Отправлено: 06.08.06 11:53. Заголовок: можно ли рожать?

я рада, что есть такой сайт! я не знаю никого, у кого было бы такое же заболевание.....у меня сколиоз 3 ст. я бы очень хотела общаться с такими же людьми! вопрос: милые дамы, есть ли у вас дети? можно ли родить ребенка? врачи на это смотрят отрицательно....расскажите, пожалуйста!!!!!!!!!

 Отправлено: 06.08.06 13:02. Заголовок: Re:

Это где врачи смотрят отрицательно?
Любая беременность должна быть подготовлена. Для этого создавалась сеть женских консультаций и фельдшерско-акушерских пунктов.
При сколиозе нужно помнить о том, что во время беременности обязательно произойдет прогрессирование градусов на 5-10 (у всех по-разному), причем, чем больше деформация на момент начала беременности, тем больше степень прогрессирования. Может, имеет смысл произвести, хотя бы, стабилизирующую оперцию. Но даже наличие на позвоночнике полисегментарной конструкции не является противопоказанием для родов натуральным путем.
PS Все мои пациентки "детородного возраста" благополучно устроили свою личную жизнь, некоторые имеют по трое детей. В конце концов, любят то не за ровный позвоночник или цвет глаз.
Если есть какие-то конкретные вопросы, могу ответить индивидуально.

 Отправлено: 07.08.06 22:04. Заголовок: Re:

спасибо Вам!!!!!!! только, понимаете, я очень боюсь ухудшений! мне спина и так приносит много боли! а врачи в свое время отказали мне в операции и мягко послали подальше, т.к, говорят ничего уже не исправишь. предложили "нести свой крест", вот и несу! мне 25,две попытки суицида, я уже разведена....подскажите, пожалуйста, как научиться с Этим жить? я не могу смириться с болезнью, что ничего не исправить и вообще нет сил бороться? простите за этот бред, пожалуйста.

 Отправлено: 08.08.06 06:42. Заголовок: Re:

милена
:( скажите сколько у вас градусов? почему же отказано в операции?
я вас понимаю :( сама была такаяже, унывала и не могла нормально жить. наделала ошибок больших из за своего уныния, за что до сихпор рсплачиваюсь :( тоже пыталась обпиться снотворным :( трудно было смириться, но я поняла, что смириться просто необходимо! раз нам Господь это дал, значит так нужно. После операции я поняла что в сколиозе не столько на самом деле тревожит косметический эфект, сколько физические неудобства. После операции я не стала особо красавицй :) но полностью забыла о прошлой тяжести, не сразу. Через несколько месяцев я только осознала и смирилась с тем, что нет надежды на полное излечение. Мне самой сейчас дико вспоминать это, якобы прооперировалась, получила нормальную жизнь без болей и еще чтото было нужно. Просто действительно я всегда надеялась что смогу быть обсолютно здоровой, нужно только дотерпеть и подождать, я очень этого желала. Хотелось быть как все люди, казалось это и есть благо. в этом то вся и ошибка. Господу видней какими мы должны быть. И что нам нужно. нельзя сравниваться с кемто. Мы должны научится доверять Ему, извлекать из всего пользу. Будет за это и награда. необходимы значит нам эти страдания, ограничения, этот недуг, нашей душе и судьбе. Но унывать нельзя, не в коем случае нельзя. Вы можете это в себе победить и выстоять!

 Отправлено: 08.08.06 09:06. Заголовок: Re:

цитата:

раз нам Господь это дал, значит так нужно

А мне дал, а я назад вернула за ненадобностью :-)

 Отправлено: 08.08.06 15:14. Заголовок: Re:

спасибо за ответ и участие! я никогда никому не жаловалась даже на боль. привыкла держать при себе. а здесь выговорилась и даже как - то легче.....еще раз большое спасибо! а где Вам делали операцию? и как Вы решились на это? Вы наверное очень сильный человек? я восхищаюсь тем, что Вы находите в себе силы жить и еще других поддерживаете! молодец!!!

 Отправлено: 08.08.06 18:22. Заголовок: Re:

милена ой, уныние меня еще частенько одалевает по разным причинам к сожалению.. сколиоз больше особо не тревожит. Прошли боли и неудобное положении и мне стало легче смириться, потому как и забываю об этом даже! :) да и косметика меня больше не пугает, временами растраивает ;) но
это оооочень редко и по дури :) раз так, то так. главное что жить удобно.
Вы тоже большая молодец!!! не унывайте!
на счет операции. мигом все случилось, как узнала что такое существует сразу же на операцию поехала. прооперировали меня в Красноярске в институте восстановительной медецины. по тойже технологии оперирует Лака в Москве, вы новерное о нем слышали. в операции нет ничего страшного! даже наоборот я бы сказал кучу радости испытываешь! особено при общении с такими прекрасными людьми что работают в той клинике!
кстати я вот сегодня включила канал реалити зон называется. может у вас есть? там как раз показывали операцию на позвоночник по сколиозу :) оперировали девочку. можно было бы Вам посмотреть, я застала только конец к сожалению, но думаю будут повторять. Там часто повторы передач, буду караулить :) мне бы интересно было посмотреть я мало что помню изза лекарств :)

 Отправлено: 08.08.06 19:52. Заголовок: Re:

ой, какая Вы молодец! спасибо!!!!!!!! у Вас все в порядке сейчас? как Ваша спинка? и простите за вопрос, а сколько лет Вам было, когда делали операцию? и откуда Вы сами? мне больше не с кем поговорить на эту тему....можно я буду с Вами общаться, если Вы найдете на меня время?

 Отправлено: 08.08.06 22:06. Заголовок: Re:

милена извините, я отпрвила личное сообщение. оно дошло?

 Отправлено: 09.08.06 11:45. Заголовок: Re:

спасибо! я не знаю, я не разбираюсь здесь. а где оно должно быть? попробую разобраться. когда Вы здесь обычно бываете? если что, мой мэйл, milena-ramazanova@yandex.ru

 Отправлено: 09.08.06 13:07. Заголовок: Re:

милена У меня тоже сколиоз 3 степени. Сколько у Вас градусов. у меня 34 + кифоз 1 степени. Я тоже разведена мне 27 лет. серьезно думала над операцией. Переписывалась с девочками уже пережившими операцию. Не раз ездила в Москву к Лакка и Сампиеву. Но в самый последний момент проанализировав все передумала(за 2 дня до операции). И слава богу больше не думаю об операции. Хочу немного прийти в себя и конечно же искать другие, более щадащие методы.
На операцию нельзя идти из-за косметики. Она необходима, если сколеоз мешает жить физичекси. Как мне объяснили горб не изчезает полностью, тем более в нашем возрасте. У меня тоже было состояние паники. Вам нужно самой понять и осмыслить, что операция - это не выход. А для этого нужно общаться с прооперированными людьми. Проконсультироваться с хирургами, причем не с одним. Все это помогло мне взвесить все за и против, и принять решение. Я не против операционного лечения. Очень многим он помог. Но я думаю при 3 степени, как у нас с Вами это не выход, а в какой-то мере даже "тупик"

 Отправлено: 09.08.06 20:08. Заголовок: Re:

я отправила Вам личное сообщение, правда, не знаю - справилась или нет. я бы хотела общаться с Вами! пишите, если будет время!

 Отправлено: 31.01.07 13:30. Заголовок: Re:

Palpation я тоже так считаю,но всегда себя сравниваю с другими людьми и сама про себя говорю :"Вот вы не знаете как это трудно!" Но ведь у каждого человека есть трудности...

 Отправлено: 13.04.07 10:11. Заголовок: Re:

милена пишет:

цитата:

милые дамы, есть ли у вас дети? можно ли родить ребенка?

Из личного опыта: я родила ребёнка в 29 лет.Не знаю точно, какой градус сколиоза у меня был до родов, но после беременности он стал примерно в 2 раза больше. Что и сподвигло меня в 30 лет сделать операцию.
Теперь, как говорят врачи, я могу рожать сколько угодно без боязни за свой позвоночник. Как шутит Сампиев: "Ребёнок рождается без конструкции".
К слову, я так хорошо выглядела во время беременности. Сколиоз как-то перестал бросаться в глаза. И мне очень нравилось покупать себе одежду. Любая (для беременных женщин) подходила.

 Отправлено: 18.04.07 17:11. Заголовок: Re:

Привет!У меня тоже 3 степень.Ребенку моему 4 года.Вполне нормально выносила и родила.

 Отправлено: 20.04.07 00:21. Заголовок: Re:

У меня ребенку 9 лет.Степень была 3-4,после родов она не изменилась. На что врачи были очень рады.Роды и беременность прошли нормально для спины.Ну и после операции естественно сказали что теперь то 100% могу родить хоть 5рых,было бы желание:)

 Отправлено: 20.04.07 23:13. Заголовок: Re:

Привет! У меня два сына. Рожала сама. Осложнений, слава Богу, не было. Хотя все переживали, учитывая мою миниатюрность. Оперировала сколиоз в три этапа в 84-86 гг. в Киевском НИИО. Степень была (да и осталась) большая. Сейчас деткам 16 и 14.

 Отправлено: 21.04.07 16:16. Заголовок: Re:

Kolibri пишет:

цитата:

Оперировала сколиоз в три этапа в 84-86 гг. в Киевском НИИО.

Привет и добро пожаловать на форум !


Операция в 84-86 ?!! Это ж более 20 лет прошло! Один из самых отдаленных результатов на форуме. Было бы здорово, если бы Вы заполнили анкету тут: http://skoleoz.borda.ru/?1-0-0-00000157-000-0-0-1169470766

А как детки ? У них со спинками все в порядке ?

 Отправлено: 25.04.07 16:39. Заголовок: Re:

Простите, а вы сами рожали или через кесарево???

 Отправлено: 25.04.07 17:25. Заголовок: Re:

Нехочуха, я правильно поняла, вопрос адресован мне?
Да, сама. Правда первый сынуля родился крошкой, всего 47см и 2,5кг. Возможно это меня и спасло, т.к. моя "Мадам Сижу" была на то время очень скромной. А второго, который был гораздо крупнее, вообще было легко родить (конечно, при условии, что с врачами повезёт!).

 Отправлено: 26.04.07 08:12. Заголовок: Re:

Kolibri спасибо за ответ:)) я почему то была уверена что только через кесарево

 Отправлено: 26.04.07 18:47. Заголовок: Re:

интересно, а почему при сколиозе рекомендуют рожать через кесарево? почему нельзя самостоятельно?

 Отправлено: 26.04.07 23:45. Заголовок: Re:

sun , при перекосе таза, который часто бывает при сколиозе, родовые пути приобретают неправильный, изогнутый ход, что создает дополнительные сложности в родах. И в норме головка плода при прохождении через симметричный таз в родах претерпевает некоторую деформацию, но она не приводит к повреждению черепа и мозга, т.к. компенсируется наличием родничков. Если же имеется асимметрия и перекос таза и родовых путей, это может представлять значительную опасность и для головы, и для шеи ребенка. Вероятно, при большой степени перекоса таза. Но я встречала мнения некоторых специалистов, которые в любом случае не советуют рожать самостоятельно, если есть достаточно выраженный сколиоз, считая, что травма в родах имеет высокую вероятность.
И еще хотелось бы понять, что дает толчок к прогрессированию сколиоза после родов: беременность или сами роды. Или таскание ребенка после. Среди тех, кто здесь высказался, мы видим, что у кого-то сколиоз после родов спрогрессировал сильно, а кто-то и двоих родил, и не заметил прогрессирования.

 Отправлено: 27.04.07 08:31. Заголовок: Re:

Я у Сампиева спрашивала, почему при родах прогрессирует, он сказал, что перед родами в организме женщины вырабатвается гормон, который расслабляет связочный аппарат, но связки "расслабляются" не только в тазобедренном суставе, но и вообще по всему телу. Поэтому и позвоночник "ползёт". Плюс ещё отток кальция в течение всей беременности и кормления...

 Отправлено: 27.04.07 11:29. Заголовок: Re:

Спасибо Мама за подробный ответ
а еще я думаю наверно тяжело же таскать все время 2х киллограмового ребенка. Некоторые же решаются рожать и так, ведь это страшно, вдруг ребенок родится с какими-нибудь травмами. Это всю жизнь искалечить ребенку и себе.

 Отправлено: 27.04.07 22:52. Заголовок: Re:

Первый раз я рожала в 91-м году. Тогда врачи не-ортопеды были ещё мало осведомлены о таких операциях на позвоночнике. Мой гинеколог, пожав плечами сказала, - Ну, если хочешь, я дам тебе направление в Институт Охраны Здоровья Матери и Ребёнка-. А вот там, задерганный и уставший врач, меня вытолкал почти взашей. - Что вы тут со всякой ерундой приезжаете!!! У меня вон, женщина рожает на вытяжке и со спицами! Сама родишь!- И я с "правильной установкой" вернулась домой. Потом я,правда, умоляла о кесаревом...Но, слава Богу, всё обошлось. Явная угроза кесарева была при второй беремеменности - ягодичное прилежание. Но моё сокровище сам перевернулся за три дня до рождения. Да, мне было очень тяжело носить живот. Хорошо помогал бандаж. Или у меня такой удачный попался, нет ни одной растяжки на животе. sun , рожать всегда страшно, даже самым здоровым, богатым и красивым. Никогда не знаешь, что суждено пережить.

Мама , прогрессию у себя я заметила (вернее почуствовала), когда второй ребенок начал сам ходить. Хотя муж и сейчас меня уверяет - У тебя все по-прежнему! ничего не изменилось. Я делаю вид, что верю...

 Отправлено: 01.05.07 11:32. Заголовок: Re:

А мне врачи запретили иметь детей. Вертебролог (или как он там правильно называется) сказал, что 9 месяцев беременности моя спина не выдержит, это большая нагрузка. В лучшем случае скрючит еще больше, в худшем позвоночник сломается. Во как. :((

 Отправлено: 01.05.07 12:05. Заголовок: Re:

Лера пишет:

цитата:

в худшем позвоночник сломается

люди!!! такое разве возможно?????

 Отправлено: 01.05.07 19:46. Заголовок: Re:

Лера Это плохой вертебролог. Во-первых, позвоночник достаточно крепкий, во-вторых, его аргументы неубедительны вообще. Такие вопросы решаются индивидуально. На каком основании он это сказал?

 Отправлено: 02.05.07 17:11. Заголовок: Re:

Наиля, он это сказал мне после изучения моих снимков и компьютерной томографии. И сказал категорически, что рожать мне нельзя. Не выдержит спина.
Честно говоря я и до его слов предполагала об этом.

 Отправлено: 02.05.07 19:13. Заголовок: Re:

Лера ,
а насчет суррогатной матери не думали?

 Отправлено: 03.05.07 17:45. Заголовок: Re:

Мама, нет не думала. Да и не замужем я. Но рожать точно не буду (если только операцию не сделаю). Мне мое здоровье важнее. Подумываю о ребенке из детского дома. И мне хорошо и на одного несчастного ребенка меньше.

 Отправлено: 03.05.07 18:00. Заголовок: Re:

Да разумно. Если ваш сколиоз связан с генетическим дефектом , то при пересадке вашей яйцеклетки суррогатной матери можно нарваться на сколиоз у дочери. Приходилось видеть матерей с очень тяжелым сколиозом у дочерей которых была та же проблема, а у одной матери у дочери сколиоз был зеркальный маминому даже !!!

 Отправлено: 03.05.07 21:19. Заголовок: Re:

Доктор То, о чем Вы говорите совершенно неоябязательно. Есть куча обратных примеров. Так как этиология сколиоза не всегда ясна (чаще всего не ясна), то говорить "девушки-сколиозницы" НЕ рожать, нельзя. Что ж это мы искусственный отбор будем делать? Рожать только здоровым? Мало ли еще болезней передаются по наследству...Давайте оставим выбор самим женщинам?!

 Отправлено: 03.05.07 21:27. Заголовок: Re:

Сразу видно, что Вы не имеете тяжелого неизлечимо больного ребенка и не видели такую жизнь вблизи.

 Отправлено: 03.05.07 21:59. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Сразу видно, что Вы не имеете тяжелого неизлечимо больного ребенка и не видели такую жизнь вблизи.

Сразу видно, что идеи Гитлера вам во многих аспектах близки и вы не видели жизнь абсолютно здоровых родителей с неизлечимо больными детьми вблизи.

И наверное, вам бесполезно напоминать, что несмотря на попытки очистить "арийское" общество от психичски больных число последних в популяции не уменьшилось. Sapienti sat.

 Отправлено: 03.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Сразу видно, что идеи Гитлера вам во многих аспектах близки и вы не видели жизнь абсолютно здоровых родителей с неизлечимо больными детьми вблизи.

К сожалению, именно такие как вы, и подталкиваете людей к умножению несчастий и ненависти в мире.

 Отправлено: 03.05.07 22:08. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

К сожалению, именно такие как вы, и подталкиваете людей к умножению несчастий и ненависти в мире.

Ну конечно....жили бы вы в мире не тужили, пусть и не идеально, но все-таки более-менее, но вот пришли такие как я и погнали вас бедненьких к несчастьям и войнам, умножили в разы ненависть, злость и зависть между вами... расшатали моральные устои... Как не вспомнить тут знаменитое: "Много бед, много испытаний пришлось претерпеть России за более чем тысячелетнее существование. Печенеги терзали ее, половцы, татары, поляки. Двунадесять языков обрушились на нее, взяли Москву. Все вытерпела, все преодолела Россия, только крепла и росла от испытаний. Но теперь... Старушка украла старый чайник ценою в 30 копеек. Этого Россия уж, конечно, не выдержит, от этого она погибнет безвозвратно..." Плевако Ф. Н.

 Отправлено: 03.05.07 22:22. Заголовок: Re:

То, что спорить и уводить разговор от его сути чисто адвокатскими приемами вы умеете, я уже успел заметить и оценить.

 Отправлено: 03.05.07 22:42. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

То, что спорить и уводить разговор от его сути чисто адвокатскими приемами вы умеете, я уже успел заметить и оценить.

Спасибо. А почему же только адвокатскими ? Я многими способами умею)) Только я не увожу от сути, а даю вам возможность посмотреть на проблему с разных ракурсов. Надеюсь, вы не считаете, что на свете существует только одна точка зрения на эту( да и любую другую ) проблему и она совпадает с вашей ?


Давайте я с вами соглашусь: да, именно такие люди как я, очень не нравятся любителям запрещать, очищать ряды от неверных и инакомыслящих, диктовать и подталкивать. Ну раздражаем мы вас, что поделать ))) И все-таки придется вам набраться терпения - мы были, есть и будем

 Отправлено: 03.05.07 22:44. Заголовок: Re:

Доктор что-то я не пойму, а что Вы предлагаете то? По какому принципу будем фильтровать женщин на предмет продолжать ей род и ли нет? Мои родители были здоровы, а я вот нет. И что?

 Отправлено: 04.05.07 13:39. Заголовок: Re:

И в то же самое время, есть женщины со сколиозом (в том числе и на форуме), у которых родились здоровые дети...

 Отправлено: 04.05.07 15:00. Заголовок: Re:

бред какой-то...
Доктор, а вы вообще доктор?????
Просто фашизм какой-то ....
Не, ну конечно приятно смотреть на красивых и здоровых, только вот как узнать какой ребеночек родиться... и не отрвет ли ему ножки, и не заболеет ли он СПИДом, и не будет ли он просто мудаком и извращенцем с офигительно белозубой и красивой улыбочкой...
Странный разговор.
Уж точно не для этого форума. Так мои родители нафига меня рожали.... да и всех нас... Бред...

 Отправлено: 04.05.07 15:07. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Если ваш сколиоз связан с генетическим дефектом , то при пересадке вашей яйцеклетки суррогатной матери можно нарваться на сколиоз у дочери.

Во-первых, не яйцеклетку все-таки внедряют суррогатной матери, а зародыш, эмбрион. У него половина генетического материала уже от отца. Зеркальность матери по отношению к дочери возможна лишь при клонировании, т.е., без папы, по сути размножении почкованием, если использовать растительную аналогию. Кроме того, в случае сколиоза это, действительно, вопрос больше этический и философский, нежели чисто медицинский. Вероятность передачи предрасположения к сколиозу высока, но не абсолютна и не фатальна. Но есть ведь еще что-то, что можно передать детям, кроме сколиоза. Способности, человеческие качества. Разве сколиоз, и только, определяет образ человека, его суть и жизнь? Никогда не соглашусь с этим. Поэтому очень хорошо понимаю возмущение Просто Гостя позицией Доктора: психологически такая позиция вполне может внушить человеку со сколиозом убеждение в своей неполноценности. "Нарваться на сколиоз" или любое другое заболевание или отклонение в развитии можно и у усыновленного ребенка, кто может гарантировать, что нет? Но и это не говорит о том, что усыновлять не нужно. Вопрос персонального выбора, в любом случае, на одного несчастного ребенка меньше, как пишет Лера.
Суррогатное материнство к наследованию сколиоза отношения не имеет, эта идея возникла у меня потому, что мы обсуждали высокую вероятность прогрессирования сколиоза после беременности и родов - как возможный способ избежать этого, но иметь ребенка.

 Отправлено: 04.05.07 21:00. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Суррогатное материнство к наследованию сколиоза отношения не имеет, эта идея возникла у меня потому, что мы обсуждали высокую вероятность прогрессирования сколиоза после беременности и родов - как возможный способ избежать этого, но иметь ребенка.

Именно к этому вопросу и именно к конкретному состоянию здоровья Леры и ее уже принятому решению не рожать , а усыновить и относилась моя реплика о суррогатном материнстве. Что на эту тему высасывает из пальца "Просто Гость", а вслед за ним и другие мне совершенно не интересно .
Посетите девочки хоть раз детский дом для детей-инвалидов , от которых отказались вполне здоровые родители - на многое посмотрите потом по другому.
Мама ! Разве вы не обратили внимание , что случай Леры особый ?
Раз ей дают такие жесткие рекомендации. И почему вы априори исключаете возможность наличия у нее генетической проблемы , при которой сколиоз только один из симптомов ? Риск повторения генетической проблемы при суррогатном материнстве никуда не девается.

 Отправлено: 05.05.07 11:50. Заголовок: Re:

Да... Какие дебаты возникли из-за моего высказывания.
Раставим точки над и.
Доктор, у меня сколиоз не обусловлен генетикой, он не врожденный. Возник после очень "удачного" падения в 1 год. Мне этот же вертебролог сказал, что у меня сколиоз возник из-за травмы. Так что генетически ребенку я ничего не передам.

 Отправлено: 05.05.07 15:06. Заголовок: Re:

Ну тогда путь использования суррогатной матери в вашем случае может рассматриваться всерьез. Правда он тянет за собой массу других проблем - от финансовых до этических.

 Отправлено: 05.05.07 15:08. Заголовок: Re:

Лера ! Тема с падениями проскальзывает у многих больных. Почему вы так уверены , что ваш сколиоз связан с падением ? И кто-нибудь еще определял эту причину, кроме вертебролога , запретившего вам рожать ?

 Отправлено: 05.05.07 21:31. Заголовок: Re:

Доктор.
Мои родители так говорят. Мама рассказывала, что до этого падения я развивалась абсолютно нормально, а после падения через 3-5 месяцев мама стала замечать изменения, стала не так развиваться и т.д. Кроме того у меня ни по папиной, ни по маминой линии ниу кого таких проблем не было и нет.

 Отправлено: 06.05.07 12:24. Заголовок: Re:

Доктор пишет:

цитата:

Мама ! Разве вы не обратили внимание , что случай Леры особый ? Раз ей дают такие жесткие рекомендации. И почему вы априори исключаете возможность наличия у нее генетической проблемы , при которой сколиоз только один из симптомов ?

Лера пишет:

цитата:

Доктор, у меня сколиоз не обусловлен генетикой, он не врожденный.

Лера пишет:

цитата:

ни по папиной, ни по маминой линии ниу кого таких проблем не было и нет.

Вот поэтому я всегда против категоричных высказываний априори, основанных на незнании или поверхностном знании вопроса. А психологически такие высказывания могут причинить дополнительную травму человеку, которому они адресованы, наводя на мысль о его неполноценности. Поэтому-то участники темы и возмущаются таким подходом к проблеме. Из того же пальца высосана евгеника и прочие биологические теории, послужившие не раз оправданием искусственного отбора в человеческой популяции, дискриминации народов, рас и т.п.
Наследование предрасположения к сколиозу (не самого сколиоза в большинстве случаев, а конституционального, диспластического и т.п. предрасположения) - далеко не столь простой вопрос, чтобы мы здесь могли его решить. Ген сколиоза и его наследственную передачу еще пока никто достоверно не обнаружил. Известно, что наследование диспластической конституции может быть и причиной одаренности тоже - у многих выдающихся балерин, спортсменов, артистов, моделей она присутствует, а сколиоза при этом или нет, или он очень мал. Я имею в виду идиопатический сколиоз, составляющий, как известно, львиную долю всех сколиозов. Оставшиеся несколько процентов вторичных сколиозов при наследственных миопатиях, миастениях и прочих редких заболеваниях - совсем другой вопрос. Не знаю, видели ли Вы, Доктор, таких пациентов, мне приходилось: чаще речь о деторождении в таких случаях не идет совсем не по причине сколиоза.
В любом случае, такой диагноз, как правило, известен либо должен быть доказан, предполагать его априори некорректно. Если же речь идет о прямых медицинских противопоказаниях к продолжению рода - круг таких заболеваний достаточно четко определен, и вопрос должен решаться только в генетической консультации врачом-генетиком.

 Отправлено: 06.05.07 13:12. Заголовок: Re:

Мама, респект в очередной раз!))
Девочки-мальчики, Доктор - это никакой не доктор, не обращайте внимание на его "перлы".

 Отправлено: 06.05.07 14:12. Заголовок: Re:

Мама буду краток -

 Отправлено: 06.05.07 15:25. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Оставшиеся несколько процентов вторичных сколиозов при наследственных миопатиях, миастениях и прочих редких заболеваниях - совсем другой вопрос. Не знаю, видели ли Вы, Доктор, таких пациентов, мне приходилось: чаще речь о деторождении в таких случаях не идет совсем не по причине сколиоза.

Вот у меня сколиоз по вторичной причине. Т.е. у меня основное г е н е т и ч е с к о е заболевание. Но решают рожать ли детей не врачи(они лишь могут дать совет и объяснить последствия), а только я и ответственность за решение, каким бы оно не было, нести тоже только мне. С этим заболеванием, несмотря на очень высокий риск передачи болезни по наследству и возможные серьезные проблемы со здоровьем, многие рожают и не одного , и не двоих детей. Это их выбор, на который они имеют п о л н о е право.

Мама пишет:

цитата:

Поэтому-то участники темы и возмущаются таким подходом к проблеме. Из того же пальца высосана евгеника и прочие биологические теории, послужившие не раз оправданием искусственного отбора в человеческой популяции, дискриминации народов, рас и т.п.

Опыт Спарты и огромное количество талантливейших людей не обладавших хорошим здоровьем, но оставивших и оказавших влияние на культуру, историю, технический прогресс - все эти примеры игнорируются приверженцами подобных подходов. И отчего то эти "гуманисты", желающие "оздоровить" людей обращают внимание на цвет глаз-волос и форму черепа, а вот что под ним - это не рассматривается. Точнее рассматривается: удобно правителям иметь здоровых, озабоченных лишь бытом, послушных граждан. Примеры разведения животных уже не раз показывали, что искусственно выведенные (особенно через одно - два поколения) красавчики теряют адаптивные способности, а здоровяки психические качества, присущие породе.

Даже если не говорить об элементарной человечности, не все так просто устроено в природе, как это себе представляют поборники очищения и деления на "касты". Для выживания и развития популяции нужны все. Природа экспериментирует, приспосабливая к изменяющейся среде, откидывая неудачные попытки, сохраняя "новшевства" при удачных. Поэтому даже если людям с физическими "дефектами" не рожать, общество в целом не станет здоровее. Эксперименты будут продолжаться и дальше. Природу не обманешь.

 Отправлено: 07.05.07 08:22. Заголовок: Re:

Кстати,
если кого тема эта задела, да и так, для общего оброзования: Олдос Хаксли "О дивный, новый мир!"
Интересная вещь : )
http://www.lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt

 Отправлено: 07.05.07 20:29. Заголовок: Re:

Просто Гость пишет:

цитата:

Но решают рожать ли детей не врачи(они лишь могут дать совет и объяснить последствия), а только я и ответственность за решение, каким бы оно не было, нести тоже только мне. С этим заболеванием, несмотря на очень высокий риск передачи болезни по наследству и возможные серьезные проблемы со здоровьем, многие рожают и не одного , и не двоих детей. Это их выбор, на который они имеют п о л н о е право.

Кончно, врач не напишет "рожать можно" или "рожать нельзя", он даст заключение о наличии либо отсутствии медицинских противопоказаний к рождению детей при определенной патологии и вероятности ее наследования. Даже при высокой вероятности наследования могут быть варианты, связанные, например, с пенетрантностью гена и пр. нюансами. Это означает, что ген может унаследоваться, но клинические проявления могут варьировать от стертых, малозаметных, вообще не достигающих степени заболевания, до полной развернутой картины болезни. Все это и учитывается при генетическом консультировании.
Хотя иногда врачи вмешиваются в этическую сторону дела, и неудачно - самый яркий пример, когда в роддоме предлагают матери отказаться от новорожденного больного или неполноценного ребенка - откуда детдома и берутся. Кто был тот ущербный, который создал такую инструкцию? Везде в мире детей усыновляют, иногда специально больных берут, чтобы бороться за их здоровье и счастье, а у нас нормальным считается отказаться от больного ребенка.

 Отправлено: 07.05.07 23:37. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

Даже при высокой вероятности наследования могут быть варианты, связанные, например, с пенетрантностью гена и пр. нюансами. Это означает, что ген может унаследоваться, но клинические проявления могут варьировать от стертых, малозаметных, вообще не достигающих степени заболевания, до полной развернутой картины болезни. Все это и учитывается при генетическом консультировании.

Совершенно верно. Вот при НФ пенетрантность 100 или оч. близкая к ста процентам, а как и конкретно в чем будет выражаться проявление болезни никто на данный момент не знает, даже у уже взрослого человека непонятно как он будет развиваться с возрастом. И все равно рожают, и живут, и дети, вырастая, рожают своих детей. И слава Богу, что нет законов, запрещающих размножение "неугодных" особей.

Конечно, лучше быть богатым, здоровым и красивым. Но уже доказано, что умение радоваться жизни и быть счастливом не зависит напрямую от здоровья и социального статуса человека.


Мама пишет:

цитата:

Везде в мире детей усыновляют, иногда специально больных берут, чтобы бороться за их здоровье и счастье, а у нас нормальным считается отказаться от больного ребенка.

А у нас многие считают, что нечего неизлечимо и тяжело больным отнимать средства от здоровых и работоспособных. ((

 Отправлено: 07.05.07 23:38. Заголовок: Re:

Вопрос любому желающему:


если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8 детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом - вы бы посоветовали ей сделать аборт ?

 Отправлено: 08.05.07 08:34. Заголовок: Re:

Просто Гость Нет, не посоветовала бы, но подумала об умственных способностях этой женщины, честно говоря.

 Отправлено: 08.05.07 08:52. Заголовок: Re:

Просто Гость это издевательство над детьми, и правильно говоритНехочуха надо к врачу

 Отправлено: 08.05.07 12:12. Заголовок: Re:

Ну как минимум ей надо объяснить (после второго глухого ребенка), что такое презерватив....
Ну а потом, такого не бывает...

 Отправлено: 08.05.07 13:55. Заголовок: Re:

inm20 пишет:

цитата:

Ну а потом, такого не бывает...

Бывает, бывает.
Еще бывает , что такая семья - соседи по коммуналке , дети не совсем глухие, а слабослышашие и мать орет им ,и они орут между собой, а умственно отсталый учится как второгодник в обычной школе , где учится Ваша дочь и достает там ее.

 Отправлено: 08.05.07 15:12. Заголовок: Re:

Да, да ... Вы все как всегда правы... Мир стал бы значительно чище и прекраснее, если бы мама автора "Лунной сонаты" воспользовалась Вашими мудрыми советами, и Людвиг Ван Бетховен не появился бы на свет.

 Отправлено: 08.05.07 17:30. Заголовок: Re:

Мы бы не стали ничего ей советовать делать с этой беременностью, не наше дело. А вот специалисты, сделав ей УЗИ и другие обследования, и обнаружив, к примеру, тяжелые пороки развития, зачастую несовместимые с жизнью, что не редкость у таких мам, могут предложить и прервать беременность по медицинским показаниям. Что дети не здоровы - можно только пожалеть, а что у мамаши нелеченный сифилис, с которым она еще и дальше рожает - полное безобразие и безответственность. Нельзя людей ущемлять или в чем-то винить, если они больны, но за свое асоциальное или безответственное поведение они не могут не нести ответственность, потому что они все-таки люди, а не животные.
Что касается врожденной глухонемоты, насколько я знаю, она не является противопоказанием к рождению детей. Тем более, нейрофиброматоз. Думаю, что генетики дают заключения о противопоказаниях только по совершенно определенным, стопроцентно тяжелым наследственным заболеваниям с развернутой клиникой, множественными пороками, ведущим к полной инвалидности, абсолютной недееспособности и т.п.
И я не стала бы валить все в кучу. Болезни одно, а коммуналки и школы с их проблемами совсем другое. Очень сомневаюсь, что в коммуналке бывают "хорошие" соседи с прекрасным здоровьем, которые никогда ничем не мешают. Коммуналки - это само по себе уродство. Да еще, если многодетная семья там живет, даже если в ней все дети здоровые.

 Отправлено: 08.05.07 21:39. Заголовок: Re:

Мама пишет:

цитата:

И я не стала бы валить все в кучу.

Я тоже бы не стала и не только из-за коммуналки. Поэтому и задала этот вопрос, чтобы показать, что надо разбираться в каждой конкретной ситуации. Для меня ассоциальное, безнравственное, безответственное поведение в том числе и по отношению к своим имеющимся или будущим детям не пустой звук.

И когда мне задали вышеуказанный вопрос, то только понимание, что за ним стоит что-то и он задан в такой форме не спроста остановило меня от резкого и однозначного ответа, но не потому что женщина рожала больных, а потому, что я сама себе нарисовала картинку, что она рожает и бросает, а вот это по моим понятиям - преступление, которое так или иначе должно пресекаться. Т.е. главное - ответственность, если женщина готова нести ношу, то запрет или , скажем, настоятельнейшая рекомендация сделать аборт может быть только в случае

цитата:

по совершенно определенным, стопроцентно тяжелым наследственным заболеваниям с развернутой клиникой, множественными пороками, ведущим к полной инвалидности, абсолютной недееспособности и т.п.

Остальное - выбор родителей. ИМХО

 Отправлено: 09.05.07 08:14. Заголовок: Re:

И только один верный ответ))
LL пишет:

цитата:

и Людвиг Ван Бетховен не появился бы на свет.

 Отправлено: 09.05.07 08:18. Заголовок: Re:

На самом деле, вопрос "можно рожать или нельзя" не может иметь четкого и конкретного ответа. Врачи ничего запретить не могут. Врач дает рекомендации, тем самым снимая с себя ответственность за судьбу пациента в случае их несоблюдения. Пациент вправе решать сам, готов ли он нарушить эти рекомендации и нести ответственность за последствия.

 Отправлено: 09.05.07 12:41. Заголовок: Re:

Кстати , а разве Бетховен родился глухим ? И его родители были глухие ?
ЧТо-то мне подсказывает, что с ним дело было по другому.

 Отправлено: 09.05.07 13:41. Заголовок: Re:

Рута пишет:

цитата:

Кстати , а разве Бетховен родился глухим ? И его родители были глухие ? ЧТо-то мне подсказывает, что с ним дело было по другому.

Конечно, не глухим, иначе как бы он научился играть, сочинять музыку и.т.д. И родители не были глухими.

Есть мнения, что мать болела не сифилисом, а лишь туберкулезом, да и сам Бетховен умер не от того же сифилиса, а от отравления свинцом. Я, если честно, не вдавалась в подробности биографии. Взяла вопрос(который кое в чем не соответствует действительности, но именно в такой трактовке известен очень многим) для того, что бы показать, что сторонники ограничения рождаемости на основании болезней потенциальных родителей своим желанием "очистить нацию" могут лишить нас доброй части выдающихся людей, да и просто обычных людей, которые тоже имеют право на жизнь.

 Отправлено: 06.06.07 16:18. Заголовок: Re:

Я новичок. Ни у кого не возникало желание удалить эндокорректор позвоночника?

 Отправлено: 06.06.07 16:24. Заголовок: Re:

зайка добро пожаловать! Только внимательно смотрите тему топика! Или Вы боитесь рожать с железкой? Если так, то напрасно, с ней рожают нормально, некоторые даже естественным путем. Мы это обсуждали уже.

 Отправлено: 06.06.07 16:57. Заголовок: Re:

зайка пишет:

цитата:

Ни у кого не возникало желание удалить эндокорректор позвоночника?

А сколько вы его носите и какой ? У вас что, свищи ?

 Отправлено: 07.06.07 09:39. Заголовок: Re:

Свищей у меня нет. После операции прошло 3,5 года. Инструментарий Cotrel-Dubousset-Horizon.

 Отправлено: 07.06.07 20:37. Заголовок: Re:

Девочки не подскажете а кто определяет можно ли рожать естественным путем или нужно делать кесарево?

 Отправлено: 01.11.07 05:19. Заголовок: Подниму ка я темку....

Подниму ка я темку...
Влада, мне вот это тоже интересно. Хотя я для себя решила уже что кесарево для спины моей будет более щадящим. Хотя это еще учитывая прочие болячки и появившиеся проблемы с тазобедренным суставом. А врачи акушеры (или гинекологи) почему то сразу отказываются в таких случаях от естественных родов.

 Отправлено: 03.11.07 03:26. Заголовок: По своим познаниям п..

По своим познаниям по этой теме скажу,что вот я рожала естественным путем.Правда это было до операции и мне тогда было всего лишь 20,но наши врачи перестраховались и отослали меня в область.Вдруг что то не так бы пошло,а там всё таки специалисты получше.А вот со вторым ребенком я даже не знаю как быть. Доктор после операции сказал что рожать можно будет года через 2-3после операции.Но мне уже интересно самой рожать или же кесарево делать?Что то больше не тянет под нож та...

 Отправлено: 03.11.07 03:29. Заголовок: А еще врач сказал,чт..

А еще врач сказал,что с моей спиной теперь хоть десятерых можно родить,было бы желание;) это ободрило даже..Ведь хочется же и дочу еще иметь:) Но время пока еще не вышло,а значит будем ждать...

 Отправлено: 04.11.07 02:21. Заголовок: Goroshina пишет: По..

Goroshina пишет:

цитата:

По своим познаниям по этой теме скажу,что вот я рожала естественным путем.

Goroshina, а какая степень была, сколько градусов???

 Отправлено: 04.11.07 16:04. Заголовок: Девочки я специально..

Девочки я специально сходила к хирургу на консультацию узнать смогу ли я родить сама или кесарево нужно делать( мой гинеколог даже не подозревает что у меня сос пиной что то не так) так вот хирург сказал что спина никак не влияет на то каким способом рожать и с чего я вообще взяла что не смогу сама родить а также спросила про анестезию ее колят в позвоночник и я боялась что при сколиозе ее нельзя делать на что врач мне сказал что колят низко в поясницу и мне можно сделать без проблем так что жду как пройдут мои роды !!!!!!!

 Отправлено: 04.11.07 17:50. Заголовок: vlada Дай Бог всё пр..

vlada Дай Бог всё пройдет у Вас и у малыша хорошо! Конечно лучше предупредить ведущих Вас врача и акушера о проблемах с позвоночником, может повнимательней будут. Я рожала сама, через несколько лет после операций (но без конструкции) плюс ещё узкий таз. Все получилось. Даже два раза :) А анестезию мне и не делали... (только эпизиотомию :))) Правда это так давно было, сейчас-то наверняка совсем другое отношение к роженицам. Удачи Вам!

 Отправлено: 04.11.07 21:24. Заголовок: vlada А какой у Вас ..

vlada А какой у Вас сколиоз?

 Отправлено: 05.11.07 13:46. Заголовок: Девочки самое смешно..

Девочки самое смешное что мне Лака вообще не советовал рожать т.е сначало сделать операцию и ставил мне 4 степень, а в обычной поликлинике хирург поставил 2-3 степень и сказал что все нормально и смогу родить , у меня даже за 9 мес ничего не изменилось хотя говорили что будет сильно прогрессировать чуть ли не в 2 раза хуже станет ,так что незнаю кому верить !!!!!!!

 Отправлено: 06.11.07 14:15. Заголовок: vlada пишет: Девочк..

vlada пишет:

цитата:

Девочки самое смешное что мне Лака вообще не советовал рожать т.е сначало сделать операцию и ставил мне 4 степень, а в обычной поликлинике хирург поставил 2-3 степень и сказал что все нормально и смогу родить , у меня даже за 9 мес ничего не изменилось хотя говорили что будет сильно прогрессировать чуть ли не в 2 раза хуже станет ,так что незнаю кому верить !!!!!!!

Снимки вы здесь выставляли ? Интересно взглянуть было бы.

 Отправлено: 06.11.07 15:03. Заголовок: Одноклассик а Вы сни..

Одноклассик а Вы снимки здесь свои выставляли? свою историю болезни писали?

 Отправлено: 06.11.07 15:11. Заголовок: Нет не выставляла ,у..

Нет не выставляла ,у меня последние снимки 2-х годичной давности и они не в эл виде

 Отправлено: 10.11.07 12:34. Заголовок: vlada снимки можно с..

vlada снимки можно сфотографировать цифровиком на фоне светлого окна, а потом разместить.

Нехочуха

 Отправлено: 13.11.07 13:47. Заголовок: Наиля спасибо за сов..

Наиля спасибо за совет !
Вот снимки кому интересно но они 2-х летней давности

http://i048.radikal.ru/0711/4e/b5b7e0c926c8.jpg
http://i034.radikal.ru/0711/e3/cc36847741af.jpg
http://i010.radikal.ru/0711/31/83194416b4e6.jpg

 Отправлено: 13.11.07 15:28. Заголовок: vlada на представлен..

vlada на представленных снимках примерно 60 градусов в грудном и около 40 в поясничном отделе.

 Отправлено: 13.11.07 23:25. Заголовок: Наиля а по описанию ..

Наиля а по описанию этих снимков там совсем другие градусы мне поставили , так что врачам я совсем не верю, да и незаметен у меня сколиоз в принципе хотя я понимаю что проблема есть и доволно серьезная вот только незнаю решусь ли когда нибудь на операцию ........

 Отправлено: 15.11.07 09:22. Заголовок: vlada я на компе счи..

vlada я на компе считала, могут быть погрешности. А к операции существуют определенные показания. Я, например, не сторонник вмешательства по желанию пациента. Единственное исключение - тяжелая депрессия с суицидальными мыслями.

 Отправлено: 30.01.08 17:43. Заголовок: А кто нибудь в курсе..

А кто нибудь в курсе через сколько времени после опрации можно рожать ?

 Отправлено: 30.01.08 18:44. Заголовок: Лака мне приводил пр..

Лака мне приводил пример что кто-то там забеременел чуть ли не на третий месяц после операции.
Но я считаю что через годик вполне можно

 Отправлено: 31.01.08 15:37. Заголовок: Нехочуха Мда..смела..

Нехочуха
Мда..смелая девушка : ) Я при встрече еще поинтересуюсь у него на эту тему : )

 Отправлено: 31.01.08 17:46. Заголовок: Девочки рожайте не б..

Девочки рожайте не бойтесь ничего!Я вот родила сама без всяких вмешательств очень быстро и легко и никак не помешал мне сколиоз , я даже врачам не стала об этом говорить - моему малышу скоро 3 мес и с ним тоже все ок, да и со спиной ничего вроде не изменилось единственное что ребенка тяжело на руках носить он ведь с каждым днем все тяжелее!

 Отправлено: 01.02.08 09:55. Заголовок: vlada мы не боимся. ..

vlada мы не боимся. вопрос был через сколько после операции оптимально можно:))

 Отправлено: 01.02.08 10:20. Заголовок: Нехочуха Да-Да : ))..

Нехочуха
Да-Да : ))

 Отправлено: 01.02.08 11:57. Заголовок: А может рожать нужно..

А может рожать нужно до операции? Чтоб потом не боятся сможете ли вы вообще выносить и родить с железкой в спине?

 Отправлено: 01.02.08 13:25. Заголовок: vlada уже не получит..

vlada уже не получится :))) давным-давно прооперирована в детстве:)))
но я пока и не собираюсь рожать прям щас:)))

 Отправлено: 01.02.08 16:24. Заголовок: Нехочуха курить брос..

Нехочуха курить бросить не забудь заранее. чет посмотрел и почитал что развивающемуся ребенку приходится не сладко от этого....

 Отправлено: 01.02.08 23:48. Заголовок: Bike пишет: Нехочух..

Bike пишет:

цитата:

Нехочуха курить бросить не забудь заранее

По поводу курения созрел вопрос /извиняюсь, что не в тему/. А для операции эта привычка ни как не мешает? Кто в курсе?

 Отправлено: 02.02.08 00:01. Заголовок: Эйфория в курсе. меш..

Эйфория в курсе. мешает конечно, дольше организм будет восстанавливаться это как минимум не самое страшное

 Отправлено: 02.02.08 15:57. Заголовок: Эйфория пишет: для ..

Эйфория пишет:

цитата:

для операции эта привычка ни как не мешает?

Помешать может дыхательная недостаточность, если она есть.

 Отправлено: 03.02.08 19:48. Заголовок: Я опять шпионила на ..

Я опять шпионила на нем. форуме и почитала их посты.
Для неоперированных: из-за уменьшения объёма брюшной полости возможны преждевременные роды и недоношенные, маленькие дети, даже доношенные нередко получаются на нижней границе вес-рост.
Оч рекомендуют следить и улучшать при помощи гимнастики объём легких, и без того часто уменьшеных, а за счёт поднятия диафрагмы при беременности ещё больше сжимаемых
И оч спорный совет проф.Хальма из Нойштадта (хирург) - не рожать до 30 лет, особенно после корсетного лечения. Причина- после 30 связки совершенно стабильны, и не смотря на их "размягчение" под напором гормонов беременности коррекция не потеряется. Якобы он наблюдал случаи гравида ч-з 1-2 года после снятия корсета 20-21 лет. женщин- огромные ухудшения.
При эпидуральной анестезии- решаемые проблеммы с введением иглы. Опытный анестезист справляется, но комментирует это событие.
Все и оперированные, и нет, жалуются на боли в спинке , т.как носить растущее чадо тяжело.
Оперированные не имеют почти никаких особых проблемм, про сроки "когда после оп?" ничего не нашла, в обеих категориях есть многократные мамы, все счастливы..
Рекомендуют друг другу обзавестись всей мыслимой бытовой техникой, прачкой-автоматом, посудомойкой, моющим пылесосом и т.д.
Это я просто вкратце пересказываю чем импереалисты дышат. И позитив и негатив.

 Отправлено: 03.02.08 22:57. Заголовок: Oksi Ну с техникой, ..

Oksi Ну с техникой, к счастью и у нас всё хорошо. ))) А у прооперированных у всех кесарево? Или они не пишут об этом?

 Отправлено: 03.02.08 23:02. Заголовок: Пишут, у всех по раз..

Пишут, у всех по разному , кто как справится ,так и рожают. Эпидуралка не только при кесаревом делается, а просто по желанию. Не желаю боль терпеть, зовите ко мне врача со шприцем! Дaже про роды в воде писали...

 Отправлено: 04.02.08 00:19. Заголовок: мне 39. У меня сколи..

мне 39. У меня сколиоз 4 степени и три дочки (16, 9 и 4 года). Всех родила сама. После последних родов со спиной стало значительно хуже. И рост уменьшился сантиметра на 3-4.

 Отправлено: 04.02.08 00:28. Заголовок: ММ!!! Уважаю!!!!!..

ММ!!! Уважаю!!!!!

 Отправлено: 04.02.08 01:01. Заголовок: спасибо. только тепе..

спасибо. только теперь всерьез об операции подумываю.

 Отправлено: 04.02.08 01:28. Заголовок: ММ Ух, ты! Молодец! ..

ММ Ух, ты! Молодец! А я на третьего так и не решилась... Об операции не страшно думать? Потом детку на руках уже не поносишь, но в вашем случае повезло с девочками - всегда помогут и по хозяйству и с разными бытовыми мелочами.

 Отправлено: 04.02.08 01:31. Заголовок: А я подумываю только..

А я подумываю только для того, чтобы иметь возможнось иметь детей...

 Отправлено: 04.02.08 09:41. Заголовок: Bike Отвяжись:))) не..

Bike Отвяжись:))) не могу я бросить курить - это сильнее меня!:)))

 Отправлено: 04.02.08 10:24. Заголовок: Нехочуха Марк Твен г..

Нехочуха Марк Твен говорил: "бросить курить просто! я это делал 74 раза!" ))
"легкий способ бросить курить" читала? многим помогает....

 Отправлено: 04.02.08 11:00. Заголовок: Bike ключевое слово ..

Bike ключевое слово - не хочу!:))

 Отправлено: 04.02.08 12:54. Заголовок: Нехочуха пишет: Bik..

Нехочуха пишет:

цитата:

Bike Отвяжись:))) не могу я бросить курить - это сильнее меня!:)))

Нехочуха пишет:

цитата:

Bike ключевое слово - не хочу!:))

ключевое слово брать из "Нехочуха"? :)

 Отправлено: 04.02.08 14:01. Заголовок: Bike это женская лог..

Bike это женская логика!

 Отправлено: 04.02.08 14:18. Заголовок: Bike пишет: "ле..

Bike пишет:

цитата:

"легкий способ бросить курить" читала? многим помогает...

Бред... Я лично чиТала два раза.

 Отправлено: 04.02.08 15:31. Заголовок: Эйфория пишет: Бред..

Эйфория пишет:

цитата:

Бред... Я лично чилала два раза.

ну значит все что там перечисленно не имело значения в данном случаи. надо найти свой повод просто...

 Отправлено: 05.02.08 23:30. Заголовок: оставлю свой отпечат..

оставлю свой отпечаток по теме) 25лет,Сколиоз 4й степени, градусы не знаю, но , наверное, много.Моему сынульке 7 месяцев. Когда пришла к ортопеду, а затем и к хирургу с тем как мне выносить, и тот и другой говорили, что ничего страшного. Я оставалась спокойна все 9месяцев, это весомый фактор)))Работала до 5го месяца, потом купила больничный( у нас это сделать не проблема), образ жизни вела активный,на 3м месяце ездила с мужем в Татры, кататься на лыжах, в Киев(это почти 500км от нас)по магазинам, и развеятся, на 9м месяце за неделю до родов поехали на два дня на море в Крым,купалась,как буек))) все поездки были на машине, всю дорогу лежала,.Горб во время беременности было меньше заметно, попа отъехала назад и прогиб в спине помог под одеждой скрыть.
Касаемо родов, была настроена на кесарево с самого начала, хоть никто из врачей не давал направление, но с гинекологом, принимавшим роды оговорили этот момент(за деньги, естественно), была еще причина: мой рост 154, вес 48(до родов), а малыш был крупненький, но врачи сказали, что сейчас даже узкий таз не всегда причина для кесарева.
Короче, приехала в больницу,готовиться к операции,она назначена была утром следующего дня,муж должен был пресутствовать, все контролировать, врач говорит "Предварительно посмотрим и увидимся завтра" мне еще голос ее показался странным, короче, она меня посмотрела так, что начались роды,я даже понять ничего не успела,оказывается, моя врач, зав.отделением патологии,задумала, чтоб меня не пугать, и не резать, родить "за меня", акушерка(молодая девочка) и гинеколог, растянули и разрезали мне все, что можно(извините за детали), а другая врач давила на живот подталкивая масика. Вот так от моего приезда в роддом, до самого большого счастья в жизни прошло чуть больше трех часов))))я и понять ничего не успела.Это все обошлось в хорошие деньги))я благодарна своему гинекологу, она готовилась к моим родам, консультировалась и решила все так сделать. чтобы естественно, а не хирургическим путем. Малыш у меня родился 55см, 3500(мои рост и вес сотрите выше).На следующий день у этого же врача рожала женщина с ДЦП, категорически отказавшаяся от кесарево)) и все получилось!
Во время беременности я общалась с женщиной, у которой красноярская пружина, смещение таза, ее сыну 17лет-красавец парень, она меня поддерживала, ей огромное спасибо.
Сейчас выгляжу хорошо(ттт), вес тот же, спина, вроде, не изменилась. Правда малыш уже почти 10кг, а на ручки к маме просится, ношу, что делать, потом отлеживаюсь на полу(на жестком).
У меня не было ни единого сомнения, рожать или нет. Если уверена, что все будет хорошо- в добрый путь, ребенок-это такое счастье, ни с чем не сравнить,но если терзают дурные мысли-лучше не рисковать, постоянная тревога не скажется благоприятно ни на маме, ни на будущем ребенке.

 Отправлено: 06.02.08 00:08. Заголовок: Bike пишет: надо на..

Bike пишет:

цитата:

надо найти свой повод просто...

аллочка пишет:

цитата:

ребенок-это такое счастье, ни с чем не сравнить,

Вот это, я понимаю - повод.
Оффтоп: А книга все равно бред.

 Отправлено: 06.02.08 00:56. Заголовок: А автор её недавно у..

Оффтоп: А автор её недавно умер от рака лёгких, если мы об Аллене Кэрр говорим.
У Даниэля на форуме много счастливых мамочек, так радостно за них)

 Отправлено: 06.02.08 01:17. Заголовок: Oksi пишет: А автор..

Oksi пишет:

цитата:

А автор её недавно умер от рака лёгких, если мы об Аллене Кэрр говорим.

Да???????? Серьёзно???????? Откуда это информация?

 Отправлено: 06.02.08 14:28. Заголовок: не знаю, куда всунут..

не знаю, куда всунуть реплику, напишу здесь)))смотрИте передачу "Модный приговор" и обратите внимание, как одевается Эвелина Хромченко, у нее все балахоны и блузоны такие замечательные, как для нас))))

 Отправлено: 06.02.08 14:31. Заголовок: аллочка На форуме, ..

аллочка
На форуме, есть отдельный топ, он так и называется "одежда", там как раз это и обсуждается : )

 Отправлено: 06.02.08 15:02. Заголовок: Катрини исправляюсь ..

Катрини исправляюсь

 Отправлено: 06.02.08 18:45. Заголовок: Из телевизора! По но..

Из телевизора! По новостям с полгода назад передавали...

 Отправлено: 17.02.08 11:22. Заголовок: У меня 4 степень, ро..

У меня 4 степень, рожала в 25 лет, сама. Без врача, только с двумя акушерками. Мне ничего не разрезали, а наоборот держали руками , чтобы не порвалась, сказали, что так не сошьешь, как было. Дочь родилась 4,5 кг рост 58 см первого апреля. А на узи говорили, что будет мальчик, вот вам и шутка. Из врачей во время беременности никто не хотел брать ответственность за роды. Гоняли от гинеколога к хирургу, от хирурга к травматологу, хотя сколиоз врожденный. Лишь гл. врач роддома, сказал, что я тазастая, хотя при росте 170 весила 53 кг, и все будет хорошо - никакого кесарева, разрезать всегда успеем. А про сколиоз сказал, ну и что, может кому-то нравится.Я к нему пришла на консультацию на 3 месяце беременности. Велел есть мясо, зелень и пить сухое вино.Но я обошлась без алкоголя, но половину бычка я наверное все-таки съела.

 Отправлено: 25.02.08 14:29. Заголовок: Виолетта ути какие в..

Виолетта ути какие вы большие родились!!!молодчина! А как спина после родов?Моему сынульке семь месяцев,весим 10кг, все время на ручках висим у мамы)))делаю лфк с тренером регулярно и все, массажистов и мануалки панически боюсь.