Отправлено: 15.03.15 17:25. Заголовок: Лекарственные препарата, назначаемые при лечении сколиоза. Ищем истину...

Завожу новую тему, чтобы продолжить наше обсуждение необходимости и эффективности приема кальция.
Я никого не хотела обидеть и считаю флудом только наши (мои в том числе) посты в чужой личной теме, а не полезность этого разговора вообще.
Считаю необходимым объяснить свою точку зрения: да, среди участников форума есть врачи, но они тоже были и остаются пациентами. В таких спорах вспоминаю слова Сергея Образцова: "Кто не доверяет профессионалам, пусть лечится у дантистов - любителей." Правда остается открытым вопрос, все ли профессионалы - профессионалы?

 Отправлено: 24.04.15 11:06. Заголовок: udmurtt Жена, видимо..

udmurtt Жена, видимо, слова Семеновой где-то слышала) Она писала, что после чернобыльской трагедии полезность молока под вопросом, т.к. молоко и молочные продукты являются основным источником стронция-90 в пище. Попадая с молоком в организм человека, стронций (Sr) немедленно начнет вытеснять кальций (Са) из растворов и соединений. Как-то так)

Можете забить в поиск "Надежда Семёнова вред молока" более подробно прочтете. Она по многим причинам молоко не жалует. Только супруге не показывайте а то споры ещё более затяжными станут

 Отправлено: 24.04.15 18:56. Заголовок: Lenycuk пишет: ну уж..

Lenycuk пишет:

цитата:

ну уж нет))

Да ладно, если ко мне вежливо - я тем же отвечаю. Судите сами: проблему сняли (молоко вернули), извинились за недостойное поведение сотрудницы, пообещали больше так себя не вести (причем, говорю же - соблюдают обещанное)

То есть, получается, что все, чем я была недовольна и о чем написала в ДЗ - исправили. Конечно, я к тому времени уже тоже остыла (вспыльчивая, но отходчивая) и могла рассуждать "на перспективу" Написала, о чем меня попросила зав.поликлиникой, это в принципе то же, что я в этом посте написала, только подробнее. Ну и все, в общем-то. Мир-дружба, молоко выдают вежливо, вовремя. Если что не так - извиняются, если надо пойти навстречу - идут. Все как должно быть, на мой взгляд.

 Отправлено: 24.04.15 20:38. Заголовок: мир, дружба, молоко!..

мир, дружба, молоко! )))
да мне самой когда звонили сотрудники мсч, на которых я жалобу оставляла в инете (это года 3 назад было) мне как то самой неприятно стало - зачем написала? в тот момент сотрудники рентгена меня сильно возмутили.
а тут на днях на работе даю обратную связь клиенту по обращению в книге жалоб и предложений (в контроль качества обслуживания ушла в этом месяце) судя по обращению, думаю вот сейчас на меня клиент все как вывалит! Ан нет, белый и пушистый.)) так и сказал: это тогда меня так возмутило, вот я и написал.

 Отправлено: 24.04.15 21:36. Заголовок: Lenycuk пишет: так и..

Lenycuk пишет:

цитата:

так и сказал: это тогда меня так возмутило, вот я и написал

Это, наверное, объяснение большинства, оставляющего жалобы.
Хотя, если бы никто не писал о том, что возмутило, то как бы можно было узнать, что "что-то не так в королевстве"? Обратная связь всегда нужна.

 Отправлено: 24.04.15 22:34. Заголовок: veda пишет: слова Се..

veda пишет:

цитата:

слова Семеновой где-то слышала) Она писала, что после чернобыльской трагедии полезность молока под вопросом, т.к. молоко и молочные продукты являются основным источником стронция-90 в пище.

Стронций всегда сопутствует кальцию, поскольку эти элементы химически подобны (их молекулярные решетки имеют схожие структуры). Это да, стронций может замещать кальций и попадать в организм человека с молочными продуктами, но только важное дополнение, что с этой точки зрения опасны молочные продукты, произведенные в радиоактивных зонах.

 Отправлено: 25.04.15 00:00. Заголовок: Len4ik199 знать бы е..

Len4ik199 знать бы еще какие зоны реально чистые, а какие нет) Когда трагедия случилась, мой город, Бобруйск, официально объявили чистым, сказали, что облако обошло, нам повезло. Отец моего одноклассника, в то время, работал в санстанции. Вроде бы там. Точно не помню, но это и не суть. Когда мы выросли, он рассказывал нам, что дозиметры зашкаливали, было экстренное собрание, стоял вопрос об эвакуации всего города. Потом посчитали финансы... одни убытки, от остановки Белшины, чего стоили... еще какие-то сложности... в итоге, город объявили чистым. О реальном положении рассказывать было запрещено. До сих пор все думают, что нас облако обошло)

 Отправлено: 25.04.15 00:14. Заголовок: udmurtt , да уровень..

udmurtt , да уровень тестостерона сильно влияет на обменные процессы в кости у мужчин, и в этом смысле с молоком все неоднозначно. Молоко, но не кисломолочные продукты, связывает цинк и способствует его выведению из организма, а цинк входит в состав молекулы тестостерона. Литр молока на ночь ( именно ночью происходит максимальная выработка тестостерона ), и создана угроза основному мужскому гормону, со всеми вытекающими последствиями. Ваша привычка пить так много молока тоже объяснима, оно имеет слабо щелочную среду и нейтрализует склонный к закислению мужской организм( извините за простоту изложения), вызывая комфортное ощущение. И еще, если молоко 3,2, то литр молока это 32 грамма говяжьего жира.
Даже если Вам повезло и у вас достаточно ферментов для переваривания молока, у взрослых часто их становится очень мало, учтите все последствия.

 Отправлено: 25.04.15 05:06. Заголовок: veda пишет: дозиметр..

veda пишет:

цитата:

дозиметры зашкаливали, было экстренное собрание, стоял вопрос об эвакуации всего города. Потом посчитали финансы... одни убытки, от остановки Белшины, чего стоили... еще какие-то сложности... в итоге, город объявили чистым.

Знакомая ситуация. Подобная история произошла в Тульской области. Только там город районного значения изначально все же попал в списки населенных пунктов, над которыми прошло "облако" и считался продолжительное время зараженным, а жители - официально пострадавшими от последствий чернобыльской аварии.

Но в городе расположено глюкозо-паточное предприятие, выкупленное одной крупной и известной мировой корпорацией, и отгружать продукцию с зараженной территории им было не с руки. Большой бизнес - большие возможности, как известно. В результате территория района за 4 км вокруг города сохранила статус зараженной, а вот сам город признали чистым, более того, продукция комбината стала сопровождаться сертификатом повышенной экологической чистоты.

 Отправлено: 25.04.15 06:30. Заголовок: нв пишет: если молок..

нв пишет:

цитата:

если молоко 3,2, то литр молока это 32 грамма говяжьего жира. Даже если Вам повезло и у вас достаточно ферментов для переваривания молока, у взрослых часто их становится очень мало, учтите все последствия.

Мое личное мнение - опасаться молока, как источника жира, смысла нет, объясню почему в скрытом тексте. Кому интересно - раскроете, почитаете. Те, у кого каждый мой пост вызывает обостренную реакцию и стенания по поводу источника знаний, могут поберечь свою нервную систему и пропустить
Скрытый текст

Хотя по химическому строению молочный жир действительно не отличается от других природных жиров (это смесь триглицеридов - соединений глицерина с жирными кислотами), все же молочный жир имеет ряд своих особенностей, и выгодно отличается от других жиров, как животного, так и растительного происхождения. Во-первых, температура плавления молочного жира составляет 27-34*С, что ниже температуры человеческого тела, поэтому молочный жир усваивается гораздо лучше любого другого жира. Во-вторых, жир находится в молоке в виде тонкой эмульсии (мельчайших жировых шариков, размером всего в 2-3 микрона, равномерно распределенных среди водной части молока). Высокая степень дисперсности молочного жира способствуют хорошей усвояемости его в кишечнике из всех молочных продуктов, молочный жир усваивается организмом на 98 % и является самым биологически полноценным из всех видов жиров. Это является одной из причин использования молочных продуктов в качестве диетических.

Предмет споров сторонников и противников употребления молочных продуктов взрослым населением состоит не столько в наличие в молоке стронция-90 или жира, сколько в содержании в нем казеина (природного клея).
И те, кто говорят о вреде молочных продуктов для взрослых, объясняют: молочный казеин, в отсутствии фермента, способствующего его переработке и усвоению, поступая в кровь взрослого человека, разносится по органам, откладывается в суставах, между слоями мышц, способствует развитию опухолей, склеивает шлаки в камни, способствует развитию сердечно-сосудистых заболеваний и т.д.

 Отправлено: 25.04.15 09:09. Заголовок: Len4ik199 пишет: мо..

Len4ik199 пишет:

цитата:

молочный казеин, в отсутствии фермента, способствующего его переработке и усвоению, поступая в кровь взрослого человека, разносится по органам,

Не стыковка! Нет ферментов, нет усвоения! То есть в кровь ничего не попадет, только в унитаз
А казеин, это белок-аминокислота, творог это казеин. Он полезен и необходим.

 Отправлено: 25.04.15 09:20. Заголовок: нв пишет: да уровен..

нв пишет:

цитата:

да уровень тестостерона сильно влияет на обменные процессы в кости у мужчин

Занялся тут зубами, накрутил имплантов. В одном месте,где носовая пазуха, кости не было, делали закладку. Пол года типа кость там росла, еще с пол года имплант приживался, а зуб ставить начали, хрустнуло... Сейчас новый закрутили. А я давно подумываю подсесть на гармоно заменительную терепию. Много инфы перечитал, форумов. Одни положительные моменты, да еще кости укрепятся, и ипланты приживутся) На мой взгляд можно лет на десять момент старения оттянуть. Что скажите по этому моменту? Да, и еще вопрос. Я мого вижу пожилых женщин, с кривыми пальчиками и ножками, а дедушек таких не видел. Это тоже от количества тестостерона зависит?

 Отправлено: 25.04.15 11:35. Заголовок: udmurtt пишет: Я мо..

udmurtt пишет:

цитата:

Я мого вижу пожилых женщин, с кривыми пальчиками и ножками, а дедушек таких не видел.

дедушки просто не доживают до такого возраста

 Отправлено: 25.04.15 12:13. Заголовок: udmurtt , сейчас оче..

udmurtt , сейчас очень популярна книга профессора Джейн Плант "Ваша жизнь в ваших руках" (Your Life In Your Hands), она пишет, основываясь на собственном опыте, в т.ч. И основная мысль - о вреде молочных продуктов как для женского, так и для мужского организмов. Ваша жизнь в ваших руках

И есть еще книга "Ортотрофия: основы правильного питания", автор - американский врач Герберт Шелтон, сторонник альтернативных методов лечения. Глава 7 полностью посвящена молоку и молочным продуктам. Ссылка на главу из книги здесь

 Отправлено: 25.04.15 12:27. Заголовок: Если что - в моей се..

Если что - в моей семье молоко и молочные продукты любят и с удовольствием потребляют Отказаться от многовековых традиций и просто вкусных продуктов сложно, разве что на время поста молоко вместе с мясом, рыбой и яйцами исчезает из холодильника и со стола.

Но чем больше читаю авторов вышеуказанных книг и их сторонников, тем чаще задаюсь вопросом: а если все так и есть? Вполне логично пишут.

 Отправлено: 25.04.15 14:35. Заголовок: Len4ik199 , молоко у..

Len4ik199 , молоко уже давно разложили по молекулам, выявили все ферменты, участвующие в его переваривании и усвоении. Отсутствие любого из них может вызывать диспепсию В той или иной степени. Это не только казеин, хотя и казеин тоже.
Жирность молока-дискутабельная проблема. Если задача диеты насытить организм легкоусвояемыми жирами, и нет непереносимости, то почему нет? Не только молоко, но и сливки подходят. Но если борьба с дислипидемией выходит на первый план, то, увы, такая диета не только не полезна, но и вредна. Приходится снижать или жирность молока, или его объем. В моей практике есть реальные примеры снижения индекса атерогенности, особенно у мужчин, после запрета употреблять молоко в объеме более 100 мл в сутки. До этого они как Удмурт ниже литра в сутки не опускались.

 Отправлено: 25.04.15 14:49. Заголовок: udmurtt , не пытайте..

udmurtt , не пытайтесь лечиться сами, ищите грамотного доктора. Описаная вами проблема может быть никак не связана с тестостероном. Независимо то его уровня, альвеолярные отростки, на которых расположены наши зубы, теряют прочность, если зубы дано удалены и на кость нет соответствующей нагрузки. Особенно быстро идет этот процесс при пародонтозе. Ставить импланты в такую кость надо очень с умом.
На уровень тестостерона влияет много факторов: от того, что заложила природа, до питания, занятости, настроения и т. п. Есть показания к лечению препаратами тестостерона, они очень строго определяются, лечение не безопасно с точки зрения рака предстательной железы. Это не витамины, сегодня пью, завтра не пью. Не надо подправлять природу, если она здорова!!!

 Отправлено: 25.04.15 14:55. Заголовок: нв , а нет ли у вас,..

нв , а нет ли у вас, случаем, накопленной статистики по показаниям биохимии крови у спортсменов (вообще интересуют бодибилдеры, ну или, возможно, те, кому рекомендована протеиновая диета)? Может, проводится мониторинг в разрезе именно содержания кальция-фосфора и, возможно, индекса атерогенности?

 Отправлено: 25.04.15 15:18. Заголовок: Len4ik199 , нет, увы..

Len4ik199 , нет, увы. Мои пациенты тяжелые инвалиды с нарушением фосфорно-кальциевого обмена. У них на определенном этапе диета скорее без белковая. Спортсмены - не мое направление. Знаю только, что в их белковых смесях фосфора немерено. А индекс атегогенности навряд ли интересует спортсменов, при интенсивных тренировках сгорает весь жир. Помните Чака Нориса, любит мясо и холестерин в норме, хотя уже немолод.

 Отправлено: 25.04.15 15:55. Заголовок: нв , жаль, но все ра..

нв , жаль, но все равно, спасибо за ответ. "Будем искать" (с)

 Отправлено: 25.04.15 19:45. Заголовок: нв пишет: Если зада..

нв пишет:

цитата:

Если задача диеты насытить организм легкоусвояемыми жирами,

А я считал, что задача диеты насытить организм легкоусвояемыми белками). Молоко в первую очередь источник белка. Жиры уже вторичны. Мясо и дорого и тяжело усваивается, хотя без мяса физически работающему мужику ни как. А творожок легко усваивается, его хорошо на ночь принимать. Спишь, а он усваивается А молоко я пью в течении дня когда нет возможности есть. Прошлый год сыр выручал, но нынче он стал не съедобный, а съедобный не по карману У нас проблема в стране, нет съедобных продуктов. Творогом тоже на ходу не перекусишь, уделаешься весь, пока молоко выручает...