Отправлено: 29.07.10 13:20. Заголовок: Сколиоз, остеохондроз, медицина и прочие "радости" сколиозника

Продолжение разговора на тему сколиоза, остеохондроза и медицины . Начало здесь : http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000117-000-100-0-1280396903<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.07.10 13:36. Заголовок: Объясните, пожалуйст..

цитата:

Объясните, пожалуйста. неврологи говорят, что остеохондроз вообще есть у всех и нечего, типа, заморачиваться этим диагнозом, тем более, что во всем мире под остеохондрохом понимают совсем другое.

Интересно, кстати, вначале узнать, что понимают под остеохондрозом наши неврологи. Что понимают под остеохондрозом во всем мире, мне кажется более-менее понятным.

цитата:

Врачи постоянно говорят, что остеохондроз, изменения в позвоночнике и боли есть у всех

При сильных изменениях в позвоночнике, с болями и обездвиженностью (Versteifung кажется по-немецки) позвоночника , дают инвалидность. Что-то типа того. За термины и т.д. ответственности не несу. Но смысл такой: Что, у всех так?

цитата:

я, действительно, не понимаю почему неврологи не считают изменения в позвоночнике называемые у нас остеохондрозом серьезными

Во-первых. О каких неврологах речь? В поликлиниках - им все фиолетово. Выдают только направления. На МСЭках - выдают справки за деньги...
Про отстальных не знаю.

 Отправлено: 29.07.10 14:25. Заголовок: Ссылки, которые я бы..

Ссылки, которые я бы "пришила к делу"

http://www.ipl-bremen.de/Universitat/Degenerative_WS-Erkrankungen.pdf<\/u><\/a> - последняя 53 страница - интересная схемка . Связь дегенеративных изменений и патологий, происходящих в позвоночнике в течении жизни.

http://www.medizinfo.de/ruecken/degeneration/ursachen.shtml<\/u><\/a> - причины дегенеративных изменений

http://www.neuro24.de/r5.htm<\/u><\/a> - боли в спине. Хондроз, остеохондроз, спондилез, спондилоартроз, спондилолистез и т.д.

http://de.wikipedia.org/wiki/Osteochondrosis_intervertebralis<\/u><\/a> - Klassifikation nach ICD-10 M42.1- Osteochondrose der Wirbelsäule beim Erwachsenen
- Остеохондроз позвоночника у взрослых. Показательный рисунок ..

http://www.schoen-kliniken.de/ptp/medizin/orthopaedie/khb/arthrose-wirbel/ursache/<\/u><\/a> - Остеохондроз позвоночника. Причины.

 Отправлено: 29.07.10 14:30. Заголовок: По просьбам трудящих..

По просьбам трудящихся:выдержки из руководства "Травматология и ортопедия"(Н.А.Шестерня).Остеохондроз позвоночника-дегенеративно-дистрофическое поражение соединительнотканных структур,обеспечивающих движения между позвонками.4 периода в развитии заболевания.Клиника первого периода связана с раздражением нервных окончаний фиброзного кольца и продольных связок,обусловливающим:1) локальные боли в пораженном диске;2)синдромы отраженных болей;3)миотонические рефлекторные синдромы из-за спастического состояния мышц,в частности передней лестничной мышцы со сдавлением плечевого сплетения.При спастическом сокращении грушевидной мышцы сдавливается седалищный нерв.;4) ангиоспастические рефлексы,вызывающие спазм крупных и мелких сосудов;5)трофические рефлексы,приводящие к развитию нейроостеофиброза. Во втором периоде увеличивающаяся подвижность позвонка сопровождается тоническим сокращением мышц,что приводит к постоянному чувству утомления этой группы мышц,дискомфорту.В третьем периоде в связи с выпадением диска появляется сдавление им корешков спинного мозга и сосудов,что обусловливает соответствующую неврологическую симптоматику.В четвертом периоде симптоматика дополняется патологическими процессами на других уровнях.

 Отправлено: 29.07.10 14:39. Заголовок: уменяискривлениенара..

уменяискривлениенаравуюсторону,нобесокоитлеваянога-неврологисамионятьнемогуткакиенервы(толиседалищный,толибедреный),толитоначинающийсяартрозсустават/з.такжеболивруке,боливовсехотделахозвоночника.вотвамихондроз

 Отправлено: 29.07.10 14:40. Заголовок: Оlgin , спасибо! ..

Оlgin , спасибо!

 Отправлено: 30.07.10 04:29. Заголовок: rischa вооот ! дав..

rischa

вооот ! давайте поговорим о сопровождающих сколиоз «хондрозах»

разве в Германии под остеохондрозом понимают тоже, что и у нас ?

Оlgin , спасибо. А как соотносится остеохондроз и спондилоартроз ? Это разные заболевания или второе входит в первое и первое ставят, когда неохота разбираться есть ли второе ?

И еще вопрос - субхондральный склероз это отдельный признак или опять же входящий в понятие остеохондроза ?

 Отправлено: 30.07.10 04:42. Заголовок: rischa пишет: Во-пе..

rischa пишет:

цитата:

Во-первых. О каких неврологах речь? В поликлиниках - им все фиолетово. Выдают только направления. На МСЭках - выдают справки за деньги... Про отстальных не знаю.

все неврологи у которых я была, правда, я особо не ходила по ним)) так что за долгие годы набирается пара из поликлиник, один из ММА Сеченова(правда, тут немного другая вариация развития событий) и пара из обыкновенной городской больницы.

Вот в Сеченовке не пытались разобраться какого рода боли, просто поставили «Дорсопатию» и «хр. болевой синдром». Ну разве это диагнозы при сколиозе, имеющихся рентген, МРТ и теперь уже и КТ снимках ?

В больнице тоже не заморачивались поиском диагнозов. Более того, мне там в первые дни сказали, что ни сколиоз, ни НФ мне бы они не поставили)))))) Я думала, что через неделю выйду оттуда абсолютно здоровой Но, увы, ни первое, ни второе никуда не делось(((

 Отправлено: 30.07.10 11:33. Заголовок: rischa пишет: цит..

цитата:

rischa пишет: цитата: Позвижность и аммортизация в результате тоже нулевая

цитата:

не нулевая все же, к счастью))

Если ты в курсе, раскажи пжл. Я нет. Но степени даже, кажется, есть на этот случай.

Я лично сколько раз слышала, что и у меня самой ужо ВСЁ срослось ... Сколиоз думаю при этом играл решающую роль. (Это ребята с МСЭ отжигают ) То бишь, крепенький такой позвоночничек стал! Крепче, чем у всех, а значит лучше
Причем, говорю, что проседает, мол, сильно при любых нагрузках и после. Дак, говорят: "У всех проседает!" . Вот и разберись тут ..

цитата:

Мне твоя подружка запретила читать интернет. Только первоисточники! Библиотека далеко

цитата:

rischa, Оффтоп: поверь мне, как человеку, два года изучавшего источниковедение, в интеренете есть источники ... и первоисточники ...... и библиотеки .....и пабмед ..... и вообще

Я не изучала ничего подобного. И к тому же - не медик, поэтому мне простительно. Да и русским источникам предпочитаю немецкие . Доходчивей как-то.

 Отправлено: 30.07.10 11:46. Заголовок: АGWQX пишет: rischa..

АGWQX пишет:

цитата:

rischa вооот ! давайте поговорим о сопровождающих сколиоз «хондрозах»

Я уже "говорила" об этом много раз в других темах. Пока отношения своего не поменяла. Но говорить надо, согласна.

цитата:

разве в Германии под остеохондрозом понимают тоже, что и у нас ?

rischa пишет:

цитата:

И к тому же - не медик. Да и русским источникам предпочитаю немецкие . Доходчивей как-то.

Не знаю. Мне кажется, суть одна, только в МКБ путаница. И как применяют наши медики все это на практике и что под этим подразумевают, тем более не берусь судить.

 Отправлено: 30.07.10 17:04. Заголовок: Граждане!Зачем вам в..

Граждане!Зачем вам в такие дебри лезть? Всю ортопедию все равно не изучите.А если что и осилите,то какой вам от этого практический смысл?Много всяких тонкостей и нюансов.
Я тут про спондилодез(у кого имеется как у меня) вычитала:"подвижные сегменты,прилежащие к зоне спондилодеза,быстро подвергаются дегенеративным изменениям.Вследствие этого процесса новая симптоматика может развиться в среднем через 8 лет после спондилодеза.Это обусловлено дегенеративными изменениями вышележащего диска и гипертрофией суставной фасетки".
И еще много всякого в подобном духе про последствия различных вмешательств.Зачем раньше времени голову забивать,нужно решать проблемы по мере их возникновения.Все равно повлиять никак не сможете.А может у вас ничего подобного и не возникнет!

 Отправлено: 30.07.10 17:40. Заголовок: Оlgin пишет: Зачем ..

Оlgin пишет:

цитата:

Зачем раньше времени голову забивать

Ой, и не говори. В МКБ 10 на сколиоз и остеохондроз оказывается еще столько пропусков ... Глядишь еще чего откроют.

M41 Сколиоз
M41.0 Инфантильный идиопатический сколиоз
M41.1 Юношеский идиопатический сколиоз
M41.2 Другие идиопатические сколиозы
M41.3 Торакогенный сколиоз
M41.4 Нервно-мышечный сколиоз
M41.5 Прочие вторичные сколиозы
..
M41.8 Другие формы сколиоза
M41.9 Сколиоз неуточненный

M42 Остеохондроз позвоночника
M42.0 Юношеский остеохондроз позвоночника
Исключены: позиционный кифоз (M40.0)
M42.1 Остеохондроз позвоночника у взрослых
..
M42.9 Остеохондроз позвоночника неуточненный

 Отправлено: 30.07.10 18:06. Заголовок: Оlgin пишет: подвиж..

Оlgin пишет:

цитата:

подвижные сегменты,прилежащие к зоне спондилодеза,быстро подвергаются дегенеративным изменениям.Вследствие этого процесса новая симптоматика может развиться в среднем через 8 лет после спондилодеза.Это обусловлено дегенеративными изменениями вышележащего диска и гипертрофией суставной фасетки".

А вот это я думаю должно заинтересовать тех, кто собирается оперироваться и надеется на избавление от болей

 Отправлено: 30.07.10 19:29. Заголовок: Oksi Меня заинтерес..

Oksi Меня заинтересовало! Получается, избавишься от болей после ОП, а лет через 8 шарахнет по новой уже из-за ОП и не сможешь ничего сделать? Я правильно поняла?

 Отправлено: 30.07.10 19:41. Заголовок: Юлианна пишет: Полу..

Юлианна пишет:

цитата:

Получается, избавишься от болей после ОП, а лет через 8 шарахнет по новой уже из-за ОП и не сможешь ничего сделать?

Или- да, или- нет. Но повод задуматься есть.

 Отправлено: 30.07.10 20:01. Заголовок: :sm33: :sm20: :sm..

ну и так далее....

 Отправлено: 30.07.10 20:23. Заголовок: У меня самой до опер..

У меня самой до операции ни каких болей не было,да и лет мне тогда мало было(13).Так после операции они появились.С конструкцией одни были,без нее другие,не то чтобы постоянно.Но спина никаких сквозняков и кондиционеров не выносит.Шаг в сторону-расстрел(или прострел).

 Отправлено: 30.07.10 21:11. Заголовок: То есть, если у мен..

То есть, если у меня боли в верхнем отделе позвоночника, получается, мне нет смысла оперироваться, боли все равно не уйдут получается , я думала они частично могут быть связанны с большим искривлением. Или все - таки боли могут уменьшиться.

 Отправлено: 30.07.10 21:14. Заголовок: ханни , это лучшетун..

ханни , это лучше у наших докторов спросить , на форуме консультируют Ортопед Галина Дмитриевна<\/u><\/a>и хирург Илья Александрович Шавырин<\/u><\/a> Задайте вопрос в их темах.

 Отправлено: 30.07.10 21:18. Заголовок: Юлианна , тем, у ког..

Юлианна , тем, у кого искривление дошло до градусов, когда надо опериоваься, похоже, нет другого выхода, как рискнуть...
выбрать из двух зол, как говорится...

 Отправлено: 30.07.10 21:30. Заголовок: Консультровалась я ..

Консультровалась я у ортопедов, вердикт такой то ли поможет, то ли не поможет.