Отправлено: 02.12.10 12:06. Заголовок: Опрос о вероятности возникновения сколиоза у ребенка

Уважаемые форумчане! Назрела мысль провести мини исследование на тему наследственности при сколиозе.
Прошу отписываться тех, кто связывает возникновение собственного сколиоза или сколиоза у своего ребенка с прямой наследственностью по женской линии. Также будут учтены голоса мамочек со сколиозом, детям которых повезло не заболеть этим недугом.
Итак, пишем в таком формате:
1) Имею сколиоз .... степени (кто знает, пишите в градусах)
2) Моя мама(бабушка, тетя) имеет (имела) сколиоз .... степени
3) Мой ребенок( указать пол и возраст) имеет(не имеет) сколиоз

 Отправлено: 12.12.10 23:26. Заголовок: Странное слово "..

цитата:

Странное слово "спорадическая"...

спонтанная, случайная, вновь появившаяся.

т.е. если у вашего дяди есть сколиоз это вовсе не значит, что вам передалось по« отцовской линии». Это запросто м.б. новая мутация - как и в тех семьях, где сколиоз среди родственников обнаружен впервые.

Это раз)))

Второе - если у мамы-папы-сестры нет сколиоза это не значит, что у них нет мутацииСкрытый текст

(мы берем за основу, что «ген сколиоза» все-таки существует, ибо если нет, то рассуждения о «генах» бессмысленны)

вполне вероятно, что есть, только она не проявилась «в натуре».это называется пенетрантностью, т.е. проявлением «поломки гена» в «натуре». Очень редко она бывает 100 процентов, чаще всего - гораздо реже.

Ну и третье- вообще нет как такового гена сколиоза, есть сочетание «поломок»-факторов столь разнообразное, что сделать сколько-нибудь стоящие и соответствующие реальности на основании их выводы не представляется возможным.

 Отправлено: 12.12.10 23:29. Заголовок: Ара пишет: Но тогда..

Ара пишет:

цитата:

Но тогда нельзя сказать что "унаследовал от дяди".

естественно. унаследовать от дяди можно только тогда когда этот дядя одновременно и папа))). Гены нам достаются от мамы-папы и никак иначе. Так уж природа распорядилась.....))))

 Отправлено: 12.12.10 23:32. Заголовок: Юлианна пишет: Прос..

Юлианна пишет:

цитата:

Просила отписываться тех, кто связывает возникновение собственного сколиоза или сколиоза у своего ребенка с наследственностью.

ну так многие и не стали отписываться, а Вы их сюда затащили))

 Отправлено: 13.12.10 05:32. Заголовок: Юлианна- дочери- 12 ..

Юлианна- дочери- 12 лет

 Отправлено: 13.12.10 07:36. Заголовок: Просто Гость пишет ..

Просто Гость пишет

цитата:

ну так многие и не стали отписываться, а Вы их сюда затащили))

Я затащила как раз тех, у кого от папы-мамы досталось Исключение- Сказкина дочь.

А вообще применение научных терминов в данном вопросе как-то сильно меняет суть проблемы? Если это не наследственность, а мутация, значит что? И так было понятно, что не у всех мам со сколиозом рождаются дети с проблемами, но у многих, вероятность высока, особенно для девочек. А с научной точки зрения это будет как-то по-другому?
Американцы вроде открывали ген сколиоза chd7 ? Опровергли уже?

 Отправлено: 13.12.10 08:07. Заголовок: Юлианна пишет: А во..

Юлианна пишет:

цитата:

А вообще применение научных терминов в данном вопросе как-то сильно меняет суть проблемы?

а в чем по-Вашему суть проблемы ? И зачем вообще этот топик ?

Юлианна пишет:

цитата:

Если это не наследственность, а мутация, значит что?

Очень многое. Например то, что родители нисколько не виноваты в случившемся. Возможно, для Вас это неважный момент, но многие мамочки себя винят и терзаются этим.

2) Если не ясно наследственное или нет заболевание, а точнее -какой конкретно ген за него отвечает, как наследуется, какова пенентрантность и как будет проявляться, то нельзя спланировать здорового малыша - никакие анализы и пренатальная диагностика не помогут.

Для женщин, планирующих рожать ЭТО важно, а не общие слова про сколиозы у пап-мам-дядей-тетей.


Юлианна пишет:

цитата:

А с научной точки зрения это будет как-то по-другому?

абсолютно. Конкретной женщине, когда она решает вопрос о материнстве, общие слова не нужны. Ей надо знать вероятности применительно именно к ней. Этого сейчас никто сказать не может, ибо неизвестно какой ген отвечает за сколиоз и есть ли таковой в принципе.


Юлианна пишет:

цитата:

Американцы вроде открывали ген сколиоза chd7 ? Опровергли уже?

давно. и не опровергли, а ....«недостаточно доказательств за то, что этот ген отвечает за сколиоз».



Юлианна пишет:

цитата:

Я затащила как раз тех, у кого от папы-мамы досталось

ммм... Вы писали о том, что этот топик для тех, кто считает, что их сколиоз наследственный.


Я, например, не отписалась не потому, что у меня редкий сколиоз и сама ситуация, а потому, что не вижу смысла в подобной статистике - мы не знаем точно у кого сколиоз наследственный, а у кого мутация независимая от сколиоза в родне.

 Отправлено: 13.12.10 08:32. Заголовок: Просто Гость Этот ..

Просто Гость Этот топик создан по мотивам темы Сколиоз и беременность, в которой очень часто раздаются призывы смело рожать, а некоторые молодые девушки впервые узнают, что оказывается сколиоз может передаться ребенку. Когда говоришь про осторожность, не понимают, поэтому нагляднее опросить форумчан и сделать табличку, к которой можно отсылать.

Я не претендую на научность, это не материал для диссертации. Это информация к размышлению для мам и пап, настоящих и будущих. Рожать из-за этого люди в массе своей не перестанут, зато будут знать, к чему надо быть готовым.
Просто Гость пишет

цитата:

Например то, что родители нисколько не виноваты в случившемся. Возможно, для Вас это неважный момент, но многие мамочки себя винят и терзаются этим.

Да, для меня это конкретно моя вина! Вы еще забыли про точку зрения выросших детей в этом вопросе!

Опрос предназначался для имеющих и собственный сколиоз и детей со сколиозом. Вытаскивать пришлось данных тех людей, которые на форум уже не заходят или редко бывают.

 Отправлено: 13.12.10 08:52. Заголовок: Просто Гость а я от..

Просто Гость
а я отписалась чтоб уж не все так мрачно выглядело.)
Юлианна
Олена была неправа не в своем призыве а в своей агрессивной настроенности. Тем более что как раз таки у нее с одной из дочерей проблемы похуже сколиоза. А насчет таблички и прочего...знаете, не каждый из нас знает причину своего сколиоза, точнее сказать мало кто знает. И я, если подумать, против нее. Потому как не все так однозначно и такое "наглядное пособие" не подтвержденное ничем кроме наших домыслов и чувством вины некоторых мам может навредить многим пришедшим или даже непришедшим сюда молодым девушкам.

 Отправлено: 13.12.10 08:58. Заголовок: Я тоже, например, сч..

Я тоже, например, считаю себя виноватой. А вдруг - это действительно наследственнось. Если бы я знала, что такое может случиться с моим ребенком, сто раз бы подумала, стоит ли рожать от этого (хотя и любимого) человека. Я искренне считала, что достаточно простсо заниматься ребенком, следить,чтоб мышцы укреплялись и не будет никакого сколиоза. Почитав этот форум, поняла, что сколиоз - непредсказуем. Поэтому, в нашем случае можно "грешить" только на наследственность. Грустно.

 Отправлено: 13.12.10 09:02. Заголовок: Ара пишет ничем кро..

Ара пишет

цитата:

ничем кроме наших домыслов

Значит, всё это домыслы? А я думала, что это очень наглядное подтверждение вероятности передачи сколиоза!
Пусть актив форума решает, нужноа или нет такая таблица, я подчинюсь, но при своем мнении останусь, пусть оно и ненаучное. У меня внуки впереди...

Ара Этим грешила не только Олёна, много таких....

 Отправлено: 13.12.10 10:01. Заголовок: Юлианна Это наглядн..

Юлианна
Это наглядное подтверждение того то именно у указанных людей какое либо семейное заболевание приводит к сколиозу. У других может и не привести. И что будет если эта информация попадет человеку который в этом не разбирается но которого это все затрагивает?

 Отправлено: 13.12.10 12:49. Заголовок: Ара пишет Это нагля..

Ара пишет

цитата:

Это наглядное подтверждение того то именно у указанных людей какое либо семейное заболевание приводит к сколиозу.

Какое такое семейное заболевание? Не поняла, поясните.

цитата:

что будет если эта информация попадет человеку который в этом не разбирается но которого это все затрагивает?

Я и не предлагаю разбираться досконально в генах, моя цель в том, чтобы человек со сколиозом задумался о вероятности такого рода последствий и не строил иллюзий о том, что просто надо следить за ребенком хорошо и все будет ОК... Ведь так думают очень многие. А подросшие дети часто считают, что сколиоз у них от невнимания родителей.

На всякий случай - я не противница родов при наличии сколиоза вообще. Я не собираюсь запретить рожать своей дочери, это ее жизнь, ее право, она будет сама решать этот вопрос. Надо только четко осознавать, хватит ли физических и моральных сил на борьбу с весьма возможным сколиозом ребенка, хватит ли на это у семьи средств и прочее.

 Отправлено: 13.12.10 14:34. Заголовок: Юлианна Вы считаете..

Юлианна
Вы считаете что в сколиозе виновет некий ген который передается по наследству. Я считаю что сколиоз сам по себе не передается - передается лишь предрасположенность к нему, так как он может быть проявлением некоторых синдромов (читац - семейных заболеваний в случае если они наследственны). В конце концов даже та же чертова дисплазия лишь предполагает сколиоз но не предрекает его на все 100%, ибо тогда все акробаты-балерины были бы сколиотиками. Это по первому вопросу.
По второй части. Вы меня не поняли. И вряд ли поймете потому как между нами уже был спор по поводу того что стоит за желанием все спихнуть на ген сколиоза и вашу точку зрения ввиду вашей конкретной ситуации я знаю. А также я знаю к чему могут привести те знания, которые вы хотите донести до других, в случае их попадания к человеку который не способен в этом досконально разобраться или просто не в состоянии. Поэтому вместо того чтоб занимать место таблицами у кого как передался сколиоз - лучше это же место потратить на донесение того как сколиоз остановить на ранней стадии. Больше пользы будет. К тому же те у кого сколиоз явно наследственный и доминантный - проявился хотя бы в двух поколениях - и так понимают чем это грозит их детям. Чо касается остальных - тут уж никто предсказать не может.

 Отправлено: 13.12.10 15:10. Заголовок: Ара Да, мы уже спор..

Ара Да, мы уже спорили и опять пришли к тому же, на чем прошлый раз остановились. Не стоит повторяться, это непродуктивно. Тему больше не развиваю

 Отправлено: 13.12.10 21:19. Заголовок: Юлианна о какой ос..

Юлианна

о какой осторожности при решении рожать или нет Вы говорите ? [img src=/gif/smk/sm33.gif]

Я же специально вмешалась в эту тему потому, что никакая осторожность в данном случае НЕ ПОМОЖЕТ !!!!!

Дело не в научности, а в подходе -неужели, не понимаете ??!!!!!!

Вы НИКАК не сможете спрогнозировать ни вероятность появления сколиоза у вашего малыша, ни степень его развития. НИКАК !!! Более того, вы НИКАК не сможете это выяснить ни в период беременности, ни после рождения малыша.

КАК Вы предлагаете будущим мамочкам принимать решение ? На основании чего - данных этого топика ?!

 Отправлено: 13.12.10 21:26. Заголовок: Юлианна пишет: Да, ..

Юлианна пишет:

цитата:

Да, для меня это конкретно моя вина! Вы еще забыли про точку зрения выросших детей в этом вопросе!

Точка зрения детей зависит от их зрелости моральной и интеллектуальной. Абсолютно физически здоровые детки, думаете, не обвиняют родителей в сотнях грехах, упущений итд ?


А в чем конкретно Ваша вина, Юлианна ? Вы могли гарантированно родить здорового ребенка и по своей беспечности не сделали этого? Или что другое ?

 Отправлено: 13.12.10 21:32. Заголовок: Vikusay пишет: Если..

Vikusay пишет:

цитата:

Если бы я знала, что такое может случиться с моим ребенком, сто раз бы подумала, стоит ли рожать от этого (хотя и любимого) человека.

т.е. Вы в данном случае выбрали бы здорового «быка-производителя »? а жить и растить ребенка кто должен бы был - мужчина с неудачным здоровьем или этот кровный папаша ?


И еще вопрос - Вы в курсе по написанные мною спонтанные мутации ? Понимаете, что у ЛЮБОЙ, даже самой здоровой семейной пары, может родиться очень больной ребенок. И сколиоз, хоть закидайте меня тапками, ерунда по сравнению со многими болезнями, которые можно заполучить из-за этих самых мутаций.

 Отправлено: 13.12.10 21:34. Заголовок: Vikusay пишет: Поэт..

Vikusay пишет:

цитата:

Поэтому, в нашем случае можно "грешить" только на наследственность.

Это еще почему ?

 Отправлено: 13.12.10 22:01. Заголовок: А собственно из-за ч..

А собственно из-за чего весь сыр-бор? Развитие сколиоза,его вид-генетически детерминированно.Это уже доказано.Однако, у кого в родословной уже были предки со сколиозом,вероятность его проявления в дальнейших поколениях выше,чем в других популяциях.Вот и все.А уж проявится он или нет-это как звезды сойдутся.

 Отправлено: 13.12.10 22:12. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

И сколиоз, хоть закидайте меня тапками, ерунда по сравнению со многими болезнями, которые можно заполучить из-за этих самых мутаций.

+100! Смотрю на детей с астмой, нейродермитом, гиперактивностью и честно, не завидую родителям в том. что у меня дочь со сколиозом, а их дети- без