Отправлено: 10.04.12 11:49. Заголовок: Помогите с расшифровкой :)

Имеется диагноз и рекомендации. И проблемы с распознанием почерка)

Прошу мне помочь.

 Отправлено: 10.04.12 12:09. Заголовок: Осмотрен хирургом-ор..

Осмотрен хирургом-ортопедом.
Диагноз: кифоз грудного отдела ??? 2ст, грудо-поясничный сколиоз 1ст, остеохондроз грудного и поясничного отделов ???. Вроричные боли.


Рекомендовано:

1. Сон на ровной постели
2. Массаж ???? грудного и поясничного отд. ???
3. ????????????????????????????
4. ????????????????????????????
5. ????????????????????????????
6. Теплые ванны t 37-38 градусов. 10-15 мин. (морская соль)
7. Втирание ??????????????????
8. ЛФК, плавание.
9. ????????????????????????????
10. ???????????????????????????
11. ???????????????????????????

 Отправлено: 10.04.12 12:11. Заголовок: Оскол очень разборчи..

Оскол очень разборчивый почерк.
Кифоз 2 степени, сколиоз 1 ст.
Рекомендации обычные - массаж, плавание, разные электрофорезы и тд. Первый раз встречаю чтобы в ЦИТО рекомендовали иглоукалывание. Зачем назначили мильгаму и мидокалм - вы жаловались на сильные боли?
Сколько вам лет? Рентген у вас при себе?

 Отправлено: 10.04.12 12:24. Заголовок: Осмотрен хирургом-ор..

Осмотрен хирургом-ортопедом,
Диагноз: кифоз грудного отдела позвоночника 2ст., грудопоясничный сколиоз 1ст., остеохондроз грудного и поясничного отделов позвоночника. Вторичные боли.
Рекомендовано:
1. Сон на ровной постели
2. Массаж мышц грудного и поясничного отделов позвоночника
3. Физиолечение - СМТ, фонофорез, электрофорез
4. Мильгамма 2,0 внутримышечно № 10 через день
5. Мидокалм 75 мг х 2раза 10 дней
6. Тёплые ванны t 37-38 10-15мин (морская соль)
7. Втирание мазей - долгит-крем
8. ЛФК, плавание
9. Афлутоп 1,0 внутримышечно № 20 1раз в день
10. Структум 500мг х 2раза 0,5 года
11. Иглотерапия

 Отправлено: 10.04.12 14:39. Заголовок: Шкварка LANN спасибо..

Шкварка LANN спасибо. Некоторые названия для меня были новы и непонятны - оставались сомнения, а внутримышечные инъекции и иглоукалывание совсем не укладываются в голове, а глаза отказываются верить.

Шкварка пишет:

цитата:

Первый раз встречаю чтобы в ЦИТО рекомендовали иглоукалывание. Зачем назначили мильгаму и мидокалм - вы жаловались на сильные боли? Сколько вам лет? Рентген у вас при себе?

Я жаловался что длительное время сидеть или стоять для меня очень не приятно, я хотел провести диагностику позвоночника. Я там 2 часа в очереди на консультацию (платную) просидел, у врача принимающей меня было явно не лучшее настроение, все делалось в спешке, нервно, я уставший и напуганный просто соглашался где у меня болит, да и по правде в разных ситуациях у меня по всей спине то там то сям плохие ощущения включая боль (ничего вопиющего) бывают. Я конечно добавил "не то чтобы прям болит, но бывает" но видимо это сыграло слабую роль. Возраст 25, рентген при себе, попробую сфотографировать и выложу сюда.

 Отправлено: 10.04.12 15:10. Заголовок: http://s019.radikal...

Не предполагал что у меня кифоз 2 степени. При рентгене на боку я согнутым лежал (как мне привычно) - это на диагноз повлиять могло?

 Отправлено: 10.04.12 15:26. Заголовок: Все снимки лежа что-..

Все снимки лежа что-ли сделали?

 Отправлено: 10.04.12 15:44. Заголовок: Да. 2 на спине, 2 на..

Да. 2 на спине, 2 на боку.

 Отправлено: 10.04.12 16:59. Заголовок: Даже не знаю, что ск..

Даже не знаю, что сказать. Надо было стоя делать
Но переделывать, наверно, есть смысл если что-то реально беспокоит

 Отправлено: 10.04.12 18:10. Заголовок: Оскол я так поняла ч..

Оскол я так поняла что кроме нечастых болей вас ничего не беспокоит? Какова была причина обращения в ЦИТО?

 Отправлено: 10.04.12 19:59. Заголовок: Оскол пишет: Я там ..

Оскол пишет:

цитата:

Я там 2 часа в очереди на консультацию (платную) просидел, у врача принимающей меня было явно не лучшее настроение, все делалось в спешке, нервно, я уставший и напуганный просто соглашался где у меня болит, да и по правде в разных ситуациях у меня по всей спине то там то сям плохие ощущения включая боль (ничего вопиющего) бывают. Я конечно добавил "не то чтобы прям болит, но бывает" но видимо это сыграло слабую роль.

LANN пишет:

цитата:

Все снимки лежа что-ли сделали?

Оскол пишет:

цитата:

Да. 2 на спине, 2 на боку.

Ну и зачем ходить на прием к таким "специалистам", да еще и за собственные деньги? Пусть или возвращают деньги, или все переделывают (и рентген, и заключение).
У врача было не лучшее настроение? Пусть поищет себе другое место работы, не связанное с общением с людьми.

 Отправлено: 10.04.12 20:29. Заголовок: Я бы не стал называт..

Шкварка пишет:

цитата:

я так поняла что кроме нечастых болей вас ничего не беспокоит? Какова была причина обращения в ЦИТО?

Я бы не стал называть это болями, т.к. понимаю что есть люди, которые по настоящему мучаются. Я обратился в ЦИТО, желая лучше понять свою проблему со здоровьем, рассчитывал на продвинутый или как минимум адекватный анализ, а дальше планировал начать что то предпринимать с надеждой на хорошее. Вообще после ЦИТО у меня впечатления как после обычной поликлиники: столкнулся с очередью, врач нервная и грубая. Вероятно стоило взять с собой военный билет и сразу дать понять что я не призывник, может отношение ко мне было бы иное и рентген был бы другой.

 Отправлено: 10.04.12 20:40. Заголовок: Оскол ну я о ЦИТО то..

Оскол ну я о ЦИТО тоже не оч хорошего мнения.
oleg пишет:

цитата:

Ну и зачем ходить на прием к таким "специалистам"

Ну молодой человек все-таки не телепат чтобы знать как его врач примет. ЦИТО организация солидная, поэтому не ожидаешь такого. Кстати, когда я ребенка туда возила мы тоже за 950 р сидели минут 40 в очереди.

 Отправлено: 10.04.12 20:41. Заголовок: oleg пишет: Ну и за..

oleg пишет:

цитата:

Ну и зачем ходить на прием к таким "специалистам", да еще и за собственные деньги? Пусть или возвращают деньги, или все переделывают (и рентген, и заключение). У врача было не лучшее настроение? Пусть поищет себе другое место работы, не связанное с общением с людьми.

Не уверен что это возможно, да и я не на столько хорошо подкован и врядли смогу в одиночку выиграть такую баталию. Но если у меня есть такие права то я готов о них узнать подробней.

 Отправлено: 10.04.12 20:41. Заголовок: Оскол если хотите зн..

Оскол если хотите знать мое мнение - живите полной жизнью и не парьтесь. Ваш кифоз и сколиоз ни на что не влияют и ничем в вашем возрасте уже не грозят

 Отправлено: 10.04.12 21:40. Заголовок: Шкварка пишет: Оско..

Шкварка пишет:

цитата:

Оскол если хотите знать мое мнение - живите полной жизнью и не парьтесь. Ваш кифоз и сколиоз ни на что не влияют и ничем в вашем возрасте уже не грозят

Я хочу повысить качество жизни: ощущать легкость в теле и выглядеть лучше. Или мне ничего из этого уже не светит?

 Отправлено: 10.04.12 21:46. Заголовок: Оскол занимайтесь сп..

Оскол занимайтесь спортом. Ведите менее сидячий образ жизни. Лекарства, мази и электрофорезы не помогут.

 Отправлено: 10.04.12 21:57. Заголовок: Я тоже так считаю, а..

Я тоже так считаю, а на лекарства с мазями надежды никакой.
И если очень постараться, то кифоз и сколиз с их проявлениями я смогу забыть?

 Отправлено: 10.04.12 23:03. Заголовок: Оскол сколиоз первой..

Оскол сколиоз первой степени это вообще не проблема, он у каждого 2го, если не у 1го. Поэтому зачем вам о нем помнить я вообще не понимаю. Тоже самое про кифоз 2й степени. Ну он не у каждого 2го, а у каждого 10го - о нем помнить тоже ни к чему.
И вообще - я всю жизнь забывала о сколиозе в 70 градусов, а вы 1ю степень забыиь не можете!!!!

 Отправлено: 11.04.12 19:05. Заголовок: Оскол пишет: Вероят..

Оскол пишет:

цитата:

Вероятно стоило взять с собой военный билет и сразу дать понять что я не призывник, может отношение ко мне было бы иное и рентген был бы другой.

Никакой связи. К призывникам отношение как раз, в общем, хорошее. Незачем рассказывать о том, о чем не спрашивают (и тем более показывать какие-то документы). Могут и неправильно понять и направить к психиатру (правда Вы можете к нему и не пойти).
Оскол пишет:

цитата:

Не уверен что это возможно, да и я не на столько хорошо подкован и врядли смогу в одиночку выиграть такую баталию. Но если у меня есть такие права то я готов о них узнать подробней.

Ну так почитайте законы. Очень полезно. Неужели и так непонятно, что заплатив деньги за платную услугу, вы должны получить эту услугу надлежащего качества. Или Вы считаете, что можно деньги заплатить, а услугу и не получить? Мы же не в 90-годах живем, вообще-то!
Можете съездить на консультацию в СПб, в поликлинику РНИИТО им. Вредена. Найти дешевые билеты от Москвы до СПб не проблема! Билеты будут даже дешевле платного приема и рентгена!
Шкварка пишет:

цитата:

Оскол сколиоз первой степени это вообще не проблема, он у каждого 2го, если не у 1го. Поэтому зачем вам о нем помнить я вообще не понимаю. Тоже самое про кифоз 2й степени. Ну он не у каждого 2го, а у каждого 10го - о нем помнить тоже ни к чему.

И то, и то, в общем-то, даже не заболевания, а вариант нормы, не имеющие никаких ограничений в жизни.

 Отправлено: 12.04.12 11:38. Заголовок: oleg пишет: Незачем..

oleg пишет:

цитата:

Незачем рассказывать о том, о чем не спрашивают (и тем более показывать какие-то документы)

Спросили после рентгена, ответ вызвал удивление.

oleg пишет:

цитата:

Неужели и так непонятно, что заплатив деньги за платную услугу, вы должны получить эту услугу надлежащего качества.

Как все должно было быть? С грубостью, спешностью и не довольством врача все понятно. А в техническом плане, рентген должен был проводиться стоя? И на основании снимка в положении лежа на боку нельзя адекватно диагностировать кифоз?

Я во многом ради рентгена отправился в ЦИТО, надеялся получить 2 снимка стоя спереди и сбоку в полный рост, т.е. от челюсти то таза, но рентгенолог в ЦИТО сказала что не знает аппаратов, способных делать такие большие снимки, только у детей в силу их маленького роста удается такое. Да и я бы не сказал, что аппарат, которым проводили мне рентген, способен делать снимки по иному кроме как лежа.

Шкварка пишет:

цитата:

И вообще - я всю жизнь забывала о сколиозе в 70 градусов, а вы 1ю степень забыиь не можете!!!!

Убедили) Но иногда что бы бороться за что то, можно найти врага и стремиться его победить. Должна быть какая то мотивация. Ну и результат хотелось бы уметь измерить - у меня был грандиозный (приукрасил) успех в сбросе лишнего веса и тренеровке бега, я не отступал т.к. мог видеть и измерять прогресс, а возможность сравнить спустя пару лет рентген это для меня не плохая мотивация бороться.

 Отправлено: 12.04.12 12:56. Заголовок: Вообще-то ЦИТО одни ..

Вообще-то ЦИТО одни из немногих мест где делают снимки стоя в весь рост...

 Отправлено: 12.04.12 13:50. Заголовок: На 1 пленке весь поз..

На 1 пленке весь позвоночник? А вы делали там такой, или можете показать примеры снимков? (может помните темы на форуме)

И как считаете, есть уверенность добиться бесплатно переобследования, если просто приду и скажу что я не доволен качеством обследования, считаю что мне сделали не правильно рентген т.к. уверен это делается стоя и 1 снимком в полный рост? И не придется ли мне гавкаться со сворой врачей

 Отправлено: 13.04.12 15:13. Заголовок: Шкварка пишет: если..

Шкварка пишет:

цитата:

если хотите знать мое мнение - живите полной жизнью и не парьтесь. Ваш кифоз и сколиоз ни на что не влияют и ничем в вашем возрасте уже не грозят

-ППКС!

 Отправлено: 13.04.12 17:30. Заголовок: Оскол вам что занять..

Оскол вам что заняться нечем кроме как ездить по больницам и кому-то что-то доказывать, рентгены переделывать, время тратить?! Ваши диагнозы - это вообще вариант нормы, абсолютно никаких проблем они в себе не несут. Расслабитесь и потратьте это время с пользой

 Отправлено: 13.04.12 17:43. Заголовок: присоединяюсь!..

присоединяюсь!

 Отправлено: 13.04.12 20:49. Заголовок: Оскол пишет: А в те..

Оскол пишет:

цитата:

А в техническом плане, рентген должен был проводиться стоя? И на основании снимка в положении лежа на боку нельзя адекватно диагностировать кифоз?

Да, адекватно диагностировать кифоз можно только по снимкам, выполненным в положении стоя. Таковы стандарты рентгенодиагностики.
Шкварка пишет:

цитата:

Оскол вам что заняться нечем кроме как ездить по больницам и кому-то что-то доказывать, рентгены переделывать, время тратить?! Ваши диагнозы - это вообще вариант нормы, абсолютно никаких проблем они в себе не несут. Расслабитесь и потратьте это время с пользой

Да, вариант нормы. Но деньги-то уже заплачены, а услуга не оказана. Вы таким образом призываете всех платить деньги за услугу, а от самой услуги отказываться. Сказать нечего, просто браво! Неужели в сфере обслуживания можно так поступать?
73Оксана пишет:

цитата:

присоединяюсь!

Если Вы тоже так считаете, может перечислите мне денежки (сколько Вам не жалко) на мой счет? Просто так, ни за что. Это будет примерно то же самое, только в том случае "подкормили" ЦИТО.

 Отправлено: 13.04.12 21:10. Заголовок: oleg пишет: Но ден..

oleg пишет:

цитата:

Но деньги-то уже заплачены, а услуга не оказана.

Я пропустила видимо про деньги. Услуга тоже оказана, КМК, посмотрите сколько назначений!

 Отправлено: 13.04.12 21:15. Заголовок: Oksi пишет: Я пропу..

Oksi пишет:

цитата:

Я пропустила видимо про деньги. Услуга тоже оказана, КМК, посмотрите сколько назначений!

Я про ренгенограммы (платные). Они сделаны в положении лежа, что исключает возможность правильной диагностики. По закону или возвращают деньги, или бесплатно переделывают.

 Отправлено: 14.04.12 08:28. Заголовок: oleg пишет: Вы так..

oleg пишет:

цитата:

Вы таким образом призываете всех платить деньги за услугу, а от самой услуги отказываться.

Ни к чему я не призываю. Просто считаю что овчинка выделки не стоит. Болезни никакой нет, тратить нервы на разборки я бы не стала в этом случае. Но это я.
И к тому же - вы к чему призываете? Приехать в ЦИТО и сказать - а мне Олег с форума сказал что надо было стоя рентген делать? Тогда дайте человеку ссылку на закон, где это прописано, иначе его пошлют куда-нибудь.

 Отправлено: 14.04.12 10:40. Заголовок: я так вообще перед т..

я так вообще перед тем как делать снимки объясняла рентгенологу что мне нужны большие снимки хорошего качества, охватывающие все позвонки, четкие..если сделать не могут-я делать не буду...уверили что сделаеют как МНЕ надо, в итоге сделали снимки маленькие, да еще 3 раза переделали, т.к. пленка не взяла!!!! а ведь это облучение!- Наташа видела, да м я выставляла я их тут ..а тому же и качество не айс...никто деньги не вернул, хотя я повозмущалась и ДО облучения четко и ясно объясняла что именно мне надо, даже письмо АН ей показала..а переделывать-себе дороже в плане облучения....хорошо АН принял и по этим....

 Отправлено: 14.04.12 23:01. Заголовок: 73Оксана пишет: ник..

73Оксана пишет:

цитата:

никто деньги не вернул, хотя я повозмущалась и ДО облучения четко и ясно объясняла что именно мне надо, даже письмо АН ей показала..а переделывать-себе дороже в плане облучения....хорошо АН принял и по этим....

На основании возмущений деньги не возвращаются. Только на основании личного заявления. На каждый приход и расход денег из кассы должны быть документы. Кто у нас на форуме бухгалтер? Ну объясните же это людям!
Шкварка пишет:

цитата:

Приехать в ЦИТО и сказать - а мне Олег с форума сказал что надо было стоя рентген делать?

Уверяю Вас, В ЦИТО никто и никогда не скажет, что рентген надо делать лежа. Это не того уровня контора. Я вообще удивлен случившимся, в ЦИТО всегда делают как положено, стоя. О чем-то нам топикстартер не договаривает, видимо, по какой-то причине не хочет. Но в таком случае и дать ему какие-то советы не представляется возможным.

 Отправлено: 15.04.12 06:08. Заголовок: Олег, ну вернут день..

Олег, ну вернут деньги, снимки в этом случае хоть такие снимки не отдадут же,...а значит переделывать....рентген не такая вещь которую можно переделывать столько раз...я об этом....как бы ни говорили что там минимальное облучение....в другом случае мож и был бы смысл довести до конца это...

 Отправлено: 15.04.12 11:48. Заголовок: Немного не в тему, н..

Немного не в тему, но по поводу рентгена в полный рост. Платно и по направлению отличный цифровой рентген с подсчетом градусов делают в поликлинике УПДК на Старопанском.

 Отправлено: 15.04.12 11:50. Заголовок: Soleil пишет: Платн..

Soleil пишет:

цитата:

Платно и по направлению отличный цифровой рентген

А без направления сделают? Платно - сколько?

 Отправлено: 15.04.12 11:55. Заголовок: Без направления не с..

Без направления не сделают, но нужно направление не в конкретное место, а просто на рентген от любого врача.
Прайс есть на их сайте, но мне казалось, там только детям делают. Или там для взрослых тоже поликлиника?

 Отправлено: 15.04.12 12:06. Заголовок: 73Оксана пишет: Оле..

73Оксана пишет:

цитата:

Олег, ну вернут деньги, снимки в этом случае хоть такие снимки не отдадут же,...а значит переделывать....рентген не такая вещь которую можно переделывать столько раз...я об этом....

По Санитарным нормам и правилам можно переделать через 2 недели. Вот пусть и переделают. Вы пока только даете советы другим "швырять" деньгами. Сами бы в такой ситуации удавились бы за копейку, впрочем, как и все нормальные люди. Покажите собственный пример, я уже это писал. Окажите мне материальную помощь, перечислите мне деньги на мой счет (сколько не жалко). Вот тогда у вас хотя-бы появится моральное право давать советы другим по "швырянию" денег.

P.S. Кстати, грамотный врач в направлении на рентген всегда пишет "рентгенограмма такого-то отдела позвоночника стоя", т.к врач знает, для чего он направляет этого пациента на рентген. В рентгенкабинете недопустимы никакие фантазии, только слепое следование написанному врачом в направлении.

 Отправлено: 15.04.12 12:42. Заголовок: oleg чего вы деньги-..

oleg чего вы деньги-то все у нас выпрашиваете.....

 Отправлено: 15.04.12 16:27. Заголовок: да не даю я такие со..

да не даю я такие советы....! я говорю что в нашей стране ничего доказать невозможно...где есть инструкция как именно должен делаться снимок или договор заключался? ничего не доказать там, я только это говорю...если кому удалось доказать и вернуть деньги за неправильно проведенную процедуру-я только рада за них))) в идеале так и должно быть....но чтоб так было в нашей республике например-я даже и не представляю...может в ЦИТо человек и докажет что....
лично я узнала что снимки делают обязательно стоя только прочитав форум...мне сколько я себя помню их делали лежа, за исключением времени, проведенного в Туристе, я когда там лежала у меня не было разницы в градусах что стоя, что лежа, нет и сейчас, градус в градус..... после Туриста всегда делали лежа.....вот подняла все свои снимки с 17 лет...для меня было открытием что после окостенения делают их стоя обязательно, а мне все время делали неправильно....говорю честно, как есть))))ну что делать если у нас такие рентгенологи, и ортопеды, которые незнают как надо, а я тем более....мне и с боку ни разу не делали... впервые сделала стоя и сбоку, потому что так сказал АН перед консультацией...за неделю до консультации, так что двух недель про которые вы мне написали-у меня не было в запасе))))

 Отправлено: 15.04.12 19:51. Заголовок: грамотный врач в на..

цитата:

грамотный врач в направлении на рентген всегда пишет "рентгенограмма такого-то отдела позвоночника стоя",

цитата:

В рентгенкабинете недопустимы никакие фантазии, только слепое следование написанному врачом в направлении.

Блин , в кабинет нужно заходить после тщательного изучения обязаностей данного доктора
случае того или иного диагноза ну с битой конечно . .
На вопрос , зачем бита ? Рассказать что в курсе про обязанности .

Если их не отстреливать они будут размножаться .
http://www.youtube.com/watch?v=vdJeoYoc4R8

 Отправлено: 15.04.12 21:17. Заголовок: 772 вот вот :sm38: ..

772 вот вот

 Отправлено: 16.04.12 00:40. Заголовок: LANN пишет: Без нап..

LANN пишет:

цитата:

Без направления не сделают, но нужно направление не в конкретное место, а просто на рентген от любого врача.

Ну, нам сделали), уболтала я их.. А так - да, любая бумажка сгодится, хоть от педиатра.

 Отправлено: 16.04.12 00:46. Заголовок: LANN пишет: Прайс е..

LANN пишет:

цитата:

Прайс есть на их сайте, но мне казалось, там только детям делают. Или там для взрослых тоже поликлиника?

Да, там детское отделение. Для взрослых то же самое здесь: http://www.medudp.ru/rentgen.html

 Отправлено: 16.04.12 22:00. Заголовок: 73Оксана пишет: нич..

73Оксана пишет:

цитата:

ничего не доказать там, я только это говорю...если кому удалось доказать и вернуть деньги за неправильно проведенную процедуру-я только рада за них))) в идеале так и должно быть....но чтоб так было в нашей республике

Да, вернуть деньги сложнее, чем переделать. Чисто технически сложнее. На возврат "бухгалтерии" слишком много.
73Оксана пишет:

цитата:

лично я узнала что снимки делают обязательно стоя только прочитав форум...мне сколько я себя помню их делали лежа, за исключением времени, проведенного в Туристе, я когда там лежала у меня не было разницы в градусах что стоя, что лежа, нет и сейчас, градус в градус..... после Туриста всегда делали лежа.....вот подняла все свои снимки с 17 лет...для меня было открытием что после окостенения делают их стоя обязательно, а мне все время делали неправильно....говорю честно, как есть))))ну что делать если у нас такие рентгенологи, и ортопеды, которые незнают как надо, а я тем более....мне и с боку ни разу не делали... впервые сделала стоя и сбоку, потому что так сказал АН перед консультацией...за неделю до консультации, так что двух недель про которые вы мне написали-у меня не было в запасе))))

Вообще-то сделать снимки стоя технически проще, чем лежа. Ищут себе лишнюю работу? Честно говоря, никогда с таким не сталкивался, сколько снимков ни делал в течение жизни. Всегда стоя! О "лежа" никогда никто и не заикался!
772 пишет:

цитата:

случае того или иного диагноза ну с битой конечно .

Да, счас, разбежались! Слишком много чести! Достаточно с лазерной указкой и пригрозить направить ее лучом в глаз!

А вообще я уже высказал свое мнение, что топикстартер что-то скрывает в своих сообщениях, что объяснило бы такой казус (снимки лежа). Ответа от топикстартера не последовало. Делаем выводы!

 Отправлено: 16.04.12 22:08. Заголовок: 772 пишет: Если их ..

772 пишет:

цитата:

Если их не отстреливать они будут размножаться .

Проще повесить вниз головой и пусть висят так часами, пока инсульт не случиться! А здоровье у большинства врачей не очень, большинство из них курит!

 Отправлено: 29.04.12 07:22. Заголовок: oleg пишет: Ответа ..

oleg пишет:

цитата:

Ответа от топикстартера не последовало.

А какой был вопрос?

oleg пишет:

цитата:

О чем-то нам топикстартер не договаривает

oleg пишет:

цитата:

топикстартер что-то скрывает в своих сообщениях, что объяснило бы такой казус (снимки лежа)

Догадками поделитесь?

oleg пишет:

цитата:

Делаем выводы!

Это тут на форуме такая обстановка в целом накаленная или только у вас склонности?

 Отправлено: 29.04.12 09:49. Заголовок: Олег всегда такой, н..

Олег всегда такой, не стоит принимать близко к сердцу.