Отправлено: 09.06.06 15:34. Заголовок: Торсия и ротация

Сейчас считается Что :
Ротация - это когда позвонки повернуты по вертикальной оси относительно друг друга. "Позвоночник закручивается"

Торсия - это когда уже само тело отдельного позвонка закручивается .
"Позвонок закручивается"
Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны.

Будет возможность - поставлю рисунки для ясности.

 Отправлено: 09.06.06 16:11. Заголовок: Re:

Матрос
Спасибо, ясно!

 Отправлено: 13.06.06 13:38. Заголовок: Re:

Матрос

Спасибо, огромное! Я в одном из топиков затронула этот вопрос как-то так, между прочим... А Вы так здорово все пояснили. Здорово, что на форуме такие грамотные люди как Вы.

 Отправлено: 27.11.08 07:28. Заголовок: Спасибо, я тоже рань..

Спасибо, я тоже раньше думала, что т и р одно и тоже.

 Отправлено: 13.04.09 16:29. Заголовок: Торсия в отличии от ..

Торсия в отличии от ротации характеризуется деформацией позвонка. Вот так-то господин Матрос.

 Отправлено: 13.04.09 17:27. Заголовок: Катенёв Валентин пиш..

Катенёв Валентин пишет:

цитата:

Торсия в отличии от ротации характеризуется деформацией позвонка.

Матрос пишет:

цитата:

Торсия - это когда уже само тело отдельного позвонка закручивается .

А Вы полагаете тело отдельного позвонка может закручиваться не деформируясь ? Вы сами-то хоть один сколиозный скелет видели ?

 Отправлено: 04.05.09 19:36. Заголовок: И того : торсия ..

И того : торсия и ротация одно и тоже .
Поворот позвоночника вокруг своей оси , он и в Австралии , поворот .

 Отправлено: 22.01.10 14:55. Заголовок: ...

Торсия(torsio; лат. "вращение, скручивание") поворот позвонков вокруг вертикальной оси позвоночника при сколиозе, сопровождающийся нарушением симметрии ножек дуг позвонков и клиновидной деформацией их тел.

Ротация позвонка - изменение положения позвонка относительно вертикальной оси без изменения его структуры.


LL
21/01/10 10:13

 Отправлено: 22.01.10 15:24. Заголовок: 772 , разве первого..

772 ,

Оффтоп: разве первого поста мало ? Там все ясно написано.

 Отправлено: 22.01.10 15:34. Заголовок: Не убедительно , бе..

Оффтоп: Не убедительно , бездарно и т.д.
почему меня там никто не поправил ?

 Отправлено: 24.01.10 17:48. Заголовок: Матрос Уважаемый «М..

Матрос Уважаемый «Матрос», Ваше объяснение феномена РОТАЦИИ лично мне ничего не объяснило, а лишь вызвало ряд вопросов. Был бы очень признателен, если Вы поможете в них разобраться. Вот эти вопросы:
1. ротацию чего Вы имеете в виду? Это туловище, например, плечевой пояс относительно тазового, или ротация дуги (тогда дайте определение!), или ротация отдельных позвонков относительно чего-то? Если последнее, то, каких именно и относительно чего и насколько (только не говорите об относительном вращении позвонков в дуге, т.к. у них нет общей оси вращения)? Что является мерилом ротации отдельного позвонка или группы? Кажется естественным, что указание величины ротации без конкретизации «чего относительно чего» является просто нелепостью.
2. что по Вашему значит «повернуты ПО вертикальной оси»? Это что, как поезд ПО рельсам, но некоторые вагоны слетели с рельс в результате аварии и развернулись в плоскости полотна дороги? Или это угловой поворот (планетарное вращение) группы позвонков вокруг некоторой (мифической) вертикальной оси? Замечу еще раз, что все позвонки в дуге имеют разно направленные собственные оси!
3. какую ось Вы считаете вертикальной в контексте данной формулировки?
Если вертикальной осью Вы считаете условную ось симметрии туловища, то поворот, в горизонтальной плоскости, позвонков вокруг нее лишь меняет пространственное положение дуги.

4. Может быть формулировку ротации позвонка (позвонков в дуге) следовало бы дать в следующем виде: ротация позвонка – это причинный поворот позвонка вокруг собственной продольной оси. Индикатором ротации дуги является вершинный позвонок на фронтальной проекции позвоночника. (т.к. его продольная ось наиболее близко совпадает с вертикалью, а поворот максимален). Величина ротации дуги определяется …….. далее общеизвестно, по корням дужек.
5. Вот с торсией отдельного позвонка как раз все понятно: это, конечно же, скручивающая деформация тела позвонка.

 Отправлено: 24.01.10 18:14. Заголовок: Finder , если ренген..

Finder , если ренгенолог видит на Р.Г. , повёрнутые позвонки относительно остальных , то в зависимости от причины , рисует термин , глобальные вопросы его не интерисуют .

 Отправлено: 24.01.10 18:24. Заголовок: Ротация это остаточ..

Ротация это остаточный разворот тел позвонков в покое относительно друг друга.
По-моему хорошо сказано. И не заумно и понятно и по существу.

 Отправлено: 24.01.10 18:35. Заголовок: Берлинец пишет: Рот..

Берлинец пишет:

цитата:

Ротация это остаточный разворот

А если не остаточный разворот это как

цитата:

в покое

Да ещё в покое , смирительных рубашек там вроде ни кому не одевали .

 Отправлено: 24.01.10 18:37. Заголовок: 772 пишет: А если н..

772 пишет:

цитата:

А если не остаточный разворот это как

Это так , что вы развернули туловище ( и следовательно позвоночник) для метания, бокса, тениса и т..п . в том числе и ходьбы.

 Отправлено: 24.01.10 18:41. Заголовок: Ну мужет быть , тол..

Ну мужет быть , только это всё запутывающая лирика .

 Отправлено: 24.01.10 18:44. Заголовок: 772 пишет: Ну муже..

772 пишет:

цитата:

Ну мужет быть , только это всё запутывающая лирика

Торсию с ротацией путают авторы ортопедических книжек.

Или вы считаете что вот такое определение будет понятнее обычным людям ?

Finder пишет:

цитата:

ротация позвонка – это причинный поворот позвонка вокруг собственной продольной оси. Индикатором ротации дуги является вершинный позвонок на фронтальной проекции позвоночника. (т.к. его продольная ось наиболее близко совпадает с вертикалью, а поворот максимален). Величина ротации дуги определяется …….. далее общеизвестно, по корням дужек.

 Отправлено: 24.01.10 18:46. Заголовок: 772 пишет: Да ещё ..

772 пишет:

цитата:

Да ещё в покое , смирительных рубашек там вроде ни кому не одевали .

В покое значит, что вы стоите или лежите в обычной позе. Не согнувшись , не развернувшись , не набоку.

 Отправлено: 24.01.10 18:47. Заголовок: 772 тебе все еще не..

772 тебе все еще не ясно с ротацией, или остальным донести хочешь?
Поставь друг на друга несколько спичечных коробков, и проткни их все вместе шампуром круглым. Теперь все вместе и поверни , чтоб лесенку образовали- вот тебе ротация.
Торсию объясню на одном коробочке- поставь его на ребро без серы и скрути основание и крышку против друг друга. Вот тебе торсия.

 Отправлено: 24.01.10 19:07. Заголовок: Берлинец пишет: Или..

Берлинец пишет:

цитата:

Или вы считаете что вот такое определение будет понятнее обычным людям ?

В то что Finder написал сильно не вникал .
А что такое « остаточный разворот » думаю мало кто знает .
Такого понятия вообще по моему нигде нет .

 Отправлено: 24.01.10 19:12. Заголовок: Oksi :sm36: даже до..

Oksi даже до меня теперь дошло :))) Очень наглядно, спс.

 Отправлено: 24.01.10 19:13. Заголовок: 772 пишет: А что т..

772 пишет:

цитата:

А что такое « остаточный разворот » думаю мало кто знает .

772 не может быть такого, что автопереводчиком переводили? Я покрутила и получется ч-з 3 перевода туда-сюда, в основе лежит слово "остающийся", не уходящий, т.есть все-же фиксированный.
restliche
bleibende

 Отправлено: 24.01.10 19:17. Заголовок: Oksi , теперь как н..

Oksi , теперь как на коробках « остаточный разворот » изобразить ?

 Отправлено: 24.01.10 19:23. Заголовок: Ну разворот и разво..

Ну разворот и разворот , либо повёрнуто либо нет , зачем ещё чего-то мудрить ? Стоишь вроде ровно , а потом раз ,
«а разворот то у вас остаточный »
Как остаточный , куда остаточный ? зачем ? сколько остаточный ?
Не нужен этот заумный термин для объяснения других
которые всё время путают специалисты .

 Отправлено: 24.01.10 19:40. Заголовок: Уф. В нормальном по..

Уф.
В нормальном позвоночнике все позвонки после разворота туловища и его обратного поворота останутся неразвернутыми относительно друг друга в покое.

В позвоночнике с патологической ротацией они не вернутся в положение нормальных позвонков в покое.

Неужели вы никогда не слышали термин "ОСТАТОЧНЫЕ деформации" ?

 Отправлено: 24.01.10 20:01. Заголовок: Термин вроде исполь..

Термин вроде используется , что под ним подразумевается пока не понятно ,
в Википедии такой разновидности деформаци нету .

цитата:

В позвоночнике с ротацией они не вернуться в положение нормальных позвонков в покое.

Не вернутся , вернуться к тому как было с ротацией , что из этого ?Берлинец пишет:

цитата:

Неужели вы никогда не слышали термин "ОСТАТОЧНЫЕ деформации" ?

Может и слышал , но этож деформации , а не разворот .
Посмотреть бы на первое и второе .

 Отправлено: 24.01.10 20:20. Заголовок: 772 ПионЭры, идите ..

772 ПионЭры, идите в (с)

 Отправлено: 24.01.10 20:51. Заголовок: Для Окси. Я позволю ..

Для Окси. Я позволю себе еще один комментарий и очень прошу не обижаться тех, против высказываний которых я выступаю - истина дороже.

Во-первых, ни один из выступивших после меня не акцентировал «о ротации чего он говорит ?», а это принципиально,
Во вторых, Вы, Окси, привели пример для прямолинейной цепочки позвонков и там, конечно, все примитивно просто – поворот одного позвонка вокруг вертикальной ( собственной продольной) оси, относительно соседнего, является относительной ротацией этих позвонков. У них единая плоскость вращения и единый угол вращения. РОТАЦИЯ – это всегда взаимный разворот тел в одной (или параллельной) плоскости и вокруг одной (или параллельной) оси. Абсолютной ротацией будет поворот позвонка относительно не ротированной базы, например L5, но с параллельной плоскостью вращения и единой осью вращения.
В третьих, если мы говорим о ротации позвонка в дуге, у которого продольная ось не параллельна вертикали и не параллельна оси любого другого позвонка, то понятие относительного поворота для этих позвонков (а также ротации) там нет.
Исключение составляет вершинный позвонок, с параллельной осью вращения.

ПОВТОРЯЮ, в понятие РОТАЦИИ входит наличие единой оси вращения (или параллельной ей).
Последнее, для Берлинца: вместо Вашего «остаточный разворот тел позвонков в покое» я употребил слово «причинный».

 Отправлено: 24.01.10 20:56. Заголовок: Finder сложно, но по..

Finder сложно, но понять можно. А что в моей модели с шампуром противоречит-то?
Finder пишет:

цитата:

ПОВТОРЯЮ, в понятие РОТАЦИИ входит наличие единой оси вращения (или параллельной ей).

Шампур за ось не подходит?
Finder пишет:

цитата:

вместо Вашего «остаточный разворот тел позвонков в покое» я употребил слово «причинный».

772 , твой выход! Спроси, почему в Вике нет понятия причинный разворот.

 Отправлено: 24.01.10 21:22. Заголовок: Причинный как-то не..

Просто причинный как-то не очень , вот если все сразу два через дефис или три ,
будет намного лучше , можно же ещё найти запутанные термины ?

 Отправлено: 24.01.10 22:32. Заголовок: уважаемый Finder! Вы..

уважаемый Finder! Вы можете теоретизировать Оффтоп: ( Берлинец, надеюсь правильно написано? ) сколько душе угодно. Смысл? Вы в теме
измерение кривизны по методу Шуца уже высказали отношение к эффективному деротирующему корсету. Может, Вы, как специалист, представитесь? Нам было бы приятнее общаться с вами, когда вы откроете забрало

 Отправлено: 24.01.10 22:42. Заголовок: ДА ту тему про изме..

ДА ту тему про измерение кривизны как раз надо обмусолить. А то такое ощущение , что в Новосибирске просто какое-то искажение трехмерного пространства.
А из-за их элементарных ошибок страдают не только сибирские дети , но и дети по всей стране.
Обмусолим. Но не сегодня.

 Отправлено: 24.01.10 22:45. Заголовок: Гала пишет: Оффтоп:..

Гала пишет:

цитата:

Оффтоп: ( Берлинец, надеюсь правильно написано? )

Пишите как угодно. Уж Вас то поймем.
Я только обратил внимание на ошибки в письме в официальную инстанцию от общего имени.

 Отправлено: 25.01.10 05:59. Заголовок: Берлинец пишет: Я т..

Берлинец пишет:

цитата:

Я только обратил внимание на ошибки в письме в официальную инстанцию от общего имени.

 Отправлено: 25.01.10 06:07. Заголовок: Берлинец пишет: так..

Берлинец пишет:

цитата:

такое ощущение , что в Новосибирске просто какое-то искажение трехмерного пространства.

-ну это же ЦЕНТР державы. географический.
А если серьезно, действительно, давайте обсудим со специалистом Оффтоп: (видимо) ННИИТО- не зря на главном здании НИИ есть надпись "Центр патологиии позвоночника Минздрава России"

 Отправлено: 25.01.10 07:58. Заголовок: Для Галы: Пожалуйст..

Для Галы:
Пожалуйста, о себе:
-последние 6 лет проживаю в Москве,
- специалист в области автоматики и вычислительной техники,
- канд. техн. наук,
- не сомневаюсь, что этого достаточно,
т.к., по выражению Берлинца, "обмусоливать " ничего не собираюсь.

Для Окси:
я нигде не высказывал возражений против Вашего шашлыка из спичечных коробочек.
Именно на прямолинейном шампуре ротация коробочек возможна в чистом виде.

Благодарю всех за дискуссию.

 Отправлено: 25.01.10 10:29. Заголовок: Берлинец пишет: Пиш..

Берлинец пишет:

цитата:

Пишите как угодно. Уж Вас то поймем.

Гала, я прослезилась Ты крылья то не теряй

 Отправлено: 25.01.10 10:45. Заголовок: Объясните теперь бит..

Объясните теперь битте для блондинки. Для чего то разделили эти два понятия Ротация или Торсия. Для чего?
Во всех моих серьезных выписках стоит - Ротация. Это значит, что у меня нет Торсии? При моем сколиозе сомнительно .. Слово Торсия встречается один раз в описании снимка у рентгенолога, но опять же, Ротация тоже присутствует, как там написано. Когда говорят либо то, либо другое, акцентируют просто "что-то" в данный момент времени?

 Отправлено: 25.01.10 15:03. Заголовок: "Центр патологии..

 Отправлено: 25.01.10 15:09. Заголовок: Kolibri, :sm15: :sm..

Kolibri,

 Отправлено: 25.01.10 18:28. Заголовок: Это значит, что у ме..

цитата:

Это значит, что у меня нет Торсии?

Скорее всего есть и то и другое .

цитата:

Для чего то разделили эти два понятия

Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся ,
то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый .

Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ?

 Отправлено: 25.01.10 18:53. Заголовок: 772 , непонятно... :..

772 , непонятно...
772 пишет:

цитата:

один повернулся

-что-то ТИПО ротации

 Отправлено: 25.01.10 19:04. Заголовок: Почему что-то ТИПО ..

Почему что-то ТИПО ротации ? Там написано ...с ротацией Т - 5 вправо .
Или один не может повернуться ? Два соседних (над и под ним )
может тоже повёрнуты ,
но это мение выражено

 Отправлено: 25.01.10 19:09. Заголовок: думаю, ротация -это ..

думаю, ротация -это нескольких поворот. Но, возможно, и поворот одного в/г оси -тоже ротация.

 Отправлено: 25.01.10 19:25. Заголовок: Вот у меня к пример..

цитата:

Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся , то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый . Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ?

Абсолютно согласна с Галой, что ни черта не понятно. Такое впечатление, что специально долго вымеривается предложение, по которое можно трактовать разными способами. Да и сами предложения абсолютно не понятны. Вэтом смысле особенно «радует» второе.

Последущее «разъяснение» оставило еще больше вопросов.

цитата:

Почему что-то ТИПО ротации ? Там написано ...с ротацией Т - 5 вправо . Или один не может повернуться ? Два соседних (над и под ним ) может тоже повёрнуты , но это мение выражено

Ну и КАК это понимать ????? какое, чье мнение выражено ? Что значит..может...если есть рентген ? и в конце концов., этот единственный позвонок...что с ним - ротация или торсия ? Неужели ТАК трудно написать четко и без тумана ?

 Отправлено: 25.01.10 19:27. Заголовок: Рискуя повторить Бер..

Рискуя повторить Берлинца, скажу, что мение -это менее, т.е.менее выражено

 Отправлено: 25.01.10 19:46. Заголовок: ааа...Семен Семеныч ..

ааа...Семен Семеныч !


тогда еще хуже((( с мнение -это как-то еще понятно(хоть и не понятно ), а "менее выражены"?????? Это КАК ? есть рентген. на нем НЕ видно изменений, менее выражены это на астральном уровне что ли ?

Пы Сы я , собственно, поэтому и восприняла менее, как описку. Но если это именно менее, то....

 Отправлено: 25.01.10 20:04. Заголовок: Короче, тут надо сн..

 Отправлено: 25.01.10 20:10. Заголовок: Давайте ещё раз , у..

Давайте ещё раз , у меня там написано ротация Т-5 в право .
Значит позвонок просто повёрнут в право , всё закрыли тему .

 Отправлено: 25.01.10 20:21. Заголовок: 772 пишет: Давайте ..

772 пишет:

цитата:

Давайте ещё раз , у меня там написано ротация Т-5 в право . Значит позвонок просто повёрнут в право , всё закрыли тему .

Вот так бы раньше. Просто и без всяких «как-бы, вроде» и тому подобного. Нет никакой торсии, есть ротация.

цитата:

всё закрыли тему

 Отправлено: 25.01.10 20:36. Заголовок: 772 пишет: Вот у ме..

772 пишет:

цитата:

Вот у меня к примеру все позвонки ровно стоят , а один повернулся , то есть позвонки не убитые , целые , включая повёрнутый .

Т.е позвонок не деформирован еще пока ? ттт . Если будет деформация, то это будет уже Торсия?
Один ротировался или несколько , роли не играет?

цитата:

Во втором варианте , именно опредилённая деформация позвонков образует разворот . Так понятно ?

Второй вариант, как я понимаю, это Торсия?
Т.е. деформация в этом случае первична? Вначале позвонок деформировался, а потом повернулся?

Риша пишет:

цитата:

Значит, что у меня нет Торсии?

772 пишет:

цитата:

Скорее всего есть и то и другое .

В одном и том же месте? В смысле, одних и тех позвонков? Т.е. Ротация , затем деформация, а следовательно, это будет уже называться Торсией. Или все-таки как-то по-другому?
772 пишет:

цитата:

Так понятно ?

Будет понятно на к.н. примере с Торсией. Пример Ротации на одном позвонке в вашем случае понятен.

 Отправлено: 25.01.10 20:52. Заголовок: В одном и том же мес..

цитата:

В одном и том же месте?

В разных местах на одном позвоночнике .
Ренгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины
для этого-ротация , если есть-торсия .

 Отправлено: 25.01.10 20:58. Заголовок: 772 пишет: В разных..

772 пишет:

цитата:

В разных местах на одном позвоночнике .

В ТОМ месте позвоночника, про которое у меня написано, что там Ротация, как раз и есть самая бОльшая деформация позвонков. .. Так бы я сказала..

 Отправлено: 25.01.10 22:07. Заголовок: 772 пишет: Рентгено..

772 пишет:

цитата:

Рентгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины для этого-ротация , если есть-торсия .

- не-а
торсия -скручивание САМОГО позвонка, как белье выжимают
все, пошла иначе

 Отправлено: 25.01.10 22:32. Заголовок: 772 пишет: Ренгенол..

772 пишет:

цитата:

Ренгенолог видит повёрнутые позвонки , если нет причины для этого-ротация , если есть-торсия .

Если нету причины- то это причина
Наутилус П.

 Отправлено: 25.01.10 23:02. Заголовок: Finder пишет: Пожал..

Finder пишет:

цитата:

Пожалуйста, о себе: -последние 6 лет проживаю в Москве,

А до этого проживали, как я догадываюсь, в Новосибе ?

 Отправлено: 25.01.10 23:55. Заголовок: 772 пишет: Можно и ..

772 пишет:

цитата:

Можно и скручивание САМОГО позвонка , можно деформация опредилённым образом в результате которой позвонки разворачиваются .

Может и наоборот, позонки разворачиваются и потом деформируются 772 пишет:

цитата:

опредилённым образом

 Отправлено: 26.01.10 05:38. Заголовок: Finder , спасибо.тог..

Finder , спасибо.тогда почему Вас интересует наш позвоночный форум?
Оффтоп: rischa , НО рыгулярно на землю опускають...

 Отправлено: 27.01.10 15:54. Заголовок: Насчет торсии -корсе..

цитата:

Насчет торсии -корсет шено деротирующий, т.е. по идее должна уходить ротация. Понятие торсия, как выяснили в сотв. теме , относится к отельно взятым позвонкам.

Гала, извиняй, я твою цитату из другой темы вытащила . Хочешь сказать, что несмотря на уменьшение общей ротации , торсия отдельных позвонков типа может остаться? Или останется просто деформация позвонков?

 Отправлено: 27.01.10 16:01. Заголовок: думаю, какие-то приз..

думаю, какие-то признаки торсии останутся... имхо. позвонки по идее должны выравниваться "контактными площадками" - суставными поверхностями друг к другу. Оффтоп: щас, правда Берлинец закидает но мне не привыкать

 Отправлено: 27.01.10 16:47. Заголовок: Гала пишет: Оффтоп:..

Гала пишет:

цитата:

Оффтоп: щас, правда Берлинец закидает но мне не привыкать

Гала ! Вас не закидывают, а поправляют - как врача стоматолога на отдыхе.

 Отправлено: 27.01.10 16:48. Заголовок: rischa пишет: Хоче..

rischa пишет:

цитата:

Хочешь сказать, что несмотря на уменьшение общей ротации , торсия отдельных позвонков типа может остаться? Или останется просто деформация позвонков?

Торсия это тоже деформация.

 Отправлено: 27.01.10 17:09. Заголовок: Берлинец , та я не о..

 Отправлено: 27.01.10 20:03. Заголовок: Берлинец пишет: Тор..

Берлинец пишет:

цитата:

Торсия это тоже деформация.

А "торсионная деформация"? Масло масленое.
Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий.

 Отправлено: 27.01.10 20:09. Заголовок: rischa пишет: А &#..

rischa пишет:

цитата:

А "торсионная деформация"? Масло масленое.

Вовсе нет . Деформация в виде торсии, из-за торсии.

rischa пишет:

цитата:

Я имела в виду деформацию позвонков вообще, которая наверное может остаться после уменьшения ротаций и торсий.

Ротация может уменьшатся , а вот торсия вряд ли может уменьшатся.

 Отправлено: 27.01.10 20:12. Заголовок: Ротация или торсия, ..

Ротация или торсия, один позвонок или весь позвоночник ... Иностранное происхождение слов.. вот и все!
Я не знаю, О ЧЕМ думают медики и как их там учат ...
Я бы, по простому так , заменила бы слово ротация - на вращение/поворот, а торсию - на скручивание/перекрут.


http://www.zor-da.ru/muz/metodichsekie-materialy/new-osnovy-fizicheskoj-reabilitatsii-pri-deformatsiyakh-i-zabolevaniyakh/
Скрытый текст

Сколиоз – деформация позвоночника, включающая в себя боковое искривление позвоночника, сочетающееся с искривлением позвоночника в переднезаднем направлении, с обязательным скручиванием (торсией) позвоночника вокруг вертикальной оси (в горизонтальной плоскости). Проба Pavelky (ротация) Исследование поворота (ротации) позвоночника: Исследуемый подросток стоит прямо, ноги выпрямлены, спина расслаблена. При сколиозе кроме указанных изменений происходит скручивание позвоночника вокруг вертикальной оси с последующими структурными изменениями в телах позвонков (торсия).[/more] http://fly-massage.narod.ru/mt/2/2.html Скрытый текст Под влиянием асимметричной вертикальной нагрузки в совокупности с воздействием асимметричной тяги мышц-ротаторов позвонков, обусловленной искривлением позвоночника, развивается торсионная деформация позвонков - их скручивание вокруг вертикальной оси, асимметричный рост тела и дуг позвонков, искривление остистых и поперечных отростков, патологическая ротация и сдвиг позвонков относительно друг друга. http://www.medreestr.ru/pubs/detail79.html Скрытый текст По первичной рентгенограмме (рис.1А), сделанной в возрасте 8.9 лет (до поступления в школу), выявлена правосторонняя грудная дуга с локализацией T5-T8-T11 величиной 10° по Коббу и признаками торсии, а также левосторонняя поясничная дуга T12-L2-L4 -7°. По результатам первичного топографического обследования больной в возрасте 9.0 лет (рис.1B) выявлена правосторонняя грудная дуга (основная) T3-T8-T11 11.3° и левосторонняя поясничная дуга (вторая) T11-L2-L5 -6.3°. Угол ротации в вершине основной дуги составил 3.9°, что свидетельствует о наличии выраженной торсионной деформации позвоночного столба в ранней стадии сколиоза (неблагоприятный с точки зрения прогноза фактор). http://likar.org.ua/content/view/503/318/lang,uk/ [more]Изменение положения позвонков - поворот вокруг продольной оси позвоночника называют ротацией (вращением). Изменение формы и внутренней структуры позвонков называют торсией (скручиванием). Ротация и торсия развиваются одновременно и связаны между собой единством генеза, поэтому одни (Ferguson, 1957; James, 1967; Nash, Мое, 1969 и др.) объединяют их под общим названием ротации, другие (Мовшович, 1964 и др.) - торсии. Как в настоящее время известно, структурные изменения в первичной кривизне - перемещение тел позвонков, изменение их формы и внутренней структуры обусловлены не простым механическим сдвигом, скручиванием позвоночника и отдельных позвонков, а нарушением энхондрального и аппозиционного (мембранозного) формирования кости в период роста (Langenskold. Michelsson, 1962), так называемым «дрейфом» позвонков-drift (Enlow, 1963). Типичная деформация при структурном сколиозе развивается, как известно, в период наиболее интенсивного роста. Боковое искривление, обусловленное изменением роста позвонков в вышину, связано с нарушением функции полярных, каудального и цефального ростковых хрящей, ротационное - с неодинаковой активностью правой и левой нейросоматических хрящевых пластинок роста (Mineiro, 1965), боковое перемещение тел позвонков - с нарушением их роста в ширину, с резорбцией позвонков на выпуклой стороне искривления и усиленным аппозиционным ростом на вогнутой.

http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH/N-12-html/nechaev-2/nechaev-2.htm

цитата:

Техническая литература для обозначения некоторых форм движения тел использует термины «вращение» и «торсия». Термин торсия означает кручение, скручивание, перекашивание. Торсия реализуется, например, в стержне при вращении одного конца стержня и фиксировании другого конца стержня. Ротация, означает вращение, т.е. движение тела вокруг оси, проходящей через это тело. В медицинской клинической литературе термины ротация (rotatio) и торсия (torsio) рассматриваются как синонимы. Например: торсия позвонков (torsio; лат. «вращение, скручивание») – поворот позвонков вокруг вертикальной оси позвоночника при сколиозе, сопровождающийся нарушением симметрии ножек дуг позвонков и клиновидной деформацией их тел. Анатомическая терминология содержит только термин «ротация», вращение, означающий вращение вокруг вертикальной оси в горизонтальной плоскости. Для изучения биодинамики позвоночного столба принципиально важно использование терминов ротация и торсия дифференцированно, в их техническом толковании.

 Отправлено: 27.01.10 21:40. Заголовок: rischa , а как же ме..

rischa , а как же медики будут общацца ? если народ их будет понимать?

 Отправлено: 27.01.10 21:46. Заголовок: Народ пусть языки уч..

Народ пусть языки учит

 Отправлено: 28.01.10 15:10. Заголовок: rischa пишет: А ..

rischa пишет:

цитата:

А "торсионная деформация"? Масло масленое.

Нет, ну может же еще другая быть. Клиновидная например. Она вроде в позвонке на вершине дуги очень выражена.

 Отправлено: 28.01.10 15:37. Заголовок: а бывает врожденное ..

а бывает врожденное незаращение дужки (спина бифида) и другие деформации.


Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии Ведь уже четко сказано:

торсия -это изменение формы(деформация) самого позвонка в виде скручивания.

ротация - вращение нормального по форме позвонка вокруг оси. Позвонок, конечно, может быть и измененный, но тогда к ротации прибавится торсия, незаращение дужки, клиновидность или другая деформация самого позвонка.

При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией.

 Отправлено: 28.01.10 20:45. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии

- да пытаемся себе в башке уложить))

 Отправлено: 28.01.10 22:23. Заголовок: Просто Гость пишет:..

Просто Гость пишет:

цитата:

Если честно, то я не понимаю затянувшееся выяснение ротации-торсии

Я тоже не понимаю, к чему это все:

цитата:

Часто специалисты старой школы говорят торсия, имея ввиду ротацию. Будьте внимательны

цитата:

При этом наши врачи часто употребляют эти слова как бог на душу положит, так что надо быть готовым к тому, что вашу ротацию могут назвать торсией, а торсию ротацией.

Т.е. нафига пациенту парить могзи и ловить докторов на "неточностях" (как Мы и НВ это считаем )? Практическая польза от этого есть?

Oksi Оксана, можешь помочь перевести?
Torsion, d.h. das verdrehte Wachstum eines Wirbels kann durch die veränderten Druckverhältnisse entstehen.

 Отправлено: 28.01.10 23:15. Заголовок: Просто Гость это чтб..

Просто Гость это чтб 772 понятнее было)))
rischa
Торсия- рост позвонка в перекрученом виде может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него.

 Отправлено: 31.01.10 22:04. Заголовок: Oksi , спасибо! Oksi..

Oksi , спасибо!
Oksi пишет:

цитата:

Просто Гость это чтб 772 понятнее было)))

Что только для него?

 Отправлено: 31.01.10 22:19. Заголовок: rischa ага))) 3 дня ..

rischa ага))) 3 дня прошло, не переспросил! Надеемся, что согласен с последней трактовкой
Всего-всего

 Отправлено: 31.01.10 22:28. Заголовок: Не вообще ничего не..

Не , вообще ничего не понятно .Oksi пишет:

цитата:

может происходить из-за неравномерного (измененного) давления на него.

Этож как надо давить что-бы он скрутился , каждый отдельно в тиски зажимать надо . В первую очередь клиновидность тогда должна развится у ротационных позвонков .

цитата:

может происходить

Ещё есть версии ?

 Отправлено: 24.03.10 18:50. Заголовок: Каким обрахом на рен..

Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков?

 Отправлено: 24.03.10 19:47. Заголовок: Robot86 пишет: Как..

Robot86 пишет:

цитата:

Каким обрахом на рентгеновском снимке можно определить ротацию позвонков?

Robot86 по смещению остистых и поперечных отростков позвонков. На РГ-снимке это очень хорошо видно.
Удачи и привет

 Отправлено: 02.05.10 22:28. Заголовок: http://healthy-back...

http://healthy-back.livejournal.com/137241.html

цитата:

Факт наличия сколиоза сам по себе НЕ означает наличия торсии. Наличие торсии зависит от степени выраженности НЕ степени сколиоза, что есть измерение бокового отклонения, а от степени ротации. Наличие торсии НЕ означает принципиальную невозможность устранения ротации. И даже наличие торсии НЕ изначает принципиальной невозможности коррекции до некоторой степени формы позвонков. Заявление ВСЕМ, что коррекция позвоночника невозможна, т.к. костный рост окончен — это проявление безграмотности. Не настаивайте на лечении у таких «врачей» и не пытайтесь их в чём-то убедить, просто уходите.

Я так понимаю, что имеется в виду Шрот и Шено

 Отправлено: 04.05.10 18:12. Заголовок: Извините конечно, но..

Извините конечно, но эти придирки к словам просто бессмысленны.
А на снимке легко определить где торсия,а где ротация. Сегодня ходила к своему научному руководителю, она же врач травматолог-ортопед высшей категории, она мне на снимке показала как определить ротацию и торсию. Гораздо сложнее определить в градусах торсию. В разных медицинских книгах пишется все по-разному, разные авторы описывают как определить градус торсии по-разному. Может лучше бы обсудили КАК ТОЧНЕЕ ГРАДУС ТОРСИИ ОПРЕДЕЛИТЬ? Кто-нибудь знает, как ниболее точнее определить?

 Отправлено: 18.11.10 00:44. Заголовок: Вот и я посмотрела н..

Вот и я посмотрела на свой снимок и определила: 5 позвонков на нем развернуты в "профиль" (где-то 90* получается), и еще несколько полуразвернуты. А сам позаоночник помимо бокового искривления еще и вокруг своей оси перекручен. Бедный спинной мозг, находящийся внутри! А вот кто-ниюудь знает, такую сильную ротацию возможно коррегировать?

 Отправлено: 04.02.11 17:51. Заголовок: ritastar, Вы консуль..

ritastar, Вы консультировались уже по поводу операции? Что Вам сказали?