Отправлено: 17.08.13 19:33. Заголовок: элис95

Всем привет. Впервые с диагнозом "сколиоз" я столкнулась в 13 лет. На тот момент у меня был С-образный грудной правосторонний сколиоз 2 степени 17 гр. по Коббу. До 16 лет я толком ничего не делала, может только изредка лфк. В 16 лет я заметила ухудшение:появился реберный горб и боли. В марте 2012 я сделала снимок- 22гр. Я стала заниматься лфк,делать массаж и миостимуляцию. Летом я заметила, что в пояснице появляется компенсаторная дуга. в октябре 2012 делала снимок 14 гр.( именно поясничного отдела). Я продолжала занятия, но улучшений не было, ребра стали западать, боли появлялись чаще. В мае 2013 я снова делала снимки. В грудном отделе 29гр, в поясничном 19гр.(стоя) 25гр в грудном отделе было лежа. Я стала задумываться об ОП. Случайно наткнулась на сайт АА. Карпушина. Его методика меня заинтересовала своей малой травматичностью. В мае съездили к нему на консультацию, и уже в июне я сделала ОП. Мне установили четырех пластинчатую растущую конструкцию РОССПАК. Остаточная дуга искривленя в грудном отделе составила 7гр.

 Отправлено: 20.08.13 23:20. Заголовок: Len4ik199 пишет: эл..

Len4ik199 пишет:

цитата:

элис95 , действительно АА тебя уговаривал и запугивал? В нашем случае такого не было абсолютно, но у нас показания были явные.

Так естественно, у вас было 90 градусов, а не 27! Разница то колоссальная! Врач должен отговаривать от ОП при таких градусах.

 Отправлено: 20.08.13 23:25. Заголовок: Len4ik199 пишет: Кар..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Карпушин запатентовал свою собственную конструкцию, МЕДИЛАР, и позже (лет 5-6 назад) РОССПАК.

Может быть, я не туда смотрю, но я не вижу среди авторов Медилара Карпушина патент. Я вообще не нашла Карпушина в авторах каких-либо патентов: поиск по фамилии
Len4ik199, буду очень признательна, если вы сможете указать номер патента на РосСПАК.

 Отправлено: 20.08.13 23:34. Заголовок: Юлианна пишет Но ве..

Юлианна пишет

цитата:

Но ведь доктор должен честно объяснять, что и как обстоит на самом деле!

- моя бабушка часто говорила: "Эти бы слова да богу в уши".
Может, с нашей, пациентской точки зрения, доктора и должны честно объяснять все ДО ОП. Но только из озвученной на форуме практики последней недели видно, что и доктора не объясняют открыто и полностью, и пациенты не спрашивают, полностью полагаясь на врача, а потом начинают искать другого, кто осуществит их мечту.

Я имею в виду повторную ОП Tony у Островского. Tony, хоть и бывалый форумчанин, в отличие от Элис95, но тоже доверился доктору и не выяснил, что получит в итоге, а доктор обнадежил.
В общем, в медицине, как и везде, нельзя полагаться только на мнение одного специалиста. В итоге за принятое решение мы несем ответственность сами, поэтому и решение должно быть выверенным и взвешенным.

 Отправлено: 20.08.13 23:58. Заголовок: Len4ik199 пишет: Я ..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Я имею в виду повторную ОП Tony у Островского. Tony, хоть и бывалый форумчанин, в отличие от Элис95, но тоже доверился доктору и не выяснил, что получит в итоге, а доктор обнадежил.

Len4ik199 двайте пример Тони не брать в рассчет, т. как никто не видел вменяемого фото спины Тони, что там получилось, а то только по его эмоциям и судим о результате.

 Отправлено: 21.08.13 00:13. Заголовок: Oksi , я лично фото ..

Oksi , я лично фото Элис95 тоже не видела. Наверняка там результат выше всех похвал. Но речь не о результате, Вы же прекрасно понимаете. Речь о доверии пациента доктору и о честности доктора перед пациентом.

Уж если сами пациенты друг другу не договаривают всей правды, то чего хотеть от врачей?

 Отправлено: 21.08.13 08:57. Заголовок: Len4ik199 Карпушин м..

Len4ik199 Карпушин меня не запугивал и не уговаривал, просто сказал тебе показано оперативное лечение

 Отправлено: 21.08.13 12:50. Заголовок: Шкварка , обрати, по..

Шкварка , обрати, пожалуйста, внимание на ответ элис95

цитата:

Карпушин меня не запугивал и не уговаривал, просто сказал тебе показано оперативное лечение

Давай исходить из того, что никто никого не запугивает и на ОП не уговаривает. Очень большое число пациентов наивно думает, что сделают они ОП и станут красивыми и здоровыми, и забудут про сколиоз как про страшный сон, поэтому и идут на ОП, совершенно не понимая, что это далеко не косметическая операция.

 Отправлено: 21.08.13 14:44. Заголовок: элис95 пишет: прост..

элис95 пишет:

цитата:

просто сказал тебе показано оперативное лечение

Len4ik199 давай обратим внимание на то что 27 градусов это НЕ показание к оперативному лечению, во всех списках показаний градус начинается от 40. У Карпушина свой индивидуальный список показаний к оперативному лечению? Он как врач прекрасно понимает что не было показаний в случае элис, он не может этого не понимать. И он должен был ей это объяснить, как делают Пташников или Бакланов. А не говорить что у нее показания. Если бы Карпушин не говорил девочкам до 30 градусов что у них есть показания они бы и не оперировалась наверно, они ведь не сами придумали на операцию идти, а потому что врач сказал что у них показания

 Отправлено: 21.08.13 14:51. Заголовок: Len4ik199 пишет: Ok..

Len4ik199 пишет:

цитата:

Oksi , я лично фото Элис95 тоже не видела. Наверняка там результат выше всех похвал

Ну даже смешно читать сравнения Тони с его градусами и его результат с остаточными 70 градусами с ситуацией элис. Естественно результат у нее выше всяких похвал - потому что там оперировать-то особо нечего было. У нее и до операции проблем с косметикой не было, а после и подавно

 Отправлено: 21.08.13 15:10. Заголовок: Я такие же рекоменда..

Я такие же рекомендации "Вашей дочери показано оперативное лечение" слышала от других врачей еще до визита к Карпушину, но отказывалась и тянула, тянула. Ни в 46*, ни даже в 75* мы не хотели признавать, что врачи оказались правы. Итог - все равно ОП, но с бОльшими градусами.
Только не подумайте, что я за ОП при 30*. Даже при наличие болей, даже при прогрессии в 17-20-30 лет.

Для хирурга жалобы пациента на продолжающуюся прогрессию в 17 лет и усиливающиеся боли, не смотря на принимаемые меры - это данные за плохой прогноз. "Резать, не дожидаясь перитонита!" (с)
Тем более, формально исходные данные удовлетворяют примененной методике (растущие, от 25* - да, это так, как бы сильно мы все не возмущались). Это CD-инструментарий применяют только по окончанию роста, а пластины рассчитаны на стабилизацию небольшой дуги.

Возможно, другой хирург посоветовал бы погулять еще пару-тройку-пяток лет и приходить на ОП, если прогрессия будет продолжаться или боли не отпустят.
Возможно, что если бы Элис95 обратилась в Альбрехта или к Рамуни, ей бы рекомендовали корсет. Формально градусы корсетные, а Риссер, возраст, а вместе с ними прогноз скачка роста принимать во внимание, похоже, перестали. Но это сугубо ИМХО.

 Отправлено: 21.08.13 15:29. Заголовок: Ужасных сильных боле..

Ужасных сильных болей при 27 градусах быть не может. Если они есть, то причину надо искать в другом, не а сколиозе. Градусы до 30 обычно не прогрессируют, тем более в 17,18,20 лет, когда костный рост завершен. В 17 лет иметь 27 градусов, учитывая что в 13 лет было 17 - это отличный исход болезни. 10 градусов за 4 года в период роста, без корсета - огромнейшее везение, исключительный случай. В таком случае врачи говорят не "погулять пару лет", а идти и радоваться жизни. Прогрессию отслеживают путем рентген-снимков каждый год и последующего их сравнения. У элис прогрессия составили около 3 градусов в год - это даже прогрессией назвать сложно, учитывая что шел период активного роста. И опять-таки не сравнивайте случай элис с вашим - у вас ситуация была куда более серьезная и сколиоз развивался совсем не так позитивно.
Кстати, на сайте у карпушина я не нашла раздела или параграфа "показания к оперативному лечению", нашла только что операция следует делать как можно раньше. Может я плохо искала. Но вообще вполне объяснимо почему нет такого раздела. Тогда придется соответствовать написанному, а так можно всем говорить что показания есть.

 Отправлено: 21.08.13 15:38. Заголовок: Шкварка, ругайся и в..

Шкварка, ругайся и возмущайся. Может, хоть кто-то из юных дев, таких как Элис95, или их родителей, прочтет и задумается, вернее, одумается.

"Почему показано оперативное лечение и есть ли возможность что-то еще сделать консервативно в моем случае?" - такой вопрос следовало бы задать доктору, и не одному, а нескольким. Но иметь в виду, с хирургом Вы ведете диалог или со сторонником консервативного лечения.

Я все это к чему? Сколько людей - столько и мнений. Врачи свое мнение озвучивают, рекомендации дают, но выбор-то все равно должен быть за нами, пациентами.

 Отправлено: 21.08.13 15:52. Заголовок: Len4ik199 я общаюсь ..

Len4ik199 я общаюсь с девочкой, которой отказали в оперативном лечении хирурги, градусов мало, а карпушин ее прооперировал. Но тут действительно ты права - дело пациента, врач же зарабатывает деньги.

 Отправлено: 21.08.13 16:38. Заголовок: Шкварка у сколько у ..

Шкварка у сколько у нее градусов было? Сколько ей лет?

 Отправлено: 21.08.13 17:10. Заголовок: Len4ik199 скажите по..

Len4ik199 скажите пожалуйста а вы в ЦИТО консультировались перед ОП?

 Отправлено: 21.08.13 20:36. Заголовок: элис95 - в ЦИТО тоже..

элис95 - в ЦИТО тоже бывали

 Отправлено: 21.08.13 22:53. Заголовок: элис95 19 лет 25 гра..

элис95 18 лет 25 градусов

 Отправлено: 22.08.13 09:12. Заголовок: Шкварка 18 лет 25 гр..

Шкварка 18 лет 25 градусов - это полный бизнес. При таких градусах и спина может болеть если ею вообще не заниматься. Но она у 9 из 10 людей без сколиоза болит.

 Отправлено: 28.08.13 10:41. Заголовок: Len4ik199 скажите по..

Len4ik199 скажите пожалуйста а вы носили корсет шено или рамуни?

 Отправлено: 28.08.13 17:51. Заголовок: элис95 пишет а вы но..

элис95 пишет

цитата:

а вы носили корсет шено или рамуни?

когда мы узнали про корсеты Шено, было уже слишком поздно.
Пользуясь случаем, говорю "Спасибо за честность" доктору из московского Центра им.К.Шрот, который отговорил от экспериментов, ценой которым могло бы быть безвозвратно потерянное время.