Отправлено: 27.02.15 22:39. Заголовок: Видео курс гимнастики Шрот

Не так давно В.Левков, бывший сотрудник нашего Центра, начал проводить довольно странный, и с нашей точки зрения, не совсем безопасный эксперимент по продаже видеокурса якобы с индивидуальным подбором упражнений по методике К. Шрот. Если бы можно было так просто подобрать и освоить сложнокоординационные статические дыхательные упражнения по данной методике, то родоначальники метода - сотрудники немецкой клиники в Бад-Зобернхайме, давно бы уже распространяли такие видеокурсы. Однако, они этого не делают. И вот почему. Каждый случай сколиоза уникален, и не находясь непосредственно возле пациента, не пальпируя его руками, не видя и не чувствуя его биомеханических особенностей (т.е. работы заинтересованных мышц), выставить позвоночник в ровную позицию не представляется возможным физически. Давая рекомендации неспециалистам по видео, можно не только не помочь пациенту, но и навредить ему, так как данные упражнения при неправильном выполнении могут усугубить сколиоз.

 Отправлено: 28.02.15 08:47. Заголовок: Дмитрий Сомов , я св..

Дмитрий Сомов , я свой пост из темы ЛюбашиВолк сюда скопирую, поскольку он там либо затерялся в разбррках, либо остался незамеченным. Вы, как профессионал в консервативном лечении сколиоза, наверняка сможете ответить, надеюсь.

Хотелось бы еще раз задать вопросы и получить четкие, ясные ответы, без политики и конкурентских разборок.

Вопросы следующие:
1. Может ли гимнастика Шрот причинить вред взрослому пациенту или усилить прогрессию? Описаны ли такие случаи в мировой практике?
2. Может ли гимнастика Шрот исправить (уменьшить) угол искривления у взрослого пациента? Описаны ли такие случаи в мировой практике?

Заранее спасибо всем ответившим.

 Отправлено: 28.02.15 13:39. Заголовок: Len4ik199 НЕ совсем..

Len4ik199 НЕ совсем по теме, но имеет отношение. Мне был причинен вред и была усилена прогрессия, когда я занималась в центре Бубновского. То, что там инструкторы никуда не годны стало мне очень скоро понятно, но было уже поздно. После этих занятий я и решилась на операцию, в принципе и выхода другого не было, боль стала нестерпимой, ни днем , ни ночью отдыха...внешний вид можно исправить и убрать болевой синдром

 Отправлено: 28.02.15 15:14. Заголовок: Len4ik199 пишет: Во..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Вопросы следующие: 1. Может ли гимнастика Шрот причинить вред взрослому пациенту или усилить прогрессию? Описаны ли такие случаи в мировой практике? 2. Может ли гимнастика Шрот исправить (уменьшить) угол искривления у взрослого пациента? Описаны ли такие случаи в мировой практике?

1. Нет, не может, если пациент обучается ей ОЧНО сертифицированным специалистом.

2. Теоретически, угол в зрелом возрасте уменьшить можно. Практически, в нашем центре лечится пациентка в возрасте 40 лет с IV степенью сколиоза, у которой за 2 месяца интенсивной Шрот-терапии + корсет "Спайнкор" угол искривления уменьшился. Рентгенограммы я постараюсь выложить в ближайшее время.

С уважением,
Д.А.Сомов.

 Отправлено: 02.03.15 13:34. Заголовок: За себя скажу, что н..

За себя скажу, что несмотря на то, что моей дочери 17 лет, 3 или уже 4 из которых она занимается Шротт, обучившись этому в Центре Шротт в Москве у сертифицированного специалиста (кстати Левкова), получив там же у других специалистов несколько серий корректирующих занятий, то есть уже сформировав и представление о технике, и навык, я бы не доверила ее здоровье видеоурокам Шротт.

 Отправлено: 02.03.15 22:25. Заголовок: Дмитрий Сомов , спас..

Дмитрий Сомов , спасибо за ответы.
Резюмируя сказанное вами:
1. случаев причинения вреда здоровью пациентов гимнастикой Шрот до сей поры никем не зафиксировано (все занимались очно у сертифицированных специалистов).
2. Вы будете первым (?), кто практически докажет уменьшение угла у взрослого пациента при занятиях Шрот (в комбинации с ношениием корсета Спайнкор).

Все так?

 Отправлено: 05.04.15 21:40. Заголовок: ml пишет: НЕ совсем..

ml пишет:

цитата:

НЕ совсем по теме, но имеет отношение. Мне был причинен вред и была усилена прогрессия, когда я занималась в центре Бубновского. То, что там инструкторы никуда не годны стало мне очень скоро понятно, но было уже поздно. После этих занятий я и решилась на операцию, в принципе и выхода другого не было, боль стала нестерпимой, ни днем , ни ночью отдыха...внешний вид можно исправить и убрать болевой синдром

Лежали мы с сыном в Альбрехте, ходили на курсы ЛФК. Грамотных инструкторов тоже не увидел. Девочки не знакомы не с теорией ни с практикой... Однажды приходил человек, с курсов по этой гимнастике Шрот, рассказывал, что да как. Смутило то, что сам этот человек, владеющий знаниями и методиками как другим помогать, сам был физически не развит, развалюха, практически инвалид с ожирением... Смутил меня тогда этот момент, как человек может помочь моему ребенку, если он себе не смог помочь?

 Отправлено: 05.04.15 23:58. Заголовок: Таких противоречий в..

Таких противоречий в жизни много. Только вчера далась диву, увидев в бассейне тренера с почти последней степенью ожирения, сначала смутилась, а потом подумала, может, как в фильме, "он не должен уметь сам, он должен уметь учить других"?
Полностью с Вами согласна, человек, не особо сам выглядящий, доверия совсем не внушает. Но может, он теоретик сильный, а своё состояние его не волнует. Однозначно, тренер должен привлекать своим безупречным видом.

 Отправлено: 06.04.15 08:37. Заголовок: А зачем нам теоретик..

А зачем нам теоретики?) Нам же нужен результат! А так же когда начинают разглагольствовать об уникальности и неповторимости каждого человека, предлагают составить индивидуальную программу питания или упражнений, все это попахивает шарлатанством и мошенничеством. Все созданы по одному подобию, различия у нас минимальны. И главное понять базовые принципы и работать они будут на всех.

 Отправлено: 07.04.15 22:51. Заголовок: Здравствуйте! Читала..

Здравствуйте! Читала, что гимнастикой по этой методике занимаются самостоятельно в домашних условиях. А тут пишут,что надо заниматься ТОЛЬКО под присмотром специалиста... Боюсь, в моем регионе такого спеца не найти(( Значит и гимнастики не видать?
Я девушка отважная, но боюсь сама себе навредить....

 Отправлено: 07.04.15 23:10. Заголовок: LyoLya, учатся ТОЛЬК..

LyoLya, учатся ТОЛЬКО под присмотром, а занимаются самостоятельно. У Вас ближайший специалист - в Киеве, если Вы девушка отважная!

 Отправлено: 07.04.15 23:13. Заголовок: Ксенинамама Здравств..

Ксенинамама Здравствуйте! Спасибо,что откликнулись! В Киев мне дорога закрыта пока в связи с нестабильной ситуацией надо искать в Краснодаре значит.... мне даже проще к вам в Москву прилететь)))

 Отправлено: 07.04.15 23:20. Заголовок: LyoLya, в Краснодаре..

LyoLya, в Краснодаре - вряд ли. В Киеве и то случайно, это сертифицированный специалист, проходившая обучение в Германии, работавшая в Москве, впоследствии переехавшая в Киев.
Так что, добро пожаловать к нам! Не всё же нам к вам на море ездить.

 Отправлено: 07.04.15 23:23. Заголовок: Ксенинамама и то пра..

Ксенинамама и то правда))) мы не флудим
А подскажите, пжлст, как в Москве мне такого спеца найти? Может тут на форуме есть темка?

 Отправлено: 07.04.15 23:43. Заголовок: LyoLya пишет: мне да..

LyoLya пишет:

цитата:

мне даже проще к вам в Москву прилететь)))

А прямые рейсы Москва-Севастополь есть?

 Отправлено: 07.04.15 23:48. Заголовок: Len4ik199 пишет: А ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

А прямые рейсы Москва-Севастополь есть?

Из Симферополя, час езды от нас. В Севастополе обещают открыть аэропорт через год. И билеты сравнительно бюджетно-можно схватить Аэрофлот до 3200

 Отправлено: 07.04.15 23:54. Заголовок: LyoLya, здесь можете..

LyoLya, здесь можете почитать: Открытие клиники по реабилитации сколиоза по немецким стандартам в Москве (часть 2)
http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000201-000-0-0-1425648460
и здесь: Новый центр Шрот-терапии в Москве!
http://skoleoz.borda.ru/?1-3-0-00000175-000-0-0-1425120825

 Отправлено: 07.04.15 23:57. Заголовок: LyoLya , я чуть доро..

LyoLya , я чуть дороже лечу в конце недели, Москва-Симферополь-Москва, туда-обратно вышло 6900. Но это Вим-Авиа, не Аэрофлот. У Аэрофлота остались только жутко дорогие билеты. Но буду знать, что бывают и супер дешевые. Спасибо за информацию

 Отправлено: 08.04.15 00:04. Заголовок: Ксенинамама вот спас..

Ксенинамама вот спасибо вам, добрая форумчанка! Сижу тут аки нахлебница)) Но, честно, тут тонны информации, не успеваю перелопатить!
Len4ik199 тут как повезет! Я один раз летела Аэрофлотом, схватила так, в феврале. А вообще часто летаю к вам в столицу

 Отправлено: 08.04.15 00:14. Заголовок: Мне несложно, обраща..

Мне несложно, обращайтесь! Я хоть здесь и недавно, но уже ориентируюсь.

 Отправлено: 08.04.15 22:46. Заголовок: LyoLya пишет: Я дев..

LyoLya пишет:

цитата:

Я девушка отважная, но боюсь сама себе навредить....

Вот наткнулся на мнение http://healthy-back.livejournal.com/247260.html

 Отправлено: 08.04.15 23:29. Заголовок: udmurtt ууууу, крутя..

udmurtt ууууу, крутяк Зато у автора отличная спина, прям сразу глаз "упал")))
Я тоже читала про методику и тоже не нашла особых научных подтверждений действенности, официальных. А мой знакомый ортопед криво усмехнулся над этим делом....

 Отправлено: 08.04.15 23:30. Заголовок: Если пересказать кор..

Если пересказать коротко - смысл опуса:

цитата:

Уважаемый healthy_back! Если все-таки отбросить претензию на лечении, можно ли говорить о какой-то пользе от гимнастики Шрот? healthy_back 19 февраля 2015, 18:11:42 Да. Как о любом уделении внимания себе, как о любых дыхательных техниках.

ППКС

 Отправлено: 08.04.15 23:36. Заголовок: katrinka10 тут еще о..

katrinka10 тут еще остро стоит вопрос финансов, это недешевое удовольствие, а стоит ли оно таких денег, сил и надежд... Вопрос открытый, конечно. Все надо пробовать, лишь бы хуже не было

 Отправлено: 08.04.15 23:41. Заголовок: LyoLya , если у вас ..

LyoLya , если у вас есть деньги - пробуйте врят ли станет

Хуже

Однако кроме Шрот есть много разных техник дыхания, которые преподают бюджетно, а дома можно повторять бесплатно.

 Отправлено: 08.04.15 23:46. Заголовок: katrinka10 ага, как ..

katrinka10 ага, как раз читаю про цигун

 Отправлено: 09.04.15 08:07. Заголовок: Тоже сходила по ссыл..

Тоже сходила по ссылке udmurtt. Наблюдаемся именно в том самом Центре, о котором идёт речь. Вот не знаю, что сказать. Я уже читала этого автора, но в теме о похудении. Как по мне, так слишком резковат в своих суждениях и словах. "Корсеты уродуют"- но ведь даже на этом форуме много примеров, где девочкам удалось не только остановить прогрессию, но и улучшить градусы и косметику. Большие нападки на Шрот, но в Центре и не утверждают, что это панацея при сколиозе. Просто для себя они выбрали эту методику, а могли и другую, одну из многих. Конечно, непонятная ситуация с рентгеном пациента, и здесь на форуме она, по-моему, обсуждалась. Но так не хочется ошибиться! Так хочется верить, что всё получится! Нам знакомо разочарование - когда много лет плавали и делали ЛФК (оказалось, что всё это ерунда), когда пошли к Бубновскому (был скачок роста и получили ухудшение). Сейчас носим корсет (с октября) и делаем Шрот. Улучшения пока только по РГ в корсете, но я очень хочу верить, что у нас всё получится.

 Отправлено: 09.04.15 20:43. Заголовок: Парасолька, сколько ..

Парасолька, сколько людей, столько и мнений. Правда, после чтения накрыло, если честно.

 Отправлено: 09.04.15 22:36. Заголовок: Парасолька у вас все..

Парасолька у вас все получится! Вера-она ведь горы сворачивает! Я тут не имею ввиду религию, а говорю о том, что внутри нас! Все события не случайны!

 Отправлено: 10.04.15 08:39. Заголовок: LyoLya Спасибо! Мы о..

LyoLya Спасибо! Мы очень стараемся.

Ксенинамама пишет:

цитата:

после чтения накрыло, если честно.

Так как сколиоз, в большинстве случаев, непонятно почему и от чего, то на просторах интернета много разных мнений можно прочитать. Не люблю, когда что-то ругают, но не предлагают альтернативы с доказательствами эффективности своего метода.
Офф топ. У нас такая же ситуация с атопическим дерматитом (он тоже непонятно у кого, почему и от чего). Каждый находит средство облегчения своего состояния путём проб и ошибок. Одному этот крем помогает, а у другого после него обострение. А общие рекомендации врачей - это не есть, с животными не общаться, ковры из дома убрать - не работают.

 Отправлено: 14.04.15 14:10. Заголовок: А я не осуждаю Левко..

А я не осуждаю Левкова. Далеко не у всех людей есть финансовая возможность приехать в Москву и изучить гимнастику. Для кого-то это-как на луну слетать, абсолютно неосуществимо. И что делать? Заниматься советской ЛФК? Или бедные люди не рассматриваются?
Еще по поводу результатов гимнастики хочу сказать. Не все это понимают, но если нет улучшений, нет уменьшения градусов, но нет и ухудшений - это очень хороший результат. Говорю как мама ребенка с бурнопрогрессирующей 4 степенью.

 Отправлено: 14.04.15 14:21. Заголовок: Екатерина С пишет: ..

Екатерина С пишет:

цитата:

А я не осуждаю Левкова

Тоже много думала над ситуацией с этим видеокурсом и согласна с вашими аргументами. И более всего мне не нравится в этой ситуации, то что мы обсуждаем этот курс, а никто из нас этот видеокурс ни краешком глаза не видел...

 Отправлено: 14.04.15 14:50. Заголовок: Екатерина С Как у в..

Екатерина С
Как у вас дела? Как доченька? Вы давно ничего не писали....

 Отправлено: 14.04.15 16:01. Заголовок: AllaOlga пишет: а ..

AllaOlga пишет:

цитата:

а никто из нас этот видеокурс ни краешком глаза не видел...

Я купила этот видеокурс. Но, т.к.я привыкла не доверять, вернее, 500 раз перепроверять любую информацию, то и гимнастика Шрот на данном этапе мною переваривается и собирается дополнительная информация. Хотя в этом видеокурсе есть упражнения, которые нам выписал врач- кинезиолог. По крайней мере, мы начали сейчас делать упражнения строго под присмотром врачей, почти как в центре лечения сколиоза в Москве, т.к. жить в столице почти месяц мы пока не можем .

 Отправлено: 14.04.15 16:20. Заголовок: Мангуст , т.е. вы се..

Мангуст , т.е. вы сейчас делаете упражнения не по видеокурсу а под присмотром своего врача -кинезиолога. Я верно поняла?
На выполнение упражнений по видеокурсу вы не решились..
И на курс в Московском Центре Шрот вы собирались записаться летом. Пока не получилось "очно"?

 Отправлено: 14.04.15 20:00. Заголовок: Мы тоже купили этот ..

Мы тоже купили этот видеокурс. Но мы и до этого занимались, в Питере у Кукелева по Вайсу, в Орто-С (тоже Питер). В 2010 году в Москве обучались Шрот. Трудно говорить о результатах, когда сколиоз прогрессирует. Но эта гимнастика просто необходима тем, кто в корсете, потому что когда ребенку снимают корсет на 1-2 часа в день, то это время надо непременно посвятить каким-то упражнениям. А Шрот, я думаю, лучший вариант.
И на курс гимнастики Шрот в Москве мы тоже записались, летом.

 Отправлено: 14.04.15 20:57. Заголовок: AllaOlga , верно. За..

AllaOlga , верно. Занимаемся с кинезеологом. В курсе упражнений, который для нас разработали, есть упражнения из видеокурса ( на платформе). Т.к. мы только начали заниматься, о результатах говорить рано. Ближе к лету будем думать о гимнастике Шрот в Москве. Но поедем скорее всего к Левкову. Человек очень отзывчивый и не жадный оказался)))))) Мы купили минимальный комплекс, который не предусматривает заочное консультирование. Но на возникшие у нас вопросы, Левков подробно ответил по почте. За что ему огромное спасибо.

 Отправлено: 22.04.15 20:27. Заголовок: Народ! Выложите кто ..

Народ! Выложите кто нибудь курс то! Или так дорого стоит, что жаба душит? Куплю по цене секнхенд, и выложу в общий доступ)

 Отправлено: 22.04.15 20:31. Заголовок: katrinka10 пишет: О..

katrinka10 пишет:

цитата:

Однако кроме Шрот есть много разных техник дыхания, которые преподают бюджетно, а дома можно повторять бесплатно.

А чем плохо велотренажер, пульс 200 и крути пока потом глаза не зальет? Сердце работает, легкие пашут. Прогнал кровоток, тушь и опять корсет?

 Отправлено: 22.04.15 20:44. Заголовок: udmurtt или орбитрек..

udmurtt или орбитрек, например, по дыханию? У меня есть, пользую, только интервально разгружаю спину-чередую стойки с хватом вело, округляя спину... Дыхалка-атлеты позавидуют

 Отправлено: 22.04.15 21:04. Заголовок: О да элипсоиды, не с..

О да элипсоиды, не самые бюджетные конечно, это вообще сказка! Я раз в день открытых дверей в фитнес зале пробовал. Мне кажется приобретя его домой 100% женщин можно сказать стоп! Все, для счастья больше ничего не нужно! Мне очень понравились движения, работает все, велотренажер ничто по сравнению с ним). Но у меня коль уж есть...
Да, и как Вы считаете, разве это не эффективнее всяких там дыхательных?

 Отправлено: 22.04.15 21:16. Заголовок: udmurtt честно сказа..

udmurtt честно сказать, я ничего дыхательного и не пробовала другого)) С юности занималась легкой атлетикой, выносливость и дыхалка на уровне. Забросила лет эдак на 7(огого), а вот сейчас снова вернулась, дома орбитрек, чудо чудес, нагрузка, ритм, все чудесно! Спина мне благодарна, сердце как часы

 Отправлено: 22.04.15 21:50. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 22.04.15 22:02. Заголовок: udmurtt щаз пойдет о..

udmurtt щаз пойдет оффтоп)) велотренажер хорош интервально, 1/1 разный темп(например, минуту крутите сверх интенсивно, минуту медленно) И так 40-50 минут, а дыхалку пополам бьете, первую часть тренировки вдох носом-выдох ртом, вторую часть все только носом. Так меня тренировали, вдруг пригодится

 Отправлено: 22.04.15 23:01. Заголовок: А чем плохо велотрен..

цитата:

А чем плохо велотренажер, пульс 200 и крути пока потом глаза не зальет? Сердце работает, легкие пашут.

- Если ваши легкие и сердце позволяют такие нагрузки - крутите на здоровье.

У меня, например, с детства спайки в легких (операция по удалению доброкачественной опухоли была, шрам под правой грудью).
2. Чувствительное колено после операции на ноге.
3. Бегать не люблю в принципе.

Дыхательные же техники йоги бывают разные - в одних замедляется вдох, выдох, задержку дыхания, есть "дыхание огня" для активизации всех центров и согрева организма.
Также "бандхи" (замки) и еще много чего.

Типа того - видео с лекцией
https://www.youtube.com/watch?v=sl7vemD6fO0&feature=autoshare

 Отправлено: 23.04.15 07:32. Заголовок: 1.Лет 10 назад, когд..

1.Лет 10 назад, когда я решил, что все, так дальше жить нельзя и надо что то делать, я не мог присесть с бамбуковой палочкой 20раз без мощной одышки. В дни приседаний я пил милдронат. Да вот на фото я-дрыщ. Сейчас я крупнее в 1.5раза и 20раз присяду со 100кг штангой. Я к тому, что все тренируется и развивается. Объем легких и грудной клетки увеличивается и очень прилично в любом возрасте. Спаек у меня нет, но в сердце какая то хорда, я толком и не знаю, в молодости в армию вначале забраковали, потом отправили).
Моя позиция неважно какие исходные данные, все мы разные, тренероваться надо, прогрес будет у каждого!
2.Колени, да, тоже не гнулись, скрипели и хрустели. Покупал хондопротекоры с айхерба, погает очень хорошо. А сейчас и вовсе перешол на желатин!)
3. В беге ничего хорошего, согласен. тоже не бегаю. Выше описаный тренажер заменит бег

 Отправлено: 23.04.15 09:53. Заголовок: udmurtt 1. Приседа..

udmurtt

1. Приседать можно медленно и безопасно для коленей, а можно бысто и убийственно, как норматив на физре. Моя сестра при сдаче прыжков в длину повредила мениск - до сих пор чувствует периодически.
Крупней мне быть не надо - скорей наоборот, оставаться в данном весе и не давать жиру покрыть подкачанные мышцы. Силовая йога с этим справляется.

2. Шов на колене растянулся, но чувствительность не убежала - болит при прямом нажиме (колебаниях погоды, настроения, гормонального фона). Аккуратно стараюсь.
3. Тренажерный зал надоел недели через 2 - не мое

4. Согласна, тренероваться может любойые и любимые Только методы эффективные и любимые будут разниться.

 Отправлено: 23.04.15 18:14. Заголовок: katrinka10 пишет: ..

katrinka10 пишет:

цитата:

Приседать можно медленно и безопасно для коленей, а можно бысто и убийственно

приседать на тренировке с весом нужно так, чтобы бедро НЕ проваливалось ниже горизонтали...

 Отправлено: 23.04.15 22:45. Заголовок: Нас тренер учит прис..

Нас тренер учит приседать как бы на маленький детский стульчик, как будто его вынимают из под нас. Вот ноги-то потом трясутся!

 Отправлено: 24.04.15 11:02. Заголовок: katrinka10 пишет: К..

katrinka10 пишет:

цитата:

Крупней мне быть не надо - скорей наоборот

А Вы и не станете) Вы же девочка Объем зависит в первую очередь от уровня тестостерона.

 Отправлено: 24.04.15 11:21. Заголовок: slava_gold пишет: п..

slava_gold пишет:

цитата:

приседать на тренировке с весом нужно так, чтобы бедро НЕ проваливалось ниже горизонтали...

Это заблуждение. Просто есть два вида седа, лифтерский и билдерский, они отличаются расположением грифа на плечах и постановкой ног. И как правильно отметила katrinka10 Главное подконтрольно и без отбива. Лично я за глубокие приседания. Включаются ягодицы, а порой так не просто их прочувствовать). А развитая попа не повредит ни мужской ни тем более женской фигуре