Отправлено: 12.11.11 10:21. Заголовок: Теперь сколиоз - это не основание для получения "белого билета"

военком Новосибирской области предложил сократить количество оснований для отсрочек, в первую очередь по медицинским показателям. И теперь, например, сколиоз - это не основание для получения "белого билета"

"Мы сейчас их всех записываем на очное. И должны доложить, что это процентов до сорока признаем годными. Конечно, это конфликты, недовольство родителей. Это недовольство и районных военкоматов", - приводят "Новосибирские новости" слова врача медкомиссии сборного пункта Новосибирской области Владимира Солоновского.
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=72499

Ауу Олег !

И Вроде это в Новосибирске федеральный центр позвоночника ? Интересно было бы узнать , и что по этому поводу думает новосибирец МЕТОС. Это по топограммам вашим в Новосибирске выходит все теперь здоровые и годные ?

 Отправлено: 27.11.11 12:54. Заголовок: Оlgin пишет: oleg ,..

Оlgin пишет:

цитата:

oleg ,мой военный билет заполнялся в 2000 году, и статья об освобождении от воинской обязанности указана .

Ну так не везде и не все у нас так четко соблюдают законы. Поэтому все может быть.

Оlgin пишет:

цитата:

Ну а щепитильный работодатель,где отдается предпочтение ,прошедшим воинскую службу,если захочет, все равно прикопается,даже если статья и не была указана.

Он просто увидит, что вы не служили. Это видно из любого военного билета.

Metos пишет:

цитата:

Так с военным билетом разобрались - но у меня в 30 пункте внизу написано очередное переосвидетельствование ДАТА. Так вот дата соответствует концу 6 начало 7 курса (как раз в 24 года). Правда меня в военкомат почему-то не вызвали. Но тем не менее, с учетом недостатка в годных призывниках - современным призывникам расчитывать на то, что военкомат забудет, не приходится.

На тот момент, когда вам написали про переосвидетельствование через 3 года, оно было, но за эти три года было отменено. Теперь его нет. Кроме того, если человек призывной комиссией (то есть после 18 лет) был признан ограниченно годным, он зачисляется в запас с выдачей военного билета, после чего призыв ему в любом случае не грозит. Также и никаких переосвидетельствований он в дальнейшем не проходит. По крайней мере сейчас так. Теперь со всем разобрались или еще остались вопросы?

 Отправлено: 27.11.11 22:37. Заголовок: Metos пишет: Фиксир..

Metos пишет:

цитата:

Фиксированный или структуральный сколиоз второй степени, на сколько я знаю, не означает наличия дуги в положении лежа больше 10 градусов - необходимо и достаточно, чтобы дуга оставалась и в положении лежа.

К сожалению, от меня ускользает смысл написанного((

Вы , правда, считаете, что:


1.фиксированный не означает, что дуга не меняется и вы считаете, что при фиксированном сколиозе дуга меняется(изменение в 10 процентов и меньше в расчет не берем )

2. вы считаете, что для освобождения от призыва достаточно и необходимо чтобы дуга в положении лежа просто присутствовала и совсем нет необходимости, чтобы она была 11+?

П.С. по поводу п2 на сайте рентгенологов очень доступно написано про необходимую величину «лежачих» градусов.

 Отправлено: 27.11.11 23:13. Заголовок: Просто Гость пишет: ..

Просто Гость пишет:

цитата:

2. вы считаете, что для освобождения от призыва достаточно и необходимо чтобы дуга в положении лежа просто присутствовала и совсем нет необходимости, чтобы она была 11+?

Однозначно для освобождения от призыва дуга должна быть 11 градусов или выше. Для определения годности к военной службе по сколиозу главное - градусы. До 10 градусов включительно - служим, от 11 градусов и выше - в запас без прохождения службы.

 Отправлено: 28.11.11 05:43. Заголовок: Просто Гость С сайт..

Просто Гость
С сайта рентгенолога
6. Клинико-рентгенологическая классификация сколиоза (по В. Д. Чаклину):
2 степень сколиоза. Искривление позвоночника, более выраженное, и не исчезает полностью при его разгрузке, имеется небольшая компенсаторная дуга и небольшой реберный горб. Угол сколиотической дуги 169° - 150° (угол сколиоза 11° - 30°).
[url=http://zhuravlev.info/a_17_-рентгенологическая-экспертиза-сколиоза&]click here[/url]

Хотелось бы конечно получить ссылку на руководство для ортопедов, возведенное в ранг закона, о котором говорил Oleg.
Есть еще один момент - функциональный сколиоз 1 степени существует, а вот функциональный сколиоз второй степени я не встречал (и у нас в программе такой вариант даже не предусмотрен). Существует компенсаторный сколиоз 2 степени - тогда лежа будет СОВСЕМ прямая спина.
Хотя я не эксперт в этой области - так что все выше сказанное - ИМХО

 Отправлено: 28.11.11 10:25. Заголовок: Metos полностью не..

Metos

полностью не исчезает и мобильный сколиоз, т.к. он структурный со всеми последствиями оного, но при таком сколиозе вместо 16 стоя легко, без всяких укладок, может оказаться 10. Я это к тому, что раз сделали акцент на фиксированности сколиоза, то,значит, важны градусы в положении лежа.



Вы посмотрите еще - там не один пример, когда четко объяснено, что 11+ должно быть лежа.

 Отправлено: 28.11.11 12:54. Заголовок: Просто Гость , "..

Просто Гость , "акцент" для призывников на "фиксированном" сделан и для 4 степени.
Из чего складывается очень нелогичная картина. Сколиоз 4 степени нефиксированный - вообще никуда не попадает. А сколиоз обычно , и очень часто именно так - как раз "нефиксированный" - лежа меньше, чем стоя.
Все вроде это знают.
Чем больше неразберихи, тем больше лазеек, и тем больше возможностей ими пользоваться для заинтересованных лиц. Тут логика четкая прослеживается.

 Отправлено: 28.11.11 13:11. Заголовок: Metos пишет: я не э..

 Отправлено: 28.11.11 21:30. Заголовок: rischa пишет: Чем б..

rischa пишет:

цитата:

Чем больше неразберихи, тем больше лазеек, и тем больше возможностей ими пользоваться для заинтересованных лиц. Тут логика четкая прослеживается.

На практике фиксированность никого не интересует, интересуют именно градусы (для целей определения категории годности к военной службе):
до 10 градусов - статья 66г;
от 11 до 25 градусов - статья 66в;
от 26 до 50 градусов - статья 66б и т.д.
Далее в соответствии с применяемой графой Расписания болезней определяем категорию годности к военной службе. Если дело дойдет до суда, и суд, и эксперты в основу кладут именно угловую величину (опять-таки, именно для целей определения категории годности к военной службе).

 Отправлено: 03.02.15 01:05. Заголовок: Новая важная редакци..

Новая важная редакция 66 статьи с октября 2014 и СОВСЕМ не в пользу призывников :

Призывники, у которых по этой шкале только I степень, подлежат призыву в ВС РФ. Кроме того, призывников с I степенью сколиоза не принимают на службу по категории А-1. Освобождение от призыва в ВС РФ (категория «В») дается при II и последующих степенях заболевания (за исключением фиксированного сколиоза II степени с углом искривления позвоночника 11 - 17 градусов, без нарушения функций. Постановление Правительства РФ от 04.07.2013 N565 (ред. от 01.10.2014) ст.66).

 Отправлено: 03.02.15 05:34. Заголовок: Берлинец население ..

Берлинец
население страны все меньше-граница все тревожнее
в армии не все рода войск бегают 20км каждый день-в основном требуется мозги
служить один год-18 лет-первая степень-молодой человек-вероятность прогрессии минимум
численность офицеров, мичманов и прапорщиков растет, контрактники и спец рода войск увеличиваются-пацанов не бритых уже по сути много не нужно
кто то должен служить, а не только по клавиатуре стучать жалобные истории

 Отправлено: 04.02.15 23:07. Заголовок: Берлинец пишет: Осв..

Берлинец пишет:

цитата:

Освобождение от призыва в ВС РФ (категория «В») дается при II и последующих степенях заболевания (за исключением фиксированного сколиоза II степени с углом искривления позвоночника 11 - 17 градусов, без нарушения функций.

А с незначительным нарушением функций по-прежнему от 11 градусов. Незначительное нарушение функций и раньше присутствовало в качестве обязательного критерия. Фактически написали какую-то ерунду, просто зачем-то уточнив этот момент. По сути особо ничего нового это изменение не несет. Вот изменения с плоскостопием было куда существеннее.

slava_gold пишет:

цитата:

кто то должен служить, а не только по клавиатуре стучать жалобные истории

По статистике в России по призыву служит менее 10% призывного контингента. Это признано достаточным. Во многих странах, где еще сохранен призыв, в армию почти не попасть - требуется народу меньше, чем есть призывников. Потихоньку даже те страны, где есть призыв, переходят на контракт, это экономически выгоднее. Как известно из истории, рабовладельческий труд уступил место труду наемному. Конечно, не совсем верное сравнение, но другое сравнение как-то в голову не приходит.

 Отправлено: 04.02.15 23:08. Заголовок: slava_gold пишет: г..

slava_gold пишет:

цитата:

граница все тревожнее

Ха! На границе спокойствие и благодать! Уж я-то, как человек, живущий рядом с границей, это вижу!

 Отправлено: 05.02.15 07:16. Заголовок: oleg протяженность ..

oleg
протяженность границ 62000км из них морских 30000 и почти столько же с очень сложным рельефом
ядрена бомба-путь в один конец, танк рассчитан вроде на 3-7минут боя, мелкотня 0,5-1минута, нанотехнологии, беспилотники и т.п. пока есть батарейка или бензин в генераторе, короче миф
остается пехота, а пехота это люди, живые люди с рюкзаками и в сапогах
наемники хорошо, не спорю, но их мало и многие из них думаю идут по коммерческой линии
надо поднимать идейность, чтоб парни сами хотели служить
---
а Ваш регион не показатель, думаю благополучные северные страны не ставят упор на наркотрафик и нелегалов

 Отправлено: 05.02.15 12:19. Заголовок: slava_gold пишет: а..

slava_gold пишет:

цитата:

а Ваш регион не показатель, думаю благополучные северные страны не ставят упор на наркотрафик и нелегалов

Что верно, то верно. Границы у России слишком разные, территория-то большая.

slava_gold пишет:

цитата:

остается пехота, а пехота это люди, живые люди с рюкзаками и в сапогах

В современной армии мотострелковые войска погоды не делают и подключаются на заключительном этапе, когда там уже хорошо поработала и авиация, и артиллерия. А большая часть родов войск в российской армии уже на контракте. Серьезным делом должны заниматься профессионалы. Уже сейчас призыв рассматривается лишь как дополнение к контракту. Когда-то хотели одномоментно отказаться от призыва (как в некоторых европейских странах), не получилось. Ну так слепое копирование не всегда подходит. А постепенный переход вроде получается, ну и слава богу.

P.S. Кстати, сапоги в армии давно не используются, сейчас берцы. И носки вместо портянок. Время идет, все меняется.

 Отправлено: 05.02.15 15:30. Заголовок: oleg пишет: А больш..

oleg пишет:

цитата:

А большая часть родов войск в российской армии уже на контракте. Серьезным делом должны заниматься профессионалы

не спорю, согласен, пусть так и будет, возможно доживем до этого и уважаемая профессия возродится.
oleg пишет:

цитата:

и авиация, и артиллерия

это все прекрасно, мощно, масштабно но не применимо к рутинной охране/контролю периметра
oleg пишет:

цитата:

Кстати, сапоги в армии давно не используются, сейчас берцы. И носки вместо портянок. Время идет, все меняется.

очень, очень, ОЧЕНЬ вредное, НЕпригодное для походных/полевых действий новшество тыловых спецов/дизайнеров!!!!руки(ноги) им оторвать)))
над портянкой может смеяться только не сведущий человек.

 Отправлено: 06.02.15 02:16. Заголовок: slava_gold пишет: э..

slava_gold пишет:

цитата:

это все прекрасно, мощно, масштабно но не применимо к рутинной охране/контролю периметра

Если мы об охране границы, то Пограничная служба России, как и в большинстве европейских стран, давно демилитаризована, достаточно малочисленна и границу охраняет в основном техника (отнюдь не военная).

slava_gold пишет:

цитата:

над портянкой может смеяться только не сведущий человек.

Да я разве где-то смеюсь? Упаси бог!

slava_gold пишет:

цитата:

не спорю, согласен, пусть так и будет, возможно доживем до этого и уважаемая профессия возродится.

В одном старом советском фильме, до сих пор популярном (в том числе благодаря прекрасным актерам) была сказана замечательная фраза "Есть такая профессия - Родину защищать!" А ведь это был определенный намек на необходимость создания контрактной армии. Уже больше 40 лет прошло! До сих пор в процессе создания!

Ладно, развели флуд не по теме! Прекращаем!

 Отправлено: 06.02.15 21:11. Заголовок: Жалко, что министерс..

Жалко, что министерство обороны не читает наш форум, глядишь, глупостей бы меньше делали.

А вообще весело так читать, когда про армейские будни рассуждают сугубо гражданские лица, в армии ни дня не служившие. slava_gold, я не про вас ни разу, чувствуется, что вы в теме.

 Отправлено: 06.02.15 22:33. Заголовок: Len4ik199 пишет: А ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

А вообще весело так читать, когда про армейские будни рассуждают сугубо гражданские лица, в армии ни дня не служившие. slava_gold, я не про вас ни разу, чувствуется, что вы в теме.

Ну, естественно, это про меня! И не важно, что про армейские будни как раз я нигде и не рассуждал, главное - высказать очередную гадость в мой адрес и получить от этого удовлетворение.

Может быть, все-таки закончим флуд и вернемся все-таки к теме! Второй раз призываю! Модераторы, ау!

 Отправлено: 06.02.15 22:39. Заголовок: oleg пишет: Может б..

oleg пишет:

цитата:

Может быть, все-таки закончим флуд и вернемся все-таки к теме! Второй раз призываю! Модераторы, ау!

Олег, давайте без лозунгов!
Тема про сколиоз и белый билет. Ничего страшного в том, что разговор зашёл про Российскую армию я не вижу.

 Отправлено: 06.02.15 22:42. Заголовок: Milla пишет: Тема п..

Milla пишет:

цитата:

Тема про сколиоз и белый билет. Ничего страшного в том, что разговор зашёл про Российскую армию я не вижу.

Так и давайте это обсуждать. А то стали обсуждать опять меня, и что я не имею писать в этой теме, раз не служил в армии.

Кстати, по теме - не все, похоже, понимают что такое "белый" билет. Понятное дело, что это неофициальный термин, но тем не менее. Ведь, вообще-то, "белого" билета по сколиозу быть не может!