Отправлено: 24.03.10 18:53. Заголовок: Фиксированный и Нефиксированный сколиоз

Каким образом на снимках определяется, что сколиоз фиксированный или нет?

 Отправлено: 25.03.10 09:56. Заголовок: Robot86 :sm35: навер..

Robot86 наверно он чем-то фиксирован?!

 Отправлено: 25.03.10 11:17. Заголовок: Robot86, это когда н..

Robot86, это когда нет разницы между стоя и лежа.
Если разница есть, то плохой прогноз на прогрессию сколиоза.

 Отправлено: 25.03.10 11:24. Заголовок: мамуля У меня до ОП ..

мамуля У меня до ОП была 2-4 см, а после 1см

 Отправлено: 31.03.10 23:23. Заголовок: "фиксированный, ..

"фиксированный, нефиксированный" - это определение для военкомата ИМХО чтоб призывников со 2-ой степенью путать. ЧЕм фиксированный отличается от структурного, убейте меня, не понимаю.
Особенно здесь сами запутались (это правда кажись старая версия) http://prizyv.net/rasp/rasp13/

цитата:

К пункту "а" относятся: фиксированные искривления позвоночника, подтвержденные рентгенологически клиновидными деформациями тел позвонков и их ротацией в местах наибольшего изгиба позвоночника (кифозы, сколиозы IV степени и др.) и сопровождающиеся резкой деформацией грудной клетки (реберный горб и др.) и дыхательной недостаточностью III степени по рестриктивному типу.

цитата:

К пункту "б" относятся: остеохондропатии позвоночника (кифозы, структурные и неструктурные сколиозы III степени) с умеренной деформацией грудной клетки и дыхательной недостаточностью II степени по рестриктивному типу;

цитата:

К пункту "в" относятся: фиксированные приобретенные искривления позвоночника, сопровождающиеся ротацией позвонков (сколиоз II степени, остеохондропатический кифоз с клиновидной деформацией 3 и более позвонков со снижением высоты передней поверхности тела позвонка в 2 и более раза и др.);

 Отправлено: 31.03.10 23:36. Заголовок: А можно лежа на жив..

А можно лежа на животе оказ. еще больше увеличить коррекцию
http://www.spineinfo.ru/infosources/klinicstat/lechenskolioz/

цитата:

Первым рентгенограммы в положении стоя и лежа сравнил Risser J.S. (209) для определения прогноза прогрессирования сколиотической деформации. Для этой же цели А.И. Казьминым предложен «индекс стабильности» (11). В положении пациента лежа устраняется воздействие по оси позвоночника силы гравитации, что определяет некоторую коррекцию деформации, а в положении на животе коррекция увеличивается до 31% (196). Рентгенограммы в положении лежа используются для оценки естественной мобильности, но не дают представления о максимальной мобильности (241).

 Отправлено: 01.04.10 05:42. Заголовок: rischa пишет: "..

rischa пишет:

цитата:

"фиксированный, нефиксированный" - это определение для военкомата ИМХО чтоб призывников со 2-ой степенью путать. ЧЕм фиксированный отличается от структурного, убейте меня, не понимаю.

тем же, чем с-образный от фиксированного, широкое от зеленого , т.е. ничем т.к. это разные характеристики.

есть пары:

фиксированный(стабильный)-нефиксированный(нестабильный)

есть ли разница в величине дуги в стоячем и лежачем положении. Эта характеристика влияет на прогрессию, коррекцию при операции и др. моменты. Считается, что у большинства взрослых сколиоз фиксирован, но есть и исключения,

структурный-неструктурный

соответственно, есть или нет структурные изменения такие как ротация, торсия итд итп

 Отправлено: 01.04.10 10:11. Заголовок: В моем понимании -- ..

В моем понимании -- Фиксированный - Структурный сколиоз, фиксированный чем-то (ротацией или др. структ.измен.), который еще может быть и Нестабильным.

Просто Гость пишет:

цитата:

фиксированный(стабильный)-нефиксированный(нестабильный) есть ли разница в величине дуги в стоячем и лежачем положении. Эта характеристика влияет на прогрессию,

Вот и получается, что призывник с нефиксированным(нестабильным) сколиозом 2-ой степени (и с возможной прогрессией ?) запросто может попасть из категории в) в категорию г)

 Отправлено: 01.04.10 10:22. Заголовок: rischa пишет: Вот и..

rischa пишет:

цитата:

Вот и получается, что призывник с нефиксированным(нестабильным) сколиозом 2-ой степени (и с возможной прогрессией ?) запросто может попасть из категории в) в категорию г)

А если бы не призывная комиссия, то мог бы и не знать, что у него 2. степень и жить всю жизнь припеваючи. Т. есть не комиссия сама, а сама необходимость идти в ВС. Во тут и начинают искать отмазки. Все легитимно конечно!

 Отправлено: 01.04.10 11:27. Заголовок: Oksi пишет: А если ..

Oksi пишет:

цитата:

А если бы не призывная комиссия, то мог бы и не знать, что у него 2. степень и жить всю жизнь припеваючи

Да и вообще парням повезло... Хоть обследуют

цитата:

Характер патологических изменений позвоночника должен быть подтвержден многоосевыми, нагрузочными и функциональными рентгенологическими и другими исследованиями.

 Отправлено: 01.04.10 14:53. Заголовок: В моем понимании -- ..

цитата:

В моем понимании -- Фиксированный - Структурный сколиоз, фиксированный чем-то (ротацией или др. структ.измен.), который еще может быть и Нестабильным.

чой-то напутано все Есть общие понятия-пары из которых может быть что-то одно «прогрессирующий-непрогрессирующий», «фиксированный-мобильный» и «структурный-неструктурный». Если придерживаться этих понятий, то проблем возникать не должно. Просто у дихотомии «фиксированный-мобильный» есть масса синонимов. Наверное они и сбивают с толку, но все равно все эти слова отражают одно и то же понятие, а именно - меняется ли или нет величина дуги в положениях лежа и стоя.

У большинства взрослых со структурным сколиозом он фиксированный, но не у всех. У меня, например, структурный нефиксированный сколиоз.

 Отправлено: 01.04.10 20:01. Заголовок: пара "ригидный-..

пара "ригидный-мобильный"

 Отправлено: 01.04.10 20:27. Заголовок: Гала пишет: пара &#..

Гала пишет:

цитата:

пара "ригидный-мобильный"

не поняла да, пара «ригидный - мобильный» более правильно, чем фиксированный-мобильный. Но в целом - не принципиально, т.к. ригидный - фиксированный это синонимы))

 Отправлено: 01.04.10 20:29. Заголовок: вроде более привычно..

вроде более привычно для мед. уха))

 Отправлено: 01.04.10 20:51. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

У меня, например, структурный нефиксированный сколиоз.

Напиши пжл что конкретно под этим подразумевается. И кто тебе поставил такой диагноз.

 Отправлено: 02.04.10 07:01. Заголовок: rischa Классификац..

rischa

Скрытый текст

Классификация сколиоза 1. В зависимости от происхождения: 1 группа - сколиозы миопатического происхождения. 2 группа - сколиозы неврогенного происхождения. 3 группа - диспластические сколиозы. 4 группа - рубцовые сколиозы. 5 группа - травматические сколиозы 6 группа - идиопатические сколиозы. 2. По форме искривления: С-образный сколиоз (с одной дугой искривления). S-образный сколиоз (с двумя дугами искривления). Сигма. Сколиоз- образный сколиоз (с тремя дугами искривления). 3. По локализации искривления: - шейно-грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th3 - Th4); - грудной сколиоз (вершина искривления на уровне Th8 - Th9); - грудопоясничный сколиоз (вершина искривления на уровне Th11 - Th12); - поясничный сколиоз (вершина искривления на уровне L1 - L2); - пояснично-крестцовый сколиоз (вершина искривления на уровне L5 - S1). 4. По изменению статической функции позвоночника: - компенсированная (уравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, проходит через межягодичную складку); - некомпенсированная (неуравновешенная) форма сколиоза (осевая вертикальная линия, опущенная от верхушки остистого отростка С7 позвонка, отклоняется в сторону и не проходит через межягодичную складку). 5. Рентгенологическая классификация (согласно приказам МО РФ): 1 степень сколиоза. Угол сколиоза 1° - 10°. 2 степень сколиоза. Угол сколиоза 11° - 25°. 3 степень сколиоза. Угол сколиоза 26° - 50°. 4 степень сколиоза. Угол сколиоза > 50°. 6. Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину): 1 степень сколиоза. Слабо выраженное искривление позвоночника во фронтальной плоскости, исчезающее в горизонтальном положении. Асимметрия надплечий и лопаток при шейно-грудном и грудном сколиозе и талии при поясничном сколиозе, асимметрия мышц на уровне дуги искривления. Угол сколиотической дуги 175° - 170° (угол сколиоза 5° - 10°). 2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°). 3 степень сколиоза. Значительное искривление позвоночника во фронтальной плоскости с компенсаторной дугой, выраженной деформацией грудной клетки и большим реберным горбом. Туловище отклонено в сторону основной сколиотической дуги. Коррекция при разгрузке позвоночника незначительная. Угол сколиотической дуги 149° - 120° (угол сколиоза 31° - 60°). 4 степень сколиоза. Резко выраженный фиксированный кифосколиоз. Нарушение функции сердца и легких. Угол сколиотической дуги <120° (угол сколиоза >60°). 7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз. 8. По клиническому течению: - непрогрессирующий сколиоз; - прогрессирующий сколиоз. http://spinet.ru/public/zhscolios.php

а поставили мне его устно в ЦИТО после сравнения рентгена лежа и стоя. Написали бы и в заключении, но «устно» меня более чем устраивает)) т.к. почему-то фиксированный считается хуже, чем нефиксированный, а я как-никак собираюсь попробовать пройти МСЭК))

 Отправлено: 02.04.10 13:30. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз.

Наличие большого количества всевожможных определений не есть гуд. Получается как в той поговорке "Закон как дышло, куда повернешь, туда и вышло"

Еще одно:
http://medarticle14.moslek.ru/articles/38634.htm

цитата:

Иногда оценивают возможность растягивания позвоночника в подвешенном состоянии, например с помощью петли Глиссона. По разнице роста, измеренного обычным способом и с нагрузкой, судят о стабильности деформации позвоночника. Если искривление позвоночника устраняется в висе или лежа, то говорят о нефиксированном С. (как правило, это неструктурная деформация). Сколиоз, который удается устранить неполностью, является частично фиксированным, а при невозможности коррекции — фиксированным. При нестабильном С. кроме возможности пассивной коррекции выявляют также способность к активной самокоррекции деформации (рис. 4, г).

Просто Гость пишет:

цитата:

т.к. почему-то фиксированный считается хуже, чем нефиксированный, а я как-никак собираюсь попробовать пройти МСЭК))

Естественно хуже, т.к. фиксированных скорее всего - структурный, а изменения и ограничения подвижности позвоночника уже произошли.

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/book/main15.htm

цитата:

Патологические изменения позвоночника определяются клинически по наличию а) деформации или ряда других внешних признаков, б) фиксации позвоночника и в) болезненности. Фиксация позвоночного столба проявляется ограничением подвижности и связанной с этим функциональной неполноценностью позвоночника.

Оффтоп: Кстата, у прооперированных тоже имеются ограничение подвижности, но инвалидности им также не дают.

Но в то же время

цитата:

Стабильность деформации не зависит от ее степени. Нестабильные С. склонны к прогрессированию

-- это тоже плохо.

Что мешает быть сколиозу "частично фиксированным и нестабильным" одновременно?
При этом у взрослых вообще обычно отрицается прогрессия сколиоза в нашей стране. (это мне лично говорили несколько медиков, в том числе уважаемых )
И соответственно, если у взрослых сколиоз нестабильный - то это видимо хорошо.

Хорошо это может быть только для операций. ИМХО.

пы сы про МСЭ и военкоматы это вообще отдельный разговор. (На МСЭ операции в моем возрасте отрицают! )
Жизнь прекрасна!

 Отправлено: 02.04.10 14:09. Заголовок: rischa , я, честно ..

rischa ,

я, честно говоря, не понимаю о чем речь. если нравится такая формулировка- на здоровье. я придерживаюсь другой. на мой взгляд, она более логичная и с ней не возникают подобные вопросы))

еще раз повторю - у меня структурный и одновременно мобильный(нефиксированный) сколиоз. Структурность никак не мешает отсутствию фиксированности.

 Отправлено: 07.04.10 10:35. Заголовок: http://scolio.ru/ind..

http://scolio.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=1&limit=1&limitstart=1

цитата:

По данным мировых исследований, на сегодняшний день ни один из методов консервативной терапии (массаж, ЛФК, мануальная терапия, ношение корсета, электростимуляция мышц и т.д) не может является средством ЛЕЧЕНИЯ и КОРРЕКЦИИ СКОЛИОЗА.Перечисленные методы имеют место быть при стабильных сколиозах начальной степени тяжести или после проведенного хирургического лечения. Уважаемы пациенты запомните: ПРИМЕНИЕ КОНСЕРВАТИВНОЙ ТЕРАПИИ В СЛУЧАЕ ЯВНО ПРОГРЕССИРУБЩЕГО СКОЛИОЗА ПРИВОДИТ ТОЛЬКО К ОДНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ: УТЯЖЕЛЕНИЮ СКОЛИОТИЧЕСКОЙ ДЕФОРМАЦИИ. Вышесказанное основано прежде всего на собственном опыте лечения более 1000 пациентов разных возрастов, страдающих сколиозом!

Что доктор имеет в виду под стабильным сколиозом?
Если он говорит только о детских сколиозах, то:
Стабильный сколиоз - по тексту = не прогрессирующий сколиоз.
Вопрос - Что лечим? если сколиоз начальной стадии да еще и не прогрессирует.


Для взрослых. Фиксированные / стабильные сколиозы 2-ой степени - не подлежать призыву. Но еще лечатся или уже нет?

цитата:

7. По изменению степени деформации в зависимости от нагрузки на позвоночник: - нефиксированный (нестабильный) сколиоз; - фиксированный (стабильный) сколиоз.

 Отправлено: 17.04.10 10:37. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

rischa , я, честно говоря, не понимаю о чем речь.

Вот знаешь, я тоже не понимаю. Прошу прощения у автора за ссылку на его сообщение. http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000214-000-0-0

цитата:

16.01.2008 г. S-образный сколиз в н/грудном отделе вправо. стоя угол 43 градуса, лежа угол 35 градусов. В поясничном влево стоя угол 50 градусов, лежа угол 36 градусов. Сколиоз 3 степени фиксированный. Реберный горб справа.

Разница , как видишь, лежа и стоя, а сколиоз фиксированный.
Еще вопрос где это нижне-грудной. У меня приблизительно при таком же раскладе сколиоза в одной из выписок было написано "в нижне-грудном влево, а в верхне-грудном вправо" , при этом локализация поясничной дуги L2. Но это для темы Локализации.
В чем на сегодняшний день я уверена - описание сколиоза процесс творческий

 Отправлено: 17.04.10 13:25. Заголовок: Тут только два вариа..

Тут только два варианта

1) Врач некомпетентен.

2) (скорее всего) разница слишком маленькая, чтобы считать сколиоз мобильным. По-моему должно быть не меньше 20-25-30 процентов(берется грудная дуга, то что в пояснице не считается). Но это надо смотреть научные труды.


Среднегрудной это вершина на Т8 и Т9 . вот и считай, что такое верхне и нижнегрудные)))