Отправлено: 28.04.09 09:41. Заголовок: Прогрессирование сколиоза у взрослых

Уважаемые форумчане хочу обсудить очень важный, как мне кажется для многих вопрос. Я просмотрела презентацию по сколиозу по ссылке на конференцию SOSORT в Лионе. Ссылку любезно предоставил Папаша Лавт

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000052-000-0-0

Вопросы такие, когда все же сколиоз во взрослом состоянии прогрессирует, а когда про него можно забыть. Мы тут не будем обсуждать психологические проблемы. Человек принял свою степень деформации, после окончания роста, но он не готов к ее увеличению. Положим человек принял свою 3 степень в 17 лет, но он не готов к 4 в 50.

 Отправлено: 28.04.09 09:52. Заголовок: А это фото из презен..

А это фото из презентации

 Отправлено: 29.04.09 08:21. Заголовок: мамуля , вот это да...

мамуля , вот это да... спасибо, что выложила...

 Отправлено: 07.06.09 14:57. Заголовок: Искала про спондилез..

Искала про спондилезы и спондилолистезы, а нашла случайно про прогрессирование:
http://books.google.de/books?id=3A8Pwf6OCi4C&pg=PA506&lpg=PA506&dq=drehgleiten+bey+skoliose&source=bl&ots=XjHeWmDm-U&sig=NNVYZfTtTcTiA7hcvesBOx4FQ7I&hl=de&ei=hpgrSsPRGYu8_Aa--rXwCg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=7#PPA506,M1

Возможно прогрессирование: 1 градус в год (максимум) - после окончания роста - при идиопатическом сколиозе! Это 90 % сколиозов!

Оффтоп: Oksi если что, подправит

А что наши говорят?

 Отправлено: 07.06.09 15:03. Заголовок: у наших -туманно, ка..

 Отправлено: 07.06.09 15:06. Заголовок: вот перевод с немецк..

вот перевод с немецкого -было на форуме, сейчас некогда искать -спасибо Окси!
Прогноз:
Большинство деформаций не прогрессирует с окончанием роста.

Грудные деформации:
• Если в момент окончания роста более 60° ежегодно угол увеличивается на 1°( в среднем на 28° за 24 года).
• Если угол был менее 60° - ежегодное увеличение угла на 0,5°(в среднем за 9° за 24 года)

Поясничные деформации:
• Если в момент окончания роста угол был более 30°, ежегодное увеличение угла будет 0,75° в год (в среднем 18° за 24 года)
• Если угол был менее 30 ° - деформация не прогрессирует.

 Отправлено: 07.06.09 21:47. Заголовок: Гала пишет: у наших..

Гала пишет:

цитата:

у наших -туманно, как всегда

Я вначале не поняла, что это была ссылка
Эти анализы они давно делают, как мне кажется. А вот про такую "немецкую" статистику я слышу в первый раз...

 Отправлено: 07.06.09 22:35. Заголовок: Вот именно это меня ..

Вот именно это меня и беспокоит, сейчас мой сколиоз и я живем в гармонии, а что будет лет через 10? может изобретут таблетки от сколиоза
Гала пишет:

цитата:

у наших -туманно, как всегда

прогнозирование искривления от 11 до 50 градусов, как прогноз погоды на 3 дня от -10 до +30, самое главное прогноз сбудется и ведь не прикапаешься

 Отправлено: 25.06.09 00:38. Заголовок: У меня в 1992 году п..

У меня в 1992 году после операции( дистрактор Харрингтон ) было 27 градусов ( тогда мне было 15 лет )до операции 68 градусов - 4 степень, через год дистрактор удалили .
Сейчас мне 32 года , 2 раза рожала ( кесарево ) и искривление 100 -120 градусов. Вот такое прогрессирование это с учётом что мне сделали задний спондилодез.

 Отправлено: 25.06.09 07:20. Заголовок: solco, приветствуем ..

solco, приветствуем Вас на нашем форуме ! Осваивайтесь!

 Отправлено: 25.06.09 15:49. Заголовок: solco привет! Мне де..

solco привет! Мне делали подобную операцию в 84г в Киеве с похожими исходными данными.
Сейчас в грудном отделе 90гр., судя по всему прогрессирует дальше. В общем - метод
Тоже двое детей, 18 и 16, рожала сама.
С прибытием на форум

 Отправлено: 25.06.09 20:23. Заголовок: спасибо всем...

спасибо всем.

 Отправлено: 01.07.09 09:00. Заголовок: В силу некой нынешне..

В силу некой нынешней "осведомленности" (чтоб её ) возникают всякие мысли и сомнения. Предлагаю разобраться вместе. А может быть даже со временем открыть отдельную тему... Например: чего остерегаться когда "повзрослеешь" или другую, тоже важную - как правильно питаться.

Далее коротко делюсь делюсь мыслями и сомнениями.
Причины прогрессирования у взрослых:

1. не рассматриваем (пока). (Почему это происходит у такого количества детей??? )

Далее две момента, связанные с возрастными изменениями в позвоночнике:

2. Например, остеопороз у женщин. Мужчинам, надеюсь, повезло больше...
Отсюда - напрямую вопрос о правильном питании и т.д. для женщин. Опять же кальций...

3. дегенеративно-дистрофическими изменениями в позвоночных сегментах.
вопрос, связанный с возрастными изменениями напрямую (хотя юношеский остеохондроз и спондилоартроз у молодого поколения сейчас не редкость).

а)
http://medi.ru/doc/g240506.htm

цитата:

мышцы, под влиянием импульсов из пораженного позвоночного сегмента, особенно из задней продольной связки, рефлекторно напрягаются; асимметричное их напряжение вызывает искривление позвоночника – сколиоз, который врачи часто наблюдают у страдающих спондилоартрозом пациентов.

начинай сначала...

б)

цитата:

Остеохондроз — лидер всех диагнозов, это дегенеративно дистрофический процесс в межпозвоночном диске происходящий по разным причинам существует множество теорий этого но ни одна полностью не объясняет этого. Или иначе процесс его износа и старения, диск теряет свою упругость и, как следствие, теряет свою высоту –«просаживается» нарушается способность диска пружинить и держать нагрузку, а диск это и пружина и амортизатор в одном лице отсюда сбои и поломки в правильной работе всего механизма при различных нагрузках — от простых «закусываний и заклиниваний» до стойких и тяжелых нарушений например грыжи межпозвонкового диска.

"Приколы" остеохондроза: помимо грыж еще и отложения (того самого кальция ??, который нам столь необходим )

Была хорошая ссылка, сейчас не могу найти. - Как лечить остеохондроз рисом и лимонным соком.
Здесь у Малахова есть про рис и про Бубновского.
http://www.conspekt.info/pluss0710/1061117142

Ну и еще момент : без движения - остеохондроз (а соотв. отложения кальция) прогрессирует.


Интересное о питании и про кальций

Скрытый текст

http://mirsovetov.ru/a/medicine/nutrition/calcium.html  цитата: В общем, при употреблении молочных продуктов надо знать одно – пища эта, безусловно, полезна, хотя может и не покрыть потребности в кальции, особенно у людей группы риска. И второе – чем ниже жирность продукта, тем выше содержание кальция в нем. Кроме молочных продуктов, есть менее известные, но не менее полезные источники кальция, его немало в зелени, например, в шпинате, а также в яйцах, миндале, а чемпионом по его содержанию является кунжут. Правда тут же некое "противоречие" со шпинатом. Но кальция там правда много ( здесь можно посмотреть химический состав http://www.alvitan.com/foodtab/food_main.php?Lang=Rus&Operation=ShowType&Type=11&Init=0 ) http://www.policlinica.ru/analiz3_30.html  цитата: Главные источники кальция – творог, молоко, молочные продукты, сыры, соевые, бобы, сардины, лосось, арахис, грецкие орехи, семечки подсолнуха, зеленые овощи (брокколи, сельдерей, петрушка, капуста), чеснок, редька. Важно отметить, что действие кальция в продуктах, богатых кальцием, может быть нейтрализовано определенными продуктами питания. Антагонисты кальция – щавелевая кислота (содержится в шоколаде, щавеле, шпинате), большое количество жира, фитиновая кислота (содержится в зернах) – мешают усвоению кальция. http://www.randevucity.net/text/main.php?id=121&id_rub=4&cpage=1  цитата: Мало кто знает, но для того чтобы иметь стройную подтянутую фигуру, занятий в тренажерном зале недостаточно - для сокращения мышц нужен кальций. .... Оказывается, жирная пища (сливочное масло, жирное мясо, сметана, т.д.) образует с кальцием нерастворимые комплексы, что делает невозможным поступление кальция в кровь, и он весь остается в кишечнике. Подобным действием обладает пища, содержащая растительный белок злаковых культур (пшеница, рожь, ячмень, хлебобулочные изделия, т.д.). !!!!!! Облегчают усвоение кальция молочные продукты (они содержат лактозу) и лимонная кислота (цитрусовые). Слышала, что используют такой прием - в кефир несколько капель лимонного сока.

 Отправлено: 01.07.09 09:26. Заголовок: rischa пишет: чего ..

rischa пишет:

цитата:

чего остерегаться когда "повзрослеешь"

миллиции, с 14 лет советую начать остерегаца
по теме: rischa а стоит ли зацикливаться только на дисках и костях? стареет все

 Отправлено: 01.07.09 09:47. Заголовок: Bike пишет: миллици..

Bike пишет:

цитата:

миллиции, с 14 лет советую начать остерегаца по теме: rischa а стоит ли зацикливаться только на дисках и костях? стареет все

остерегаццо - именно так я имела в виду
По теме: (ну почти )
Женщина тем и отличается от мужчины, что она думает все время и обо всем... и соответстенно по возможности остерегается. Чем раньше, тем лучше. - Коллаген, целлюлит и т.д. (лицо и )
В тоже время и в мужестве ее не откажешь.. Зная о возможном прогрессировании сколиоза - все равно рожает . А вот мужчины иногда услышав диагноз остеохондроз впадают в глубокую депрессию. Был у меня такой пример.

 Отправлено: 01.07.09 09:48. Заголовок: rischa кажется, что..

rischa кажется, что "отлождение солей"- это кальк.
Всего-сего

 Отправлено: 01.07.09 10:04. Заголовок: Oksi пишет: "от..

Oksi пишет:

цитата:

"отлождение солей"- это кальк

Oksi, Кальк - это русско-немецкий жаргон?

 Отправлено: 01.07.09 10:31. Заголовок: rischa пишет: Женщи..

 Отправлено: 01.07.09 14:37. Заголовок: rischa Кальк- (каль..

rischa
Кальк- (кальц-; лат. calx, calcis известняк, известь; Calcium кальций) — составная часть сложных слов, означающая «кальций», «соли кальция», «известь ».

Кальций там присутствует

 Отправлено: 02.07.09 09:23. Заголовок: Bike пишет: не надо..

Bike пишет:

цитата:

не надо думать женщина

ты хочешь, чтобы у меня оба мозга отрафировались? И спинной и головной?

http://myrt.ru/news/health/1395-mifologiya-nekotoryx-zabolevanij-chelovecheskogo.html

цитата:

Единственное, что может уберечь от опасных экспериментов над собственным здоровьем и погони за рекламируемыми чудесами, — знания и работа мозга.

 Отправлено: 21.07.09 22:24. Заголовок: В Новосибе советова..

цитата:

Оффтоп: В Новосибе советовали больше лежать при беременности. Светлана Крючкрва всю беременность пролежала, не вставая, по совету старого доктора... (не из-за нашей проблемы, правда...) Родила благополучно, сейчас сын взрослый

.
Гала, так при сколиозе во время беременности тоже советуют больше лежать?

 Отправлено: 21.07.09 22:34. Заголовок: Я всю беременность п..

Я всю беременность пробегала, как никогда раньше. Ни сидеть, ни лежать не хотелось.

 Отправлено: 22.07.09 05:50. Заголовок: rischa пишет: Я всю..

rischa пишет:

цитата:

Я всю беременность пробегала, как никогда раньше. Ни сидеть, ни лежать не хотелось.

и я.. Все анализы в норме были.

 Отправлено: 22.07.09 07:55. Заголовок: ну это в Новосибе т..

ну это в Новосибе так говорили... там девушка одна после беременности резко спрогрессировала, приехала на ОП. заговорила о второй в перспективе -ей так посоветовали. и остальной молодежи тоже.

 Отправлено: 26.08.09 14:35. Заголовок: Я после родов совсем..

Я после родов совсем расклеилась!Каждый день что-нибудь новое,и в обмороки стала часто падать.

 Отправлено: 26.08.09 17:13. Заголовок: Сделала новые снимки..

Сделала новые снимки, и вот результат:
в 18 лет: грудной 45*, поясничный 15*
21 год: грудной 48*, поясница (очень уж странно) 25*
Ухудшение есть, за 3 года немного, но все же.

 Отправлено: 26.08.09 18:34. Заголовок: Мне рентген назначил..

Мне рентген назначили на 1.09,как-то страшновато идти.

 Отправлено: 26.08.09 20:03. Заголовок: Elpis , ну вообще 3..

Elpis , ну вообще 3 * -в пределах погрешности измерения.. а ПОП - в новосибе объяснили, что именно поясница со временем берет на себя потом бОльший изгиб, если сверху не очень большая дуга. ну все терпимо, только не расслабляЦЦа...занимаЦЦА т.е правильно))) Удачи

 Отправлено: 26.08.09 20:06. Заголовок: ТАША , та ладно :sm..

ТАША , та ладно ))) предупрежден -значит вооружен ... тем более в День знаний и узнаешь о себе что-то новое ))) удачи! все будет нормально, а мы -с тобой)))

 Отправлено: 26.08.09 21:22. Заголовок: Гала пишет: Elpis ,..

Гала пишет:

цитата:

Elpis , ну вообще 3 * -в пределах погрешности измерения..

Вот и думай - погрешность-погрешность. А если и правда прогрессия?

 Отправлено: 26.08.09 21:40. Заголовок: 45*-48*- погрешность..

45*-48*- погрешность с тенденцией к ухудшению
15-25 ухудшение, однозначно((( к сожалению
Не унывай, займись гимнастикой или, что еще лучше- съезди на курс Шрот в Москву и занимайся упорно дома.
Удачи и привет

 Отправлено: 26.08.09 21:41. Заголовок: Прогрессию во взросл..

Прогрессию во взрослом возрате уже давно доказали, у кого 1 граду и кого 0,5 в год. В общем, конечно имея 50гр. в 14 лет, совершенно не хотелось бы получить 70 гр к 34 годам, когда жизнь в самом разгаре.

 Отправлено: 26.08.09 21:43. Заголовок: AnnaP да вроде не о..

AnnaP да вроде не оспаривается существование этого явления. Просто обидно что оно есть(((
Всего-всего

 Отправлено: 27.08.09 09:54. Заголовок: Мне просто кажется, ..

Мне просто кажется, что надо быть реалистами. Это очень помогает. У многих закрадываются иллюзии и необоснованные надежды, что меня не коснется, я не такой как другие. Я именно это имела в виду.

 Отправлено: 27.08.09 13:16. Заголовок: AnnaP пишет: Прогре..

AnnaP пишет:

цитата:

Прогрессию во взрослом возрате уже давно доказали, у кого 1 граду и кого 0,5 в год.

Не факт. Слишком многие заинтересованы в таких пугающих цифрах. У меня лично все совершенно не так страшно со временем, хотя очень тяжелый сколиоз и нагрузки были приличные.

 Отправлено: 27.08.09 16:07. Заголовок: Спасибо за советы) ..

Спасибо за советы)
Оффтоп: Кстати, на счет зон Риссера, просила сделать снимки, так что бы «эти зоны» как раз можно было разглядеть, на что мне был дан ответ: «Это совершенно другое исследование и оно делается отдельно». Так что как и в прошлый раз снимочки обрезали...

 Отправлено: 27.08.09 19:42. Заголовок: Дело не в том, что ц..

Дело не в том, что цифры пугющие, а что совершенно не хочется попасть под данную статистику, а когда уже попал по полной, то приходится верить.

 Отправлено: 27.08.09 20:19. Заголовок: ну ничего себе, дру..

ну ничего себе, другое исследование((( наши ренгенологи впереди планеты всей

 Отправлено: 27.08.09 20:21. Заголовок: AnnaP , конечно, луч..

AnnaP , конечно, лучше уж поверить и постараться что-то предпринять...

 Отправлено: 27.08.09 21:24. Заголовок: AnnaP пишет: Дело н..

AnnaP пишет:

цитата:

Дело не в том, что цифры пугющие, а что совершенно не хочется попасть под данную статистику, а когда уже попал по полной, то приходится верить.

А можно эту Вашу мысль выразить более понятно ? Что вы имеете ввиду ?

 Отправлено: 28.08.09 10:31. Заголовок: Elpis Может рентген..

Elpis Может рентгенолог хотел ( или говорил) о снимке кисти? По нему вроде тоже определяют наличие зон роста и степень окостенения. Подружке моей дочери делали, она в 13 неполных лет уже 173 ростом, нагадали 188 окончательных. Но там родители оба очень высокие, отец почти 2 метра

 Отправлено: 16.12.09 11:29. Заголовок: Мамуля, снимки приве..

Мамуля, снимки привели не то что в шок - ступор. Надеюсь это не обычная практика, а ... ну не знаю что...

 Отправлено: 17.12.09 02:53. Заголовок: Моя мысль проста, чт..

Моя мысль проста, что имея большой градус в подростковом возрасте, со временем можно стать просто откровенным инвалидом - это максимум. Но прежде всего дорогой Эллайза - это качество жизни изо дня в день, которое можно оценить,пройдя весь путь только самостоятельно. Не думаю, что в вашем случае, вы можете себе позволить жить полноценной качественной жизнью, не говоря даже о психологических последствиях такого состояния, которые, к сожалению, неизбежны. Не думаю, что, когда у тебя горб, тебе смогут помочь даже самые лучшие психоаналитики, даже при их регулярном посещении. Т.к. восприятие самого себя и самооценка исправляются с чужой помощью, но только в случаях "достигнутого дна", в варианте прогрессирования скалиоза, никто вам не гарантирует, что вы его уже достигли.
И еще, вы же сами прекрасно знаете, что во многих случаях, прогрессирование продолжается вплоть до старости, иначе откуда взялись люди со сломанными конструкциями после ОП, которые не получали ни травм, у них не было падений и т.п. В данных случаях только прогрессирование приводило с столь травматическим последствиям.

 Отправлено: 18.12.09 10:39. Заголовок: ССылка была уже или ..

ССылка была уже или нет, не помню
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%B7

цитата:

Сколиоз и беременность Как правило, беременность не ухудшает течение сколиоза и не приводит к увеличению искривления. Но шведское исследование показало, что многократные беременности у пациенток до 23 лет могут приводить к ухудшению и прогрессии сколиоза. При беременности после 30 лет можно не бояться осложнений или прогрессии, если интенсивно заниматься специализированной гимнастикой. С точки зрения родовспоможения сколиоз не оказывает никакого влияния на течение беременности и родов. Но это не относится на все 100 % к оперированным пациенткам. Из-за сильного обездвиживания нижнего отдела позвоночника возможно затруднение реакции тазового кольца.

 Отправлено: 18.12.09 13:17. Заголовок: AnnaP пишет: иначе ..

AnnaP пишет:

цитата:

иначе откуда взялись люди со сломанными конструкциями после ОП,

вот теперь и я настращался) после ОП в НИИТО 5 лет назад было 47*...сколько сейчас не знаю...тк. забыл про эту операцию уже, поэтому рентген даже и не думал делать...
ничего не болит...дискомфорта нет...думал что на всегда теперь с ней)

вот теперь думаю...а если она как треснет пополам...жена до сих пор орет когда я ее поднимаю, что не надо..а то как вылезет у тебя сейчас из спины палка эта)

теперь подумываю а не сделать ли рентген мне))

 Отправлено: 18.12.09 13:47. Заголовок: ZZZ , ну вообще долж..

ZZZ , ну вообще должны были преупредить, что периодически рентген нужен)). если ничего не ощущаете - значит, все ОК, но только подтвердить надо объективно. спасибо жене скажите - о заботе, и не поднимайте ее больше.. . онаи так понимает, как вы ее любите Оффтоп: даже с немецкими конструкциями не рекомендуют подъем больше 20 кг, притом с учетом незадействованного поясничного отдела

 Отправлено: 18.12.09 18:33. Заголовок: конечно сказали раз ..

конечно сказали раз в год приезжать...проверяться) я первое посещение через полгода после ОП осуществил..а потом забил на это..ну чего кататься из Москвы в Новосиб если и так все нормально...тем более после ОП такая замечательная жизнь началась)

я правда через 2 месяца уже на работу вышел...полгода лежать это с ума сойти можно...я как узнал про это в НИИТО, за неделю до операции , что полгода надо лежать, я на полном серьезе рещил уезжать обратно. Потом с доктором "сторговался" до 2-х месяцев



а у меня французская конструкция))) с ней видимо можно) раз не развалилась она у меня за 5 лет.

была бы возможность еще раз лечь на ОП и еще распрямить позвоночник, лег бы в тот же день )

как кто-то из хирургов сказал что он не делает операции до тех пор, пока пациент сам не захочет ее...когда пациент идет на операции с позитивом то и процесс заживания идет намного лучше )

а я как узнал , так и поехал , толком ничего даже про постоперационный период не выяснив))
нет..вру...курить бросил за 2 месяца до операции )) прочитал наркоз курильщики как-то плохо могут перенести...решил подстраховаться)
а нет..6 кг набрал его , ел усиленно)) тоже подумал что пусть массы перед ОП побольше будет

 Отправлено: 18.12.09 20:01. Заголовок: это в Новосибе так г..

это в Новосибе так говорили, ну и вроде логично -чтобы позвоночник не так напрягать доп. тяжестью, когда уже вес дитя приличный...

 Отправлено: 10.01.10 22:51. Заголовок: На русском языке, на..

На русском языке, наконец-то, о прогрессии сколиоза у взрослых .. на сайте латвийского доктора..
http://www.ortopeds.lv/skoliosis.html

цитата:

В случае взрослого идиопатического сколиоза с деформацией > 30* в поясничном и > 50* в грудном отделах позвоночника прогрессирование минимальное и составляет примерно 0.5-1* в год. Однако с возрастом начинают проявляться дегенеративные изменения в позвоночнике, что приводит к более быстрому изнашиванию межпозвонковых дисков, суставов, проявляющимся болями в спине, пониженной физической выносливостью и быстрой утомляемостью.

 Отправлено: 10.01.10 23:12. Заголовок: Гала, ты где-то писа..

Гала, ты где-то писала, кажется, обобщенные данные с разных форумов. Не помнишь где?

 Отправлено: 11.01.10 06:33. Заголовок: это вроде Окси выста..

это вроде Окси выставляла, или Линукс Оффтоп: ( а я себе скопировала, чтобы сразу находить )
Прогноз:
Большинство деформаций не прогрессирует с окончанием роста.

Грудные деформации:
• Если в момент окончания роста более 60° ежегодно угол увеличивается на 1°( в среднем на 28° за 24 года).
• Если угол был менее 60° - ежегодное увеличение угла на 0,5°(в среднем за 9° за 24 года)

Поясничные деформации:
• Если в момент окончания роста угол был более 30°, ежегодное увеличение угла будет 0,75° в год (в среднем 18° за 24 года)
• Если угол был менее 30 ° - деформация не прогрессирует.

 Отправлено: 11.01.10 11:29. Заголовок: Гала, спасибо! Ты уж..

Гала, спасибо! Ты уже на первой страничке писала. Мне казалось, что еще что-то было.
Я для себя запомнила, что примерно градус в год особенно после 50 град.

До кучи сброшу.. То, что я переводила

http://www.adjutum.at/PDF/Vinzenz/Kongress_Ortho_08.pdf
Течение сколиоза

Для оценки естественного течения и прогноза
используются следующие параметры:
стадии Риссера для оценки роста позвоночника.
В период роста прогрессирование сколиоза непредсказуемо,
поэтому необходим краткосрочный контроль .
После окончания роста прогноз может быть установлен.
Величина искривления характеризутеся углом по Коббу и ротацией локализации искривления: грудного и поясничного.

Для грудных изгибов:
При угле менее 30° по Коббу и 20% ротации - не происходит никакой прогрессии.
Между 30° и 50° происходит легкая прогрессия примерно 0,25* в год.
Свыше 50°- примерно 1 ° в год .

Для поясничных изгибов:
При угле менее 30° по Коббу и 20% ротаци - не происходит прогрессии.
Между 30°und 50 ° - прогрессия примерно 0,4 ° в год.
Более 50 ° - примерно 0,5 ° в год.

 Отправлено: 11.01.10 11:35. Заголовок: мамуля, а где почита..

мамуля, а где почитать историю/описание этих больных/снимков?

 Отправлено: 11.01.10 13:22. Заголовок: rischa , большое спа..

rischa , большое спасибо!!! Оффтоп: (я себе снова -в папочку, чтобы долго не искать)

 Отправлено: 11.01.10 18:36. Заголовок: AnnaP пишет: Не дум..

AnnaP пишет:

цитата:

Не думаю, что, когда у тебя горб, тебе смогут помочь даже самые лучшие психоаналитики, даже при их регулярном посещении. Т.к. восприятие самого себя и самооценка исправляются с чужой помощью, но только в случаях "достигнутого дна", в варианте прогрессирования скалиоза, никто вам не гарантирует, что вы его уже достигли.

вот это самое страшное что дно становиться с каждым днем больше
только привыкнешь к тому что есть, уже типа начинаешь свыкаться а тут опять прогрессия
Это как минимум 12 часов депрессии в сутки, похлеще чем у психов
удивляюсь как не сошла с ума до сих пор

 Отправлено: 11.01.10 20:22. Заголовок: Странно что никто из..

Странно что никто из вас не обратил внимание на снимки из презентации в Лионе , которые стоят в начале топика.
Вот эти
Ведь очень оптимистичные и опять таки подтверждающие заодно и мой случай 84 в 90 за 25 лет.

 Отправлено: 11.01.10 23:11. Заголовок: Ну почему же не заме..

Оффтоп: Ну почему же не заметили? Я как раз и подумала, что снимок то не иначе, как Ваш.
Странно то, что он не подписан ... Поэтому и спросила где почитать, что да как.
Тем более, что Вы свой "положительный опыт" нам так и не описали.

 Отправлено: 11.01.10 23:37. Заголовок: rischa пишет: мамул..

rischa пишет:

цитата:

мамуля, а где почитать историю/описание этих больных/снимков?

Эти наблюдения взяты с сайта http://www.sosort-lyon.net

Сама презентация очень большая. Там много еще интересного. И есть еще две презентации: про кифоз и лионские корсеты

 Отправлено: 12.01.10 00:23. Заголовок: мамуля , спасибо! Да..

мамуля , спасибо! Да я вроде там полазила .. в меру своих познаний английского... Где искать картинки и текст к ним , не нашла...

 Отправлено: 12.01.10 06:11. Заголовок: мамуля , спасибо! :..

мамуля , спасибо большое!!! Оффтоп: пошла туда рыскать

 Отправлено: 12.01.10 08:59. Заголовок: Снимки эти в презент..

Снимки эти в презентации на слайде порядка 100-го. Поэтому я и сняла экранные копии, чтоб обсудить. Там нет более ничего, возможно еще несколько примеров и все.

 Отправлено: 12.01.10 20:09. Заголовок: rischa пишет: Оффто..

rischa пишет:

цитата:

Оффтоп: Ну почему же не заметили? Я как раз и подумала, что снимок то не иначе, как Ваш

Оффтоп: Возраст не тот!

 Отправлено: 12.01.10 22:07. Заголовок: мамуля пишет: Снимк..

мамуля пишет:

цитата:

Снимки эти в презентации на слайде порядка 100-го.

скорее 200-го.. После вопроса:"Всегда ли прогрессирует грудной сколиоз?"

 Отправлено: 12.01.10 22:14. Заголовок: Кстати, про идиопати..

Кстати, про идиопатический сколиоз в "вопросе" ни слова ... А все эти схемки прогрессий сколиозов у взрослых - для идиопатических сколиозов, если я не ошибаюсь.

 Отправлено: 27.01.10 20:36. Заголовок: Обещал выложить резу..

Обещал выложить результат снимков, вот


На снимке двухлетний давность в грудном отделе ~25 грудусов (расчерчивал сам), к сожалению снимок один.

Рекомендации:

Дыхательная гимнастика
Плавание в бассейне 2-3 раза\ нед.
ЛФК - гимнастика для укрепления мышц спины ( исключить вертикальные нагрузки )
Массаж мышц спины курсами по 15-20 сеансов 4 раза в год.
Общеукрепляющая терапия

То что занимаюсь в тренажерном зале по почти обычной программе, исключаю вертикальную нагрузку, не одобрели, запретили. Опираясь на то что бассейн будет эффективнее и безопаснее.

 Отправлено: 27.01.10 21:02. Заголовок: M5 пишет: То что за..

M5 пишет:

цитата:

То что занимаюсь в тренажерном зале по почти обычной программе, исключаю вертикальную нагрузку, не одобрели, запретили.

Ну а другой врач скажет прямо противоположное, что обязательно нужно качаться (естественно, с исключением осевой нагрузки). Что будете делать? Вон, например, Карпушин вам скажет, что срочно нужно делать операцию (за 250 тысяч рублей из своего кармана).

 Отправлено: 27.01.10 21:13. Заголовок: oleg пишет: Ну а др..

oleg пишет:

цитата:

Ну а другой врач скажет прямо противоположное, что обязательно нужно качаться (естественно, с исключением осевой нагрузки). Что будете делать?

Я с этим уже с толкнулся в этой же клиники другой врач сказал выше сказанное.

Для себя еще не решил что делать, но наверно в тренажерный зал буду ходить реже, так как вес железа растет а с ним и боль...

А вы что скажите по помоему позвоночнику и как быть?

 Отправлено: 27.01.10 21:23. Заголовок: M5 пишет: Я с этим ..

M5 пишет:

цитата:

Я с этим уже с толкнулся в этой же клиники другой врач сказал выше сказанное.

И я о том. Кто бы сомневался!
M5 пишет:

цитата:

А вы что скажите по помоему позвоночнику и как быть?

М5, ну я же не врач! Побоюсь брать на себя ответственность. Лично у меня градусы даже побольше. Я это все написал к тому, что каждый врач может иметь свое собственное мнение и, к сожалению, выбирать придется вам. Лучше по собственным ощущениям. Как вы чувствуете, вам лучше или хуже от занятий в тренажерном зале? Это ведь все индивидуально.
Кстати, я вас приглашал на встречу в Петербург, она была, а вы не приехали. А вот в апреле я буду в Новосибирске.

 Отправлено: 27.01.10 21:41. Заголовок: Какое лечение эффект..

Какое лечение эффективнее в моем случае или тут снова все индивидуально и надо попробовать все? Какая у вас картинка со сколиозом?

Я же говорил что не смогу приехать на встречу в связи с определенными обстоятельствами. Интересно, если не секрет зачем вы приезжаете в Нск?

 Отправлено: 27.01.10 21:50. Заголовок: M5 пишет: Какое леч..

M5 пишет:

цитата:

Какое лечение эффективнее в моем случае или тут снова все индивидуально и надо попробовать все?

Можно попробовать корсет Шено. Вроде как другого эффективного консервативного лечения нет.
M5 пишет:

цитата:

Какая у вас картинка со сколиозом?

Правосторонняя дуга (основная) в грудном, левосторонняя - в поясничном. Градусы немного побольше ваших.
M5 пишет:

цитата:

Интересно, если не секрет зачем вы приезжаете в Нск?

Что значит зачем? Вопроса не понял. Нужно, вот и приеду на два дня, и не только в Новосибирск, потом еще на пару дней в Красноярск загляну.

 Отправлено: 27.01.10 22:04. Заголовок: oleg пишет: Правост..

oleg пишет:

цитата:

Правосторонняя дуга (основная) в грудном, левосторонняя - в поясничном. Градусы немного побольше ваших.

А вы сами как лечитесь, помогает что нибуть? Кстати сколько вам лет?
oleg пишет:

цитата:

Что значит зачем? Нужно, вот и приеду на два дня, и не только в Новосибирск, потом еще на пару дней в Красноярск загляну.

Не тяжело ли по городам мотаться со сколиозом или спина не тревожит. Можно будет встретиться, если время будет.

 Отправлено: 27.01.10 22:11. Заголовок: M5 пишет: А вы сами..

M5 пишет:

цитата:

А вы сами как лечитесь, помогает что нибуть? Кстати сколько вам лет?

Отвечу в личку.
M5 пишет:

цитата:

Не тяжело ли по городам мотаться со сколиозом или спина не тревожит.

Да нет, поездки я люблю.

 Отправлено: 27.01.10 22:46. Заголовок: У меня что самое инт..

У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль, причем ежедневная и чем дольше я в вертикальном состоянии тем сильнее боль, бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли. ЛФК, массаж, иглоукалывание не помогает. Поэтому я завязываю с путешествиями, во первых страшновато что что нибудь случится, а во вторых приятного мало.

 Отправлено: 27.01.10 22:59. Заголовок: M5 пишет: У меня чт..

M5 пишет:

цитата:

У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль

Так обычно в таком случае и болит компенсаторная поясничная дуга. Так что это нормально, ничего удивительного.
M5 пишет:

цитата:

Поэтому я завязываю с путешествиями, во первых страшновато что что нибудь случится, а во вторых приятного мало.

Что, действительно все так серьезно?

 Отправлено: 27.01.10 23:19. Заголовок: Я вообще представить..

Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами.

 Отправлено: 27.01.10 23:19. Заголовок: M5 пишет: У меня чт..

M5 пишет:

цитата:

У меня что самое интересное в левосторонней грудной дуге (основной) не болит, а вот в правосторонним противоискревлении сильная боль, причем ежедневная и чем дольше я в вертикальном состоянии тем сильнее боль, бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли. ЛФК, массаж, иглоукалывание не помогает.

ПАрень срочно беги делать МРТ и в хорошем месте. Сам то из какого города ?

 Отправлено: 28.01.10 01:15. Заголовок: Берлинец пишет: ПАр..

Берлинец пишет:

цитата:

ПАрень срочно беги делать МРТ и в хорошем месте. Сам то из какого города ?

Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно. Может у него там куча грыж. Он из Новосибирска, пусть снова сходит в местный институт травматологии и ортопедии. Там наверняка есть томограф.

P.S. А, так у него ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков. Тогда может болеть, и сильно!

 Отправлено: 28.01.10 01:16. Заголовок: M5 пишет: Я вообще ..

M5 пишет:

цитата:

Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами.

Я, честно говоря, тоже. Слава богу, что у меня намного меньше.

 Отправлено: 28.01.10 01:16. Заголовок: M5 представить не м..

M5

цитата:

представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами

чувствуют, кто лучше, кто хуже... у всех по-разному; сколиозы, как и люди, одинаковыми не бывают...
я, например, со своими приблизительно 90 градусами, могу в дороге находиться 2 дня, быть на экскурсии целый день на ногах и чувствовать себя замечательно; в припадке чистоты могу перемыть все окна в квартире за один прием (тока потом плечи "печёт" от боли ); после приема 100 грамм и сигаретки могу активно протанцевать несколько часов, да так заводно, что подключится большинство :) и на следующий день не ощущать последствий в теле (ттт).
Оффтоп: правда мой старшенький говорит, что я танцую настолько плохо, что все сразу забывают про свои комплексы и тоже идут танцевать
Да, я не работаю и могу лечь в любой момент, потому что иногда чувствую себя просто убитой:( Я очень зависима от погоды, особенно плохо в ветренную, пасмурную погоду. В такие дни могу с утра до ночи пролежать с ноутом на пузе, приняв дозу ибупрофенчика и несколько дней подряд не выходить из дома.
Но, морально я стала себя чувствовать гораздо лучше после того, как нашла наш форум. Я перестала бояться своего сколиоза, мне так кажется...
А вообще я - молодая, красивая, в меру здоровая женщина!

 Отправлено: 28.01.10 06:42. Заголовок: M5 , Такие боли при..

M5 ,

Такие боли при таких градусах не похожи на стандартные "сколиозные". Согласна, что МРТ необходимо.

oleg пишет:

цитата:

Так обычно в таком случае и болит компенсаторная поясничная дуга. Так что это нормально, ничего удивительного.

С чего бы это "не болит"? У меня, например, очень даже "великолепно" болит. А в пояснице боли началисиь после 30 и это очень похоже на боли при протрузиях-грыжах. В общем, так часто встречающиееся у людей "лоу бек пейн".

M5 пишет:

цитата:

бывает такое что я даже вдохнуть не могу из-за боли.

Сочувствую. Боли, действительно, крайне неприятные. Вздохнуть не можешь, слезы ручьем, что делать не понятно, боль такая, что организм автоматически блокирует любое микроскопическое движение гр. клетки.(((

У меня было 3 таких «приступа» в течение месяца. У нас на форуме очень не любят мануалку, но именно после нее у меня прекратился этот ужас и с тех пор уже 3 с лишним года такие боли не повторяются ТТТ. Правда, это были "свежие" боли, только-только начавшиеся.

 Отправлено: 28.01.10 07:27. Заголовок: M5 пишет: Я вообще ..

M5 пишет:

цитата:

Я вообще представить не могу как себя чувствуют люди с 50-70 градусами.

- обычно оперируются(((
oleg пишет:

цитата:

ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков

-обратите внимание на дату., август 2004г. с тех пор много чего могло получиться...

 Отправлено: 28.01.10 09:51. Заголовок: oleg пишет: Да, МРТ..

oleg пишет:

цитата:

Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно. Может у него там куча грыж. Он из Новосибирска, пусть снова сходит в местный институт травматологии и ортопедии. Там наверняка есть томограф. P.S. А, так у него ретролистез L3-L4, судя по описанию снимков. Тогда может болеть, и сильно!

Да конечно же у нас тут есть МРТ, на него очередь большая, да еще и при такой стоимости. Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться?

Но болит у меня не в поясничном отделе, ретролистез L3-L4 не совсем понял что это, но по ощущениям там все нормально. А болит сильно примерно T9-T11, по снимку там искревление маленькое, а вот если нащупать руками эти позвонки то кажется что их развернуло в разные стороны.
Kolibri пишет:

цитата:

после приема 100 грамм и сигаретки могу активно протанцевать несколько часов, да так заводно, что подключится большинство :) и на следующий день не ощущать последствий в теле (ттт).

Фантастика!!! Я после похода в клуб, на следующий день пошевелиться не могу =)
Просто Гость пишет:

цитата:

Сочувствую. Боли, действительно, крайне неприятные. Вздохнуть не можешь, слезы ручьем, что делать не понятно, боль такая, что организм автоматически блокирует любое микроскопическое движение гр. клетки.(((

Прям в точку.

Гала пишет:

цитата:

-обратите внимание на дату., август 2004г. с тех пор много чего могло получиться...

Снимки свежие, делал неделю назад. 03.08.2004 это дата сертификации.

 Отправлено: 28.01.10 10:28. Заголовок: oleg пишет: Да, МРТ..

oleg пишет:

цитата:

Да, МРТ поясничного отдела сделать ему нужно

И грудного.
oleg пишет:

цитата:

Может у него там куча грыж.

Может еще кое-что.Просто Гость пишет:

цитата:

У нас на форуме очень не любят мануалку,

Не любят по вопросу вправления искривления детям, а вовсе не по решению позвоночных проблем взрослым.M5 пишет:

цитата:

Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться?

Смотря какой металл. Надо смотреть ваши документы об операции и консультироваться о возможности МРТ.

 Отправлено: 28.01.10 13:59. Заголовок: с чистым титаном мож..

с чистым титаном можно вроде МРТ. Но в России с "чистотой" металла сложно...
насчет даты - поняла.

 Отправлено: 28.01.10 14:02. Заголовок: Kolibri пишет: мора..

Kolibri пишет:

цитата:

морально я стала себя чувствовать гораздо лучше после того, как нашла наш форум. Я перестала бояться своего сколиоза,

- ППКС!

 Отправлено: 28.01.10 23:25. Заголовок: M5 пишет: Вспомнил ..

M5 пишет:

цитата:

Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться?

М5, предполетный досмотр в аэропорту проходите нормально? Стационарный металлодетектор, через который проходите, не реагирует? Другие металлодетекторы (при входе в крупные торговые центры, в некоторые административные учреждения, в некоторые аэропорты) не в счет, они по-другому настроены. На любую мелочь реагируют лишь детекторы в зоне предполетного досмотра а аэропорту. Если все нормально - можно делать МРТ, если "звенит" - нет. Тогда можно попробовать сделать КТ.
Гала пишет:

цитата:

с чистым титаном можно вроде МРТ.

И это правильно, на чистый титан металлодетекторы в зоне предполетного досмотра в аэропорту не реагируют. Кстати, верный признак узнать, какая реально установлена металлоконструкция.

 Отправлено: 29.01.10 14:46. Заголовок: Когда выписывался по..

Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =)

 Отправлено: 29.01.10 20:54. Заголовок: M5 пишет: дали спра..

M5 пишет:

цитата:

дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =)

Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло. Она не нужна. Если зазвенит стационарный металлодетектор, просто проверят переносным + тактильный досмотр. А в Домодедово вообще кабины со сканером. Никому ваши объяснения про то, что внутри вас, не интересны. САБ (службу авиационной безопасности) интересует, что у вас снаружи, а не внутри. Я в свое время работал в САБе, поэтому знаю, что говорю.

 Отправлено: 30.01.10 01:51. Заголовок: Навеяло рассуждениям..

Навеяло рассуждениями о детекторах...после какого то очередного терракта поставили у нас везде детекторы на входе. Идем с подругой в ТРК, на входе проходим в него без сумок, она молчит - я звеню. Меня расспрашивают есть ли цепочки, ремень и т.д. и смотрят ручным детектором. Глаза у охранников были очень удивленные когда я звенела аккурат вдоль позвоночника. Отговорилась что это застежка на нижнем белье.))

 Отправлено: 30.01.10 14:42. Заголовок: oleg , прочто интере..

oleg , прочто интересно -а справка из немецкой клиники тоже не в счет

 Отправлено: 30.01.10 22:11. Заголовок: Гала пишет: oleg , ..

Гала пишет:

цитата:

oleg , прочто интересно -а справка из немецкой клиники тоже не в счет

Гала, уточните, пожалуйста, какая справка и что в ней сказано. Просто я привык отвечать на вопросы точно, а для этого нужны подробности. Отвечу обязательно.

 Отправлено: 30.01.10 22:12. Заголовок: Ара пишет: Глаза у ..

Ара пишет:

цитата:

Глаза у охранников были очень удивленные когда я звенела аккурат вдоль позвоночника. Отговорилась что это застежка на нижнем белье.))

Ара, и что это было? Что звенело?

 Отправлено: 30.01.10 23:26. Заголовок: oleg пишет: Ара, и ..

oleg пишет:

цитата:

Ара, и что это было? Что звенело?

Харрингтон это мой звенел, больше было нечему - вдоль позвоночника то.

 Отправлено: 30.01.10 23:43. Заголовок: Ара пишет: Харрингт..

Ара пишет:

цитата:

Харрингтон это мой звенел, больше было нечему - вдоль позвоночника то.

Ара, а он у вас разве не титановый? (да нет, я знаю, что ставили не только титановые, я спрашиваю именно о вашем случае)

 Отправлено: 31.01.10 00:21. Заголовок: oleg пишет: Ара, а ..

oleg пишет:

цитата:

Ара, а он у вас разве не титановый? (да нет, я знаю, что ставили не только титановые, я спрашиваю именно о вашем случае)

Понятия не имею титановый или нет, врач вроде говорил но мы внимания не обратили т.к. не знали что это важно и забыли.
ЗЫ. Но при этом при входе в Кремлевский двор на прогулке по Москве я не звенела. Фиг их поймешь наверно.

 Отправлено: 31.01.10 02:48. Заголовок: Ара пишет: Понятия ..

Ара пишет:

цитата:

Понятия не имею титановый или нет, врач вроде говорил но мы внимания не обратили

Если чистый титан, металлодетектор в принципе не может на него реагировать. Металлодетектор реагирует на металл, который намагничивается. Титан в принципе к таким не относится.
Ара пишет:

цитата:

Но при этом при входе в Кремлевский двор на прогулке по Москве я не звенела. Фиг их поймешь наверно.

Правильно, я писал, что все зависит от настройки металлодетектора. Настроить так, что будет реагировать на всякую мелочь, при входе в торговый центр - верх глупости. Обычно через такие я прохожу с огромной связкой ключей в кармане, мобильным телефоном и т.д., и все нормально.

 Отправлено: 31.01.10 22:00. Заголовок: oleg пишет: Гала, ..

oleg пишет:

цитата:

Гала, уточните, пожалуйста, какая справка и что в ней сказано. Просто я привык отвечать на вопросы точно, а для этого нужны подробности. Отвечу обязательно.

Ветку не хотите открыть "спроси у олега"?
M5 пишет:

цитата:

Да конечно же у нас тут есть МРТ, на него очередь большая, да еще и при такой стоимости. Вспомнил у меня же металлическая пластина в груди, МРТ сделать не получиться?

oleg пишет:

цитата:

М5, предполетный досмотр в аэропорту проходите нормально? Если все нормально - можно делать МРТ, если "звенит" - нет. Тогда можно попробовать сделать КТ.

oleg пишет:

цитата:

Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло

oleg , что кроме металлодетектора вариантов нет? Берлинец предложил, между прочим, более достойный вариант.

 Отправлено: 01.02.10 00:06. Заголовок: rischa пишет: Ветку..

rischa пишет:

цитата:

Ветку не хотите открыть "спроси у олега"?

Хорошо, rischa, в следующий раз, если меня кто-нибудь о чем-нибудь спросит, то прежде чем ответить, я сначала спрошу вашего высочайшего позволения в личке, и только потом буду отвечать. Извините, пожалуйста, больше такого не повторится. Я просто не знал, что отвечать другим участникам форума я могу только с вашего согласия.
rischa пишет:

цитата:

oleg , что кроме металлодетектора вариантов нет? Берлинец предложил, между прочим, более достойный вариант.

Неужели вы серьез считаете, что какой-нибудь врач в открытую признает, что поставил не титановую конструкцию? А вообще-то М5 написал
M5 пишет:

цитата:

Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика

Так что вопрос уже выяснился (титан или не титан). С титаном МРТ делать можно. Когда М5 пойдет на МРТ, покажет там эту справку и ему все скажут (можно или нельзя).

 Отправлено: 01.02.10 00:36. Заголовок: oleg, если я правиль..

oleg, если я правильно понимаю, важно какой именно титан. Разрешения у меня спрашивать, конечно же, не надо. Но предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно.
Давайте, с Вашего разрешения, здесь продолжим:

http://skoleoz.borda.ru/?1-2-0-00000211-000-0-0-1264972888

..................................................

 Отправлено: 01.02.10 07:49. Заголовок: oleg , паспорт на им..

oleg , паспорт на имплант на позвоночнике из клиники Лангештайнбаха, указан материал -титан и позвонки, в районе которых стоит, есть печать клиники SRH

 Отправлено: 01.02.10 18:28. Заголовок: Гала пишет: oleg , ..

Гала пишет:

цитата:

oleg , паспорт на имплант на позвоночнике из клиники Лангештайнбаха, указан материал -титан и позвонки, в районе которых стоит, есть печать клиники SRH

Очень хороший документ. Если предстоит делать МРТ, обязательно нужно его показать, когда будете МРТ делать. А почему вы решили, что такая справка (паспорт на изделие) не в счет? Когда М5 написал:
M5 пишет:

цитата:

Когда выписывался после ОП на ГК, дали справку что у меня стоит титановая пластика, специально для аэропортов, но я ей не когда не пользовался, не когда не звенело =)

Я ему ответил:
oleg пишет:

цитата:

Раз не звенит, значит титан. А такая справка - фуфло. Она не нужна. Если зазвенит стационарный металлодетектор, просто проверят переносным + тактильный досмотр. А в Домодедово вообще кабины со сканером. Никому ваши объяснения про то, что внутри вас, не интересны. САБ (службу авиационной безопасности) интересует, что у вас снаружи, а не внутри.

Некоторые (например, rischa) поняли эту мою фразу как
rischa пишет:

цитата:

предложения повыкидывать все справки и сходить в аэропорт (проверить титан или нет), звучат не серьезно.

Но я ведь не могу отвечать за чье-то воспаленное воображение.

То есть справка "для аэропортов" действительно юридически является "ничего не значащим документом". Но у вас ведь совершенно другой документ - "нормальный". Так что как раз у вас все великолепно.

 Отправлено: 01.02.10 18:31. Заголовок: oleg , спасибо на до..

oleg , спасибо на добром слове

 Отправлено: 01.02.10 18:46. Заголовок: Гала пишет: oleg , ..

Гала пишет:

цитата:

oleg , спасибо на добром слове

Гала, ну так у вас действительно нормальный, полноценный документ. Впрочем, это неудивительно, это-же немцы! Они всегда такой документ выдают. Так что не теряйте этот паспорт, а еще лучше сделайте несколько ксерокопий.

 Отправлено: 13.02.10 11:11. Заголовок: Здравствуйте! Мне 2..

Здравствуйте! Мне 21. Сколиоз 2-3 степень. Смирилась. Но прочитала здесь, что врачи говорят что лет к 40-50 может парализовать или отнимутся ноги.. Как на это реагировать? И есть ли здесь люди этого возраста(40-50) без операции, которые спокойно живут..