Отправлено: 13.09.13 07:45. Заголовок: Очень важный симпозиум по сколиозу в Петербурге

В понедельник в Стрельне в пресс-центре Президентского Дворца Конгрессов состоится очень интересный симпозиум по сколиозу. Регистрация всего 10 евро.

ПРограмма : http://www.pls-symposium.com/programme_ru.html

 Отправлено: 17.09.13 11:10. Заголовок: Конгресс проходит в ..

Конгресс проходит в Стрельне, но его место проведения перенесли, так как "после саммита двадцатки еще не все убрали".

Теперь здесь :


Это особая экономическая зона Санкт-Петербурга «Нойдорф»

Перл профессора М. прочитавшего свой доклад и уехавшего сразу в Лион:
"Хирургия сколиоза-калечащее воздействие на позвоночник".

И при этом народ в кулуарах жаловался, что он снимает с пациентов, которым хватило ума приехать к нему за "вторым мнением", даже хорошие корсеты и через год их, уже сложившихся, оперирует.

При этом они со стрельнинским профессором , как было заявлено во всеуслышание - "лучшие друзья".

А мне-то раньше казалось , что Гала сгущает краски.

 Отправлено: 18.09.13 18:44. Заголовок: В числе организаторо..

В числе организаторов указан питерский "Огонек". В резюме об этой организации написано: "Вручая М.Г. Дудину первую премию GICD в 1998 году, всемирно известный профессор Жан Дебюссэ сказал, что в вопросах консервативного лечения идиопатического сколиоза Восстановительный центр «Огонёк» работает в XXI веке."

А мнение некоторых участников форума, мягко сказать, не совпадает с мнением Жана Дебюссэ. Вот ставлю себя на место родителей, выбирающих место консервативного лечения для ребенка, и понимаю, что ТУПИК. Кому верить-то можно?

 Отправлено: 18.09.13 18:53. Заголовок: А француз прям в кур..

А француз прям в курсе,какой у нас век Так то и год -то был какой-1998,а щас на дворе какой век? Его конструкция уж тоже устарела но в некоторых клиниках и государствах-как самая передовая значится.Следовательно,у каждого свое летоисчисление.

 Отправлено: 18.09.13 19:40. Заголовок: Оно, конечно, так, и..

Оно, конечно, так, и сказал он это в далеком 1998 году. Но если в Огоньке 15 лет назад могли XIX век организовать, то что, потом обратно в каменный, что ли вернулись???
Тут одно из двух - либо Дебюссэ много лет назад покривил душой, а "Огонек" его слова до сих пор использует, либо те, кто на форуме ругает "Огонек" и его устаревшие методы лечения, не в курсе ситуации и пользуются непроверенной информацией.
Вот вопрос и возникает: кому верить? Неужели только на своих детях можно проверять?

 Отправлено: 19.09.13 07:39. Заголовок: Len4ik199 пишет: в ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

в Огоньке 15 лет назад могли XIX век организовать

так все таки 19 или 21 век

 Отправлено: 19.09.13 12:34. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ко..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Кому верить-то можно?

Вы-то можете верить другому тоже хирургу - "знатоку" консервативного лечения.

И даже не такой старой информации как вышеупомянутая из 1998 года, в вот этой, почти свежайшей, (по сравнению с 1998) всего лишь из 2009 года:



Источник :

[url=http://web.archive.org/web/20080604070505/http://www.scolios.info/index.php?page=scoliosis/index][/url]

 Отправлено: 19.09.13 12:53. Заголовок: И еще оттуда же: ..

И еще оттуда же:

 Отправлено: 19.09.13 13:58. Заголовок: Берлинец , как Вы мн..

Берлинец , как Вы мне много внимания уделили, право.
Во-первых, лично я Ваше мнение относительно корсетного лечения у детей ценю. Жаль, что не пришлось в свое время воспользоваться Вашими знаниями.
Во-вторых, я удивлена. Опять читали внимательно сайт доктора Карпушина? Ваше право, конечно. Только он, наверняка, на форум не едет, т.к. в докладчиках и организаторах не значится.
А Огонек значится и мне бы хотелось понять, насколько объективно мнение некоторых форумчан в отношении именно Огонька, как центра консервативного лечения. Жизнь дорога длинная и не известно, кому, что и когда пригодится.
Поэтому не уводите, пожалуйста, тему в сторону.

Мне не хочется дискутировать по представленной Вами информации, потому что ни подтверждения ее, ни опровержения однозначного нет. Есть разные точки зрения и разрозненная, зачастую необъективная статистика.
Вы вот выделили жирным шрифтом что "70-80% сколиозов останавливается на 1-2 стадиях без всякого лечения" и, видимо, с этим не согласны. Я бы если и не согласилась с высказыванием, то только в части замены слова "стадии" на "степени". А так - лично у меня в семье сразу ТРИ таких примера (две сестры и муж). Да, 1-2 степени, видимые без РГ, не леченые ни в спец.интернатах, ни кроватками, ни корсетами. Просто остановились сами по себе. Можно было бы и корсеты одеть на эти "три примера" и в статистику их записать, как положительный результат. А зачем?

 Отправлено: 19.09.13 17:44. Заголовок: Тему в сторону как р..

Тему в сторону как раз уводите вы. Вам приведен скриншот сайта вашего доктора всего четырехлетней давности. Я там ничего не мог и не собирался подчеркивать. Все и так живописно.

Скриншот приведен для того, чтобы Вы ясно осознали, что ориентироваться на мнение НЕспециалиста в консервативном лечении, а уж тем более хирурга , ( а мнение и вообще пятнадцатилетней давности) следует крайне осторожно.

Ps: Кстати, уместно вспомнить как ник "Лариса" на форуме живописно описывала картину консервативного лечения во Франции - родине вышеупомянутого хирурга.

Ps2: Напомните плииз нынешнюю цену пребывания иногородних в центре ?

 Отправлено: 19.09.13 18:30. Заголовок: Берлинец пишет Скрин..

Берлинец пишет

цитата:

Скриншот приведен для того, чтобы Вы ясно осознали, что ориентироваться на мнение НЕспециалиста в консервативном лечении, а уж тем более хирурга , ( а мнение и вообще пятнадцатилетней давности) следует крайне осторожно.

- А-а, так вот для чего все это было приведено. Я, простите, не смогла уловить ход Ваших мыслей.
Сама, перечитывая предложенные Вами ссылки, задавалась вопросом - зачем, интересно, выбирая доктора и клинику для КОНСЕРВАТИВНОГО лечения ребенка, читать и разбирать мнение хирурга?
Ссылку же на Ж.Дебюссэ Огонек, кстати, сам приводит, значит, его мнение считает важным для себя. Ну да бог с ним, и вправду, сказал и сказал. А как СЕГОДНЯ можно узнать мнение мировых специалистов в консервативном лечении о методах и результатах Огонька?

 Отправлено: 19.09.13 18:54. Заголовок: Len4ik199 пишет: А..

Len4ik199 пишет:

цитата:

А как СЕГОДНЯ можно узнать мнение мировых специалистов в консервативном лечении о методах и результатах Огонька?

Полагаете,что кто-то из них посещал сию обитель?
Хирурги в большинстве,как и прежде скептически относятся к консервативному лечению.
и еще...тут крамольная мысль посетила...Дебюссе не с проста так об Огоньке отозвался...читаем между строк"правильной дорогой идете товарищи,работой нас обеспечиваете".Его конструкция,как автомат Калашникова,всегда востребована.

 Отправлено: 19.09.13 19:01. Заголовок: Берлинец пишет Кстат..

Берлинец пишет

цитата:

Кстати, уместно вспомнить как ник "Лариса" на форуме живописно описывала картину консервативного лечения во Франции - родине вышеупомянутого хирурга.

Пустое, все пустое. Мсье Шено тоже уроженец и гражданин Франции.
Помню (может, не в деталях) историю Larissa. Это ведь ее дочке сделали незеркальный корсет, если не путаю?
Как Вы считаете, насколько корректно по одной представленной нам истории делать выводы о состоянии консервативного лечения в стране в целом?
Ведь карбоновые корсеты - это тоже Франция. И клиника в Лионе - это тоже Франция.

 Отправлено: 19.09.13 19:11. Заголовок: Оlgin пишет Полагает..

Оlgin пишет

цитата:

Полагаете,что кто-то из них посещал сию обитель?

- думаю, что многим российским мамам и папам было бы интересно узнать, посещали ли. И если да, то какое мнение имеют.
Но, даже если нет, не посещали, то они же встречаются (российские и зарубежные специалисты по консервативному лечению сколиоза у детей) - вот, симпозиум вместе организуют. Не может быть, чтобы не высказывались. Просто мы об этом ничего не знаем.

Olgin, Вы прямо так и думаете, как бесцветным написали? Как-то жутко становится.

 Отправлено: 19.09.13 19:16. Заголовок: Len4ik199 пишет: В..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Вы прямо так и думаете, как бесцветным написали?

Исходя из положения дел с консервативным лечением по состоянию на 1998 год-ДА,так и думаю и никак иначе.

 Отправлено: 19.09.13 19:33. Заголовок: Оlgin пишет Исходя и..

Оlgin пишет

цитата:

Исходя из положения дел с консервативным лечением по состоянию на 1998 год-ДА,так и думаю и никак иначе.

- вот прямо подзависла я, размышляя над этим высказыванием.
Полагаете, профессиональная оценка емкости рынка? Изучали, т.е. потенциал с хирургической точки зрения перед тем, как двинуться на просторы 1/6 части суши? Знаю не по наслышке, как серьезно подходят инофирмы к сбору информации, перед тем, как определиться со стратегией и тактикой "увеличения доли рынка".
Без обсуждения этого вопроса, о "собственной доле", о слабых и сильных сторонах "конкурентов", о "потенциале развития" ни одного заседания не проходит! Вспомнив, что медицина - высокоприбыльный бизнес, начинаю верить в то, что Ваши слова небезосновательны.

 Отправлено: 30.09.13 08:01. Заголовок: Берлинец , ау! Как п..

Берлинец , ау! Как прошел семинар? Поделитесь ли с нами интересной информацией?

 Отправлено: 04.10.13 12:16. Заголовок: Берлинец пишет: А м..

 Отправлено: 04.10.13 14:07. Заголовок: Это наезд ?..

Это наезд ?

 Отправлено: 06.10.13 05:07. Заголовок: Len4ik199 пишет: Бе..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Берлинец , ау! Как прошел семинар? Поделитесь ли с нами интересной информацией?

А: Это был не семинар, а симпозиум.
Б: Отвечу классической фразой одного французского доктора :
"Превышение оптимальной дневной нормы витамина С (около 80 мг) приведет к излишнему удорожанию вашей мочи".

Надеюсь понятно о чем я ?

 Отправлено: 06.10.13 12:21. Заголовок: Берлинец, А: это, к..

Берлинец,
А: это, конечно, существенная разница. Мне даже неловко стало от того, что я с форматом мероприятия так вольно обошлась
Б: ... поперхнулась от неожиданности... Это как в том анекдоте: "Дорогая, ну что ты все спрашиваешь? Умная же женщина, придумай что-нибудь сама"

Не хочу показаться назойливой, но тем не менее - стоит искать материалы? (ну хоть на один из докладов имеет смысл обратить внимание?) Или...

 Отправлено: 06.10.13 17:44. Заголовок: Ну тогда - Прямым те..

Ну что ж, тогда - прямым текстом:

реально ЭКОНОМИЧЕСКИ-ЭФФЕКТИВНОЕ лечебное средство против сколиоза одно - качественный корсет Шено с хорошей мотивацией и ведением в дальнейшем.

Глупо поступают те , кто тратят свои деньги на удовлетворение чужих научных амбиций, применение на своем ребенке давно доказанных паллиативных средств или использование его как подопытного кролика.

Глупо поступают и те, кто экономя деньги или ведясь на врушкину рекламу, отдает свое дитя на пытки корсетом неумелым немотивированным палачам.

 Отправлено: 06.10.13 18:01. Заголовок: Берлинец пишет: Глу..

Берлинец пишет:

цитата:

Глупо поступают и те, кто экономя деньги, отдает свое дитя на пытки корсетом неумелым немотивированным палачам.

Ну как-то резковато сказано.Иногда и деньги не в помощь.
100% гарантии всеравно никто не даст.

 Отправлено: 06.10.13 18:06. Заголовок: Оlgin пишет: Ну как..

Оlgin пишет:

цитата:

Ну как-то резковато сказано.Иногда и деньги не в помощь. 100% гарантии всеравно никто не даст.

Если во-время ловить незапущенных детей, то реально давать 95 % процентам гарантию на излечения, а пяти процентам несчастных отдавать деньги взад.

 Отправлено: 06.10.13 18:18. Заголовок: Берлинец, предсказуе..

Берлинец, предсказуемый вывод, не правда ли? Ладно, будем считать, что Вы нам сэкономили по 10 евро, спасибо.

Кто хоть на сегодня включен мировым сообществом в список надежных и ответственных специалистов по изготовлению "качественного корсета Шено с хорошей мотивацией и ведением в дальнейшем" (c)?

 Отправлено: 06.10.13 18:22. Заголовок: Вы уже год на форуме..

Вы уже год на форуме. Полно за 8 лет до вас накоплено информации для того, чтобы каждому выбрать на свой случай.

 Отправлено: 06.10.13 18:51. Заголовок: Берлинец , т.е. ниче..

Берлинец , т.е. ничего нового, никаких молодых дарований...
Так-таки и ни одного достойного нового имени не прозвучало на симпозиуме? Там же были специалисты из разных стран.

 Отправлено: 06.10.13 20:18. Заголовок: это не SOSORT..

это не SOSORT

 Отправлено: 06.10.13 20:35. Заголовок: Берлинец, такое впеч..

Берлинец, такое впечатление, что Вы попросту "прогуляли" заседания, поэтому не можете рассказать что-то по темам обсужденных там вопросов и скрываетесь за глубокомысленными, но бесполезными высказываниями типа "полно за 8 лет до Вас накоплено информации", "это не SOSORT". ИМХО.

Если это был реально очень интересный симпозиум, о котором Вы всех информировали, то как минимум странно видеть такую реакцию с Вашей же стороны.
Ладно, проехали. Не хотите делиться информацией - Ваше право.

 Отправлено: 06.10.13 20:55. Заголовок: Если вы не поняли - ..

Если вы так и не поняли - с вами делятся уникальной инсайдерской информацией.

А не бла-бла-бла.

Ну, что ж - проехали.

 Отправлено: 06.10.13 21:22. Заголовок: Берлинец, да я ни на..

Берлинец, да я ни на секунду и не сомневаюсь, что Вы являетесь обладателем именно такой - "уникальной инсайдерской информации"!

Народ, пожалуйста, если кто-то хорошо понимает стиль высказываний уважаемого мною Берлинца, переведите мне на простой человечий язык то, что я понять в его изложении не в силах. Если это какая-то супер закрытая информация, пожалуйста, не поленитесь кнопочку Л.С. нажать и все-таки ввести меня в курс дела.
Спасибо заранее всем тем, кто понимает, о чем говорит Берлинец.

 Отправлено: 07.10.13 06:16. Заголовок: Берлинец , мы ж не п..

Берлинец , мы ж не первый год знакомы))
ни разу не наезд, там же знак ))
все норм

 Отправлено: 07.10.13 15:22. Заголовок: Len4ik199 пишет: На..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Народ, пожалуйста, если кто-то хорошо понимает стиль высказываний уважаемого мною Берлинца, переведите мне на простой человечий язык то, что я понять в его изложении не в силах.

Берлинец пишет:

цитата:

это не SOSORT

См. SOSORT

Берлинец пишет:

цитата:

реально ЭКОНОМИЧЕСКИ-ЭФФЕКТИВНОЕ лечебное средство против сколиоза одно - качественный корсет Шено с хорошей мотивацией и ведением в дальнейшем. Глупо поступают те , кто тратят свои деньги на удовлетворение чужих научных амбиций, применение на своем ребенке давно доказанных паллиативных средств или использование его как подопытного кролика. Глупо поступают и те, кто экономя деньги или ведясь на врушкину рекламу, отдает свое дитя на пытки корсетом неумелым немотивированным палачам.

Что тут непонятного и куда уж проще и понятнее донести экстракт из докладов, их обсуждений , а главное - из кулуаров тертого перца с гуру и собакоедами ?

Ps:
Ну , разве что так :

 Отправлено: 07.10.13 17:04. Заголовок: Берлинец , мне начин..

Берлинец , мне начинает нравиться Ваше чувство юмора.

За ссылочку о ежегодной конференции SOSORT - отдельное спасибо.