Отправлено: 03.02.10 21:46. Заголовок: Спросите ортопеда

На Ваши вопросы по консервативному и оперативному лечению сколиоза отвечает Галина Дмитриевна Покинь-Череда - врач ортопед-травматолог Центра лечения сколиоза им. Катарины Шрот.

 Отправлено: 05.02.10 09:24. Заголовок: Добрый день. Я думаю..

Добрый день. Я думаю мой вопрос задают себе многие мамочки со сколеозом.
Сыну скоро 3 года, внешне признаков сколеоза нет. Но хочется быть более уверенной что этот недуг не каснется его. Или если вдруг быть вооруженной. У многих сколеозников, в частности у меня сколеоз обнаружили уже имея 3 степень. Вопрос такой, как диагностировать сколеоз у детей с целью профилактики?

 Отправлено: 05.02.10 11:13. Заголовок: Доброе утро. Вопрос ..

Доброе утро. Вопрос действительно весьма насущный. В первую очередь, профилактика это регулярное наблюдение у ортопеда, раз в полгода. Возможно также выполнение рентгеновских снимков в периоды интенсивного роста ребенка. Ну и конечно регулярное ваше наблюдение.

 Отправлено: 05.02.10 11:55. Заголовок: Галина, здравствуйте..

Галина, здравствуйте!
Моему сыну 2 г. 4 мес. Когда ему было 3 месяца на плановом осмотре невролог сказал, что в стопах наблюдается небольшой гипертонус (он не делал упор на ножки). Ходит с года и 1 месяца. Пока не прыгает самостоятельно.
Скажите, может ли этот гипертонус повлиять на развитие сколиоза?
Явных признаков дисплазии (как например, я наблюдаю у себя) пока нет.

 Отправлено: 05.02.10 11:57. Заголовок: Ещё. С какого возрас..

Ещё. С какого возраста можно/лучше делать снимок.? Есть ли необходимость спешить лишь из-за того, что у мамы сколиоз?

 Отправлено: 06.02.10 14:36. Заголовок: Рыжусина пишет: С к..

Рыжусина пишет:

цитата:

С какого возраста можно/лучше делать снимок.? Есть ли необходимость спешить лишь из-за того, что у мамы сколиоз?

Меня тоже это волнует. облучать ребенка раз в год как меня в детстве большого желания нет.

 Отправлено: 08.02.10 23:52. Заголовок: Добрый вечер. Рыжус..

Добрый вечер.
Рыжусина пишет:

цитата:

Моему сыну 2 г. 4 мес. Когда ему было 3 месяца на плановом осмотре невролог сказал, что в стопах наблюдается небольшой гипертонус (он не делал упор на ножки). Ходит с года и 1 месяца. Пока не прыгает самостоятельно. Скажите, может ли этот гипертонус повлиять на развитие сколиоза?

Гипертонус у младенцев это проблема неврологического характера, которая не связанна ортопедическими нарушениями. Гипертонус возникает у 85-90 % новорожденных, и с ростом ребенка не наблюдается прямой корреляции между между этими двумя патологиями.

Лиана79 пишет:

цитата:

Рыжусина пишет: цитата: С какого возраста можно/лучше делать снимок.? Есть ли необходимость спешить лишь из-за того, что у мамы сколиоз? Меня тоже это волнует. облучать ребенка раз в год как меня в детстве большого желания нет.

На данный вопрос нельзя ответить однозначно, так как это определяется в первую очередь при осмотре ребенка. Моя тактика в таких случаях такова: если при осмотре определяется изменения осанки у ребенка и при наличие высокого риска развития сколиоза(наличие сколиоза у родителей), то выполнения рентгенограмм обязательно. Как правило это дети от 5 лет. Если на рентгенограммах нет изменений, то при регулярном наблюдении можно повторить рентгенограммы через 2-3 года в период пика роста. Если же на рентгенограммах выявлены характерные изменения, то необходимо повторять рентгенограммы каждые 6-12 месяцев, в зависимости от ситуации. Если визуально не определяется изменений осанки, то просто необходимо регулярное наблюдение. А вообще хотелось бы сказать, что не надо боятся так рентгенографии, то облучение которое получает ребенок оно минимально и не влияет на организм. У современного оборудования минимальная степень облучения. А своевременно выполненные рентгенограммы при сколиозе дорогого стоят, как показывает практика.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 09.02.10 00:44. Заголовок: моему сыну 9 лет, в ..

моему сыну 9 лет, в сентябре поставили диагноз: S образный сколеоз 2 степени, ортопед назначил проведение физиотерапии, ЛФК, массажа каждый квартал, бассейн находиться в областном центре, достаточно далеко, постоянно заниматься плаванием нет возможности, какие мероприятия по лечению вы бы посоветовали? очередной осмотр назначен на март, насколько необходимо делать рентген еще раз для осмотра?

 Отправлено: 09.02.10 09:59. Заголовок: Ортопед , спасибо, Г..

Ортопед , спасибо, Галина!
Объясните мне, пожалуйста, почему у моего сына в 6 месяцев было самопроизвольное выпячивание рёбер на груди, что через несколько недель само прошло.

 Отправлено: 09.02.10 18:27. Заголовок: Добрый день. Светлан..

Добрый день.
Светланаиришечка пишет:

цитата:

моему сыну 9 лет, в сентябре поставили диагноз: S образный сколеоз 2 степени, ортопед назначил проведение физиотерапии, ЛФК, массажа каждый квартал, бассейн находиться в областном центре, достаточно далеко, постоянно заниматься плаванием нет возможности, какие мероприятия по лечению вы бы посоветовали? очередной осмотр назначен на март, насколько необходимо делать рентген еще раз для осмотра?

В данном случае хотелось бы увидеть снимки ребенка, что бы вам что-то конкретное посоветовать. Учитывая возраст и наличие 2 степени, риск прогрессирования велик, возможно нужно будет делать корсет. Делать снимки в таком случае обязательно надо, динамика прогрессирования очень важна, что бы вовремя одеть корсет и предпринять все возможные меры.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: Рыжусина пишет: поч..

Рыжусина пишет:

цитата:

почему у моего сына в 6 месяцев было самопроизвольное выпячивание рёбер на груди

Если честно, по этому определению сложно ориентироваться, что могло послужить причиной для деформации. Какие ребра, места прикрепления к грудине? Были ли какие-то заболевания внутренних органов на момент деформации?
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 12.02.10 10:28. Заголовок: Добрый день! У моей ..

Добрый день! У моей племянницы (1,5 годика) когда она спокойно стоит правое плечо немного выше левого. Может быть это и ничего страшного, в ЦИТО сказали что все нормально. Но зная возможную наследственность лучше убедиться точно. Можно к вам приехать на консультацию?

 Отправлено: 12.02.10 16:15. Заголовок: Шкварка У моего мале..

Шкварка У моего маленького сынишки (1 год) тоже была такая проблема... Постоянно - правое плечо - ыше левого. И сидя, и стоя...И еще сутулился немного...Врачи говорили - синдром мышечной дистонии, и ничего по сути - как скорректировать... Ортопеды тоже ничего страшного не видели... А для меня это страшно, с учтом наследственнсти и сколеоза у старшей дочки...
Делали массажи - совершенно никак на осанку ребенка не повлияло. Плаваньем нас пока не берут заниматься -маленькие еще...
Не сочите за рекаму, но нам пока помог остеопат... Буквально после пары сеансов плечики выпрямились! ...
А вот со стааршей дочкой - остеопатические сеансы ниего не дали. Наедемся на ШРОТ...

 Отправлено: 14.02.10 00:03. Заголовок: Добрый вечер. Шкварк..

Добрый вечер.
Шкварка, для того что бы попасть на консультацию к нам в центр, необходимо записаться на прием, телефоны и всю интересующую информацию вы можете найти на нашем сайте - http://www.skoliose.ru/. С собой возьмите амбулаторную карту из поликлиники, меня особенно интересует заключение невролога.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 14.02.10 00:24. Заголовок: fen пишет: Не сочит..

fen пишет:

цитата:

Не сочите за рекаму, но нам пока помог остеопат... Буквально после пары сеансов плечики выпрямились! ...

Очень нынче модное направление - остеопатия. В каждой методике есть свою плюсы и минусы. Как ортопед ничего не имею против грамотных специалистов этой области. И совершенно верно, что при мышечной дистонии (не связанной с проблемой костно-суставной системы), воздействие на рефлекторные зоны( как раз то, что и делают остеопаты) хорошо снимает данные проявления, гораздо лучше чем массажи.
На счет лечения сколиоза остеопатами, лучше не рисковать. Остеопатия, как метод лечения сколиотической болезни теоретически и логически не обоснован. И еще мне кажется сейчас очень сложно найти хорошего специалиста данной области, так как это не дешевый метод лечения и довольно прибыльный, так что найдется много умельцев желающих вас вылечить. Теперь еще и мануальные терапевты себя называют на модный манер - остеопаты, хотя методики совсем разные.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 15.02.10 10:04. Заголовок: Ортопед спасибо. Я д..

Ортопед спасибо. Я дала телефон вашего центра мамочке моей племяшки - будет звонить

 Отправлено: 16.02.10 13:19. Заголовок: Ортопед пишет: Если..

Ортопед пишет:

цитата:

Если честно, по этому определению сложно ориентироваться, что могло послужить причиной для деформации. Какие ребра, места прикрепления к грудине? Были ли какие-то заболевания внутренних органов на момент деформации?

Галина Дмитриевна, здравствуйте!
Заболеваний внутренних органов не было, кроме газов возрастных.
Выпирало самое нижнее ребро с левой стороны.
У него волосики на затылке слегка вылезали, педиатр обращала на это внимание.

 Отправлено: 16.02.10 13:21. Заголовок: Ортопед , Галина Дми..

Ортопед , Галина Дмитриевна!
С какого возраста ребёнку можно давать подушку?
(у меня проблема, сецчас он без неё не засыпает (((( )

 Отправлено: 20.02.10 01:11. Заголовок: Добрый вечер. Рыжус..

Добрый вечер.
Рыжусина, по поводу деформации грудной клетки у ребенка, учитывая что деформация самопроизвольно исчезла, можно предположить, что это была реакция возможно на или тугое пеленание, или кенгурятник, или неправильную позу во время сна, или еще по какой-то причине механического воздействия из вне. Грудная клетка в таком возрасте еще очень эластина, и поэтому при механическом воздействии может легко появляться деформация, и как правило самопроизвольно восстанавливаться.
Рыжусина пишет:

цитата:

С какого возраста ребёнку можно давать подушку?

Подушку нужно давать с того времени когда начинаются формироваться физиологические изгибы позвоночника, это начинается с момента когда ребенок начинает держать головку, а наиболее интенсивный период формирования, когда начинает сидеть - в 6 месяцев. С этого момента и нужно давать. Подушка должна быть жесткой и высотой не более 4-5 см.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 20.02.10 10:17. Заголовок: Ортопед пишет: Поду..

Ортопед пишет:

цитата:

Подушку нужно давать

А подушка обезательна? мой ребенок не любит спать на подушке , ему скоро 3 года. Это нормально?

 Отправлено: 21.02.10 00:07. Заголовок: Добрый вечер. По пра..

Добрый вечер. По правилам ортопедии ребенок должен спать с подушкой от 1 года. Хотя, я склоняюсь больше к индивидуальности. У каждого свои физиологические изгибы позвоночника, и формирование их хоть и должно идти в определенные сроки, но все же зависит от ряда внешних факторов. И от этого зависит удобно ли ребенку с подушкой или нет. Еще один фактор почему ребенок не любит спать на подушке - подушка не подходит - высокая, слишком жесткая и т.п.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 02.03.10 10:49. Заголовок: Здравствуйте, Галина..

Здравствуйте, Галина Дмитриевна!
На сайте skoliose.ru в разделе "Вопрос-ответ" Вы пишете:
"С возрастом деформации могут прогрессировать за счет нарастания дегенеративных изменений в межпозвонковых дисках и остеопороза. У женщин, как правило, прогрессирование сколиоза начинается в период менопаузы."

Означает ли это, что прогрессирование сколиоза до менопаузы у женщин чаще всего не происходит? Происходит ли прогрессирование сколиоза у мужчин? И если да, то когда?
Происходят ли дегенеративные изменения в межпозвонковых дисках у пациентов со сколиозом в молодом возрасте?
И есть ли какая-то связь между "происхождением сколиоза, локализацией дуг сколиоза, градусами сколиоза" и прогрессией сколиоза у взрослых? Проводились ли какие-то исследования по этому поводу в нашей стране?

 Отправлено: 04.03.10 12:05. Заголовок: надо ли лечиться и что/где порекомендуете?

не знаю как это называется, имеем такую проблему со спиной (4 года):

НОРМА......ИМЕЕМ
.../. ........./
../. ........./
.|...........|
.|...........|
.|...........|
.\...........\
..\...........\
...\........../
....\.........|
.....\.........\
.....|..........|
.....|..........|
...../........../
..../........../
...|..........|
...\..........\

участковый говорит - норма.
но эта "норма" появилась примерно в полгода и с тех пор только хуже и хуже.
Стоит ли беспокоиться и что делать, куда обращаться?

 Отправлено: 04.03.10 13:20. Заголовок: agga а этот рисунок ..

agga а этот рисунок на основании рентгена сделан или как?

 Отправлено: 04.03.10 13:22. Заголовок: я, конечно,не Галина..

я, конечно,не Галина Дмитриевна, поэтому извините. по точкам-тире ни один доктр диагноза не поставит. покажите ребенка ортопеду, сделайте снимки.. с полугода до 4 лет времени море прошло. если это сколиоз , вы тянете драгоценное время!

 Отправлено: 07.03.10 19:55. Заголовок: Добрый день. rischa ..

Добрый день.
rischa пишет:

цитата:

Означает ли это, что прогрессирование сколиоза до менопаузы у женщин чаще всего не происходит? Происходит ли прогрессирование сколиоза у мужчин? И если да, то когда?

Прогрессирование сколиоза у женщин может происходить и до менопаузы, это зависит от угла деформации. Так некоторые авторы считают, что сколиозы с углом деформации от 35 гр. прогрессируют всю жизнь. В период постменопаузы могут прогрессировать сколиозы и первой степени. У мужчин сколиозы тоже могут прогрессировать в течении жизни - что зависит также от угла деформации. Еще хотелось бы отметить, что первыми при любом сколиозе изменяются суставы позвоночника, которые обуславливают развитие болевого синдрома и мышечно-тонического синдрома. А мышечно-тонический синдром, в хроническом течении, обуславливает некоторое увеличение угла деформации, образуется порочный круг. rischa пишет:

цитата:

Происходят ли дегенеративные изменения в межпозвонковых дисках у пациентов со сколиозом в молодом возрасте?

В своей практике встречала девочку 11 лет, с поясничным сколиозом 2-3 ст(точно градусов не помню), у нее была экструзия диска на уровне L5-S1(11 мм) с корешковой симптоматикой. Особенность данной пациентки рост составлял около 180 см и вес соответственно около 80 кг, занималась гандболом. А экструзия образовалась вследствие резкого прогрессирование сколиоза и больших физических нагрузок.
А вообще процесс дегенерации это не однодневный процесс, который начинается в молодом возрасте. Если в принципе говорить о дегенерации диска, то при сколиозе это зависит от локализации дуги, ее протяженности и конечно угла деформации. Больше подвержен, конечно поясничный отдел позвоночника, так как он испытывает большую нагрузку.
rischa пишет:

цитата:

И есть ли какая-то связь между "происхождением сколиоза, локализацией дуг сколиоза, градусами сколиоза" и прогрессией сколиоза у взрослых? Проводились ли какие-то исследования по этому поводу в нашей стране?

Конкретных авторов сейчас не приведу, всех не упомнить, попробую отыскать. Но исследования такие есть.
Происхождение сколиоза играет ключевую роль в прогнозе о прогрессировании деформации позвоночника. Говорить о системных заболеваниях не буду, тут можно целую диссертацию развернуть. При каждом заболевании свои особенности.
Локализация дуг позвоночника - большей прогрессии в зрелом возрасте подвержены поясничные дуги, так как они обладают большей мобильностью, и учитывая то, что межпозвонковые диски в этом отделе имеют большую высоту, и соответственно при дегенерации имеют большее снижении своей высоты, что в совокупности приводит к возможно большей прогрессии. Важное значение имеет также компенсированность сколиоза, т.е. баланс туловища(общее отклонение корпуса в сагиттальной плоскости). Так при выраженной декомпенсации происходит перегрузка нижней дуги.
Про градус сколиоза уже писала, есть прямая зависимость от угла деформации степени прогрессии в зрелом возрасте.

 Отправлено: 07.03.10 19:58. Заголовок: agga пишет: не знаю..

agga пишет:

цитата:

не знаю как это называется, имеем такую проблему со спиной (4 года)...

То, что здесь нарисовано, мне ни о чем не говорит. Действительно нужно увидеть спину ребенка. Или его рентгенограммы.

 Отправлено: 21.03.10 20:57. Заголовок: Добрый день,Галина Д..

Добрый день,Галина Дмитриевна!
Мне год назад была сделана операция-конструкция вставлена в грудо-поясничный отдел!Сколиоз исправили почти на 100%(была 3-4 степень,делали резекцию).Спина почти не болит,только дискомфорт постоянный.Но с недавнего времени начала очень болеть шея,дискомфорт в поворачивании головы.Сделав снимок в поликлинике,мне сказали,что у меня сколиоз шеи и остеохондроз!Я об этом ничего раньше не слышала,и до этого у меня его не было соответственно!В поликлинике толком ничего не сказали в плане лечения почему-то..
Я бы хотела узнать,поддается ли это лечению(особенно сколиоз шеи)?И с чем может быть связано внезапное возникновени таких проблем через год после операции?

 Отправлено: 21.03.10 21:21. Заголовок: Моей племяннице скор..

Моей племяннице скоро исполнится 6 лет. Целесообразно ли в таком возрасте сделать рентген,чтобы исключить сколиоз (причина-плохая наследственность)?

 Отправлено: 22.03.10 23:33. Заголовок: Добрый вечер Yagoda...

Добрый вечер Yagoda. Для назначения рентгенографии должны быть соответствующие показания. Это определяет ортопед, который вас наблюдает. В данной ситуации, если при осмотре ребенка я выявляю какие-то отклонения от нормы, в виде различных нарушений осанки или сколиоза назначаю рентгенограммы, если нет изменений - то просто наблюдение. Лучше показать ортопеду, пусть решает этот вопрос согласно данным осмотра.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 22.03.10 23:48. Заголовок: pin_code пишет: Но ..

pin_code пишет:

цитата:

Но с недавнего времени начала очень болеть шея,дискомфорт в поворачивании головы.Сделав снимок в поликлинике,мне сказали,что у меня сколиоз шеи и остеохондроз!

Вы не первая, кто обращается с такими жалобами в послеоперационном периоде. Декомпенсация противодуги в шейном отделе позвоночника может происходить при недостаточной фиксации основной дуги деформации.
Мне сложно сейчас говорить о том, чем можно вам помочь, и как скорректировать данное состояние. Необходимо посмотреть рентгенограммы, а возможно и вас лично. Присылайте сюда фото ваших рентгенограмм, предварительно скажу свое мнение о дальнейшей тактике лечения. Ну и еще дополнительные вопросы: где вас оперировали? угол деформации до операции? в каком возрасте оперировали? какая конструкция стоит? чего делали вам резекцию(ребер? межпозвонковых дисков?)
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 24.03.10 00:07. Заголовок: Галина Дмитриевна, б..

Галина Дмитриевна, большое Вам спасибо за подробный ответ!

Ортопед пишет:

цитата:

А мышечно-тонический синдром, в хроническом течении, обуславливает некоторое увеличение угла деформации, образуется порочный круг.

Можно провокационный вопрос ?
Возможен ли обратный процесс? Я имею в виду угол деформации.

 Отправлено: 29.03.10 13:19. Заголовок: Здравствуйте!))) Мне..

Здравствуйте!)))
Мне 13 лет. Год назад у меня обнаружили искривление на 21 градус в вправо. Сейчас я занимаюсь пилатесем, гимнастикой, в тренажерном зале. Летом буду плавать в море (живу в Сочи).
Здесь хороших специалистов нет...Хочу справить, на какую руку мне больше развивать левую или правую? Заранее спасибо.

 Отправлено: 29.03.10 16:45. Заголовок: Mery, я не ортопед, ..

Mery, я не ортопед, но пока нет доктора, думаю, что тебе следует почитать вместе с родителями тему
лечение с помощью корсета Шено

Молодец, что нашла наш форум

 Отправлено: 29.03.10 18:14. Заголовок: Добрый день, мой зап..

Добрый день, мой запоздалый ответ для rischa, пишет:

цитата:

Можно провокационный вопрос ? Возможен ли обратный процесс? Я имею в виду угол деформации.

Вы имеете ввиду, на фоне мышечно-тонического синдрома? Я с таким не сталкивалась. В лучшем случае можно рассчитывать фиксацию напряженными мышцами при не большом угле деформации. С высоким углом деформации, о компенсации и говорить не приходится, вследствие не адекватной реакции мышц на раздражители.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 29.03.10 18:24. Заголовок: Mery, мамуля вам абс..

Mery, мамуля вам абсолютно правильно посоветовала лечение с помощью корсета Шено, и этим нужно заняться, чем быстрее тем лучше.
По поводу упражнений на правую или левую руку не возьмусь ничего советовать, иначе не правильно выполняя упражнения только можете навредить себе.
Mery пишет:

цитата:

Сейчас я занимаюсь пилатесем, гимнастикой, в тренажерном зале

К данному высказыванию , отношусь настороженно. Кто вам подбирал упражнения, занимаетесь ли вы с тренером? Не правильно подобранными упражнениями можно добиться прогрессирования деформации.
Сама много работала в фитнесе, и знаю что многие тренера и понятия не имеют о том, что такое сколиотическая болезнь и абсолютно не умеют с этим работать.

 Отправлено: 29.03.10 19:03. Заголовок: А где можно заказать..

А где можно заказать корсет Шено?Желательно перечень городов и телефоны)))

 Отправлено: 29.03.10 19:06. Заголовок: И ещё посоветуйте хо..

И ещё посоветуйте хорошую клинику в России?

 Отправлено: 29.03.10 19:14. Заголовок: Mery почитай темы о..

Mery
почитай темы о Шено и о клиниках там все расписано
Шено говорят в Питере делают

 Отправлено: 29.03.10 19:40. Заголовок: nina только в питере..

 Отправлено: 29.03.10 19:53. Заголовок: я не говорю что толь..

я не говорю что только в Питере, а говорю что в Питере делают. где еще я не знаю, т.к. не изучала этот вопрос.

 Отправлено: 29.03.10 20:50. Заголовок: Mery мы с тобой сосе..

Mery мы с тобой соседи, я с дочкой из Геленджика, мы делаем корсет в Питере, есть еще Украина, ну и заграница, по России не знаю, где-то упоминался еще российский город

 Отправлено: 30.03.10 08:23. Заголовок: Галя+Настя а у вас н..

Галя+Настя а у вас на сколько градусов искревление

 Отправлено: 30.03.10 16:43. Заголовок: Добрый день. Mery вы..

Добрый день. Mery вы действительно можете всю интересующую информацию найти в теме лечение корсетами Шено, и сами выбрать для себя подходящий вариант.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 09.04.10 19:02. Заголовок: Доброе время суток !..

Доброе время суток !

У меня назрел такой вот вопрос

почему большинство врачей разных специальностей, в том числе смежных с ортопедией, на полном серьезе считают, что если у человека сколиоз 3 и выше степени, то он этот сколиоз не лечил вообще или лечил плохо?

Ведь курс по ортопедии читают всем, и все «проходят» сколиоз, неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается принятыми в России консервативными методами


Скрытый текст

Ведь помимо основного момента есть не совсем замечаемый, а именно , если доктор считает что пациент по своей безалаберности запустил одну болезнь до такого ужасного состояния, то врач сам того не осознавая по-другому уже относится к пациенту. В том числе, в случае каких-то неудач внутренне готов переложить ответственность на пациента, что и в этот раз он не соблюдает режим лечения, а поэтому дело не в том что не подходит схема лечения, а в том, что человек не умеет соблюдать предписания.....

 Отправлено: 09.04.10 19:46. Заголовок: Просто Гость Соглас..

Просто Гость
Согласна

 Отправлено: 09.04.10 23:52. Заголовок: Просто Гость так вед..

я хоть и не ортопед, но разрешите поучаствовать :)
Просто Гость так ведь должен кто-то нести "ответственность" за результат. Если у врача за время обучения сложился алгоритм принятия болезни и её течения, если он считает, что следует в своих рекомендациях всему, что знает, но тем не менее болезнь прогрессирует, то... кто виноват, если со своей стороны он сделал всё, чему научился? Естессно, сколиотик! Что ему стоит сидеть или стоять ровнее и регулярнее выполнять назначенную ЛФК... Возможно, если бы сколиотик наблюдался в течении всей жизни одним талантливым врачём с научным подходом и изменилось бы что-то в отношении к нему и самому сколиозу, но это просто нереально. Например в моём случае: вроде бы и была ОП, за два года под гипсом и корсетом сформировался блок. Но! С годами, тем не менее, искривление всё прогрессирует и прогрессирует. И кто виноват?
И ещё... сколиоз очень неэстетичная болезнь, только любящий человек может нас воспринимать нормально. Обыкновенные люди воспринимают сколиоз как уродство (извините за слово, но как обладательница довольно серьёзного сколиоза могу позволить себе это сочетание букв). А врачи те же люди и редко встречаются чуткие и понимающие. Вы, например, часто таких встречали? Я никогда не забуду врача в санатории, которая просто брезговала дотрагиваться до нас, а при прослушивании приказнам тоном заставляла отворачивать лицо и дышать в сторону. Честно, с тех пор у меня рефлекс - фонендоскоп подносят, я отворачиваюсь; меня мой терапевт сейчас даже одёргивает - "дыши нормально!". Рядовые ртопеды, ведущие нас в детстве и у которых на глазах выросли наши горбики, чаще всего некомпетентны абсолютно в вопросах сколиоза и прогрессии. Вроде наблюдают потихоньку, ЛФК/массаж назначают, а потом вдруг бац! лето прошло - лопатка торчит и врач в вопросе - а как вы такое допустили?!
Это я к чему... Просто Гость замечательная тема! И в правильном месте, может и со стороны ортопеды сюда заглядывают. Я практически уверена, что никто из них не задумывался, что наши сколиозы могут жить своей жизнью, независимо ни от их, ни от наших с вами стараний и усилий. А с таким чувством вины, положенным на наши плечики очень тяжело жить, я уж молчу о наших родителях.

 Отправлено: 10.04.10 00:23. Заголовок: неужели в учебниках..

цитата:

неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается

В медицине вообще очень мало логики , не надо её там искать .
И вопрос больше по психологии .
Представление о здоровье в обществе основано на мышцах
и как и основная причина сколиоза это мышечная теория .
У докторов вполне стандартная реакция для обывателя .
Если сколиоз большой значит кем-то запущенный .
Так с любой болезнью .

 Отправлено: 10.04.10 10:38. Заголовок: 772 пишет: Если ско..

772 пишет:

цитата:

Если сколиоз большой значит кем-то запущенный .

Здесь очень важно КЕМ

 Отправлено: 10.04.10 13:04. Заголовок: Kolibri пишет: Если..

Kolibri пишет:

цитата:

Если у врача за время обучения сложился алгоритм принятия болезни и её течения, если он считает, что следует в своих рекомендациях всему, что знает, но тем не менее болезнь прогрессирует, то... кто виноват, если со своей стороны он сделал всё, чему научился?

Почему обязательно виноват. Есть болезни, которые не лечатся. Сколиоз вот до последнего времени консервативно реально не лечился. Вот это и должен знать и понимать врач. Любой специальности. Не так трудно внести эти аксиомы в курс ортопедии в институте.

Врачи должны знать, что сколиоз не от неправильного сидения, не от гиподинамии, ни....от всего того, что сейчас в обывательском и, увы, врачебном(у оч. многих) сознании является причиной сколиоза.

Врачи также должны знать, что все эти стандартные меры всего лишь укрепляющий паллиатив. Что прогрессирующий сколиоз будет прогрессировать ни смотря ни на ЛФК, ни на попытки сидеть ровно, ни на плавание, ни на гипсовые кроватки и другие стандартные меры.

Врачи должны понимать, что если у кого-то сколиоз остановился на 1-2 степени, то это не благодаря этим методам, а просто так заложено в организме человека.

Этого вполне достаточно. К ортопедам требований пожеланий гораздо больше


Kolibri пишет:

цитата:

Я практически уверена, что никто из них не задумывался, что наши сколиозы могут жить своей жизнью, независимо ни от их, ни от наших с вами стараний и усилий.

более того, они(многие врачи, в том числе ортопеды и, к сожалению, далеко не только рядовые) всерьез считают, что все эти интернатовские методы лечения помогали, что это действует, работает . Причем в этом уверена, можно сказать, врачебная элита, которая придерживается принципа доказательной медицины что уж говорить о простых смертных....

Они также уверены, что ничего кроме операции не способно уменьшить уже имеющуюся дугу(у детей).


С этим надо что-то делать........

 Отправлено: 10.04.10 13:25. Заголовок: Просто Гость , ну по..

Просто Гость , ну пока у нас такая система -не сделать ничего. к сожалению. ИМХО

 Отправлено: 10.04.10 13:29. Заголовок: Гала , я не медик. К..

Гала , я не медик. Какая система ? В чем проблема ввести новые знания в обязательный курс в институте ? хотя бы две вещи

1) сколиоз не от неправильного сидения, стояния итд

2) если у человека большой сколиоз это не от того, что он плохо лечился-ленился.

 Отправлено: 10.04.10 13:31. Заголовок: Просто Гость - тогда..

Просто Гость - тогда оперирующие ортопеды лишатся куска хлеба с толстым слоем масла. новые сведения, стандарты вводят ведущие ученые профильные. вспомни, хто у нас ведущий -и где...

 Отправлено: 10.04.10 13:34. Заголовок: Гала , опять не пон..

Гала ,

опять не поняла.... почему они лишаться хлеба с маслом, если в институтские курсы введуь предложенные мною два пункта ?

Я же не говорю ни про шено, ни про шрот. Это слишком сложно на данный момент. Меня волнует, что врачи любых специальностей имеют абсолютно искаженное представление об этой болезни. Хотелось бы эту ситуацию поменять хотя бы в плане 2-х пунктов. Потом будет легче двигаться дальше.

 Отправлено: 10.04.10 13:37. Заголовок: К тому же я продолжа..

К тому же я продолжаю считать, что мнение о заговоре оперирующих ортопедов это слишком сильно. На долю современных хирургов хватит больных сколиозом еще на много десятидетий, даже если прям сейчас всем надеть корсеты шено. Кроме того, можно оперировать что-нибудь другое не менее эффективно, не менее доходно.

 Отправлено: 10.04.10 13:42. Заголовок: Просто Гость , дело ..

 Отправлено: 10.04.10 13:45. Заголовок: Понятно :sm52: ..

Понятно

 Отправлено: 18.04.10 23:23. Заголовок: Доброй ночи! Наткнул..

Доброй ночи!
Наткнулса на ваш форум (по поиску Шено) и хочу спросить вашего совета
Ребёнку (мальчик 13 лет ) в школе повредили позвоночник - компресионный перелом 5 позвонка грудного отдела , предварительные данные после МРТ , полная картина будет видна только завтра (весь комплект снимков и описаний) , общаясь с доктором я понял что в нашей больнице каменный век , лежим 2-3 недели снимаем воспаление , потом понемногу ставят на ноги и т.д. ну а вобщем месяца 3 -лежать, ужас просто , он два дня полежал и у него уже вся спина болит , хочет вставать -лежать больно .
Нашол ортопедический кабинет , как бы толковый доктор , сказал что через две недели (недожидаясь пока начнут ставить на ноги ) забрать ребёнка и везти в Харьков в Ортоспайн (4 часа на авто)и делать корсет Шино (с подгонкой в течении дня справятся ), и в корсете ребёнку смело можно начинать ходить(разгружается повреждённый позвонок и сам по себе приходит в норму 2-3 мес) !
У важаемые - что вы скажете по этому поводу - есть ли смысл применять корсет для лечения скалиоза как я успел понять основное его назначение , в нашем случае ??
Заранее спасибо !

 Отправлено: 24.04.10 20:17. Заголовок: Добрый вечер. Прошу ..

Добрый вечер. Прошу прощения за долгое молчание, но доктора, иногда тоже отдыхают.

 Отправлено: 24.04.10 20:26. Заголовок: Vadim пишет: Нашол ..

Vadim пишет:

цитата:

Нашол ортопедический кабинет , как бы толковый доктор , сказал что через две недели (недожидаясь пока начнут ставить на ноги ) забрать ребёнка и везти в Харьков в Ортоспайн (4 часа на авто)и делать корсет Шино (с подгонкой в течении дня справятся ),

Дело в том что корсет Шено не предназначен для лечения компрессионных переломов, его принцип действия совершенно не подходит для лечения компрессионных переломов. Для лечения компрессионных переломов существуют другие специальные корсеты, назначение того или иного корсета зависит от вида перелома, это возможно и банальный корсет ленинградского типа, и различные виды жестких корсетов, или гиперэкстензионные корсеты. Данные корсеты обычно продаются в ортопедических салонах. Данные корсеты действительно позволяют раннюю вертикализацию пациентов.
С уважением Г.Д.

 Отправлено: 24.04.10 21:08. Заголовок: Уважаемый Просто Гос..

Уважаемый Просто Гость, возможно мой ответ будет поздним, но все таки считаю нужным ответить.
Просто Гость пишет:

цитата:

почему большинство врачей разных специальностей, в том числе смежных с ортопедией, на полном серьезе считают, что если у человека сколиоз 3 и выше степени, то он этот сколиоз не лечил вообще или лечил плохо?

Я думаю так говорят врачи, которые не знают и не работают с данным заболеванием. В своей практике я сталкиваюсь с различными ситуациями. Бывает действительно такое, что приходит мама с ребенком у которого сколиоз практически 4 степени и говорит, что несколько месяцев назад заметила, что одно плече выше другого. Но такие случае редки. Довольно большое количество пациентов приходят после многочисленных лечебных заведений, прошедшие всевозможных целителей и профессоров, регулярно наблюдаемые в течение всего времени болезни, и как результат имеют операционный угол сколиоза. Почему так получается, наверное , на мой взгляд есть 2 варианта ответа:
-сколиоз это тяжелое заболевание, не имеющее этиотропного лечения, все виды существующего лечения симптоматические. Но даже симптоматическое лечение (с патогенетическим обоснованием) назначенное вовремя способствует значительному уменьшению конечного угла деформации.
-ятрогенные ошибки. На данный момент в российской медицине не существует четких критериев и алгоритмов лечения данного заболевания. Сюда можно отнести также организационные проблемы- отсутствие качественных ортезных мастерских, грамотно обученных инструкторов ЛФК, врачей реабилитологов, устаревшие понятия реабилитации данного заболевания. Очень важный акцентом считаю желание заработать современных докторов. Возьмем к примеру мануальную терапию, стоимость одной процедуры минимум 1 тыс руб., а необходимый минимум - 10 процедур, в итоги родители выкладывают кучу денег, а результат быстрое прогрессирование деформации. И это только минимум представленных проблем.
Просто Гость пишет:
[quote]Ведь курс по ортопедии читают всем, и все «проходят» сколиоз, неужели в учебниках написано, что прогрессирующий сколиоз излечивается принятыми в России консервативными методами.
Честно признаюсь, закончив институт я не знала , что такое сколиотическая болезнь. Дело в том, что в институте преподают базовые предметы. Ортопедия является узкоспециализированной специальностью, и в курс лекций не входит понятие о данном заболевании. Хотя возможно это зависит от кафедры на которой проходит курс лекций.

 Отправлено: 24.04.10 22:13. Заголовок: Kolibri пишет: А вр..

Kolibri пишет:

цитата:

А врачи те же люди и редко встречаются чуткие и понимающие. Вы, например, часто таких встречали? Я никогда не забуду врача в санатории, которая просто брезговала дотрагиваться до нас, а при прослушивании приказнам тоном заставляла отворачивать лицо и дышать в сторону.

Kolibri вы же понимаете, что врачи это обычные люди, такие же как продавцы в магазине, такие же как водители автобусов, такие же как бухгалтера и т.д. И им свойственны те же самые недостатки как и другим людям, не все являются образцом порядочности и воспитанности. Но нельзя всех грести под одну гребенку.
По поводу отворачивания лица- в учебниках по пропедевтике внутренних болезнях написано, что во время аускультации(прослушивания) врач должен сбоку от пациента, что бы пациент мог спокойно дышать и делать глубокие вдохи и выдохи. При слишком близком стоянии "лицо в лицо" пациент будет чувствовать себя не комфортно, и такой близкий контакт является не этичным между пациентом и врачом. Это не оправдание, а просто к сведению.

 Отправлено: 24.04.10 22:25. Заголовок: Гала пишет: В чем п..

Гала пишет:

цитата:

В чем проблема ввести новые знания в обязательный курс в институте ? хотя бы две вещи

Дело в том что это ничего не изменит. Тактика ведения пациентов при любом заболевании формируется не один день. Сначала мы приобретаем теоретические знания в институте---далее попадаем в лечебное учреждение, где существует своя определенная тактика лечения, там мы перенимаем опыт лечения данной патологии---самостоятельная работа, в течение длительного времени мы приобретаем свой опыт наблюдения и лечения----формирование своего мнения о тактике лечения. Для врача очень важно самообразование, постоянная работа над своими знаниями. Медицина не стоит на месте, но очень много врачей работает по старинке. Здесь кроется проблема системы нашего здравоохранения - отсутствие нормальных курсов повышения квалификации врачей, а сертификационные циклы которые мы проходим, не дают полноценно новой информации.

 Отправлено: 24.04.10 22:48. Заголовок: В общем, замкнутый к..

В общем, замкнутый круг ... Что-нибудь изменилось за 30 лет в плане лечения (оперативное не в счет)?

Ортопед пишет:

цитата:

сколиоз это тяжелое заболевание, не имеющее этиотропного лечения, все виды существующего лечения симптоматические. Но даже симптоматическое лечение (с патогенетическим обоснованием) назначенное вовремя способствует значительному уменьшению конечного угла деформации

Как можно определить, что конечный угол деформации был уменьшен, если не лечат причины сколиоза и, тем более, не знают точно причин?
ИМХО Вас вводят в очередное заблуждение

 Отправлено: 24.04.10 23:34. Заголовок: rischa пишет: не ле..

rischa пишет:

цитата:

не лечат причины сколиоза

А они при идиопатическом уже известны?
Я взяла себе за привычку, считать сколеоз болезнью-симптомом, и плясать оттуда.
Хотя некоторые наметки о причинах возникновения этой болячки имеются- некоторые из них- земное притяжение и сила тяжести, а т. же прямохождение. Хм, будет ли выходом из положения возврат к ходьбе на четырех конечностях?
Почитав Карски, узнала, что он не наблюдал сколиозов у слепых с рождения, злая шутка о пофилактике искривлений вертится на языке, но озвучивать не стану

 Отправлено: 24.04.10 23:47. Заголовок: это Просто Гость пи..

 Отправлено: 25.04.10 01:33. Заголовок: Oksi пишет: А они п..

Oksi пишет:

цитата:

А они при идиопатическом уже известны?

Никто и не говорил, что они уже известны.
Ортопед пишет:

цитата:

сколиоз это тяжелое заболевание, не имеющее этиотропного лечения

rischa пишет:

цитата:

тем более, не знают точно причин

Oksi пишет:

цитата:

Я взяла себе за привычку, считать сколеоз болезнью-симптомом, и плясать оттуда.

Так и пляшут. И не только ты.
Только ты забываешь, где ты и где мы. И наше симптоматическое лечение до сих пор: +- ножницы с ласточками и реклинаторами .Вопрос может плохо сформулировала, согласна. Мой вопрос был Ортопеду: "По какому принципу определяют, что именно ЭТО ЛЕЧЕНИЕ (проведеноне вовремя) помогло уменьшить конечный угол деформации у конкретного пациента."

 Отправлено: 25.04.10 09:32. Заголовок: Гала пишет: потому ..

 Отправлено: 25.04.10 10:46. Заголовок: Галина Дмитриевна, ..

Галина Дмитриевна,

спасибо за ответ. Всегда думала, что студентам дают хотя бы первичную информацию по таким заболеваниям как сколиоз и.т.д. Получается, что нет((

цитата:

Я думаю так говорят врачи, которые не знают и не работают с данным заболеванием.

К сожалению, иногда так говорят и ортопеды.

цитата:

Но даже симптоматическое лечение (с патогенетическим обоснованием) назначенное вовремя способствует значительному уменьшению конечного угла деформации.

Не понимаю эту фразу(( 30 с лишним лет назад мне вовремя поставили диагноз, вовремя начали лечение(стандартное. в том числе 76 интернат). Каким образом то лечение способствовало уменьшению моего конечного угла деформации ? Вы считаете, что способствовало и что без этого лечения у меня бы было больше градусов ?

Мы как раз на этом форуме и пытаемся донести до пациентов, их родителей, а также врачей, что те, стандартные методы, не влияют на величину дуги, поэтому не надо тратить время на «Туристы» итп «симптоматические лечения».
Оффтоп:
Гала пишет:

цитата:

потому что я этот вопрос считаю, к сожалению, риторическим(((((((((((((

Другие учебные программы меняют чуть ли не каждые пять лет. Да и в медицинских по-разному преподают. Некоторые курсы основываются на доказательной медицине и золотых стандартах. Правда, для этого нужен педагог, имеющий представление об оных.

 Отправлено: 26.04.10 13:36. Заголовок: Ортопед Здравствуйте..

Ортопед
Здравствуйте Галина Дмитриевна.
Как Вы относитесь к Термографии Позвоночника на ранних стадиях сколиоза у детей?

 Отправлено: 29.04.10 13:40. Заголовок: Добрый день. rischa ..

Добрый день.
rischa пишет:

цитата:

Мой вопрос был Ортопеду: "По какому принципу определяют, что именно ЭТО ЛЕЧЕНИЕ (проведеноне вовремя) помогло уменьшить конечный угол деформации у конкретного пациента."

Первый критерий оценки эффективности лечения - это остановка прогрессирования деформации.
Второй критерий - коррекция градуса деформации.

 Отправлено: 29.04.10 21:05. Заголовок: Ортопед пишет: Перв..

Ортопед пишет:

цитата:

Первый критерий оценки эффективности лечения - это остановка прогрессирования деформации.

а как определяют, что это помогло именно лечение, а, может, сколиоз сам по себе остановился? По сути, до недавнего времени только так и было - лечи, не лечи - получишь то, что заложено природой. сейчас с корсетом шено ситуация изменилась.

 Отправлено: 30.04.10 20:23. Заголовок: Ортопед пишет: Перв..

Ортопед пишет:

цитата:

Первый критерий оценки эффективности лечения - это остановка прогрессирования деформации. Второй критерий - коррекция градуса деформации.

Галина Дмитриевна, вот мне и интересно, как оценить эффективность лечения, если сколиз оценивают как 1-2 , 3-4 степени? В каких, кстати, случаях так пишут? Есть какие-то определенные правила? Или это просто означает, что точно-то градусы и не знают...? И вот при 1-2 степени (это градусов 15 стоя, как я понимаю, подразумевается), с учетом возможных погрешностей ( снимок, как минимум полугодовой давности - + 5 градусов; снимки утром или вечером -+ 5 градусов; погрешность измерения -+5), сколько на самом деле получится? От 0 до 30? Я не утрирую, я возмущаюсь! И имею полное на то право - мой последний снимок в течении полугода описывали несколько раз - разница в описаниях около 20 градусов. Это вариант чудесного исцеления или тотальной прогрессии?

 Отправлено: 03.05.10 16:23. Заголовок: rischa пишет: Как В..

rischa пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к Термографии Позвоночника на ранних стадиях сколиоза у детей?

Термография хороший метод исследования, но в диагностике сколиоза он мало информативен, вследствие чего редко используется.

 Отправлено: 03.05.10 16:57. Заголовок: rischa пишет: 1-2 ,..

rischa пишет:

цитата:

1-2 , 3-4 степени? В каких, кстати, случаях так пишут? Есть какие-то определенные правила?

Я пишу в диагнозе так степени в случае если нет рентгенограмм или когда угол деформации имеет пограничный градус, например - 10 гр. или 49 гр.
rischa пишет:

цитата:

мой последний снимок в течении полугода описывали несколько раз - разница в описаниях около 20 градусов

Каждый врач мерит по своему снимки, это так есть и будет всегда, у каждого свой взгляд. Хотя погрешность по методике составляет в среднем от 5 до 8 гр., а разница в 20 гр. действительно смущает.
rischa пишет:

цитата:

Или это просто означает, что точно-то градусы и не знают...?

rischa пишет:

цитата:

Это вариант чудесного исцеления или тотальной прогрессии?

rischa я не могу отвечать за действия других врачей и говорить об их компетенции, хотя бы просто потому, что я считаю это не этичным, с моей стороны. Я могу отвечать только за свои действия.

 Отправлено: 04.05.10 06:30. Заголовок: А как вы относитесь ..

А как вы относитесь к методу Топографии, особенно для детей?
Почему не пользуетесь у себя в центре?

 Отправлено: 04.05.10 07:09. Заголовок: Считаю своим долгом ..

 Отправлено: 04.05.10 09:17. Заголовок: Metos пишет: А как ..

Metos пишет:

цитата:

А как вы относитесь к методу Топографии, особенно для детей?

Добрый день. Мы считаем метод КОТП довольно субъективным методом диагностики с большим процентом погрешности, что является для нас не приемлемым. В нашем центре мы придерживаемся немецких стандартов диагностики и лечения, а в Германии уже отказались от этого метода диагностики.

 Отправлено: 04.05.10 09:30. Заголовок: Ортопед А для текуще..

Ортопед А для текущего контроля за лечением этот КОТ не подходит разве? Что уменьшить кол-во РГ-облучения?
Удачи и привет

 Отправлено: 04.05.10 11:08. Заголовок: Ортопед пишет: а в ..

Ортопед пишет:

цитата:

а в Германии уже отказались от этого метода диагностики

Вроде, используют в Германии. Например, на недельном курсе интенсивной терапии у д-ра Вайсса делается КОТ до и после.

 Отправлено: 04.05.10 14:40. Заголовок: Ортопед Я с вами не..

Ортопед
Я с вами не согласен. С удивлением обнаружил несколько статей от института Asklepios Katharina Schroth Spinal Deformities Rehabilitation Centre, Bad Sobernheim, Germany, например здесь
http://scoliosisjournal.com/content/4/S1/O16

Которые звучат в вольной интерпретации - что поза пациента влияет на результат измерения, и потому результат не объективен.
Собственно тоже самое я могу сказать и про всеми любимый рентген, даже снимок в одной позе утром и вечером даст различия в интерпретации, а уж если поставить себе цель, то можно так наворотить...
Наши данные уверено показывают, что метод ТОДП реализованный нами замечательно зарекомендовал себя в задачах скрининга и наблюдения, а также оценки результатов оперативного вмешательства в долгосрочной перспективе. Касательно возраста - то наилучшие результаты достигаются именно для детей.
А метод в руках грамотного врача позволяет контролировать и ход лечения.
Накопленные нами данные показывают значимость выявления минимальных дуг в самом раннем возрасте и контроль их развития по мере роста пациента - что позволяет отградить пациента от ОП при соответствующем консервативном лечении.
Судя по кол-ву вновь появившихся в мире реализаций метода - мне кажется не совсем правильно говорить о его кончине.
Некоторая информация о нашем методе и аппарате имеются на нашем сайте (указан в профиле)

 Отправлено: 07.05.10 18:38. Заголовок: Здравствуйте Галина..

Здравствуйте Галина Дмитриевна! Меня сейчас беспокоит один вопрос. Моя дочка в корсете Шено 1,6 года, мы занимаемся плаваньем три года в школе олимпийского резерва, делаем массаж, ЛФК по часу в день, электростимуляция мышц, а мышцы спины все равно слабые, так сказал нам массажист. С чем это может быть связано?

 Отправлено: 07.05.10 23:34. Заголовок: chebotareva-nata ес..

chebotareva-nata если делаете ЛФК по типу Зацепина- бросьте, не мучайте ребенка, еще и по часу в день! Это я вам как специалист по реабилитационному спорту говорю. А ввообще-то тут доктор отвечает, т. что я извиняюсь, что влезла
Удачи и привет

 Отправлено: 08.05.10 07:26. Заголовок: Oksi , плиз, обязате..

Oksi , плиз, обязательно говори! надеюсь, доктор будет не протиив! Уважаемая Галина Дмитриевна!
Оффтоп: а то мы вообще целыми днями занималсь - утром полчаса, потом после школыв плавание час, приезжаем -массаж полчаса-ОФП полчаса, еще раз массаж полчаса -ОФП полчаса (это у бабушки дома, потом что остановка транспорта рядом, и девушке, с нами занимающейся, было удобно. приползали домой никакие. и на ночь еще 10 минут упражнения... внешне вроде выровнялось. мышцы укрепились. градусов не прибавилось. теперь понимаю, чтол просто само оастановилось, ротация зато увеличилась. Но мы сняли жесткий корсет, и дочь терпела. я теперь себя просто задушить готова, за то, что тогда форум не нашла, ведь инет был у меня на работе!

 Отправлено: 11.05.10 12:55. Заголовок: Добрый день. Сhebota..

Добрый день.
Сhebotareva-nata, ну во первых хотелось бы уточнить, каким методом массажист определил, что мышцы слабые? Не всегда массажист может быть объективен.
Oksi пишет:

цитата:

если делаете ЛФК по типу Зацепина

Oksi я с вами здесь полностью солидарна, то стандартное ЛФК, что обычно назначают действительно неэффективно. И это может быть причиной того что "мышцы спины все равно слабые".
Сhebotareva-nata попутные вопросы - какой градус деформации, сколько лет ребенку, и где вы делали корсет?

 Отправлено: 11.05.10 20:00. Заголовок: Корсет делали в Мин..

Корсет делали в Минске. Дочке почти 9 лет. Искривление влево под углом 22 градуса

 Отправлено: 11.05.10 20:02. Заголовок: Через год угол умень..

Через год угол уменьшился до 5 гр. В августе делать новый снимок и ехать в Минск за новым корсетом.

 Отправлено: 12.05.10 00:13. Заголовок: chebotareva-nata :s..

chebotareva-nata Хорошая коррекция, вовремя замечена болезнь и начато адекватное лечение. Скоро еще с гимнастикой разберемся, и все отлично станет!
Всего-всего

 Отправлено: 12.05.10 14:06. Заголовок: chebotareva-nata вы ..

chebotareva-nata вы все правильно делаете, осталось действительно только разобраться с гимнастикой. Если у вас есть возможность приходите на занятия к нам в центр.

 Отправлено: 12.05.10 19:45. Заголовок: Спасибо всем за подд..

Спасибо всем за поддержку. Скоро каникулы, мы в ваш центр обязательно покажимся.

 Отправлено: 15.05.10 07:25. Заголовок: Уважаемая ортопед–ко..

Уважаемая ортопед–консультант! Не кажется ли Вам, что постановка вопроса в виде: «какой градус деформации?», (для Сhebotareva-nata от 11.05.10., 13:35) не допустим для специалиста. Ну, нельзя судить о состоянии дуги по одной проекции, как это часто делают корифеи форума. Плоскость дуги может поворачиваться вокруг собственной хорды - ротация дуги, а оценить это по одной проекции невозможно. Возможно, лишь делать тупые заключения о прогрессе или регрессе деформации при периодических сравнениях угла дуги на одноименных проекциях.
Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала. Ей простительно запросто давать назначения новичкам типа: «вам нужно Шено и Шрот, и думаю все будет нормально»! Если Вы интересуетесь степенью искривленности позвоночника, то, может быть, следует спросить пациента о том, каким методом определен угол дуги, уточнить градус дуги отдельно для фронтальной и латеральной плоскостей и поинтересоваться величиной хорды дуги? А, если полной информации нет, то и не о чем судить. Из «ничего» можно сделать только «ничего»!
Кому как не Вам показывать пример грамотности и качества общения? Хотя, в принципе, Ваши предыдущие ответы лично мне показались лаконичными.

 Отправлено: 15.05.10 08:19. Заголовок: Finder пишет: Ну, н..

Finder пишет:

цитата:

Ну, нельзя судить о состоянии дуги по одной проекции, как это часто делают корифеи форума.

Finder, Нельзя ставить степени на глазок (например, 2-3), как это делают многие российские ортопеды.
Метод Кобба отличная и всем доступная методика по определению степени деформации позвоночника. У нас есть на форуме в закрытом разделе тема по заявкам на расчерчивание снимков. Там всеми нами очень ценимый участник Байк расчерчивает снимки в известной графической программе.
Так же на форуме есть ссылка на таблицу, где написано как считать ротацию, но это более сложно и муторно. Обратите внимание, что даже в вопроснике по ОП лечению некоторым прооперированным участникам не определи ротацию до и после ОП.



Finder пишет:

цитата:

Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала.

И вообще, прежде чем давать такие на уважительные оценки действительно корифеям нашего форума, потрудитесь пожалуйста сами заработать здесь хоть немного авторитета.
Еще одно такое неуважение к участникам форума и забаню без повторного напоминания.


И еще, если вы специалист и владеете методикой по оценке степени деформации позвоночника, то представьтесь на форуме и укажите в профиле ваши реквизиты как специалиста. Иначе, выступайте, как пациент или родитель.

 Отправлено: 15.05.10 10:33. Заголовок: мамуля пишет: Еще ..

мамуля пишет:

цитата:

Еще одно такое неуважение к участникам форума и забаню без повторного напоминания.

Может, ввести еще одну составляющую, а именно, если в следующий раз не предоставит хотя бы одно лечебное учреждение в России или, на худой конец, за рубежом, где на поток(а не только перед проведением операции или изготовлением корсета) поставлена такая точная диагностика сколиоза, каковую хочет видеть этот Финдер на нашем форуме. Ну хотя бы одно реальное место

 Отправлено: 15.05.10 11:38. Заголовок: Finder пишет: Вы же..

Finder пишет:

цитата:

Вы же не дилетант форума вроде «профессора – энциклопедиста» под ником Гала.

- вау!
не первый раз слышу пренебрежительное мнение специалистов о своей особе, за прямоту благодарна. делаю вывод, что я на форме все же не зря.
Но... почему-то специалисты делают то, что делают...
и потом отчаявшийся народ появляется здесь.
И почему-то считается для некоторых докторов не зазорным считать пациентов и их родителей экспериментальным материалом...

Мы все прекрасно знаем, что многие доктора читают наш форум. И кому-то это даже вменено в обязанность...
А этот пост появился после недавних переговоров кое-с кем в личке
так что все закономерно
Уважаемый Finder от всей души Вам здоровья и благополучия!
Искренне желаю, чтобы с Вами и Вашими детьми, ни с кем из Ваших родных не случилось того, что пришлось пережить нам и многим участникам этого форума...

 Отправлено: 15.05.10 11:39. Заголовок: Finder пишет: Кому ..

Finder пишет:

цитата:

Кому как не Вам показывать пример грамотности и качества общения?

теперь есть с кого брать пример.

Finder пишет:
Спасибо, Михай, за участие в форуме. Благодаря Вам, минимум на два раза перечитал сайт компании ОртоЛайн. Написано сложновато, но очень убедительно для человека способного разобраться.
Понятно теперь, что измерять кривизну дуги позвоночника градусами Кобба - все равно, что измерять вес литровыми банками различных сыпучих материалов - и манной крупы и свинцовой дроби. Понятно, почему так много людей чертыхаются, услышав словосочетание "корсет Шено"; чуть сам не сделал ошибку. Понятно, что такое эффективная коррекция деформации и, что такое эффективный корсет.
Хорошо, что есть люди умеющие и желающие работать.
Правда, все, что узнал нового, не принесло радости, так как здесь, в центре страны, не видно альтернативы этим пластиковым "скафандрам-душегубкам", которые предлагаются нашим детям в качестве средств борьбы со сколиозом.
взято здесь
А что предлагаете Вы?

Будучи специалистом в области автоматики и вычислительной техники, к.т.н. (и этой инфы считается достаточно, по мнению уважаемого Finderа), Вы, вероятно, считаете корректным учить доктора-ортопеда?
Или вы все же специалист несколько в другой области? пусть и не энциклопедист, как я))

Спасибо за участие на форуме!

 Отправлено: 15.05.10 12:16. Заголовок: мамуля Просто перен..

мамуля Просто переноси все это в "Разборки", конструктива в этих наездах нет никакого

 Отправлено: 15.05.10 12:31. Заголовок: Мне кажется, надо уж..

Мне кажется, надо уже написанные посты оставить. чобы Доктор-ортопед увидела, насколько она здесь не зря))
Оффтоп: корсет Шено, похоже, кое-у кого хлеб отнимает...

 Отправлено: 15.05.10 14:08. Заголовок: Во-первых, полностью..

Во-первых, полностью согласна:
Гала пишет:

цитата:

Мне кажется, надо уже написанные посты оставить. чобы Доктор-ортопед увидела, насколько она здесь не зря)) Оффтоп: корсет Шено, похоже, кое-у кого хлеб отнимает

Во-вторых,
Finder, НЕ ТРОГАЙТЕ НАШУ Галу!!! покусаем

 Отправлено: 15.05.10 16:05. Заголовок: мамуля ,Просто Гость..

мамуля ,Просто Гость , rischa, Oksi

Иногда полдезно получить по мордасам


Что-то мне подсказывает, что господин Ищущий (или Искатель?) скорее дохтур, продвинутый в технических вопросах, чем технарь, владеющий медицинскими терминами
если уважаемый Finder представляется спецом по ИВТ, тогда я папа римский ...
это ж виртуальное пространство))
Finder , Ваш ход

 Отправлено: 15.05.10 19:57. Заголовок: Finder! Будьте добре..

Finder! Будьте добрее и к Вам люди потянуться.как к Гале.

 Отправлено: 16.05.10 21:05. Заголовок: Я все же решил измен..

Я все же решил изменить на этот раз своим принципам и пожертвовать еще 20-30 мин. для объяснения очевидного. Сразу оговорюсь: в части биомеханики я лишь провел для себя анализ чужих высказанных мыслей. И еще: сначала о технической сущности, а затем эмоции.

Если плоскость дуги позвоночника расположить параллельно фронтальной плоскости, т.е. параллельно рентгеновской пленке, то на последней мы увидим «истинную» дугу с возможностью оценки истинным углом охвата, а на боковой – латеральной, мы увидим прямую линию. Если теперь повернуть плоскость дуги и расположить ее параллельно латеральной плоскости, то картинка изменится на противоположную – на фронтальной проекции будет прямая линия. В реальной жизни это редкие ситуации – «чистый» лордо-сколиоз и «чистый» кифоз. Наиболее вероятный случай – когда плоскость дуги ориентирована под некоторым углом и к фронтальной, и к латеральной плоскостям. Но, в этом случае на РГ проекциях мы сможем зафиксировать только углы охвата проекции дуги – углы Кобба, если хотите. Любые изменения положения плоскости дуги приведут к изменениям углов дуги на обеих проекциях, и только в плоскости истинной дуги ее угол останется неизменным. Более сложные ситуации я опускаю.

В процессе роста ребенка, обязательно увеличивается длина дуги, может изменяться угол дуги и положение плоскости дуги. Если нас интересует динамика изменения искривленности дуги, то сравнивать между собой можно только состояние истинной (пространственной) дуги, да еще с поправкой на изменившуюся высоту дуги. Так, если хорда дуги подросла, а все остальное осталось без изменений, то угол дуги обязательно увеличится. Но это увеличение угла не является фактом прогрессии дуги, хотя часто без должного анализа выдается за таковую. Если в процессе коррекции дуги, например, корсетом, плоскость дуги повернулась в сторону сагиттальной плоскости, то на фронтальной проекции вы зафиксируете уменьшение угла дуги, хотя это может и не означать коррекцию дуги. Последнее характерно для коррекции поперечными силами дуги с углом менее 45 град. между плоскостью дуги и сагиттальной плоскостью.

Непонимание всех этих процессов, незнание или нежелание их принимать означает дурачить себя и «форумчан» по наитию или умышленно, против чего я и выступил. Если все же не считать вас злоумышленниками, а я придерживаюсь именно такой точки зрения, то вам нужно лишь попросить местного авторитета Байка, чтобы он в своем анализе выделял причины роста угла дуги, причем обязательно на истинной плоскости дуги. Но, легче это делать либо с помощью томографического или топографического анализа, т.к. это 3D-анализ.
В отличие от многих других родителей, я не пожалел времени разобраться в ряде проблем ради благополучия своего ребенка.

Уууух! Теперь эмоции. Я не сомневаюсь, что «мамуля» может проявить свое могущество и забанить меня. Нетерпимость к инакомыслию – удел слабых. Но, во-первых, оцените, что вы при этом выигрываете, а, во-вторых, почему такая непоследовательность в поведении. Уважаемая Мамуля, почитайте форум и попробуйте посчитать сколько раз тут высказывалось о неквалифицированности, несостоятельности, неграмотности и откровенной грубости большинства ортопедов! Что же так непочтительно к врачам и почему Вы не забанили тех, кто это высказывал? А, может, неведомо Вам, что право ставить диагноз и, тем более давать назначения, является исключительно прерогативой врача, да еще и после должной специализации? Остальное подпадает под «закон» и шарлатанство.
Форум выполняет много полезных функций, среди которых информация, в. т.ч. правовая, обмен впечатлениями и историями, новости и пр. Но не берите на себя лишнее: мы самые знающие, самые опытные, самые мудрые и добрые. А то создается ощущение, что вот-вот начнете требовать, чтобы вас обязательно приглашали консультантами к операционному столу.
Персонально для Галы: меня умиляет Ваша бодрость – Вы уже пытаетесь оценивать мой уровень в области выч. техники и, в частности, в области мат. анализа кодирования и декодирования цифровых сигналов! Видимо, Вы уже способны отличать синус от логарифма?!
Все! А теперь можете банить.

 Отправлено: 16.05.10 21:49. Заголовок: ну, это - откровенны..

 Отправлено: 16.05.10 23:28. Заголовок: Finder пишет: Так, ..

Finder пишет:

цитата:

Так, если хорда дуги подросла, а все остальное осталось без изменений, то угол дуги обязательно увеличится

Жесть!
Что он, интересно, понимает под всем остальным? Если угол наклона крайних, наиболее наклоненных позвонков в дуге не изменился, то и угол дуги не изменится.
Мила, мамуля, убрали бы вы это все. Товарищ совсем с хордами запутался. Или провоцирует?

 Отправлено: 16.05.10 23:38. Заголовок: rischa , канеш прово..

 Отправлено: 17.05.10 00:00. Заголовок: Очень жаль, что докт..

Очень жаль, что доктор не представился. Если б представился, возможно, задавил бы нас своим авторитетом.
А так, непонятно, почему мы должны доверять ему, а не Галине Дмитриевне, Мамуле или Гале, например.

 Отправлено: 17.05.10 00:48. Заголовок: Дорогой Finder, спас..

Дорогой Finder, спасибо вам, что вы посветили нашему форуму столько времени и внимания. Ваши попытки просветить меня и большинство читателей этого форума, на мой взгляд тщетны. То, что вы описали по поводу трехмерности деформации, оценки прогрессирования, "истинности" дуги, о несовершенности метода Кобба и т.п. вещей давно всем известно. Можно очень много рассуждать на профессиональном языке врачей, кидаться умными терминами и все такое, но родителям приходящим к тебе с горем и слезами, потому что у их красивой девчушки вдруг ни с того ни с сего вырос горбик, этого не нужно. Им нужно знать как и что делать. И кстати не многие, приходящие ко мне родители, интересуются столь глубокими вопросами, очень редко папы имеющие техническое или математическое образование.
А то что я спрашиваю "какой угол деформации", так этот вопрос на который обычный родитель может ответить. Многие родители понятия не имеют о фронтальных и сагиттальных плоскостях, не говоря о всех других вами перечисленных понятиях. А названная цифра дает общее понятие о происходящем с деформацией. В пределах форума это уже какая-то информация.
Вы критикуете метод Кобба, но в каждом методе есть свои плюсы и минусы. Этот метод не зря признан во всем мире, он прост, удобен, достаточно информативен. В этом методе есть погрешности, но в каком скажите мне их нет?!
Finder пишет:

цитата:

Но, легче это делать либо с помощью томографического или топографического анализа, т.к. это 3D-анализ.

Дорогой Finder, а вы знаете сколько стоят эти методы исследования? Компьютерная томография одного отдела позвоночника стоит 4700 р., т.е. за то что бы провести 3-D анализ вам нужно заплатить 9400 или 14100 за исследование. Вы думаете у всех на это есть деньги??? К тому же не все дети могут выдержать исследование. А топографический анализ не дает достоверного 3-D анализа деформации позвоночника. Рентгенограммы совместно с осмотром дают достаточное представление о трехмерности деформации врачу(который занимается этой проблемой).
Finder пишет:

цитата:

"скафандрам-душегубкам",

Эти "скафандры" Шено уже в течение, более чем 30 лет, имеют опыт клинического применения, и имеют доказанный хороший результат в лечении сколиотической болезни, как в нашей стране, так и в Европе(что очень не мало важно, о том как пишут в РФ о хороших результатах той или иной методики, я очень хорошо знаю). Почитала сайт компании ортолайн. Стыдно должно быть вам, Finder, говорите о понимании биомеханики сколиоза, а верите в такую чушь как корсет "Узор"(одно название чего стоит ). Я на такие корсеты уже насмотрелась у детей с углом деформации в 80 гр. Отличный эффект, да? Не опытным родителям может и можно запудрить мозги с виду лаконичной информацией, но не этом сайте.
Finder пишет:

цитата:

Нетерпимость к инакомыслию

Здравомыслящие люди терпимо относятся к инакомыслию, но вы же здесь не просто высказываете свою точку зрения, а кричите, что мы все дураки некомпетентные, а вы один умный. Нормальный, воспитанный и здравомыслящий человек не позволит себе такого поведения в принципе. В независимости от его профессионализма в той или иной сфере. Так что в данной ситуации не считаю вас примером грамотности и качества общения. А ваши эмоции здесь никому не нужны и никого не волнуют. Удачи вам!
P.S.: Спасибо всем за поддержку.

 Отправлено: 17.05.10 13:18. Заголовок: Ортопед , спасибо Ва..

Ортопед , спасибо Вам, уважаемая Галина Дмитриевна, за подробные разъяснения! и за то, что вы здесь с нами!

 Отправлено: 18.05.10 06:39. Заголовок: Уважаемая Галина Дми..

Уважаемая Галина Дмитриевна!
За каждой тематикой, которые Вы сейчас с легкостью и со смешной логикой охаяли, стоят авторы ряда научных работ, в которых представлены теоретические и экспериментальные исследования, богатый практический материал и статистика, доказывающие актуальность и эффективность работ.
Не подскажите ли, в каких научных изданиях можно почитать Ваши работы по аналогичным направлениям, Ваши результаты исследований и анализа, наконец, Ваше моральное право обсуждать кого-то и чего-то?
Заранее благодарен.

 Отправлено: 18.05.10 07:27. Заголовок: Finder пишет: За ка..

Finder пишет:

цитата:

За каждой тематикой, которые Вы сейчас с легкостью и со смешной логикой охаяли, стоят авторы ряда научных работ, в которых представлены теоретические и экспериментальные исследования, богатый практический материал и статистика, доказывающие актуальность и эффективность работ. Не подскажите ли, в каких научных изданиях можно почитать Ваши работы по аналогичным направлениям, Ваши результаты исследований и анализа, наконец, Ваше моральное право обсуждать кого-то и чего-то?

Finder, если вы заметили, то аналогичного мы просим от Вас. И если выступая, как специалист, вы не представитесь, то придется Вас забанить.

Результаты деятельности форумачан пациентов и родителей деток со сколиозом представлены на форуме во многих темах, например:

http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0-1273932834
http://skoleoz.borda.ru/?1-4-0-00000101-000-0-0-1273612894

И на нашем сайте

http://as-pl.ru/rezultaty_korsetirovan

Будем признательны, если вы тоже представите хоть какие результаты.

И еще раз вместо того, чтобы выступать в теме специалиста, который не анонимен, и которому реально обращаются форумчане за помощью, заведите аналогичную тему, и помогайте реально сколиотикам.