Отправлено: 12.11.11 10:21. Заголовок: Теперь сколиоз - это не основание для получения "белого билета"

военком Новосибирской области предложил сократить количество оснований для отсрочек, в первую очередь по медицинским показателям. И теперь, например, сколиоз - это не основание для получения "белого билета"

"Мы сейчас их всех записываем на очное. И должны доложить, что это процентов до сорока признаем годными. Конечно, это конфликты, недовольство родителей. Это недовольство и районных военкоматов", - приводят "Новосибирские новости" слова врача медкомиссии сборного пункта Новосибирской области Владимира Солоновского.
http://baikal24.ru/page.php?action=showItem&type=news&id=72499

Ауу Олег !

И Вроде это в Новосибирске федеральный центр позвоночника ? Интересно было бы узнать , и что по этому поводу думает новосибирец МЕТОС. Это по топограммам вашим в Новосибирске выходит все теперь здоровые и годные ?

 Отправлено: 26.11.11 14:17. Заголовок: Оlgin Про военный б..

Оlgin
Про военный билет я ничего не знаю. Других подробностей не знаю. Был он годен до, не был - но попал на медкомиссию и был отправлен в стационар.
Парень был уверен, что призыв ему не грозит. Есть приказ, там это написано черным по белому - не годен и точка.
А работа медкомиссий, судя по моментам, которые попадают в прессу, только и направлены на проверку документов, которые принесли потенциальные призывники. Здоровье призывников мало кого волнует - а потом возвращаются из армии инвалидами бывшие "почти здоровые" призывники.

Оlgin
Вы случаем не работает в военкомате - такой воинствующий ответ по любому вопросу с призывом я встречал только у одного человека - она как раз и привлекалась к работе в мед.комиссии военкомата, а в остальное время работала в госпитале.

Просто Гость Фиксированный или структуральный сколиоз второй степени, на сколько я знаю, не означает наличия дуги в положении лежа больше 10 градусов - необходимо и достаточно, чтобы дуга оставалась и в положении лежа.

 Отправлено: 26.11.11 15:26. Заголовок: Metos пишет: Про во..

Metos пишет:

цитата:

Про военный билет я ничего не знаю. Других подробностей не знаю. Был он годен до, не был

Есть простая логика,Метос,у вас в углу рядом с ником копьё Марса.Но раз вы делаете вид,что верите прессе и бабкам на лавке,то открою вам страшную тайну:в мед.ВУЗах есть военные кафедры,и все с первого курса знают,грозит им армия или нет.Тем кому она не грозит,имеют на руках военный билет,где на 26 стр.написано:"освобожден от воинской обязанности на основании ст...и снят с воинского учета".Либо годен в условиях военного времени.Другие сознательные студенты,которые сомневаются и не имеют четкой записи в военном билете,посещают занятия на военной кафедре,либо идут сознательно служить.А по-вашему получается,что чел.имел отсрочку от армии,а болезнь выискалась только вот при окончании института.Не логично как-то.
Metos пишет:

цитата:

Вы случаем не работает в военкомате

Нет, конечно,для того,чтобы не верить всему подряд на слово, у меня есть знания.

 Отправлено: 26.11.11 16:09. Заголовок: Берлинец пишет: А &..

Берлинец пишет:

цитата:

А "Форум не дает консультаций призывникам" (с) случайно не вы предложили разве ?

Берлинец, это я это объявление разместила. Поскольку считаю, что ничего путного по данному вопросу мы сказать не можем.

Если есть другое мнение, то открывайте тему "Консультации призывникам", и поддерживайте ее. [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.11.11 19:03. Заголовок: Metos пишет: Самое ..

Metos пишет:

цитата:

Самое интересное, при этом не нарушен ни один закон, так как в приказе МО не определены способ рентген съемки (стоя/лежа), по какому методу измерять угол дуги - так что врачи выполнили свой долг!

Еще раз повторяю, что никакой приказ МО не применим. Приказы МО относительно призыва не издаются, не надо фантазировать и ссылаться на документы более чем десятилетней давности (тогда действительно МО имело к этому отношение). Снимать стоя - определено Национальным руководством по ортопедии.

Metos пишет:

цитата:

Парня, со сколиозом 16 градусов определили в больничку на дополнительное исследование.

Почему же тогда

Metos пишет:

цитата:

Ему прописал массаж, стимуляцию - и он с радостью посетил аж два сеанса массажа.

Это обследование или лечение? Дополнительно предложили полечиться? Почему не отказался?

Оlgin пишет:

цитата:

парень должен был иметь военный билет и заключение о годности к службе гораздо раньше,а уж ну ни как не перед поступлением в интернатуру А с ваших слов получается он все время был годен(имел отсрочку,а не статью по болезни) и сколиоз у него возник прямиком после 6 курса,видимо надорвался от знаний.

Вот-вот. В 18 лет сколиоза не было, и тут вдруг развился аж до 16 градусов! Надо ему Нобелевскую премию дать!

Просто Гость пишет:

цитата:

Будь у парня 25+, а тем более, 40+ никакая комиссия не смогла бы сделать из него пригодного к службе. Но что-то мне подсказывает, что ребята с 40+ охотно бы отслужили в армии в обмен на отсутствие сколиоза..или на присутствие в виде 16 гр.

Мы не вправе обсуждать, хороши или плохи действующие законы, и высказывать мнения. с какими углами можно или нельзя служить в армии. Мнение закона однозначно - до 10 градусов-призыв, от 11 градусов - освобождение от призыва. Но описанная история вызывает много вопросов, а на них обратил внимание выше.

 Отправлено: 26.11.11 19:07. Заголовок: мамуля пишет: Если ..

мамуля пишет:

цитата:

Если есть другое мнение, то открывайте тему "Консультации призывникам", и поддерживайте ее.

Не нужно. В сети полно профильных форумов на эту тему. А основные требования по сколиозу и на нашем форуме расписаны.

 Отправлено: 26.11.11 19:09. Заголовок: Оlgin А вы уверены,..

Оlgin
А вы уверены, что военная кафедра есть во всех мед.вузах?
Специально посмотрел - в мед.вузе этого города мед.кафедры нет.
ВУЗы с военной кафдрой
Эту байку я слышал из уст ортопеда, который приехал к нам в гости. Как раз в этот день молодой человек получил заключение врача на руки - и начался спектакль по выяснению обстоятельств и звонков по разным телефонам. Боюсь, что разыграть такой спектакль специально для сотрудников нашей компании не входило в планы доктора.
Парень был 100% уверен в том, что призыву он не подлежит. Как сейчас происходит выдача военного билета я не в курсе.

 Отправлено: 26.11.11 19:15. Заголовок: oleg А вы бы не мог..

oleg
А вы бы не могли выложить ссылки на документы и тем самым завершить эту тему.
Согласно какого закона

цитата:

Мнение закона однозначно - до 10 градусов-призыв, от 11 градусов - освобождение от призыва.

И где взять

цитата:

Снимать стоя - определено Национальным руководством по ортопедии

 Отправлено: 26.11.11 19:18. Заголовок: Metos ,ну тут можно ..

Metos ,ну тут можно долго тему развивать.Вспомните,во сколько лет юноши начинают обследоваться в РВК.Моему племяннику-16 лет и уже потребовали в военкомат явиться для прохождения предварительного мед.осмотра.Если диагноз все время был,то в 23-24 года уже давно все известно.А именно во столько лет большинство заканчивает мед.институт.Так что думаю,что кто-то что-то для остроты картины и рассказа приукрасил.

 Отправлено: 26.11.11 19:23. Заголовок: Metos пишет: А вы б..

Metos пишет:

цитата:

А вы бы не могли выложить ссылки на документы и тем самым завершить эту тему. Согласно какого закона

Я это все в форуме десять раз выкладывал. Зачем повторять и превращать форум в помойку? Не проще ли воспользоваться поиском?

Оlgin пишет:

цитата:

Так что думаю,что кто-то что-то для остроты картины и рассказа приукрасил.

И самый главный вопрос! Почему, если у него сколиоз 16 градусов, он не оформил освобождение от призыва в 18 лет, когда проходил призывную комиссию первый раз? Раз он тогда (в 18 лет) оформил отсрочку по учебе, значит на тот момент он в комиссию документов о сколиозе не представлял и был признан годным. Почему? А потому, что на тот момент никаких документов о сколиозе у него и не было, да и сам он, наверное, о сколиозе ничего не знал и не слышал. Вывод - нет у него сейчас этих 16 градусов!

 Отправлено: 26.11.11 19:33. Заголовок: Оlgin Ну мы уже год..

Оlgin
Ну мы уже годать начинаем. По моим расчетам - вполне могли пригласить выпускника для получения военного билета и отправить на медкомисию по этому поводу. При этом, если парень пошел в школу в 6.5 - то тогда вроде все сходится.
Последний раз говорю - парень был уверен на 100%, что поход в военкомат ему ничем не грозит - это означает лишь одно - на предыдущих медкомиссиях он был признан как минимум ограниченно годным.
А возможно что новосибирский дядька огласил некоторую негласную инструкцию - перепроверять всех у кого сколиоз начальных степени, нехватка веса и плоскостопие - именно это он заявлял.
Потому что заинтересованности врачей в подобном приукрашивании диагноза, при отсутствии желания служить у призывника, я не понимаю.

oleg
Олег, я сам ограничено годный к службе - был таким два раза в школе, на втором курсе и на 5 получил военный билет, где статья по которой я ограничено годный не указана до сих пор(хотя возраст уже давно вышел).
Может я чего-то не понимаю или мы живем в разных странах и при разных законах?

 Отправлено: 26.11.11 19:46. Заголовок: Metos пишет: Олег, ..

Metos пишет:

цитата:

Олег, я сам ограничено годный к службе - был таким два раза в школе, на втором курсе и на 5 получил военный билет, где статья по которой я ограничено годный не указана до сих пор(хотя возраст уже давно вышел).

Похоже, чего-то не понимаете, потому что я написанное вами тоже понять не могу. Написали-бы поподробнее. На втором курсе института (по-видимому, в 18 лет) вы первый раз прошли призывную комиссию и были признаны ограниченно годным? И что было дальше? Какая статья и где должна быть указана?

 Отправлено: 26.11.11 20:14. Заголовок: Metos пишет: Послед..

Metos пишет:

цитата:

Последний раз говорю - парень был уверен на 100%, что поход в военкомат ему ничем не грозит - это означает лишь одно - на предыдущих медкомиссиях он был признан как минимум ограниченно годным.

Тогда бы он уже давно был зачислен в запас и имел бы военный билет. И в военкомате бы больше не появлялся.

Metos пишет:

цитата:

По моим расчетам - вполне могли пригласить выпускника для получения военного билета и отправить на медкомисию по этому поводу.

С каких пор выдача военного билета привязывается к получению диплома? Это что-то новое!

 Отправлено: 26.11.11 20:17. Заголовок: Медкомисия проходитс..

Медкомисия проходится два раза в школе. Первый раз - при получении приписного (по-моему в 9 классе), второй раз в 11 классе - проходил обследование неделю в дневном стационаре. Дальше проходил комиссию где-то на втором курсе (но не уверен - может на третьем курсе) - опять стационар был, но другой. На пятом курсе вызвали и выдали военный билет, без прохождения комиссии.
В военном билете в разделе V - Сведения о медицинских освидетельствованиях в главе 29 и 30. Написано ДАТА комиссией при РАЙОН ВК признан ограничено годен к в/сл по гр.I ст __НЕУКАЗАНО_ расписания болезней (приказ МО СССР 1995 №315).

Из-за этого НЕУКАЗАНО на шоферской комиссии просят предъявлять карточку из поликлиники каждый раз.
Подлежит переосвидетельствованию ДАТА

По дате последнего переосвидетельствования - получается после окончания моего 6 курса. (почему-то мне его простили )

P.S.Расписание болезней нашел, а вот национального руководства ортопедов возведенного в ранг закона или хотя-бы одобренного "минздравом" не нашел.

 Отправлено: 26.11.11 20:31. Заголовок: Metos пишет: Первый..

Metos пишет:

цитата:

Первый раз - при получении приписного (по-моему в 9 классе), второй раз в 11 классе - проходил обследование неделю в дневном стационаре.

Это была комиссия по постановке на воинский учет, а не призывная. Если вас ограниченно годным признала она, это ничего не значит. На воинский учет ставят с любой категорией.

Metos пишет:

цитата:

Дальше проходил комиссию где-то на втором курсе (но не уверен - может на третьем курсе) - опять стационар был, но другой. На пятом курсе вызвали и выдали военный билет, без прохождения комиссии.

На втором курсе (в 18 лет) вы проходили призывную комиссию. Какое тогда было принято решение?

Metos пишет:

цитата:

В военном билете в разделе V - Сведения о медицинских освидетельствованиях в главе 29 и 30. Написано ДАТА комиссией при РАЙОН ВК признан ограничено годен к в/сл по гр.I ст __НЕУКАЗАНО_ расписания болезней (приказ МО СССР 1995 №315).

Правильно, что не указано. Врачебная тайна. Незачем, чтобы все знали, чем вы больны.

Metos пишет:

цитата:

Из-за этого НЕУКАЗАНО на шоферской комиссии просят предъявлять карточку из поликлиники каждый раз.

На водительской медкомиссии не требуется ни военный билет, ни карточка из поликлиники. Где вы такую комиссию нашли? У нас таких нет. На водительскую комиссию нужно иметь паспорт, 2 фотографии, водительское удостоверение (если есть). Если вы столкнулись с такой странной водительской комиссией, пойдите в другую. Слава богу, выбор большой. Или эта комиссия дешевле других, и вы пытаетесь сэкономить 200-300 рублей? Право, не стоит!

 Отправлено: 26.11.11 20:44. Заголовок: В разделе 29 и в раз..

В разделе 29 и в разделе 30 военного билета написано одно и тоже, отличается лишь датами (разница три года).

Нет, все таки в разных странах мы живем! Наверно я живу в стране Сибирь, а вы в какой-то другой стране (Москва, нет?). Про парня - это тоже сибирский город.
Так что у меня никаких сомнений по этому поводу и не было.


На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске. Проходил уже раз 5 не меньше - всегда требовался военный билет. Всегда из-за того, что не указана статья начинаются вопросы и просьбы принести карту (иногда правда прощали). В самом халявном месте в Новосибирске, где не всегда нужна отметка от нарколога и психиатра, военный билет требуется всегда.

P.S.Расписание болезней нашел, а вот национального руководства ортопедов возведенного в ранг закона или хотя-бы одобренного "минздравом" не нашел.

 Отправлено: 26.11.11 21:01. Заголовок: Metos пишет: В разд..

Metos пишет:

цитата:

В разделе 29 и в разделе 30 военного билета написано одно и тоже, отличается лишь датами (разница три года).

Номера пунктов военного билета в бланках разных годов разные, поэтому мне это ни о чем не говорит. Главное, если военный билет у вас есть, военкомату вы более неинтересны, и болезни в документах не указываются совершенно справедливо и законно.

Metos пишет:

цитата:

На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске. Проходил уже раз 5 не меньше - всегда требовался военный билет. Всегда из-за того, что не указана статья начинаются вопросы и просьбы принести карту (иногда правда прощали).

Ну так законы во многих местах нарушают. Попросите выдать вам письменный отказ в проведении освидетельствования из-за непредоставления военного билета со ссылкой на закон. Тогда просто вас освидетельствуют без билета (с других будут требовать по-прежнему). Кроме того, Новосибирском мир не ограничивается. Вы можете пройти водительскую комиссию в любом медучреждении России, имеющим соответствующую лицензию. Проходите у нас в Петербурге, здесь никому ваш военный билет неинтересен.

Metos пишет:

цитата:

Нет, все таки в разных странах мы живем! Наверно я живу в стране Сибирь, а вы в какой-то другой стране (Москва, нет?). Про парня - это тоже сибирский город.

В странах действительно разных, но в одном государстве, а значит, законы одинаковые. Что же вы даже не знаете, в какой стране живете? Страны "Сибирь" нет, есть страна "Россия восточнее Урала" (главный город - Новосибирск).

 Отправлено: 27.11.11 08:26. Заголовок: Metos пишет: На вод..

Metos пишет:

цитата:

На водительской комиссии даже в самом халявном месте (но честно!) - военный билет или приписное для мужчин обязательно в Новосибирске.

Видимо точно,вы в другом штате живете со своей конституцией.У нас не требуют военный билет при прохождении мед.комиссии на водит.права.Если возникают сомнения в чем то посылают на дообследование или требуют принести амб.карту или выписку из нее.
А вообще очень интересно то,что вы пишите.Военный билет на территории РФ должен быть единого образца.
Стр.13-14 военного билета:"сведения о медицинских освидетельствованиях и прививках"П.29,30 подразумевает статью Расписания болезней,№,дату.,далее категория годности в военной службе.Далее,подлежит переосвидетельствоанию.Стр.26"Отметки об освобождении от воинской обязанности",опять-таки указывается номер статьи.
Но по-моему предвзятому мнению о вашем городе,умом Новосибирск не понять.

 Отправлено: 27.11.11 11:54. Заголовок: Оlgin пишет: Видимо..

Оlgin пишет:

цитата:

Видимо точно,вы в другом штате живете со своей конституцией.У нас не требуют военный билет при прохождении мед.комиссии на водит.права.Если возникают сомнения в чем то посылают на дообследование или требуют принести амб.карту или выписку из нее.

Olgin, полностью согласен с вами. У нас точно так же. Да и какое отношение имеет управление транспортными средствами к воинской обязанности? Кроме того, большинство женщин в России невоеннообязанные. Что у них спрашивать будем? Ничего? Тогда налицо ущемление прав граждан по половому признаку.

Оlgin пишет:

цитата:

А вообще очень интересно то,что вы пишите.Военный билет на территории РФ должен быть единого образца. Стр.13-14 военного билета:"сведения о медицинских освидетельствованиях и прививках"П.29,30 подразумевает статью Расписания болезней,№,дату.,далее категория годности в военной службе.Далее,подлежит переосвидетельствоанию.Стр.26"Отметки об освобождении от воинской обязанности",опять-таки указывается номер статьи.

За время существования России бланк военного билета менялся несколько раз. Конечно, все они единого образца для всей России. Однако военный билет - документ бессрочный, и поэтому на руках у населения есть разные варианты бланков. Вы привели в пример бланк 1994 г. (сейчас проверил). В более поздних бланках уже нет графы "статья расписания болезней", но даже в старых она не заполняется то ли с 1994, то ли с 1995 года (точно не помню), т.к это противоречит Основам законодательства РФ об охране здоровья граждан. В учетной карточке военкомата статья, естественно, указывается. Точно так же в свое время перестали заполняться графы "диагноз" листка нетрудоспособности" и "причина смерти" в свидетельстве о смерти еще до введения новых бланков, в которых эта графа уже исчезла.
У меня у самого военный билет на бланке 1994 г., в пунктах 29-30 слово "статья расписания болезней" есть, но тоже не заполнена (как и положено по закону, а уж я бы потребовал все мне написать по закону), указана лишь категория годности "В" - ограниченно годен к военной службе, но это и должно указываться. Пункт 32 "Отметки об освобождении от воинской обязанности" у меня, естественно, пустой, т.к. ограниченно годные от исполнения воинской обязанности не освобождаются.

 Отправлено: 27.11.11 12:10. Заголовок: oleg ,мой военный би..

oleg ,мой военный билет заполнялся в 2000 году, и статья об освобождении от воинской обязанности указана Но не посвященным номер статьи вообще ничего не скажет. Ну а щепитильный работодатель,где отдается предпочтение ,прошедшим воинскую службу,если захочет, все равно прикопается,даже если статья и не была указана.

 Отправлено: 27.11.11 12:39. Заголовок: Так с военным билето..

Так с военным билетом разобрались - но у меня в 30 пункте внизу написано очередное переосвидетельствование ДАТА.

Так вот дата соответствует концу 6 начало 7 курса (как раз в 24 года). Правда меня в военкомат почему-то не вызвали. Но тем не менее, с учетом недостатка в годных призывниках - современным призывникам расчитывать на то, что военкомат забудет, не приходится.

Военный билет выдали за год до указанной даты очередного переосвидетельствования - без мед.комиссии.
И диагноз, с 9 класса оставался неизменным.