Отправлено: 19.10.10 13:48. Заголовок: история (пока короткая) одного сколиоза.

Решилась написать свою историю. Ребенок 10 лет, девочка, астенического телосложения, снимки: лето года 2009 сколиоз 6 градусов, лето 2010 уже 15. S образный диспластический. Занимаемся дома по индивидуально подобранной ЛФК, + ждем следующего визита к мануальному терапевту, специалисты из рдкб, москва.

долго читала ваш форум, спасибо за огромное количество информации, однко не смогла прочитать разделы "для чайников" в техпоодерже, ссылки не работаю. (из раздела почему вас могут...). Может быть, есть другие ссылки?

Размышляю о системе Шрот, можт быть, кто-то сможет поделиться информацией о Московской клинике Шрот? пока не нашла на форуме.

Понимаю, что надо что-то делать, время идет, нужно выбрать методику, и пахать, и не довести до корсета... Методика ЛФК+ мануалка+массаж+токи или Шрот... Пытаюсь прочитать форум и найти ответы...

Из личного отрицательно окрашенного багажа:
Поход № 1: посещение консультативной клиники б-цы Зацепина, д-р Горджеладзе Юрий Мемедович, рекомендовал его нам осматривавший дочь ортопед (с именем, Филатовска и проч регалии) в моей п-ке по страховке. Д-р Горджеладзе осмотрел в течение 5 минут, причем на диване возраст которго лет 40-50, с сопутсвующими выпуклостяими и вогнутостями, покрытым такого же возраста покрывалом (!). Может он, конечно, гений, но мне кажется со сколиозом надо бы на чем-то более медицинском и ровном, что-ли, осматривать. Результат - отпрвка в соседний кабинет, где расположен оропедический слон за стельками, резиновым ковриком, подушкой, корректром осанки (как потом выянилось, он нам с S-образным вообще не нужен). Потом предложил санаторий Турист, сказал, что там очень классно и мы сами не справимся. Дите расплакалось, я отказалась, дал листочек с ЛФК - напечатанный - для всех типов сколиоза, ну, типа, делайте что сможете, два раза в день, массаж № 10,также вяло осмотрел врач лфк и написал смт мышц спины, на том и ушли. Как я поняла, мы там никому особо не нужны, подход стандартный.
Поход № 2 - к гению мануальному терапевту, обещавшему ровный позвоничник причем немедленно. (може это в раздел шарлатаны? - я перенесу). Зовут его Михайлов ВН, "Уникальное лечение по методике доктора Михайлова" патент на изобретение № 2143255. Излечивает сколиозы у детей за 2 сеанса. Приезжает в офис, берет дорого, со своих меньше (если своих много). Лечит и взрослых, и детей, по его утверждению, 20 000 излеченных по всей стране, ездил на гастроли. Выглядит крайне неопрятно, медицинской терминологией не владеет, на вопросы о моем конкретно ребенке не отвечает - я ему снимок, а он мне про Нижний Новгород, я ему - а как же у нас не сросшийся позвонок - а он мне я всех излечил, и детей от операции спас, а у всех родовая травма и т.п. Хорошо практикует рассказ в рассказе, чтобы сбить с толку, например, начинает про сколиоз, и тут же про императора Гая Юлия Цезаря, знание иностранных языков, про сколиоз мы уже и забыли.. Я его опять к сколиозу МОЕЙ дочери, а он мне про то, как всю армию однажды излечил. Короче, я надеялась до последнего (еще не читала подробно раздел шарлатаны форума), отдала ему свою тушку. Стандартный рассказ, сворачивание шеи, и несколько ударов каким-то мешком с непонятной субстанцией по спине. Все стало понятно, заготовленная речь, от которой не отходит, а если спрашиваешь, то повторому кругу пластинку крутит, дочь не отдала, на том и ушли. Хорошо меня не покалечил.
Вот пока все.

 Отправлено: 19.10.10 14:15. Заголовок: А у вас есть сколиоз..

А у вас есть сколиоз в поду у кого-нибудь ещё?

 Отправлено: 19.10.10 14:30. Заголовок: natalias Приветству..

natalias Приветствуем на форуме! Мануапку забудьте, только навредите! Больница Зацепина не дает ничего при прогрессирующем сколиозе, только время упустите. Вот тема про московский центр Шрот Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве<\/u><\/a>. Читайте все темы раздела форума про Консервативное лечение, скорее всего без корсета вам не обойтись будет, но это должен быть правильный корсет.

 Отправлено: 19.10.10 17:36. Заголовок: natalias,все что Вы ..

natalias,все что Вы делаете это все не поможет!!!остановить прогресирование.Не тратьте время и деньги! Думаю, что возможно единственно правильное ЛФК в данном случае-это только ШРОТ.
Хочу высказать общую свою настороженность в отношении наших ЛФК,массажа,токи(видимо это-миостимуляция,грязи свет,хром и т.д.)У моей дочки(12 лет)то же S-образный сколиоз.Мы все это делали два года.Особенно "пахали" последний год-4 раза в неделю все вышеперечисленное по 2 часа в день.Рез-т прогрессирование за год на апрель месяц в грудном отделе с 20гр до 25,9гр,в поясничном с 21 до 30гр.,а уже в июне нам делал рентген и расчет Д.Вайсс получилось 36 и 36.По самим снимкам апрель-июнь изменений практически нет.Но фокус видимо в том какие позвонки нужно было измерять нашим рентгенологам.
Так вот, все вышеперечисленные мероприятия(впм) по мнению наших врачей являлись коррекционными.Т.е.не симметрично направленными на тело.И когда я задала вопрос массажисту:,,Правильно ли мы все впм,одновременно расчитанные и на расслабление и на стимуляцию так усиленно направляем на этот несчастный "валик"в поясничном отделе справа и соответственно на лопатку слева,а валик-то(горб) очень сильно за год вырос?"Ответ меня поверг в шок:мы же этого и добиваемся,чтобы мышцы росли.Со следующего дня я уже никуда ходить не стала и сутками изучала этот форум.Сейчас мы носим корсет.
Но вопрос у меня теперь вот в чем,ладно если все вышеперечисленные мероприятия бесполезны,а если они наоборот стимулируют ухудшение в силу своей асимметричной направленности?
Я думаю,что если все же ребенку нужен мышечный корсет,то его нужно формировать нормальной пропорционально направленной физической нагрузкой.Например плаваньем и обычными упражнениями.А коррекция это ТОЛЬКО Шрот.

 Отправлено: 19.10.10 21:02. Заголовок: natalias , соглашусь..

natalias , соглашусь с Юлианна и Victoria . мы все то же самое практически проходили, результат - 2 ОП... читайте о Шрот и корсетированию по Шено. удачи вам на нелегком пути!

 Отправлено: 19.10.10 21:20. Заголовок: innessa - да сколио..

innessa - да сколиоз есть у меня, но небольшой, в детстве о нем не слышала, сама занимаюсь йогой, чуть разные плечи, не критично

 Отправлено: 19.10.10 21:31. Заголовок: Victoria спасибо за..

Victoria спасибо за ответ, очень важна личная история прошедшего этот путь. я нахожусь на распутье, что делать, мне очень важно узнать опыт тех, кто уже получил отрицательный, или, к счастью, положительный результат. спасибо еще раз.

Я правильно понимаю, что даже индивидуально подобранная система лфк, мануальный терапевт, работающий со сколиозниками ( в том числе) в больнице (росс. детс. клиническая), массаж опытных массажистов, работающих со сколиозникми - не работает?

И не возможно избежать корсета? Даже если мы будем активно заниматься Шротом? я имею в виду в москве, занятия по их программе, в клинике, я могу летом приложить все усилия и уехать в Германию, если эта система работает. Для корсета слишко чувствительный ребенок, хотя, наверное, на этом форуме есть истории и похуже. Спасибо за внимание!

 Отправлено: 19.10.10 21:34. Заголовок: Юлианна спасибо за ..

Юлианна спасибо за внимание, я все изучу, звонила в клинику, приглашают на субботу. Могу, тк нахожусь в начале пути, опубликовать снимки, и вести историю, елси это кому-то поможет...

 Отправлено: 19.10.10 21:35. Заголовок: Еще про массаж хотел..

Еще про массаж хотела сказать ,что тот который обычно предлагают он то же обычно асимметричный,т.е. там типа с баночками на определенные зоны.Если массаж делать,то лучше общий классический,в целях общего оздоровления.

 Отправлено: 19.10.10 21:35. Заголовок: Гала спасибо, за сов..

Гала спасибо, за совет, начинаю активно изучать.

 Отправлено: 19.10.10 23:15. Заголовок: natalias,Вы все абсо..

natalias,Вы все абсолютно правильно поняли.Весь наш российский подход-НЕ РАБОТАЕТ!Я еще никого не встречала кому помогло.Попросите у всех вами перечисленных опытных и заслуженных дать Вам возможность пообщаться хоть с кем-то кого они "вылечили" от сколиоза.Нет таких.
Единственно, чем нужно усиленно заниматься так это Шрот,почитайте про Катарину Шрот.Если получиться купите книгу Кристы Шрот.(в ней огромный
опыт и рез-ты)на форуме есть адрес ее сайта.А поможет или нет вы нам потом расскажете.По крайней мере есть европейский опыт и рез-ты по этой методике.Почитайте про новый реабилитационный курс Др.Вайсс.Корсет может вам сейчас и рано(если градусы правильно расчитаны),но бояться корсета не стоит.Конечно НАШИ корсеты,мягко говоря,не все могут носить.Но немецкие-другое дело.Лично мы носим сделанный под руководством Др.Вайсс Ортомедом.Мы очень довольны.На форуме много информации и отзывов о корсетах.
natalias,пожалуйста,обязательно пишите как будут развиваться у Вас события.Вы этим многим поможете.Моему сыну сейчас 9 лет.У него я тоже обнаружила, что лопатки чуть-чуть на разном уровне,повела к ортопеду ,чтобы подтвердить мои опасения.Есть небольшое искривление осанки,но рентген,буду делать,если увижу,что асимметрия увеличивается.Сейчас это бессмысленно.Сейчас будем усиленно работать над мышечным корсетом:плаванье и ОФП.У него как у меня и у дочки дисплазия соед ткани.Но у меня и ни у кого в моей родне не было сколиоза.Насчет наследственности от отца -спросить не представляется возможным.
Единственно, что могу еще порекомендовать(у моей тоже S-образный) так это то, что вашему ребенку лучше сидеть в правом ряду за партой справа и не прямо,а как-бы сдвинувшись верхней частью вправо ,опираясь на правый локоть.Посмотрите картинки и видео про курс Др.Вайсс и Вы поймете.Все другие корректирующие позы которые мы осваивали на курсе Д.Вайсс все индивидуальны и с учетом видов искривлений.

 Отправлено: 20.10.10 08:38. Заголовок: Victoria Не забыва..

Victoria Не забывайте, что у вашей дочери ЛЕВОСТОРОННИЙ сколиоз! Будьте осторожнее с конкретными советами.

цитата:

вашему ребенку лучше сидеть в правом ряду за партой справа и не прямо,а как-бы сдвинувшись верхней частью вправо ,опираясь на правый локоть

Вот у меня правосторонний, и меня так всегда тянет сидеть, потому что эта поза повторяет изгибы моего позвоночника, она мне удобна - но это вредно для меня, правое плечо у меня и так выше, а поясница и так влево изогнута, а надо же наоборот!

natalias Снимки разместите потом, когда найдете эффективное решение дочиных проблем. У нас мамочки выставляют в закрытом разделе фото спинок до лечения и в процессе лечения корсетами Шено, девочки растут и разницу видно невооруженным глазом. Так что настраивайтесь на долгую борьбу со сколиозом! К счастью, сейчас есть на что надеяться родителям детишек со сколиозом, только не надо отчаиваться и опускать руки! А также не ходить к разным шарлатанам и светилам с многолетним багажом знаний, не обновлявшимся с прошлого века.
natalias Скопируйте свое сообщение про лекаря с мешком в тему Шарлатаны, пусть там будет

 Отправлено: 20.10.10 15:53. Заголовок: Victoria спасибо, ид..

Victoria спасибо, идем в клинику Шрот, спасибо форуму.
Юлианна, скопирую мануальщика в соответствующий раздел
Еще последняя надежда - хорошие отзывы, хотя, наверное, здесь все уже от костоправов усстали
http://www.glavchev.com/o-sebe-2<\/u><\/a>, хочется чуда. Он видящий, правящий, размещу сейчас в альтенативе, может, кто-то знает...
Буду держать в курсе.
Корсета уже не боюсь, особенно помогла фраза , прочитанная сегодня на форуме - мы носим брекеты, и ничего, почему же отторгаем корсеты? Гениально, сразу переворачивает сознание.

 Отправлено: 20.10.10 21:27. Заголовок: natalias , к сожален..

natalias , к сожалению, не поможет этот мануалист по ссылке. не работает все это. толкьо время потеряете. мы после назначения разружающего корсета получили прогрессию и решили поменять лечение -почти два года ежедневный массаж, два раза в год типа мануальной терапии краткие сеансы, ежеденвная ЛФК до ищурения и плавание. результат -прогрессия((( слоанное ребро при массаже. операции.
пусть опыт форума поможет вам избежать ощибок. К сожалению, только на Шрот расссчитывать нельзя. Дисплазия не дремлет. настраивайтесь на корсет Шено + Шрот.
natalias, снимки выстваляйте в закрытый раздел -доступ туда дет наш многоуважаемый админ Милла. обратитесь к ней личным сообщением. пусть аша история будет историей борьбы с положительным завершением -ведь эти истории так важны для тех, кто как и вы , будет находиться на перепутье...
Вы предупреждены, значит -уже вооружены!
и еще -никому из докторов нет дела до наших детей. только сами -изучайте, настаивайте, принимайте решение, вооружившись знаниями с форума. в нашей стране пока нет стандартов лечения сколиоза, и никто не несет ответственность за неправильное лечение.

 Отправлено: 21.10.10 13:48. Заголовок: спасибо, за поодержк..

спасибо, за поодержку, Гала, практически согласилась с тем, что впереди вся жизнь борьба за положительный результат. Осознание приходит постепенно. Удачи вам также!

 Отправлено: 22.10.10 09:47. Заголовок: Юлианна,я осмелилась..

Юлианна,я осмелилась дать прямые рекомендации natalias, лишь по той причине что у ее ребенка именно такой же S-образный как и у нас и на этом акцентировала.Пока маленькие градусы,корсет не наденешь,нужно хотя бы в течении дня коррекционные позы держать.
natalias, НИКАКИХ мануальщиков!!!

 Отправлено: 22.10.10 10:01. Заголовок: Victoria Извините, ..

Victoria Я поняла, что вас сбивает с толку -- буква S! Нет других обозначений у ортопедов. S-образный означает наличие двух дуг и только, а не конкретно вид искривления. S-образный бывает как правосторонний -в грудном отделе вправо изгиб, так и левосторонний - в грудном отделе влево изгиб.
У вашей дочери левосторонний, судя по снимкам, которые вы выкладывали. У дочки natalias неизвестно, она не написала. Но правосторонний встречается раз в 10 чаще. Поэтому я и говорю про осторожность в советах, только поэтому.

 Отправлено: 22.10.10 10:31. Заголовок: Я,действительно была..

Я,действительно была как-то уверенна, что у natalias S-образный левосторонний.Спасибо за поправку.Конечно,если ПРАВОСТОРОННИЙ,то корекция нужна со сдвигом влево.

 Отправлено: 25.10.10 12:05. Заголовок: тип сколиоза

Сколиоз правосторонний, грудо-поясничный.
Была в Шрот центре. Тоже сказали - никаких мануальщиков. Гимнастика и ждите корсета. Хотя как-то странно, сидеть и ждать, что наденешь корсет. И делать только гимнастику. Но все равно потом наденешь корсет. Сейчас не одевают тк риск развития =30%. Через полгода, как риск увеличится с ростом градусов (до 20 градусов) до 50%, тогда имеет смысл думать о корсете. Удивительная болезнь - сколиоз - сидишь и ждещь развития , чтобы начать лечения. Обычно наоборот бывает.
С нашими данными риск развития высокий. Начинаем Шрот!

 Отправлено: 25.10.10 13:10. Заголовок: natalias,так как у в..

natalias,так как у вашего ребенка ПРАВОСТРОРОННИЙ,то те рекомендации,которые я Вам писала, в плане посадки за партой, вам не подходят!Нужно ровно наоборот:левый ряд,левое место и сидеть съехав влево.
natalias,Вы молодец!Вы не ждете,а уже делаете Шрот.Если хотите для собственного успокоения,напишите еще Др.Вайсс,снимок приложите.Интересно, что он Вам порекомендует? Это ,действительно все,что нужно на сегодняшний день.

 Отправлено: 25.10.10 16:35. Заголовок: natalias пишет: Уд..

natalias пишет:

цитата:

Удивительная болезнь - сколиоз - сидишь и ждещь развития , чтобы начать лечения. Обычно наоборот бывает.

Не сидишь и ждешь,как вы написали. Активно выжидательная тактика. Вам все грамотно посоветовали.Корсет вам рано,т.к.градусы маленькие,точек приложения для корсета нет.А Шрот самое то,лучше,чем ее грамотное выполнение, пока не придумано.

 Отправлено: 27.10.10 08:29. Заголовок: natalias Кто о чём, ..

natalias Кто о чём, а я всё о том же. К гинетикам не ходили? Мне не помогало никакое лечение без них! В моём случае "Слабая соеденительная ткань", и ни ОП ни Массажи без укрепления ткани не помогли бы. Причину ищите тогда болезнь победите...

 Отправлено: 27.10.10 21:24. Заголовок: Kattery1,правильно л..

Kattery1,правильно ли я Вас поняла,что Вы с помощью генетиков каким-то чудесным образом повлияли на свою " слабую соединительную ткань" ?,т.е. иными словами Вы видимо имели "дисплазию соединительной ткани? И что генетики Вам помогли от нее избавиться,т.е как Вы пишите "укрепить"?

 Отправлено: 27.10.10 21:40. Заголовок: Victoria Не совсем ..

Victoria Не совсем избавится. Перед, и после ОП проводилось медикаментозное и диетическое вспоможение. Кололи уколы и т.д. Просто если оно слобое, то ОП не помогит. Надобно укреплять, тоесть вот надели корсет и что, а то что ткань не сильна запомнить ето положение, назад к началу. Сделали ОП и что, ткань опять подвела. "Где тонко там и рвётся". А гинетики брали анализы и в динамике наблюдали, что назначить и как закрепить результат. У нас семейно плохо усваивается кальций, в таблетках бесполезно, вот, в пище, и т.д. Кровь (тож оттуда) одновременно плохо свёртывается, и легко образуются тромбы(ет для ОП важно) - опять с ними решали.

 Отправлено: 27.10.10 23:08. Заголовок: Kattery1,мне очень и..

Kattery1,мне очень интересен Ваш опыт.Может в теме про дисплазию соед. ткани поподробней расскажите?Какие анализы?По каким критериям наблюдали динамику?если не секрет что назначали?И что было показателем того,что было принято решение о том,что уже достаточно укрепили.Если Вы уже делились своим опытом,сообщите ссылку.Спасибо.

 Отправлено: 28.10.10 06:36. Заголовок: Victoria Я нарисовал..

Victoria Я нарисовала ссылки, по ним можно получить более квалифицированную информацию. К сожалению у меня все документы сгорели а не память я жалуюсь . В таких тонкостях тока доктор поможет, там всё индивидуально подберается.

 Отправлено: 28.10.10 14:16. Заголовок: Kattery,спасибо. ..

Kattery,спасибо.

 Отправлено: 22.12.10 22:58. Заголовок: А мы продолжаем Шрот..

А мы продолжаем Шрот!
Второй курс. Первый курс был 15 занятий, 2 недели перерыв и снова. Три раза в неделю по два часа. Плюс массаж.
По фоткам сдвиг есть, но очччень маленький. После первого курса ждать много нельзя.

Делюсь ощущениями.
Тяжело. Ребенку, после школы. Физически тяжело, она слабенькая, а там реально пахать надо. Плюс не хочет бросать дополнительные занятия - танцы, рисование. Еле тянет. Но я тоже не могу ее лишить того, что ей нравится и заставить заниматься тяжелым физическим трудом вместо любимых занятий. Можно конечно силовыми методами, но ведь так и моттивацию отбить можно. Поэтому тянем. Бледно зеленого цвета. В 10 лет объяснить что сколиоз это серьезно и надо... надо... надо... очнь сложно, хотя ребенок не из глупых. Хотя там примеров, занимающихся рядом, достаточно, что бы понять. Девочки вокруг очень здорово работают. Все старше.

Занятия очень серьезные. Очень хороший врач ЛФК, Александр Владимирович, ему реально важно, что происходит с ребенком. Я очень ему благодарна. Верит в систему и Германию в целом.

Что видела там своими глазами : девочек с большими градусами, порядка 50, которым лет по 12 или чуть больше. Этой осенью одели корсеты, Шротят по 4 раза в неделю. сегодня результат: улучшение градусов на 15-20. Корсет+ гимнастка=видимое быстрое улучшение.

Что мне объяснили там: это может быть всем интересно: советская гимнастика, практикующаяся у нас во всех поликлиниках, включая платные, не работает с прогрессирующим, диспластическим, идеопатическим сколиозом. От нее только становится хуже. Лучше не делать ничего чем делать такую гимнастику, как ни праодоксально это звучит. Нам конкретно за наши же деньги так закачали спину в неправильных местах, что до сих пор боремся. И от этого, от зажатой мышцы, у нее сильно крутит спину.

Спасибо за совет по генетике, мы практикуем гомеопатию и витамины. Посмотрим что будет.

Нам снимок делать в феврале. Напишу о результатах. Так хочется отсновиться на том что имеем!!!

 Отправлено: 23.12.10 20:27. Заголовок: natalias , спасибо з..

natalias , спасибо за рассказ! надеюсь, поможет сомневающимся.
удачи Вам !
но вот с этим не соглашусь:
natalias пишет:

цитата:

Плюс не хочет бросать дополнительные занятия - танцы, рисование.

это уже перебор...ИМХО и не имхо.
да еще после школы ... а свободное посещение организовать? хотя бы на время?

 Отправлено: 08.05.13 00:00. Заголовок: Мы тоже одели корсет..

Мы тоже одели корсет. В январе 2012 года. До этого делали гимнастику Шрот, прошли несколько курсов на Азовской (Москва) и потом дома, 2-3 раза в неделю. Были внешние улучшения, но градус, к сожалению, рос и дорос до 25 градусов в верхней дуге, и 16 в нижней, и я решилась на корсет. Улетели в январе 12 года в Германию, в Scoliocare Orthomed Gensingen. К Вайсу не пошли, пошли напрямую к ортезистам, к Марио. Хорошо помогает, переводит Игорь Бауэр.
В Германии мне очень понравилось отношение - ты не больной, это нормально, бывает - давай выберем цвет корсета и т.п. То есть моральная установка очень хорошая, мне кажется, это 50% успеха лечения.

Корсет хороший, ничего нигде не натирал. Под одеждой было не видно, они срезали по-максимуму. Дитя как-то смирилось и носит. Моральных переживаний было много, но, как мне кажется, больше у меня, чем у ребенка. Ей нравится ездить в Германию. Носить было сказано круглосуточно.
Потом летали 2 раза на коррекцию, и в январе 2013 года поставили новый корсет, тк старый стал мал. Ребенок за год вырос на 10 см. За год не произошло ухудшения, то есть роста градуса, по рентгену у нас остались те же 25 градусов, что и год назад. Однако внешне, косметически, прогресс налицо - спина выглядит практически идеально, еси сравнивать с фотографией двухгодичной давности, то просто невозможно представить, КАК я могла этого не замечать. Таким образом,впервые за 4 года, у нас сколиоз не прогрессирует.
Гимнастику Шрот продолжаем делать. Я так понимаю, что работает сочетание гимнастики, корсета, массажа, плавания и витаминно-минеральных добавок (о них тоже много пишут, в сочетании с соединительно-тканной слабостью)

Большое спасибо этому форуму, и о гимнастике Шрот, и о корсете я узнала от вас. Я готова поделиться своими данными, хотя, как вижу, все адреса и "явки" уже известны.

 Отправлено: 29.01.14 17:26. Заголовок: natalias Здравствуй..

natalias Здравствуйте! Отпишитесь, пжл, как у Вас дела? Идем практически по Вашим стопам, те же градусы, тот же Ортомед. Сейчас мы на самом начале пути, только одели корсет. Интересно, чего Вы уже достигли за время корсетолечения? Какие прогнозы Вам Марио дает? Какие сейчас градусы? Как часто на коррекции бываете?