухни в окно видно а в проектировании ш3 лично принимал участие если че есть там рамки, особенно жестко в ш1, во внуково тож есть (были 2 недели тому) прикольно! мона делать оружие из титана и проносить ево)))) а пацаны то и не знают (с)

 Отправлено: 02.02.10 00:11. Заголовок: Bike пишет: Ань, по..

Bike пишет:

цитата:

Ань, подтверди шо был замечен

В связях, порочащих его, был, но не замечен (с)
На весь форум подтвердить? Тебе, как честному человеку, придется потом на мне жениться !

 Отправлено: 02.02.10 10:04. Заголовок: Bike пишет: угу.. я..

 Отправлено: 02.02.10 10:17. Заголовок: rischa пишет: oleg,..

 Отправлено: 02.02.10 12:08. Заголовок: ANIA пишет: Тебе, к..

Оффтоп: [off]ANIA пишет:

цитата:

Тебе, как честному человеку, придется потом на мне жениться !

не каркай!
Оффтоп: oleg пишет:

цитата:

Из того, что здесь написано вами, окончательно убедился, что Шереметьево вы видели только на картинках. В Питер лунатили во сне?

ну да, лунатики во сне ж ;) как мона лунатить наяву?
кстати, если интересно, не в каждом рейсе мона ствол иль хо провести, там оборудован должен быть багажный отсек в самолете для перевозки оружия, я так помню прождал подходящева самолета несколько часов
ЗЫ принцип действия металлодетектора основан на явлении регистрации электромагнитного поля, которое создается вокруг любого металлического предмета при помещении его в электромагнитное поле. в противном случ никак бы не найти медную монетку в земле было, однако ж ищут металлоискателями янки гоу хом учить физику за 5 класс `

 Отправлено: 02.02.10 12:08. Заголовок: ANIA пишет: Тебе, к..

ет я все к чему... да к тому шо если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит... если хочется проверить прилипнет ли магнит к конструкции дык прислоните магнит к спине титан в чистом виде не примагнитит, но там может быть сплав на его основе, надо смотреть состав. но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия, но то шо не выдерет ее из организма если не прилипает магнит ет тож факт
вот какой я умный шо ппц сам ся боюсь

 Отправлено: 02.02.10 17:57. Заголовок: Bike пишет: ет я вс..

Bike пишет:

цитата:

ет я все к чему... да к тому шо если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит

Однако ж на конструкцию из чистого титана ни рамка, ни ручной детектор не реагирует. Подтверждение тому - соответствующие посты участников форума. Хотите проведем эксперимент в вашем любимом Шереметьево? Приглашу людей с конструкцией из чистого титана.
Bike пишет:

цитата:

но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия

Однако ж МРТ таким пациентам делают.

Внимание всех! Ответ по сути темы!

Окончательно вопрос о том, можно ли делать МРТ, решается в отделении МРТ того стационара, где будете делать МРТ. Необходимо предупредить об имеющейся конструкции и предоставить паспорт на нее. Если конструкция оплачивалась из средств федерального бюджета и паспорт на нее остался в стационарной карте, необходимо в архиве стационара найти свою стационарную карту (она хранится 25 лет) и отксерокопировать паспорт на конструкцию.

А теперь к вам, Bike, два вопроса, поскольку вы такой умный шо ппц, сам ся боитесь:
1. Почему пациентам с конструкцией из чистого титана все-таки делают МРТ, учитывая что
Bike пишет:

цитата:

но то шо от мрт наведется поле вокруг конструкции это 100%, и хз какие последствия

2. Почему у пациентов с конструкцией из чистого титана не пищит ни рамка, ни ручной детектор, несмотря на то, что
Bike пишет:

цитата:

если хочется проверить пищит иль нет то вперед на поиски ручного детектора иль рамки, которая спокойно титан увидит.

Или все люди с конструкцией из чистого титана сговорились? Или попробуете убедить их в том, что им это показалось (что не пищит). А бывает, кстати, пищит у человека без всякого металла! Это как объясните? Я то ответ знаю, поэтому и не столь категоричен, как вы. У меня куча металла в кармане - и ничего не пищит на входе в вашем любимом Шереметьево (в зоне предполетного досмотра, правда, пищит не титан).

 Отправлено: 02.02.10 20:15. Заголовок: oleg пишет: А у вас..

oleg пишет:

цитата:

А у вас неуемное желание пооскорблять меня

Вау, Олег! Администратору пожаловаться не пробовали? Может он тоже заинтересуется нашей с вами "перепиской". Последняя ваша фраза мне особенно понравилась:

oleg пишет:

цитата:

Не иначе как испытываете дикий оргазм от этого!

Да ну! Неужели и такое бывает?! Вы похоже и в этой области специалист.

 Отправлено: 02.02.10 20:35. Заголовок: rischa пишет: Да ну..

 Отправлено: 02.02.10 21:38. Заголовок: Забавно: сидят люди ..

Забавно: сидят люди вообще без всяких конструкций и спорят на предмет звенит- не звенит

У меня спросите. Я скажу про аэропорты: то звенит, то не звенит. Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки. (Хотя я в этом не разбираюсь, не фига не умная и слов знаю мало). Всё только на собственном опыте.

Только смысл всего этого разговора я не понимаю. Ведь в аэропортах всё равно просвечивают.(Или что они там делают, когда просят положить руки на кружки) А раз просвечивают, значит скелет у них на мониторах. Ну видят они конструкцию, ну и что?! Им важно, что это не автомат и не винтовка.

 Отправлено: 02.02.10 21:43. Заголовок: b]oleg большая прось..

 Отправлено: 02.02.10 22:05. Заголовок: Bike пишет: дык при..

Bike пишет:

цитата:

дык прислоните магнит к спине

Осторожнее плиз с таким советом, а то ведь люди и прислонят неодимовый магнит.

 Отправлено: 03.02.10 01:34. Заголовок: Берлинец, пардон, а ..

Берлинец, пардон, а что такое неодимовый магнит?

 Отправлено: 03.02.10 06:10. Заголовок: самый крутой магнит)..

самый крутой магнит)) click here

 Отправлено: 03.02.10 08:35. Заголовок: Milla пишет: Полага..

Milla пишет:

цитата:

Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки. (Хотя я в этом не разбираюсь, не фига не умная и слов знаю мало).

вот! а то все мама, мама (с)
порой женская интуиция, лучше мужской логики некоторых представителей
а делают мрт потому как не изучено еще действие поля на человека, явных последствий не видно... хотя нас ежедневно окружает безумное кол-во эл.магнитных полей, тот же сотовый и хз как оно действует со временем
ЗЫ ну и для общего развития, отступление))) кстати человек ет батарейка. проведем эксперимент: берем вольтметр в руки и сморим, ох нифигаш се вот прям ща у мя 0,1 вольт сказал бы я (из собственных наблюдений) где есть в женщине (точнее между чем и чем) вольта полтора (ну по собственным ощущениям, вольтметром не проверял ) да скажут шо пришел ржевский и все опошлил

 Отправлено: 03.02.10 15:21. Заголовок: Гал, спасибо. Даже и..

Гал, спасибо. Даже и не знала))
Вikе, да ладно вам, поручик Ржевский, и не такое вы здесь выдавали. Все свои.)))

 Отправлено: 03.02.10 16:06. Заголовок: nina пишет: у меня ..

nina пишет:

цитата:

у меня стоит эндокорректор Роднанского (ставили в 97 году) делаю МРТ головного мозга, справка нужна обязательно. Ничего не фонит.

У меня пластнина в бедре не из дорогих сплавов (тинан, никель), а просто . Так хотела МРТ колена делать, мне отказали. Даже больше, во время реабилитации на электростимуляцию не хотели направлять, мол окислится
Не знаю состав этого эндокоректора Роднанского, но если там железо или что-то еще присутствует, то МРТ сделать не получится, так как они будут искажать те магнитные поля, которые должны фиксироваться, даже немного опасно, мол из тела вырвит конструкцию.
А сейчас , действительно, многие сов пластины, металоконструкции,эндопротезы делают из немагничивающихся сплавов, которые позволяют делать МРТ. И на них должы быть какие-то документы.nina пишет:

цитата:

Самая мощный МРТ аппарат был 1,5 тесла

Не_а 3 Тесла.

 Отправлено: 03.02.10 16:11. Заголовок: А это идея с помощю ..

А это идея с помощю детектора и МРТ попытаться отличить импортную конструкцию от "импортной".

 Отправлено: 03.02.10 19:40. Заголовок: я тут у умного челов..

я тут у умного человека спросила ( у мужа ) про почему титан не пестчит он меня послал -сюда. А я не пОняла даже с 3го раза ((

 Отправлено: 03.02.10 19:43. Заголовок: Ара пишет: Все свои..

 Отправлено: 04.02.10 00:40. Заголовок: Гала пишет: он меня..

Гала пишет:

цитата:

он меня послал -сюда

Гала , очень интересно , только ничего не понятно .
Своими словами он может чего ни-ть добавить по этому вопросу ?

 Отправлено: 04.02.10 14:36. Заголовок: 772 , сказал, что ес..

 Отправлено: 04.02.10 14:43. Заголовок: Гала, титан - парама..

Гала, титан - парамагнетик:)!

 Отправлено: 04.02.10 19:53. Заголовок: ANIA , пасибки)) ЗЫ..

ANIA , пасибки ))
Оффтоп: ЗЫ. тогда вообще я ничего не поняла...

 Отправлено: 04.02.10 20:35. Заголовок: Гала пишет: тогда в..

Гала пишет:

цитата:

тогда вообще я ничего не поняла...

Не вы одна. Вопрос-то очень важный. Может ваш супруг сможет дать экспертное разъяснение простыми словами ?

 Отправлено: 04.02.10 20:36. Заголовок: Магнетизм..

Магнетизм

Да проше говоря есть в-ва , сплавы, которые намгничиваются сильно, слабо, даже есть те которые почти не намагничиваются.
Вот и разница.

 Отправлено: 04.02.10 20:43. Заголовок: Гала, попробую объяс..

Гала, попробую объяснить по-женски !
Магнитные свойства вещества определяются микроскопическими электрическими токами внутри, то есть электроны движутся внутри атома. Если эти движения не упорядочены - они двигаются в разные, противоположные стороны (представьте разнонаправленные стрелочки-вектора), то магнитные поля как бы компенсируют друг друга, как бы обнуляются, то есть, индукция в среднем суммарно равна «0», тело не намагничивается.
Если добавляется влияние внешнего магнитного поля, то оно заставляет их упорядочиваться - стремиться в ту же сторону, что и вектор внешнего поля, и они как бы складываются друг с другом, удлиняются суммарно по векторам (представьте цепляющиеся за хвостики стрелочки), в веществе возникает собственное магнитное поле, и вещество намагничивается.
Есть вещества, которые априори слабомагнитны по своей природе. Это диамагнетики и парамагнетики.
Разница между ними в том, что действие внешнего магнитного поля в веществе может усиливаться и уменьшаться в сравнении с вакуумом, то есть нулем. Там, где усиливается – это парамагнетики, поэтому рядом с такими веществами в формулах цифорки с плюсиком (то есть Магнитная Проницаемость>1), в диамагнетиках уменьшается относительно «0» (вакуума), поэтому там минус цифорки (МП<1).
А вот сильномагнитные вещества называются ферромагнетики (МП>>1).

 Отправлено: 04.02.10 20:51. Заголовок: ANIA , чет поняла те..

ANIA , чет поняла теперича)) хотя с физикой отношения прохладные
Оффтоп: Берлинец , да спит щас САМ-то ))

 Отправлено: 04.02.10 23:08. Заголовок: Milla пишет: Только..

Milla пишет:

цитата:

Только смысл всего этого разговора я не понимаю. Ведь в аэропортах всё равно просвечивают.(Или что они там делают, когда просят положить руки на кружки) А раз просвечивают, значит скелет у них на мониторах. Ну видят они конструкцию, ну и что?! Им важно, что это не автомат и не винтовка.

Нет, Milla, если вы про сканеры, которые в Домодедово, то ни фига они не просвечивают. Это радиочастотные сканеры, через кожу эти волны не проникают. Они показывают, что у вас спрятано на теле и в карманах одежды. Имплантированную металлоконструкцию там не увидеть при всем желании. САБовцев не интересует, что у вас внутри тела, их интересует, что у вас снаружи.

А рамку можно настроить и так, что будет пищать и без всякого металла. Все эти рамки - техника вчерашнего дня и для террориста, решившего пронести оружие в самолет - не преграда.

Потому и МРТ можно делать или нельзя, решают на месте, в отделении МРТ. Будут учитывать и то, какая у вас конструкция (поэтому паспорт на конструкцию предъявлять нужно обязательно), и мощность конкретного томографа. Поэтому в одном месте могут отказать, в другом - сделать (особенно, если томографы разной мощности).

Milla пишет:

цитата:

Я скажу про аэропорты: то звенит, то не звенит.

Ну так правильно, может звенеть и без всякого металла. У меня такое было пару раз.

 Отправлено: 05.02.10 01:41. Заголовок: 772 , сказал, что е..

Оффтоп: цитата:
Оффтоп: 772 , сказал, что есть диамагнетики и парамагнетики

Оффтоп: когда человек чего-то плохо понимает , выражается словами ,
которых совсем не понимает (ни помню чья цитата ).
дальше по моему спрашивать бесполезно .

 Отправлено: 05.02.10 01:52. Заголовок: если вы про сканеры..

цитата:

если вы про сканеры, которые в Домодедово

Домодедово какой-то особенный аэропорт ?
Или уже везде поставили такие ?

цитата:

может звенеть и без всякого металла

Говорят когда пищит , радиационное излучение происходит , весь метал лучше
сразу выложить .

цитата:

Полагаю дело не в металле, а в настройке конкретной рамки.

Было так что прошел через рамку не запищало , прошел обратно ,
пакет застрял в нутри аппарата , запищало .

 Отправлено: 05.02.10 23:32. Заголовок: 772 пишет: Домодедо..

772 пишет:

цитата:

Домодедово какой-то особенный аэропорт ? Или уже везде поставили такие ?

В каком еще российском аэропорту поставили сканеры? В большинстве все по-старинке - рамка металлодетектора+тактильный досмотр. В том же Шереметьеве их до сих пор нет, даже в новом терминале D. Домодедово - особенный. Это единственный российский аэропорт, напоминающий, что Россия это все-таки Европа.
772 пишет:

цитата:

Говорят когда пищит , радиационное излучение происходит , весь метал лучше сразу выложить .

Откуда идет это излучение? Металлодетектор является источником ионизирующих излучений? Вообще-то является, но только неионизирующих, также как и МРТ.
Может пищать и при отсутствии металла, а может и не пищать при наличии кучи металла - я уже писал, что это техника вчерашнего дня.
772 пишет:

цитата:

Было так что прошел через рамку не запищало , прошел обратно , пакет застрял в нутри аппарата , запищало .

Лишнее подтверждение вышесказанному. Не удивлен.

 Отправлено: 07.02.10 19:11. Заголовок: mafi41 Роднянский со..

mafi41
Роднянский состоит из сплавов с амагнитными свойствами, поэтому и разрешаетс МРТ.
1,5 Тесла это самый мощный аппара на котором мне делали МРТ.
В ЦИТО стоит аппарат с мощностью в 4 Тесла.

 Отправлено: 07.02.10 19:14. Заголовок: nina Да, в цито так..

nina
Да, в цито такой. А вы мрт делали?

 Отправлено: 07.02.10 19:18. Заголовок: да, уже 4 раза, мне ..

да, уже 4 раза, мне постоянно необходимо делать. самое редкое раз в год.

 Отправлено: 07.02.10 19:23. Заголовок: А документы просили,..

А документы просили, что с такой контрукцией можно мрт делать???

 Отправлено: 07.02.10 19:30. Заголовок: конечно, даже отказа..

конечно, даже отказали когда не было. поехала к доктору кот. ставил конструкцию, кот. меня отправил к рентгенологу, с коим они изучали и тестировали данную конструкцию, что бы он дал одобрение написать справочку что конструкция имеет амагнитные свойства.
Теперь берегу эту справочку как зиницу ока.

 Отправлено: 07.02.10 19:34. Заголовок: Получается, что без ..

Получается, что без документа (паспорт , справка) о том, что это за конструкция МРТ делать не будут.

 Отправлено: 07.02.10 19:38. Заголовок: на слабеньком аппара..

на слабеньком аппарате сделали, а на 1 Тесле уже нет. надо справку не о том какая конструкция а о том что она обладает амагнитными свойствами и мне разрешается делать МРТ.

 Отправлено: 07.02.10 19:51. Заголовок: А как они, не зная ч..

А как они, не зная что это за конструкция , узнают обладает ли она амагнитными св-вами?

 Отправлено: 07.02.10 19:52. Заголовок: nina пишет: да, уже..

nina пишет:

цитата:

да, уже 4 раза, мне постоянно необходимо делать. самое редкое раз в год.

а за деньги или по ОМС ? и они описывают снимки ? насколько хорошо они это делают ?

Ну и последнее: ск. стоит МРТ одного отдела ?

Спасибо

 Отправлено: 07.02.10 20:01. Заголовок: я делаю головного мо..

я делаю головного мозга. делаю за свои кровные еще и с контрастом во всех клиниках цена разная, но уже по опыту могу сказать чем дороже тем лучше все зависи от мощности аппарата а описание зависит от доктора кот. вам попался.

 Отправлено: 07.02.10 20:01. Заголовок: Просто Гость Прост..

Просто Гость

Просто Гость пишет:

цитата:

а за деньги или по ОМС ?

По разному, я попросилась , мне доктор направление мог дать, сделали бы по ОМС, т е бесплатно.
Просто Гость пишет:

цитата:

и они описывают снимки ?

Да, всегда пишут заключение.
Просто Гость пишет:

цитата:

насколько хорошо они это делают ?

Зависит от доктора и аппарата.

Просто Гость пишет:

цитата:

стоит МРТ одного отдела ?

Опять же по-разному. От 3 до 10 тыс ре. Кстати тот аппарат в 4 тесла стоит как раз в отделении спорт травмы ЦИТО.

 Отправлено: 07.02.10 20:45. Заголовок: nina пишет: поехала..

nina пишет:

цитата:

поехала к доктору кот. ставил конструкцию, кот. меня отправил к рентгенологу, с коим они изучали и тестировали данную конструкцию, что бы он дал одобрение написать справочку что конструкция имеет амагнитные свойства.

Доктор, который ставил конструкцию, не знает, что это за конструкция! Просто класс! Фамилию доктора в студию!
nina пишет:

цитата:

надо справку не о том какая конструкция а о том что она обладает амагнитными свойствами и мне разрешается делать МРТ.

Вообще-то нужен паспорт на конструкцию. В нем все есть. Куда он делся? Паспорт выдает изготовитель конструкции. Причем здесь стационар и доктор, которые ее ставили? Они не могут изменить ее свойства. На любое технически сложное изделие паспорт выдает изготовитель, а не магазин, который это изделие продает. Это очень важно!

 Отправлено: 07.02.10 20:58. Заголовок: я делала лишь то что..

я делала лишь то что мне сказали, а именно взять справочку у того врача который делал операцию. про паспор ничего не знаю, поэтому воздержусь от коментов.

 Отправлено: 07.02.10 21:08. Заголовок: mafi41 пишет: По ра..

mafi41 пишет:

цитата:

По разному, я попросилась , мне доктор направление мог дать, сделали бы по ОМС, т е бесплатно.

можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать.

цитата:

Да, всегда пишут заключение.

На сколько полное и хорошее ?

цитата:

Зависит от доктора и аппарата.

Я имела в виду конкретный аппарат в 4 тесла и докторов в ЦИТО.

цитата:

Опять же по-разному. От 3 до 10 тыс ре. Кстати тот аппарат в 4 тесла стоит как раз в отделении спорт травмы ЦИТО.

мне как раз интересна цена на мрт позвоночного отдела или коленки на этом самом в 4 тесла аппарате.

 Отправлено: 07.02.10 21:11. Заголовок: nina пишет: я делал..

nina пишет:

цитата:

я делала лишь то что мне сказали, а именно взять справочку у того врача который делал операцию.

nina! Если вам скажут выпрыгнуть с 20-го этажа, вы ведь этого не сделаете (надеюсь)! Врач, который делал операцию, никакого отношения к конструкции не имеет. У конструкции есть изготовитель. Надо получить паспорт на нее или ксерокопию паспорта.

 Отправлено: 07.02.10 21:18. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать.

Томографов в поликлиниках не наблюдается. Они все в стационарах. Но делают там МРТ и амбулаторным больным. Нужно получить направление в поликлинике, к которой вы прикреплены по полису ОМС. Потом берете это направление + паспорт + полис ОМС и идете в тот стационар, куда у вас направление. Вас тут же запишут на конкретную дату. Очередь везде разная, но можно заранее позвонить и узнать, какая у них очередь на МРТ по ОМС.

 Отправлено: 07.02.10 21:20. Заголовок: oleg , а где в Росси..

oleg , а где в России дают паспорт именно на конструкцию в Новосибе, напр., справку о том (видели у тех, кому поставили), что стоит металлическая конструкция на позвоночнике - для аэропортов. которая по большому счету силы не имеет. А на коснтрукцию? вряд ли дадут... народ выписывается никакой, сопровождающие тоже никому и голову не придет ничего другого просить, кроме того, что уже в зубы дали

 Отправлено: 07.02.10 21:37. Заголовок: Мне тоже интересно: ..

Мне тоже интересно: кому-нибудь выдали паспорт на имплант?

 Отправлено: 07.02.10 21:59. Заголовок: Yagoda пишет:Мне тож..

Yagoda пишет:

цитата:

Мне тоже интересно: кому-нибудь выдали паспорт на имплант?

Нам не выдали. Есть справка с указанием ОП и название конструкции.

 Отправлено: 07.02.10 23:19. Заголовок: Гала пишет: oleg , ..

Гала пишет:

цитата:

oleg , а где в России дают паспорт именно на конструкцию в Новосибе, напр., справку о том (видели у тех, кому поставили), что стоит металлическая конструкция на позвоночнике - для аэропортов. которая по большому счету силы не имеет. А на коснтрукцию? вряд ли дадут... народ выписывается никакой, сопровождающие тоже

Я ведь уже писал, но можно и повторить. Если вы сами оплачивали конструкцию, то вам обязаны выдать паспорт на конструкцию. Иначе вы получили некомплектный товар (аналогия - купили какую-то вещь в магазине и вам не выдали паспорт на технически сложное изделие). Надо потребовать выдать комплектный товар (как в магазине). Если конструкция оплачивалась за счет средств федерального бюджета - паспорт будет в стационарной карте. Берем ее и ксерокопируем. Давайте уточним, о каком из этих двух случаев идет речь. Вроде объясняю все понятно. Может какие-то детали уточнить?
А "справка для аэропортов" меня в очередной раз повеселила. Тот, кто ее выдает, не говорит случайно, что с ней делать?
Мама Лена пишет:

цитата:

Нам не выдали. Есть справка с указанием ОП и название конструкции.

Мама Лена! Ваш случай какой из вышеперечисленных (кто оплачивал конструкцию?)
Надеюсь, справка "в поликлинику" или "по месту требования", а не "для аэропортов" (хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой!)

 Отправлено: 08.02.10 10:25. Заголовок: oleg Почему так кот..

oleg
Почему так котегорично?
Например я не знала таких тонкостей как паспорт на конструкцию, я о ней (о конструкции) вообще не вспоминала пока МРТ не понадобилось зделать.

 Отправлено: 08.02.10 14:54. Заголовок: oleg , справка назыв..

oleg , справка называлась не столь категорично вроде называлась справка или выписка о наличии металлического имплант(ат)а. кому, что, когда. я понимаю, что по закону -положено. но никто не выдавал ксерокопии паспорта конструкции и, соответствено, никто и не требовал. может теперь, после этого обсуждения, народ потребует?

 Отправлено: 08.02.10 17:00. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

можно поподробнее. мне интересно, как именно запчить бесплатное, но хорошее МРТ не в стационаре и сколько этого ждать.

Направление дают в поликлиниках, и где-еще не знаю. Вот у нас есть реабилитационный и хирургический центр- это не поликлиника. Мне оттуда дали направление на денсинометрию в самый лучший диагностический центр области. Что касается МРТ , то могли и туда дать.
В заключении все пишут, полно и понятно, ну то, что увидели, в меру своей компетенции и качества аппарата на котором делали. Но все же ориентироваться только на заключение МРТ - это мало, надо чтобы врач сделал заключение по МРТ.
Еще если честно, хорошо бы наличие знакомых. Тогда и ждать не придется и сделают там где надо и как надо.
Просто Гость пишет:

цитата:

Я имела в виду конкретный аппарат в 4 тесла и докторов в ЦИТО.

Насчет ЦИТО это немного щепетильный вопрос. Знаю, что консультации по направлению могут бесплатны, а все остальное
тел регестратуры 601–43–13; 601–43–00 и в отделении лучевой диагностики, их ответ будет информативнее.

 Отправлено: 08.02.10 17:10. Заголовок: mafi41 пишет: Еще е..

mafi41 пишет:

цитата:

Еще если честно, хорошо бы наличие знакомых. Тогда и ждать не придется и сделают там где надо и как надо.

у меня нет никаких знакомых врачей(( так что все сама, без представителей....

у нас могут дать направление, но 1) аппарат будет, мягко говоря, слабым. 2) ждать часа Х придется около полугода.3) не знаю, дают ли они сразу на все отделы позвоночника и головной мозг. Вряд ли. слишком дорого.

Так что получается, что самое простое лечь в стационар. ...Только вот как попасть в нужный ?....)))))

 Отправлено: 08.02.10 17:11. Заголовок: nina пишет: leg По..

nina пишет:

цитата:

leg Почему так котегорично? Например я не знала таких тонкостей как паспорт на конструкцию, я о ней (о конструкции) вообще не вспоминала пока МРТ не понадобилось зделать.

Да многие не знают. Нам один врач рассказывал, как его коллеги берут деньги за дорогой эндопротез, а ставят дешёвый и некачественный. Вот теперь будем немного поосторожнее.

Гала, а в Германии паспорт выдают?

 Отправлено: 08.02.10 17:17. Заголовок: Просто Гость Может ..

Просто Гость
Может тогда платно сделать и не мучиться.
Также есть хороший аппарат в сеченова , может тоам бесплатно?? Я не знаю

 Отправлено: 08.02.10 17:25. Заголовок: mafi41 пишет: Может..

mafi41 пишет:

цитата:

Может тогда платно сделать и не мучиться.

платно - накладно)) это первый раз тысяч 15 потребуется + еще надо колени сделать(+5000 минимум), а потом каждый год по 7000 примерно.

В сеченова есть. Бесплатно только тем, кто ляжет в их стационар и будут показания. А для этого надо чтобы их госпитальная комиссия одобрила госпитализацию. Те. чтобы случай был интересный для науки или для учебного процесса. т.е. ты будешь экспонатом, а взамен типа хорошее обследование. вооот))) сейчас усиленно размышляю, нужно ли мне это)))

 Отправлено: 08.02.10 19:59. Заголовок: В Германии при выпис..

В Германии при выписке дали, там указано что стоит, где и из какого материала, печать клиники. предупредили, что звенеть не будет, но мало ли где рентгеновский сканер, камера - чтобы вопросов не было. вот писали, в Новосибе такую камеру поставили в аэропорту.
Просто Гость , для науки можно и лечь... еще вариант -оплата налево. обычно 50%

 Отправлено: 08.02.10 20:04. Заголовок: Гала а налево это ка..

Гала а налево это как?

 Отправлено: 08.02.10 20:14. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

это первый раз тысяч 15 потребуется

Почему так дорого?
А про сеченова , если честно ничего не знаю.

Гала
Получается , что у всех конструкций должны быть паспорта??? И у российских тоже?

 Отправлено: 08.02.10 20:21. Заголовок: Гала пишет: еще вар..

Гала пишет:

цитата:

еще вариант -оплата налево. обычно 50%

мне надо официально, чтоб все-все бумажки дали))) с подписями-печатями

цитата:

для науки можно и лечь...

не хочу быть экспонатом

 Отправлено: 08.02.10 20:32. Заголовок: nina -налево -это ..

nina -налево -это без кассы)) .Просто Гость , обычно все бумаги и дают))
mafi41 , про паспорта у российских конструкций почитала только вчера у Олега до этого -не в курсах((

 Отправлено: 08.02.10 21:18. Заголовок: mafi41 пишет: Да мн..

mafi41 пишет:

цитата:

Да многие не знают. Нам один врач рассказывал, как его коллеги берут деньги за дорогой эндопротез, а ставят дешёвый и некачественный. Вот теперь будем немного поосторожнее.

Вот-вот. Я уже писал, что человек об этом и не подозревает, пока какой-нибудь металлодетектор не зальется трелью.
Гала пишет:

цитата:

предупредили, что звенеть не будет, но мало ли где рентгеновский сканер, камера - чтобы вопросов не было. вот писали, в Новосибе такую камеру поставили в аэропорту.

Даже если детектор будет пищать, в правилах предполетного досмотра все подробно расписано, что дальше делать САБу (службе авиационной безопасности). Никаких вопросов о наличии (отсутствии) конструкций и никакого предъявления справок там не предусмотрено. И не будут они отступать от правил. Там же видеокамеры, которые все пишут в режиме реального времени. Иначе бы, предъявив такую справку, можно было бы проносить на борт оружие и захватывать самолеты (или взрывать, что в последнее время чаще).
Потому я и пишу про такие справки, что это "пустая бумажка". Ну некуда втиснуть эту "бумажку" в процедуру предполетного досмотра, не предусмотрено это, предусмотрено другое.
Гала пишет:

цитата:

mafi41 , про паспорта у российских конструкций почитала только вчера у Олега до этого -не в курсах((

Ну если подменят конструкцию, как это писалось выше, то постараются всеми правдами-неправдами не выдавать никаких документов. Будут вертеться как ужи на сковородке!

 Отправлено: 08.02.10 21:34. Заголовок: mafi41 пишет: Почем..

mafi41 пишет:

цитата:

Почему так дорого? А про сеченова , если честно ничего не знаю.

это я еще по минимуму беру: только за весь позвоночник и гол. мозг. А если еще добавить контраст плюс хотя бы одно колено....

Просто Гость , обычно все бумаги и дают))

очень может быть)) у меня нет знакомых, которые бы поспособствовали((

 Отправлено: 08.02.10 22:19. Заголовок: oleg Мама Лена! Ваш ..

oleg

цитата:

Мама Лена! Ваш случай какой из вышеперечисленных (кто оплачивал конструкцию?) Надеюсь, справка "в поликлинику" или "по месту требования", а не "для аэропортов" (хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой!)

Надеюсь, что поняла Вас НЕПРАВИЛЬНО.
Но в случае, если все-таки поняла правильно, то упомянутый вами "идиот"- наш лечащий врач, очень уважаемый мной человек, а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара. Естественно, без грифа "для аэропорта".
А наш случай - это по квоте, т.е. федеральный бюджет.

 Отправлено: 08.02.10 23:11. Заголовок: Мама Лена пишет: Но..

Мама Лена пишет:

цитата:

Но в случае, если все-таки поняла правильно, то упомянутый вами "идиот"- наш лечащий врач, очень уважаемый мной человек, а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара. Естественно, без грифа "для аэропорта".

Почему же он идиот? Вы же совершенно точно процитировали мою фразу: "Хотел бы я посмотреть в глаза тому идиоту, который выдает справки с такой формулировкой (для аэропортов)". Да, да, Мама Лена, бывают вот такие справки с такой странной формулировкой, сам видел. Да и некоторые участники форума писали, что им выдали такую справку (кажется, в Новосибирске такую выдают). Вот только что делать с такой справкой? Наверное, приехать в аэропорт и начать кричать : "Смотрите все, у меня металлоконструкция. У меня даже справка есть".
Мама Лена пишет:

цитата:

а выданная справка - это выписка из истории болезни, самая обычная форма, которую выдают всем без исключения пациентам при выписке из стационара.

А вот такую справку обязаны выдавать всем при любой выписке пациента из стационара. Так что молодец ваш лечащий врач!

 Отправлено: 09.02.10 06:09. Заголовок: oleg пишет: если по..

oleg пишет:

цитата:

если подменят конструкцию, как это писалось выше, то постараются всеми правдами-неправдами не выдавать никаких документов.

- я вот думаю... я же случайно увидела, что вместо оплаченой нами самими и рекомендованной профессором американской конструкции нам была запланирована их адаптированная. если бы на Бог не отвел и поставили бы имплант -точно бы не узнали, что именно стоит... Оффтоп: как не знали до получения выписки из немецкой клиники, что у нас не было спондилодеза... но, честно говоря, я просто радуюсь, что у нас его -не было.

 Отправлено: 09.02.10 08:39. Заголовок: Гала пишет: но, чес..

Гала пишет:

цитата:

но, честно говоря, я просто радуюсь, что у нас его -не было.

Гала , эта радость оправдана в случае повторной операции... НО в Новосибе Вам же сказали живите так... и не сделали спондилодез... вот "поехали" бы Вы (спина в смысле) если бы операция не состоялась...

 Отправлено: 09.02.10 10:40. Заголовок: LL , ну я только в э..

LL , ну я только в этом смысле и радуюсь)) потому что попали благодаря форуму, и Вам в частности, в руки профессора Хармса Оффтоп: а то слышала уже не один раз, что можно в суд подать... пусть это остается на их совести...

 Отправлено: 09.02.10 12:18. Заголовок: Гала, ты вроде бы пи..

Гала, ты вроде бы писала, что во время первой ОП в Новосибе у дочи две дуги оперировали. Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 09.02.10 12:43. Заголовок: rischa , у нас получ..

rischa , у нас получилось - разрезали, перерезали и еле кровь остановили. поэтому с позвоночником не сделали ничего.я думала, что сделан, как написано было, спондилодез. но не всегда надо верить тому, что написано ))

 Отправлено: 09.02.10 12:55. Заголовок: Гала, спондилодез пи..

Гала, спондилодез пишут на каких позвонках?

 Отправлено: 09.02.10 13:00. Заголовок: написали с Тh-4 по L..

написали с Тh-4 по L-2. ЗАДНИЙ СПОНДИЛОДЕЗ И КОСТНАЯ ПЛАСТИКА АУТОТРАНСПЛАНАТОМ

 Отправлено: 09.02.10 14:35. Заголовок: Гала , я имела в вид..

Гала , я имела в виду, что спондилодез ОБычно ведь пишут на каких позвонках сделали. Ты как то писала, что вам сделали "частичный" и одна из дуг, на сколько я помню, стала значительно лучше... Может все- таки что-то сделали?
Гала пишет:

цитата:

написали с Тh-4 по L-2. ЗАДНИЙ СПОНДИЛОДЕЗ

Эти после второй?

 Отправлено: 09.02.10 14:55. Заголовок: Просто Гость пишет:..

Просто Гость пишет:

цитата:

это я еще по минимуму беру: только за весь позвоночник и гол. мозг. А если еще добавить контраст плюс хотя бы одно колено....

Если брать весь позвоночник и гол мозг , то недорого.

Да ну и каверзное это заболевание.
orphan@rarediseases.org - это почта американской организации США по редким заболеваниям.
prpl@cc.nih.gov - это типа минздрава США, они проводят эксперименты(лечение) бесплатно, если из заитерисует ваше заболевание.

 Отправлено: 09.02.10 20:24. Заголовок: Гала пишет: а то сл..

Гала пишет:

цитата:

а то слышала уже не один раз, что можно в суд подать... пусть это остается на их совести..

Подать то можно, а толку???? А совесть может и отсутствовать.... вот так

Так не понятно до сих пор у российский конструкций есть паспорта ????

 Отправлено: 09.02.10 20:48. Заголовок: mafi41 пишет: Так н..

mafi41 пишет:

цитата:

Так не понятно до сих пор у российский конструкций есть паспорта ????

В комплектации идет (вместе с заводской упаковкой). И даже номер есть у конструкции. А что, российские конструкции могут быть лучше импортных? По-моему, так считают только т.н. "красноярцы".

 Отправлено: 09.02.10 21:23. Заголовок: Вот именно , то же с..

Вот именно , то же сочетание никеля и титана . Такие конструкции очень прочные обладают памятью формы, в организме вокруг металла образуется оксидная пленка, которая защищает конструкцию от коррозий, и т д

 Отправлено: 10.02.10 07:16. Заголовок: oleg пишет: А что, ..

oleg пишет:

цитата:

А что, российские конструкции могут быть лучше импортных? По-моему, так считают только т.н. "красноярцы".

-новосибирцы тоже так считают. во всяком случае мне так озвучили, мотивируя внезапную смену импортной конструкции на местную. Оффтоп: проникновенно глядя в глаза и доверительно положив руку на плечо -"уж поверьте нашему опыту..."mafi41 пишет:

цитата:

Подать то можно, а толку????

-ппкс. поэтому и не собираюсь и в коем случае. просто нам ... реально повезло (ттт), и все.
rischa , я посмотрела снимки ретроспективно - градусы, написанные до и после ..были погрешностью измерения... а точнее, что ничего не было -следует из выписки немецкой. и, соответственно, методики и стоимости ОП и еще, кст, не помню, писала ли я об этом - ренгенолог после ОП и через полгода после Оп пишет о том, что тени костных трансплантатов "не визуализируются" я еще подумала что за бред -хорошие трансплантаты, акккуратно сделаны. ну затмило мне голову -я же не вертебролог, в конце концов... ну и мало ли -артефакты бывают на снимках, или ракурс не тот... а ларчик просто открывался

 Отправлено: 10.02.10 15:14. Заголовок: Поправьте меня если ..

Поправьте меня если ошибусь, у настоящих конструкций будь то российская ,будь то импортная всегда есть паспорт.
А где вы увидели, что вам запланированна не та конструкция, которую вы предполагали?

 Отправлено: 10.02.10 15:41. Заголовок: Гала а ларчик просто..

Гала

цитата:

а ларчик просто открывался

Ну это уже ваще. Настолько неприкрытая ложь. НИЧЕГО не сделали, кроме разреза и шва + травмы ребенку( уж о родителях молчу!) , а деньги хапнули!

 Отправлено: 10.02.10 17:02. Заголовок: orphan@rarediseases..

цитата:

orphan@rarediseases.org - это почта американской организации США по редким заболеваниям. prpl@cc.nih.gov - это типа минздрава США, они проводят эксперименты(лечение) бесплатно, если из заитерисует ваше заболевание.

mafi41 , спасибо за информацию. В США своих «как я» хватает. Да и вообще, их , может, и заинтересует провести на мне эксперименты, а вот мне совсем неинтересно быть подопытным кроликом.

На такое можно решиться только в крайней ситуации, когда по-любому "хуже не будет" ИМХО

 Отправлено: 10.02.10 17:14. Заголовок: Просто Гость ИМХО ,..

Просто Гость
ИМХО , лучше быть там подопытным, чем здесь. Я общалась с этими организациями, во всяком случае много нового про себя узнала. Это другая страна, там даже директора отвечают на письма и желают здоровья. Вот оказывается , что они не смогли поставить мне диагнз, но во всяком случае, те различные диагнозы, которые мне ставили оказалить неверны. Написать можно и про новинки методик лечения узнать.

 Отправлено: 10.02.10 17:33. Заголовок: mafi41 , я увидела э..

mafi41 , я увидела это в истории болезни перед ОП. когда расписывалась, внимательно прочитала ее. побежала к доктору... дальше вы знаете...
Мама Лена , честно говоря, мы были рады, что живы остались. что кровотечение остановили. Хорошо, что это все позади... тешу себя надеждой, что они и правда думали, что их конструкция лучше

 Отправлено: 12.02.10 06:36. Заголовок: Гала пишет: -новоси..

Гала пишет:

цитата:

-новосибирцы тоже так считают. во всяком случае мне так озвучили, мотивируя внезапную смену импортной конструкции на местную. Оффтоп: проникновенно глядя в глаза и доверительно положив руку на плечо -"уж поверьте нашему опыту..."

Оффтоп: А Карпушин считает, что он единственный в мире человек, способный кардинально справиться со сколиозом. А Медведев и Путин считают, что лучший в мире курорт - Сочи, и все должны отдыхать только там. Каждый кулик свое болото хвалит.

 Отправлено: 12.02.10 10:28. Заголовок: oleg :sm38: Имхо, м..

oleg Оффтоп: Имхо, медвепуты, канеш, знают где лучшие курорты. но их ...noblesse oblige

 Отправлено: 12.02.10 21:30. Заголовок: Получается, чтобы уз..

Получается, чтобы узнать какая именно конструкция надо смортеть в ампулаторную карту. Потом сделать запрос в ту фирму, завод откуда эта конструкция сверить данные. Вот тогда можно поверить.
Доверяй, но проверяй.

 Отправлено: 13.02.10 16:43. Заголовок: mafi41 пишет: Я общ..

mafi41 пишет:

цитата:

Я общалась с этими организациями, во всяком случае много нового про себя узнала.

В каком смысле нового ? Они заочно поставили диагноз ?

цитата:

Это другая страна, там даже директора отвечают на письма и желают здоровья. Вот оказывается , что они не смогли поставить мне диагноз, но во всяком случае, те различные диагнозы, которые мне ставили оказалить неверны.

т.е. они все-таки не смогли определить, что же у Вас. А принесло ли такое общение какую-нибудь реальную пользу ?

цитата:

Написать можно и про новинки методик лечения узнать.

Это можно попробовать, но не исключено, что меня отправят в профильные ресеч институты. Таковых в США хватает. Это у нас, к сожалению, не только ресеч, но и обычного центра по НФ нет((

цитата:

ИМХО , лучше быть там подопытным, чем здесь

ну я на это смотрю с точки зрения логики...и практики)))

Если идут разработки какого-то нового метода лечения, который предположительно дает потрясающий эффект при минимуме осложнений и противопоказаний, то в первую очередь на такое пригласят желающих из своей страны или дружественных.

А вот если исследование "темное" или "первичное", то тогда сгодятся не резиденты США, желательно те, которые не смогут потом качать права и заявлять многомиллионные иски. Россиянину сделать это будет весьма затруднительно.

Так что при прочих равных пациента из России с НФ возьмут в «сомнительное» исследование, а оно мне надо ?)))